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勞退自選ptt 在 [心得] 為何勞團會反對勞退自選? - 看板Stock 的推薦與評價


作者jassysc ()
看板Stock
標題[心得] 為何勞團會反對勞退自選?
時間Tue Aug 9 12:15:26 2022


根據勞退基金這個議題，上網爬了一些文
並整理了一些勞退自選的相關資料

以勞退自選來說有幾個國家都是可以借鏡參考的
美國401K、香港強積金、新加坡公積金、澳洲超級年金
(資料來自https://www.pension.org.tw/pensionplatform/)

但以上先不詳細探討，主要還是關注一下台灣民眾對勞退自選的想法是甚麼

根據這篇經濟日報的專題報導
(https://money.udn.com/SSI/digital-news/2019/pension/part3/index.html)



(引自內文)

勞退自選5大反對意見

1.自選投資必須自負盈虧，目前勞工反對比率仍高

2.資本市場資訊多且複雜，勞工資訊不對稱

3.勞退旨在保障老年經濟安全，為降低風險，宜採保守投資

4.開放自選必須建立平台、擬定配套措施，並非訂一個法就能執行

5.有餘裕的勞工，可在勞退之外自己存。一旦先開放自提做自選，難保以後不會全部開放



而贊成的理由為

贊成自選五大理由

1.自選是全球確定提撥制退休金的主流制度，美國、香港、澳洲都這樣做

2.自選可滿足不同年齡、風險取向的勞工存退休金需求，可鼓勵自提

3.勞退自提是勞工自己提繳的錢，應有權自己決定怎麼投資

4.現行勞退保證定存利率，已無法提高長壽與退休風險

5.開放自選是提供選擇權；反對者仍可選擇現狀，由政府操盤



今年六月的新聞

投信盼開放勞退自選投資標的 勞團反對
(https://ctee.com.tw/news/policy/657137.html)

引言內文

多個勞工團體9日上午召開記者會聯合公開反對，稱業者把勞退基金視為肥羊，想要來分
一杯羹，「而且業者可以自行推出相關自選商品」，認為勞動部沒有要開放的理由，呼籲
政府應當保持保守立場，確保勞工老年經濟安全的保障。

台灣勞工陣線、全國產業總工會、全國金融業工會聯合總會、台灣勞動與社會政策研究協
會上午聯合召開記者會，公開明確表達勞工團體的疑慮和反對立場，同時也破除外界開放
自提自選投資的迷思。


------


以下這裡就是自己的個人觀點了，勞團公開反對，稱業者把勞退基金視為肥羊
但事實是我反而覺得勞退基金全都集中管理才是一隻超大肥羊在那裏(還被小狼兒給吃了

上文整理中有其中一個反對意見為勞工自負盈虧，可投資本就有賺有賠，我甚至覺得這是
多數勞工要有的投資理財觀念

另外則是目前只有金管會在推動好享退、好好退休，類似在實驗勞退自選的感覺
(勞動部目前還沒甚麼身影，一起多鼓勵嘛?
勞工們其實自行去主動參加、自己親身試驗看看，可以發現整體的設計對於退休基金來說
更為人性化，規劃上也很完善，應該可以破除不少迷思
按照自己年齡或是風險接受程度，才可以滿足不同勞工退休需求




