#半週更 #podcast #海苔熊心理話
《冰雪奇緣2》失去與獲得的一體兩面
.
我剛開始學榮格的時候，我的老闆跟我講一個秘密：當你失去一樣東西的同時，你也獲得了另外一樣東西。
.
那時候我似懂非懂，覺得老闆是在安慰我丟掉AirPods 才這樣說，但後來我漸漸明白，所有的死亡都意味著重生，如果你內心的某一部分沒有真正死過，那麼也很難突破現在的困境。
.
說雖然是這樣說，可是死亡和丟失一樣，是很讓人心痛難過的，要怎麼樣才能夠在死亡當中看見希望呢？
.
在這一集中，冰雪奇緣2系的 ＃波瑟芬妮 一樣陪我們來分析這個故事裡面的許多彩蛋，尤其是安娜、艾爾莎、和母親三個女性之間的關係，你將會看到前所未有的精闢分析（而且網路上一定找不到這種分析）。
.
倘若你和你的姐妹、母親，有一些複雜的糾結，或者是你對於這部動畫有非常多的疑惑和感動，都極力、極力推薦聽這一集。
.
短短30分鐘，讓你看見不一樣的冰雪奇緣二。
——
>>免費看 #波瑟芬妮 更細緻的分析
https://reurl.cc/L1rdVK
——
📬【投稿海苔熊信箱】
https://forms.gle/mKTBWuB1xh94bTYE9
——到這裡免費聽——
SoundOn 聲浪 網頁收聽：
https://player.soundon.fm/…/1987d463-8d5c-4a0e-823a-48c31fb…
——
Spotify
https://open.spotify.com/show/2ZENK78WUgEq6MWFWcTWXw…
——
#Apple Podcast
https://podcasts.apple.com/…/%E6%B5%B7%E8%8B%9…/id1489443149
冰雪奇緣2艾莎死亡 在 [好普負雷]冰雪奇緣2：那個女人還是沒有變- 看板movie 的推薦與評價
真‧副標：「舊的林冲」死在火併王倫的現場，那「舊的艾莎」呢？
（長文注意）
我覺得啦，這部片優點很明顯，缺點也超明顯，
但是優缺點這件事情，不是像正負電一樣，能夠相抵相消……。
所以我的標題就這樣了。
實在是讓人不知道如何推薦這部片啊，尤其是身為從冰1到短片看到冰2的觀眾。
喔對，可能有些人在巴哈上有看過同一篇文，
對，是我。我只是想要在批踢踢繼續分享我的一刷心得。
二刷……等發薪水吧。（倒地）
雷文防雷資訊頁
~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我有在思考：只有一刷的我，為什麼敢發心得？
因為我想要紀錄此時此刻我的感想。
如果有不同意或不爽的，請儘管噴我XDDDDDDD。
這是我人生第二次進戲院（第一次是國中看《大尾鱸鰻》），對一走到京站戲院門口就看到超大型宣傳看版、坐在沙發上看大螢幕，
沒什麼太大的心得……我果然還是太認真在思考劇情了，嗯？
我知道續集大綱之後，我早就預想過本文的副標批踢踢上有字數限制，所以換副標了。
先談談本文副標，藉此談談我對這部片的期待吧。
我個人眼中的艾莎，有點像《水滸傳》林冲加上《路人超能100》的影山茂夫。
委曲求全，心思細膩，但本質善良，面對自己本質感到畏懼，倔強固執，不會溝通—
—其實要細談還有很多，但那暫且不談。
影山茂夫最後終於認識到「你不是特別的，所以你可以盡情地成為自己」。我期待在
《冰雪奇緣II》看到這樣議題的探討。
我有個想法。我認識到之前的艾莎，都在為別人而活，但是她自己的人生目標是什麼
？不知道，恐怕連她自己也不知道。
看樣子續集艾莎要探討她的人生目標，是嗎？
