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二酸化塩素除菌副作用 在 Re: [心得] 加護靈(二氧化氯除菌產品)問題也很大吧! 的推薦與評價
先聲明,本人從事醫藥相關行業。跟加護靈毫無任何利益往來,也非其員工。
要討論二氧化氯的毒性,我們要先建立一些相關知識
第一,只要劑量夠大,所有東西都是毒。
就像水喝多會水中毒,氧氣吸多會有自由基,鹽巴吃多會電解質失衡
而一個物質究竟毒不毒,關鍵在於「劑量」
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怎麼決定多少「劑量」對人體有害?
── 「PanSci TALK:食品安全基本功」──「PanSci
https://article-consumer.fda.gov.tw/subject.aspx?subjectid=1&id=1233
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裡面提到,我們可以透過動物/人體研究。
為每一種化學原料訂出一個
無明顯不良反應劑量(No-Observed-Adverse-Effect-Level,簡稱 NOAEL)
通常使用某種化學物質,只要用量小於NOAEL,都會是安全的
但是考量到人種/性別/年紀等等個體差異
一般都會將NOAEL的標準,在除以100,作為ADI
人體每日可接受攝取量(acceptable daily intake,簡稱 ADI)
或是 建議劑量 (Reference dose, 簡稱 RfD)
=> 簡單來說,科學家會幫我們抓「安全劑量 NOAEL」的1/100、甚至更少的比例
來當作「建議劑量」
那問題來了
加護靈使用的二氧化氯(ClO2)的NOAEL或ADI是多少?
我們從美國EPA(國家環境保護局) 可以找到相關資料
https://cfpub.epa.gov/ncea/iris/iris_documents/documents/toxreviews/0648tr.pdf
第35頁
[二氧化氯/亞氯酸口服劑量]
最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 14mg/kg
無明顯不良反應劑量 NOAEL 為 3mg/kg
除以100的建議劑量 RfD 為 0.03mg/kg
如果以成人每日飲用水量來換算,35ppm以內的二氧化氯溶液是絕對安全的
[二氧化氯/亞氯酸吸入劑量]
最低可見不良反應劑量 LOAEL 為 1ppm
除以3000的建議劑量 RfD 為 0.0003ppm
但這邊有提到,針對吸入的二氧化氯研究相對缺乏,所以將建議劑量抓得更嚴格
美國勞動安全衛生局OSHA
https://www.osha.gov/dts/sltc/methods/inorganic/id202/id202.html
環境中的二氧化氯0.1ppm、每天8小時、一周五天共計40小時,對於勞工是安全的
在日本方面,他們有一個專門的「「一般社団法人 日本二酸化塩素工業会」
https://chlorinedioxide.or.jp/clo2
他們針對氣體吸入的ClO2訂定的標準是0.01ppm
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最後來看加護靈
他們網站中所提供的文獻有下面這些
https://tinyurl.com/y6xhtud6
我挑兩篇應用在人體的研究
Effect of chlorine dioxide gas of extremely low concentration on absenteeism
of schoolchildren
https://www.researchgate.net/publication/228351686
這篇是在學校教室中擺放 Cleverin G 150g (胖胖瓶)
在65平方米、空間約230立方米的空間中,產生約0.01-0.03ppm之二氧化氯氣體
連續使用38個上學日,統計因病缺課的人數是否有增減
最後統計,有使用胖胖瓶組共計出席1272/1292,出席比率約98.5%
未使用的其他班級,共計出席21634/22534,出席比率約96%
Preventive Effect Against Influenza-Like Illness by Low-Concentration
Chlorine Dioxide Gas(2010)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsei/25/5/25_5_277/_pdf/-char/en
第二篇是使用在日本東京近郊的陸上自衛隊
3坪空間使用一個60g經典瓶、6坪空間使用一個150g胖胖瓶
中間抽測六次,二氧化氯濃度約在0.01-0.02ppm之間
使用加護靈的士兵,總計8/345人出現類流感症狀
未使用加護靈的士兵,總計32/442人有類流感症狀 (RR=0.32, p<0.05)
在345人有使用加護靈的組別,有3人覺得味道不適而退出
這邊還有大幸藥廠針對二氧化氯的研究
https://www.seirogan.co.jp/tc/research_dev/eiseidata.html
我手邊找不到筆型的相關研究
不過根據加護靈的設計,應該是在20cm的範圍內能有0.01ppm的二氧化氯
討論遠近實在沒有意義,有毒無毒的關鍵是在濃度
更何況筆型的用途原本就是在開放空間,你拿遠濃度被稀釋倒不如不要用
如果你能照使用說明正常的使用加護靈,根據以上的研究,對身體健康是無害的。
畢竟日本政府都敢給放陸上自衛隊使用了
基本上氯系的消毒液在使用有個原則
「如果空氣中的氯有害,你一定聞的到味道」
空氣中的HClO-或ClO-過多,假設超過10ppm就對人體有害好了,
只要空氣有1ppm,你的鼻子就一定聞的到味道
反過來看,只要你聞不到味道、沒感覺,那就一定不會中毒。
對這類知名大廠推出,有做滿滿研究的產品,我真心覺得媽媽們不用過度焦慮
如果我們以同樣的標準來審視其他,像是酒精
也同樣的會對人體有刺激性、中樞神經影響、致畸胎性
是不是大家也就不敢使用了呢?