於是我又有一個想法。我想到有人說，《水滸傳》林冲在一刀刺死王倫之後，也一刀
捅死了「舊的林冲」。
他再也不是那個身懷絕技、卻只想安身立命的普通公務員，而是完完全全地變成了個
山賊。（為什麼舊的林冲不是死在風雪山神廟報仇？個人觀點，因為那時林冲，其實還是
抱有安身立命的幻想的，直到火併王倫。）
我好期待看到「舊的艾莎」死去啊，那個只為別人而活、戰戰兢兢的青年。是時候讓
「新的艾莎」，一刀捅死「舊的艾莎」了吧？是時候了吧？
所以我預想的副標題是：「冰雪奇緣II：『舊的林冲』死在火併王倫的現場，那『舊
的艾莎』呢？」（如上）
可惜的是，在《冰雪奇緣II》，舊的艾莎居然還活著……。
※以下重雷，請小心食用※
Q1：請問在你眼裡，《冰雪奇緣II》超越了《冰雪奇緣》嗎？
A1：在此簡單談談我認為《冰雪奇緣II》勝過《冰雪奇緣》的幾個點：
1. 特效。（毋庸置疑，畢竟過了六年，技術進步是肯定的。）
2. 角色的臉部表情變化更細緻，更讓人有空間思考角色情緒雖然僅限於艾莎跟安娜
。
3. 舊作角色塑造整體來說其實更立體雖然同2.，僅限於姐妹。
但是，很可惜的僅此而已。
我給冰1的評價，是4/5。我給冰2是3.3/5。
先別急著噴我，請聽我娓娓道來。
Q2：首先我們來談談劇情節奏吧！
A2：冰1的小敗筆之一在於後段節奏過快。
你猜怎麼著？
冰2整部片都有這個問題……。（抱頭）
我完完全全懂為了迎合兒童市場，時長勢必不能超過兩小時。但我必須說，我待會提
出的很多問題，都可以用「為了迎合兒童市場」來解釋，不過我不喜歡這個解釋，我認識
的迪士尼，做出來的作品大人小孩都能體會，且都能獲得一些體悟。
我的意思是，你總會有方法截長補短的。冰1其實有些劇情疑點，你看的當下不太會
去質疑。可是冰2會……。
關於劇情疑點啊，我太懶惰，還是給版上其他大神處理吧XD。
Q3：有人說冰2探觸到的議題很廣，其實對小孩來說很具有教育意義。你怎麼看？
A3：探討議題，並非點到為止就好，否則就沒有把議題放進來的必要。冰2的Jennifer
Lee或許是野心太大、或許是受到太多外力干預，但是在冰2整體的核心，整合的不夠好。
比如：對於祖父的陰謀，是要公開還是要繼續隱瞞？（轉型正義）對於被困在迷霧裡
多年、彼此鬥爭的北烏卓人與艾倫迪亞士兵，如何放下仇恨？（怎麼還是轉型正義啊）對
於各個精靈，他們對在地居民與艾倫岱爾人的態度是什麼？（環境保護）
就算是表現的比較好的主題：「姐妹情誼」與「尋找自我」，也因為上述的支線，吃
掉了發展空間，導致部份劇情表現方式情感不夠細膩，而沒那麼突出了。
總結：不是像沾醬油那樣，點到為止就好。把議題放進來，創作者就有義務用自己的
方式，給出一些解答，或角色們的回應。
講白話文就是，想要讓人深思，要先讓觀眾跟著角色思考吧。
Q4：對於冰1與冰2歌曲的比較？
（個人主觀意見居多，請笑看就好）
A4：我非常喜歡〈Into the Unknown〉、〈The Next Right Thing〉。我在冰1最喜歡的
歌曲是〈For the First Time in Forever〉、〈For the First Time in Forever
(Reprise)〉。坦白說，我很難告訴你我更喜歡哪一首。
但！是！我非常不喜歡雪寶長大歌（？）、還有阿克MV然後阿克MV我看了真的很
尬，雖然我知道也有人很愛，但就是對不到我的口味。
雖然我知道雪寶長大歌有他的意含，但雪寶在本片作用太過薄弱，導致歌曲很硬要…
…。
阿克歌也是，我知道他是笑點，但這笑點也……太大一顆了。
其實冰2有些歌曲插入的時間點我是很欣賞的，但雪寶長大歌跟阿克MV，由於兩位角
色在本作份量不足，所以很難去支撐起歌曲的份量。
反之，〈Into the Unknown〉、〈The Next Right Thing〉在當下情境，就做的很好
：前者是艾莎面對未知呼喚時，猶豫與期待兩股聲音的矛盾、後者是安娜以為艾莎死亡當
下，豐富的心境轉折。
但冰1我還真想不到有哪一首歌，可以讓我像討厭雪寶長大歌跟阿克MV一樣討厭。
可能有人說〈Fixer Upper〉，但是沒有比較、沒有傷害。我認為，雪寶長大歌跟阿
克MV，無論在劇情銜接上、角色合理性上、乃至對劇情與角色曲線作用上，不及〈Fixer
Upper〉。
請各位記得，青菜蘿蔔各有喜好。
但我甚至覺得砍了阿克MV好好描寫角色都比較實在。
Q5：請淺談冰2有沒有吃書？
A5：首先我要幫導演Jennifer Lee講話。
她根本沒預設冰1如此賣座、更沒想到有出續集的可能，吃書超正常的。
但我還是有點不開心啊……。
顯然艾莎老爸老媽知道，艾莎的情況要怎麼處置嘛。然後看看他們對自己的寶貝女兒
做了什麼。
艾莎到底為什麼要多受苦那十三年……不，是十六年啊。到底為什麼啊。
也許有人說，從冰2看來，艾倫岱爾人不那麼能接受魔法。
啊幹，你他媽是不會把艾莎暫時寄養在佩比那裡喔，雖然我知道佩比也很不可信，但
總比關在王宮好很多吧？關在王宮是三小教養方法你告訴我。（無力）
然後佩比……幹你媽佩比，你至少知道一些魔法的知識吧？你當初跟小艾莎說「妳的
魔力太過強大，需要被控制」，間接導致艾莎成長過程的悲劇；現在艾莎終於長大了，你
又跟她說「妳需要去魔法森林尋找解答」。
你顯然知道小艾莎要上哪裡，尋找自己的歸宿。
我還是不懂艾莎為什麼要受苦那十六年啊！！！我我我我看冰2開頭時滿肚子火啊！
！！我頻頻嘆氣到同行小夥伴都在關心我了啊！！！（翻桌）
Q6：為什麼冰2艾莎還是這麼（魔力上）橫行無阻？（艾莎在冰2的行為與心境後面會討論
得更詳細）為什麼不nerf艾莎？
A6：我認為「不nerf艾莎」這個選擇，你不能說他是個好選擇，但也不會是個壞選擇。
先說缺點，不nerf艾莎讓她在冰2遇到「抉擇」與「挑戰」時，說服力、戲劇張力大
大降低。在收服四大神獸（X）的過程中，我看到艾莎根本就像刷小怪一樣順利，真的
XDDDDDDDDD
但迪士尼你他媽是不會提昇關卡難度喔？？？！！！（再翻桌）
另一個缺點，是劇情懸念大幅減低，因為艾莎刷小怪刷的太順利了XDDDD。（雖然被
冰凍那邊有嚇壞我）
然而讓我講講，不Nerf艾莎優點何在：
1. 不會吃書。很實際，雖然冰2劇情漏洞頗多XD，但是艾莎強度差不多強這點，我很
欣賞Jennifer Lee最後的選擇。
2. 不Nerf艾莎，讓艾莎順利刷小怪對應的處理，我認為Jennifer Lee做得相當好。
太順利的結果是什麼？很顯然的，艾莎還在魔法森林時，心態正在逐漸膨脹。
剛戰勝風靈，對應到艾莎面對火靈時明顯又更莽撞了；戰勝火靈，對應到艾莎在本作
最具爭議的舉動變出冰船趕走安娜（我認為艾莎當下趕走安娜，除了考慮安娜人身安
全，「心態膨脹」影響也不小）；戰勝水靈後的艾莎，心態膨脹到最高點，後來在阿托哈
蘭時，整體行為更是不謹慎到極致。
我必須說，別覺得艾莎此處表現不合理這樣的安排，反而超合理的啊。
因為艾莎刷小怪太順利了。
她的心境變化，從「我是個只會帶給別人困擾的怪物」，轉變到「我好像有點強」，
直到最後根本是「我TM超神(*ﾟ∀ﾟ*)」，這整個過程，我其實能體會XDDD
總結：我很讚賞Jennifer Lee不Nerf艾莎，對應的角色行為處理。但是我也認為，還