其他氯系的消毒液(水X、白O子、次X康)、或是腸病毒時期大家最愛用的漂白水
這樣上百ppm的產品噴灑在身體或環境的同時
你跟孩子就不會吸入嗎?吸入濃度會不會比加護靈更大、更刺激?
這些因為沒有相關研究,我們都無從得知
此外台灣的自來水中本身就有含氯,法規規定不大於0.7ppm
你在浴室開熱水沖澡,也會有不少氯跑進空氣中
游泳池中的氯含量約在1-3ppm,泳池空氣中的氯標準是1ppm
進到游泳池就會碰到、吃到、嗆到這些氯,難道大家怕到都不敢游泳?
這些日常生活含氯、次氯酸、亞次氯酸、亞氯酸的東西你都不知道不了解,然後就不擔心
一個亞氯酸含量0.01ppm的加護靈,就可以把自己和媽寶版版友嚇得半死
我這邊也不是要為加護靈背書,畢竟我跟他們公司一點關係也沒。
只是在兩年前知悉這項產品,就做了詳細的身家調查,確認相關研究確實齊全。
今年自費購入兩個經典瓶+1筆型,使用後依然咳嗽重感冒燒聲。覺得效果不彰
只是如果今天板友要檢討檯面上消毒產品,對其提出質疑
我個人覺得加護靈cleverin應該不是大家首先需要關注的那個
畢竟人家從10年前就一直有針對二氧化氯的研究出版
小鼠、人體的研究也都完成擺在那邊給你看了
今天拿個專業性待確認的「康健雜誌」,就想要給加護靈掛上一個大大的疑慮
這樣的論點,我覺得實在太膚淺了。。。
唯一一點,我覺得加護靈要被檢討的,
就是「24小時」這個字眼,指加護靈可以24小時針對環境做殺菌。
但可能會誤導消費者24小時都處在有加護靈的環境中
畢竟你加護靈的研究,無論是學校或自衛隊。或是美國勞工安全局的建議
一天都只有使用8-9小時,每週使用40-45小時。
更長的時間持續吸入二氧化氯/亞氯酸,是還沒有研究證明是安全的
我自己也是一個孩子的爸
我們寶寶的人生只有一次,各項產品使用上小心謹慎固然沒錯。
但是應該用科學實證的角度去了解這個世界,不是自行胡亂腦補某某東西好毒好可怕
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.126.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1583689027.A.F16.html
在二歲以下兒童都屬於仿單標示外使用(off-label use)
意思就是,這個藥物的安全性測試,沒有做到二歲以下,沒有相關數據。
包括平常感冒常用的息咳寧、息咳液、希普利敏。都是如此
主因是嬰幼兒的藥物臨床試驗非常難做
研究要先經過「人類研究倫理審查委員會IRB」的審查通過,才能進行
IRB會要求你先證明此藥對嬰幼兒super無敵超級安全,研究審核才會通過
「啊我就是要研究他安不安全,研究還沒做我要怎麼證明他很安全?」
「IRB是在哈囉???」
就是這樣。
希望您也用同樣的標準去看待這些感冒藥。
西藥有研究還好一些,中藥的安全性才更是應該被打上一個大大的問號
存疑是好事,有沒有選擇是另一回事。擔心就不要碰,就這樣
(我是也不會繼續用就是了)
證據列出來給大家自由心證囉,每個人讀完這些都可以有自己的決定
有沒有效是一個議題、有沒有害是另一個議題
雙氧水也不行,所以你的禁運代表什麼?
Mac跟三星Note也被禁過,有毒?
廣告不實跟三聚氰胺和毒油這類相比,應該還好吧
我也一直看不懂winnie您想表達的點
一開始有人認為很危險,個人在查證之後覺得是沒有的
如果有人看完這些,還是認為0.01ppm是非常危險,我絕對尊重您的想法
但我就要提醒,游泳池、自來水、漂白水等等物品
內含的氯可能是加護靈的百倍至千倍
你也理當要畏懼才是
也想將一些日常生活中會接觸的氯,給大家做個提醒
讓大家自己判斷到底 好處/風險 孰優孰劣
如果擔心的話,我覺得兩者都避免最好
A.一個月30天,天天吃1克鹽。
B.一個月只吃1天鹽,一次30克。
我猜你選B
加護靈已經在台灣販售好幾年了,今年武漢肺炎才爆紅
會紅的原因也是他們提供的研究論文比別人多啊
現任北醫兒科主任張璽,是日本京都大學附屬醫院的主治醫師、醫學博士
他們自己家庭自己就有在使用
他的太太兔子醫師從2018年就在推薦,去她facebook都查的到
那個時候怎麼都炒不起來??
我的建議是安裝全戶式淨水器,一台1-20萬而已
保護家中孩童健康無價
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