是有別的方法，讓艾莎多遇到點挑戰的。
註：也有朋友跟我討論，覺得在他看來艾莎有被nerf，跟精靈們打太久了。
不過我個人覺得還好，感覺艾莎一路過關斬將真的蠻順利的，所以看到被冰凍我真的有嚇壞www
Q7：讓我們來淺談冰2的角色吧！（先不考慮姐妹）
A7：坦白說……有太多發揮空間，可惜被Lost掉了。
雪寶唱著長大歌的他，續集的作用只有搞笑，偶爾有一些具有哲學意義的台詞，但在劇情中份量太少，可能要二刷才會感受到他的心路變化吧。
另外，冰2的他搞笑功力進步許多，我超愛他把冰1從頭演一次XD
阿克誰他媽會在女友有難時，還只想著求婚啊。（指）
建議阿克求婚的男子（萊德）根本用來讓阿克有機會唱MV的工具人（汗）
中尉《大英雄天團》的芥末，別以為你把潔癖隱藏起來，我就認不出你。（指）
這個角色我挺喜歡的，只是呢，有待深掘的地方太多了：與情人分隔兩地的思念、對
艾倫岱爾的忠誠、以及觀看雪寶詮釋版本的冰1，那邊的中尉反應好可愛啊XD
Potential Wasted。
葉蓮娜、哈妮瑪倫鏡頭好少= = 無法詳細評斷。
總結：說真的，這樣浪費人設，我看了有點心疼啊。（打滾）
就像看到好的食材，被野心太大的廚師浪費了一樣啊啊啊。
Q8：讓我們來談談艾莎跟安娜吧！
A8：
我認為冰2做得很好的，就是姐妹的角色塑造。
先講三點，分別是一個疑點、一個爭議點、一個遺憾點：
疑點：一向謹慎的艾莎，為什麼會認為這個讓她心神不寧、輾轉難眠的神秘聲音是「
好人」？那時艾莎還沒有心態膨脹，照理來說行事還是要小心謹慎的，不是嗎？（個人解
讀：可能艾莎對魔法帶有惡意或善意，也有知覺？）
爭議點：見Q9。
遺憾點：如我前面所說，雖然我們的確得以看到艾莎的不同樣貌，在面對未知召喚時
，艾莎的回應完全合情合理，處理方式也讓我驚喜，但……因為爭議點，所以很可惜的，
舊的艾莎還活著。就算換了新衣、多了座騎，艾莎很遺憾的沒有隨著冰2劇情演進，而跟
著「成長」。
講完這三點，請讓我淺談在冰2我看到的姐妹：
安娜：
當自己姐姐因為第一次得以「真正意義上的自由使用力量」，心態上開始轉變時，妹
妹怎能不擔心？安娜依然有可以捨棄一切、放手一搏的勇氣，但是冰1的她還不明白何謂
「恐懼」，這次的安娜，親眼目睹姐姐一樣為了別人能奮不顧身、努力想要扳正艾莎那可
怕的自罪心理，甚至因為艾莎的不信任，又又又又又被拒於門外，最後艾莎暫時死亡（吧
）……。
在經歷過這麼一串「挑戰」後，安娜甚至在〈The Next Right Thing〉裡說「
Hello, Darkness」了，然而這樣的她，明知可能送命，卻還是去叫醒石頭巨人……安娜
，妳真他媽帥！！！請嫁給我！！！（被阿克揍飛）知道恐懼還願意繼續前行的，才是真
正的勇者！
我很欣賞冰2安娜這一條角色線，甚至比艾莎那條更喜歡。
艾莎：
艾莎人生有十六年，是充滿創傷、壓抑、恐懼、自罪的。從誤傷妹妹開始，艾莎幾乎
再也沒有為自己活過（個人觀點），離開王國也是為了要保護妹妹不受傷害，直到冰2。
當艾莎在魔法森林的迷霧前，難得的跑在安娜前面，說實在話，我很感動。她之前活
得多麼委屈啊，就算好不容易被人民接受，然而她還是打從內心覺得「我不屬於這裡」。
我剛開始對於艾莎在冰2顯然更莽撞，還有些不解，後來我懂了。
打過排球嗎？
有個人，當了許久的板凳球員，待在板凳充滿了屈辱、自我懷疑、壓抑、以及他人的
冷嘲熱諷。現在，板凳球員君（？）終於有機會上場大顯身手。現在，對方打來一記殺球
，預判落地點在板凳球員君跟她的隊友之間。
隊友想接，但板凳球員君此時推開了她的隊友，跳了起來，大喊：「我來！」
你肯定會覺得板凳球員君很幹，因為我如果有這種朋友，我當下也會很幹。
可是艾莎就是那個板凳球員君，偏偏安娜就是那個，不斷地被推開的隊友。
又偏偏，艾莎是超強的板凳，她真的有能力把敵人越發強勁的殺球，狠狠地巴回去。
沒錯，在艾莎的角色線，我可以感受到艾莎之前受過的所有委屈與痛苦，在此時全都化成讓她自我膨脹的催化劑。
是，她一樣深愛妹妹，可是因為終於有機會表現、終於有機會尋求自我，她確確實實
地受到了誘惑，更加奮不顧身、更加大膽。
我喜歡這個安排，足夠寫實，對我來說我完全能理解艾莎此時的行為（除了Q9），也
讓艾莎的角色完整程度更上一階。
總結：有些人可能覺得冰2艾莎莽撞到有點崩壞，我個人因為能體會艾莎急於表現、求
好心切的心境，再加上艾莎過程順利到會自我膨脹絕對合情合理，反而認為冰2艾莎
沒有崩壞，形象更加具體完整，更像一個所謂的「圓形人物」。
不過，如果多花點心力，讓我們多知道艾莎做每個決定時的內心活動，或許大家會比較能接受啦。
只是很遺憾，冰2的艾莎，比起冰1艾莎，還真的沒什麼成長。
舊的艾莎依然活著。
Q9：如何看待艾莎本作最具爭議性的舉動強行送走安娜？
（強烈言辭注意）
A9：
請各位務必嚴厲譴責，讓Jennifer Lee知道，艾莎這一瞬間的行為，根本跟渣男無異
。（認真）
我懂艾莎的考量：怕連累安娜，或怕安娜連累自己（雖然我覺得她不這麼認為）、怕
安娜在跟上來的過程掛了、還有前面實在是太順利，還在自我膨脹、覺得一切都是自己的
錯，所以當然要由她自己解決。
我也知道心思細膩的艾莎，很明顯安排冰船的路線，就是一路抵達回愛倫岱爾只
要安娜不亂動（你怎麼會有安娜不亂動的幻想ORZ）。
但……艾莎妳手法也太粗暴了吧……。
還是最殘忍的那種，抱完後立刻推開。
有沒有這麼殘忍的溫柔啊。（囧）
我懂，以安娜個性，絕對會繼續盧艾莎，直到艾莎同意，或艾莎像現在這樣把她推開
。
但妳們明明還有更多選擇啊，比如回去找阿克、找中尉、找北烏卓人，先討論對策，
都比艾莎獨自前往還來得強。
我實在是不認同這裡粗暴的手法啊。
個人觀點：艾莎在此還是有理由勸退安娜，但是手法過於粗暴，我不能接受。
我看到艾莎騎著水馬歸來時，我的OS是「艾莎妳個渣男（X）快給我道歉喔喔喔喔喔
喔喔喔」，但明明當下超生氣的安娜，居然不介意。
安娜妳是聖人對不對。（哭）
另外，令我深深感嘆的是，安娜為妳付出這麼多、跟妳嘗試溝通了這麼多次，妳卻還
是不願意相信妹妹嗎？為什麼啊艾莎……。（淚目）
這樣把妹妹推開，不就跟冰1一樣了嗎？
因此，重申Q8所講到的，艾莎在冰2沒有崩壞，角色樣貌更完整，但同時跟冰1相比，
並沒有顯著的「成長」。
Q10：如何看待冰2結局？
A10：很多人可能不滿姐妹分開。
但有沒有聽過一句話：小別勝新歡？
艾莎騎水靈移動速度這麼快，根本只是在魔法森林上班、晚上回老家吃個飯順便看看
妻子（X）而已吧！！！（指）
迪士尼你讓艾莎莫名多了社畜屬性這樣真的好嗎。（不要亂說話）
其實我對於艾莎非得留在魔法森林這點……看完當下有點小不解，覺得可以多一點解釋。
如果要探討的是「離別」這個主題，那我認為有兩點要改進：
1. 請增加一下艾莎回到艾倫岱爾的代價，比如說回去時間變長啦、或者是出去需要
消耗魔力啦……之類的。
可以不要把艾莎在兩地往返，寫的好像上下班搭捷運一樣嗎？（爆）
2. 請特別描寫艾莎選擇留在魔法森林時，內心的掙扎。
Q11：請簡單總結一下對冰2的感想？
A11：
野心太大，卻未必面面俱到。
音樂整體來說我有很滿意的、但也有不喜歡的；劇情邏輯與節奏有待加強；角色塑造
除了姐妹之外，其他人的描繪實在是差強人意；艾莎角色線爭議過大，不過評判自在人心
，個人認為角色塑造更加完整，卻留下冰雪系列最明顯的黑點迪士尼你這樣真的好嗎
。（欸）
最後，但願艾莎有一天，能夠一刀捅死「舊的艾莎」那個自罪、自負、活在過去
的青年。
以上是關於《冰雪奇緣２》，我的個人主觀意見，若有不認同還請見諒。
PS：看完冰2，只有我覺得這對姐妹彼此關係有點病態嗎？
姐姐是言辭笨拙、會用別人無法接受的方式為他人默默付出的傻子。
妹妹則是仰望著姐姐、每次被傷害卻默默承受，明明知道艾莎哪裡不對，卻遲遲不把姐姐罵醒。
我真的覺得兩位需要好好溝通……。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.102.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575362978.A.59A.html
殘忍的溫柔，還能保有溫柔的本意嗎？強加的善意，還能保有善意的本質嗎？
（沉思）
艾莎也不是不負責任、也不是任性，只是她偏偏是個固執而言辭笨拙的人，這樣的她勢必愛誰都會弄得彼此遍體鱗傷。
冰2的她，付出的方式，還是一樣令人無法那麼接受。
她最大的缺點在我看來，就是不擅長「溝通」吧。雖然情有可原，但續集還是沒有這方面的成長……。
冰雪2就是各方面都讓人很扼腕，除了特效部份。
這就是我所說的「一刀捅死舊的艾莎」。
安娜當下情境是沒有辦法多做什麼沒錯，可是也是擔心姐姐啊。
不，我只是看到艾莎某方面還是在原地踏步，覺得扼腕。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外關於艾莎被冰凍啊，個人解讀是：爺爺背信，對應到艾莎背誓。
爺爺不信任使用魔法的當地居民，蓋了水壩作為控制；
艾莎不信任安娜力量不夠，選擇推開妹妹。
所以艾莎才會一跳下去，就開始被冰凍。（宿命再次輪迴，錯誤尚未被修正）
安娜打破水壩，解除前代（爺爺）的錯誤，然而艾莎自己犯的錯誤呢？需要靠解凍艾莎，讓當事人自己彌補。
正是所謂，繫鈴還需解鈴人。
首先，歌詞說的是「But not too far or you'll be drowned」
drowned，艾莎這一路走來，沉溺於什麼？真的只是沉溺於「尋找真相」而已嗎？
沉溺於「過去的錯誤」、沉溺於「力量」、沉溺於「自己付出的方式」……。
為什麼我認為是「背誓」使得艾莎被冰封？因為在成為第五靈（或橋樑）之前，艾莎還沒有完全修正錯誤。
當下的艾莎內心還有「我執」。（用比較文學的說法是這樣）
也可能是我藍窗了啦。
假如不打算開火，就別讓一支上膛的來福槍出現。（契可夫）
關在王宮看起來就像下下策。
我的意思是這樣。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
給版主，為啥我在文章列表那邊的標題被改了啊……。
我原本打【好普負雷】的意思，就是指這部片優點跟缺點都非常明顯啊，讓我不知道該如何回答「你推不推薦冰2？」這樣的問題。
小難過。
我認為這樣的劇本，改成影集，會大有不同。
我知道動機，但是做出來的行為呢？造成的後果呢？
或許w大知道理由，就滿足了。可是對我而言，艾莎受苦那16年，為的是什麼？我看不到父母親的決定中，有任何「別無選擇」的感覺一旦冰2選擇讓母親，知道魔法可能的根源。
說到這，艾莎他媽的設定，也是沒有講得很清楚啊。
（默）
我的意思是，那些有所缺失的劇情細節，會影響我們如何看待角色，已經不是「因為這個不重要，所以我們省略」的問題了。
喔對，雖然我能理解t大所言，但我還是覺得艾莎那一瞬間，肯定是太超過了。
只是，還是為艾莎感到不捨，她的人生有16年，充滿了傷痕、自罪、壓抑與委屈，就因為自己「與眾不同」。
唉。
（沉默）
冰1、冰雪兩支短片，我都看過；elsanna同人作品，我吸過，甚至我自己還寫過同人；手機裡少數個手遊中，其中一個是官方推出的遊戲《Frozen Free Fall》。
我也勉勉強強算是個粉絲吧？
不知道w大有沒有聽過「愛之深，責之切」？
我看完當下，是邊嘆息邊走出電影院的。（同行朋友還吐嘈我，看個電影搞的自己在看台北市議會總質詢）
w大的愛比較寬容、我的愛比較嚴厲。我想兩個都是可以被接受的。
我的看法是：
沒錯，冰2的確還是有他優秀的地方，我文中Q1已經提及，只是這是冰雪奇緣欸。
那個造成全球現象級轟動的冰雪奇緣欸。
我有一點別的、大膽的期望並不過份吧？（淚目）
其實在其他地方，也有很多人針對5.跟我補充很多……。
身為艾莎廚（雖然我在這篇文罵她彷彿渣男X），我只是……非常之不捨。
唉。
時長壓縮劇情、被壓縮的劇情少了更多時間醞釀情緒。
我Q10也有提到，對於艾莎非得留在魔法森林不可這件事情，如果劇情有更多空間來處理這樣的問題，我的評價就會不同了。
你看他回去多方便，彷彿搭捷運。
水馬真好用。（欸）
（默）
看完心裡默默對老爸比了個中指。
安娜都為了稍微改變艾莎，付出多少、犧牲多少了？
迪士尼這樣安排，反而讓艾莎更容易風評被害啊……。
你知道我看完冰2之後完全沒有勇氣上國外論壇討論冰2嗎？國外超多人看冰2之前，就很討厭艾莎在冰1的一些行為，雖然角度都很結果論，我還可以說服自己「他們只是比較沒有相關的生活經驗」。
冰2艾莎一推開安娜之後，你知道我心有多痛嗎？
除了痛心安娜又被推開，還痛心艾莎註定要為此，揹上更多罵名，縱使這次完全是她自找的，但你知道我多生氣迪士尼為了戲劇效果，不好好細膩處理這裡艾莎的決定嗎？
當然，艾莎在這裡，完完全全還是有理由把安娜推開，只是手法真的、真的，讓人無法接受！
總之我很痛心。
我痛心到昨天躺在床上，都在想這件事情。
重申：艾莎帶有尖刺的愛，傷害了安娜，連我這個艾莎粉，都知道這樣的事實，為什麼你們要視而不見？
（沈痛）
安娜看起來身旁有姐姐、有阿克，可是她要的其中一件事情，是姐姐願意努力地、嘗試與她平起平坐……。
我相信現在在這裡跟我對話的各位，都是比我還純粹的冰雪粉。
可是各位……我真的、真的不捨看到本命風評被害。
各位都是粉，都明白艾莎的動機，我想我多少也懂，可是最後的行為就是無法接受！（Q9）
那麼路人們呢？沒看過冰1只是想「聞香（台）」的呢？那些只願意一刷的人們呢？
身為艾莎粉，我多麼由衷的希望，有一天，我能看到艾莎的付出，不再帶有傷人的荊刺。
我是艾莎粉，但我同樣深愛著安娜。現在冰2艾莎依然傷害了安娜，我一直對安娜粉感到深深的愧疚啊。
（沈痛）
※ 編輯: YanbinCao (140.112.25.37 臺灣), 12/04/2019 22:20:25
（默）
冰2那段把妹妹推開……實在是太傷姐妹粉的心了……。
（沈痛）
那起碼也讓艾莎道歉啊……。
※ 編輯: YanbinCao (140.112.102.30 臺灣), 12/05/2019 09:39:52
我想大家討論完，彼此理解「不同立場與聲音」的存在，我想這就足夠了。
謝謝各位。
※ 編輯: YanbinCao (140.112.102.30 臺灣), 12/05/2019 15:20:42
... <看更多>