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.131.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1660018529.A.FFD.html
噓 egg7750 : 因為賠錢政府就不會負責了 08/09 12:16
→ egg7750 : 按到噓 等補推 08/09 12:16
推 showlive0214: 你會讓你家的畜生有選擇嗎 08/09 12:18
推 alex5566 : 翻譯: 自負盈，政府負虧 08/09 12:18
→ bcyeh : 0050啦 08/09 12:18
推 mecca : 要自選的話 就自己留著的錢去搞不是一樣?? 08/09 12:18
→ YLTYY : 保護韭菜啊 08/09 12:19
推 v21638245 : 自己選要怎麼罵== 08/09 12:19
推 ocis : 不敢扛勝負啊，只想要好處不想要失敗 08/09 12:20
→ yoyun10121 : 就台灣老樣子, 又要罵政府爛, 又什麼都想推給政府做 08/09 12:21
推 samarium : 因為是巨嬰，不能自己負責自己的人生 08/09 12:21
推 enthusiastic: 翻譯：我們也要18%優惠存款 08/09 12:21
→ paimin : 不想自選的人也不准別人選這哪招 08/09 12:21
推 nashQ : 因為政府會回應 08/09 12:22
推 lmc66 : 自選以後要罵誰？ 08/09 12:22
推 rebel : 保證收益根本是假議題 跟一般人想的賺錢我有份 賠 08/09 12:23
→ rebel : 錢政府吸收根本不一樣 今年這種市況不管自選還是代 08/09 12:23
→ rebel : 操都會賠錢 晚上有空再回完整一篇 08/09 12:23
→ b9513227 : 自選那還提撥個屁 08/09 12:24
→ fenix220 : 因為還是自選智障居多 08/09 12:24
推 a281393 : 好享退和好好退休應該可以當勞退自選的範本了 08/09 12:25
推 fishyki : 都自選怎麼操作 想要放水都沒辦法 08/09 12:26
→ yoyun10121 : 重點不是賠不賠錢, 是賠錢能不能噴都是政府害的 08/09 12:26
噓 lise1017 : 因為踩到地雷爆炸 政府不賠當然反對啊 08/09 12:27
→ chensonic : 反對的是假勞工團體 08/09 12:28
推 a8017700 : 自選韭菜更多啊 08/09 12:29
→ lise1017 : 其實根本不該買股投資民間 直接買台灣政府公債就好 08/09 12:29
→ lise1017 : 了 08/09 12:29
推 luluking : 政府不會負責啊 08/09 12:29
推 piliwu : 因為自選勞團就沒舞台 08/09 12:30
推 alex5566 : 是我 我會想自選...盈虧自負我OK阿 08/09 12:30
→ lise1017 : 民間一堆雷 不如直接買政府債 反正績效差不多風險 08/09 12:31
→ lise1017 : 甚至小很多 政府倒債的那天 民間更好不到哪去 08/09 12:31
→ MacD89 : 台灣一大堆巨嬰被政府保護地很好啊 這些巨嬰真的到 08/09 12:31
→ MacD89 : 他們所謂的理想的國度是完全沒有生存能力的 08/09 12:31
→ centaurjr : 重點是自負盈虧吧...其他都不是重點 08/09 12:31
推 billy56 : 人的保守心態哦 給政府管還可以怪政府 08/09 12:31
→ centaurjr : 古有云,不患寡而患不均...大家都拿不到退休金跟只有 08/09 12:32
推 illreal : 不要提供個股標的就好啦。就放一些共同基金債券就行 08/09 12:32
推 forb9823018 : 我選的好享退經過今年績效變負的 08/09 12:32
→ centaurjr : 他拿不到是完全不一樣的,怎麼沒差 08/09 12:32
→ centaurjr : 現在賠到大家都倒了就沒差 誤 08/09 12:33
噓 jakai : 哈～自選賠錢的話，一樣又會靠夭要政府救啦～ 08/09 12:33
推 billy56 : 整天只想靠別人 靠政府幫忙 08/09 12:33
→ ohyoung : 投資有賺有賠，可勞退不全是投資性質 08/09 12:33
→ illreal : 自提主要是節稅，反正一堆人稅級這麼低也沒好啥自提 08/09 12:34
推 Liberl : 因為 在遊說開放勞退自選的是投信業者 可以去看看 08/09 12:34
→ Liberl : 資料就知道 所以勞團反對的理由是 開放勞退自選是 08/09 12:34
→ Liberl : 爽到金融業者 08/09 12:34
推 billy56 : 不開放還不是一樣被人拿去代操 有差嗎？ 08/09 12:35
推 countrier : 左派團體意外嗎 08/09 12:35
推 fenix220 : 沒出事：先禁國家 出事了 ：政府負責 08/09 12:35
→ Liberl : 這其實之前就有人說過 所謂的自選 是你的公司要自 08/09 12:38
→ Liberl : 己去接洽金融業者 由金融業者包裝產品賣給公司員工 08/09 12:38
→ Liberl : 去買 那金融業者要賣什麼產品 就看他們的良心 還有 08/09 12:38
→ Liberl : 你們家的福委會懂不懂財金知識 08/09 12:38
推 newking761 : 反正都會賠錢，不如不要投資 08/09 12:39
推 Liberl : 當然 各國的自選政策不一樣 不過台灣的投信業者在 08/09 12:40
→ Liberl : 遊說的就是這一套 企業必須和金融業者合作 由金融 08/09 12:40
→ Liberl : 業提供商品給員工選擇 08/09 12:40
推 rebel : 如果提供商品太爛 你也可以不自選 我支持維持自選 08/09 12:46
→ rebel : 跟政府代操雙軌制一段時間 喜歡被政府拿去護盤的就 08/09 12:46
→ rebel : 維持原樣 但別擋著要自選的人 反正幾年後績效出來 08/09 12:46
→ rebel : 誰該被廢掉就很明顯了 08/09 12:46
推 mecca : 照樓上所說的話 感覺在台灣的話真的是請鬼開藥單XD 08/09 12:46
→ mecca : 反正都賠???這幾十年來賠多少了??? 08/09 12:47
推 npsi : 希望可以開放選擇不投資每月直接領回… 08/09 12:48
推 kltnlious : 不知道 注意! 的投資效率與市場平均回報比起來多少 08/09 12:49
推 AlexanderIn : 投資有賺有賠，風險自負，不想自選走舊制。 08/09 12:49
→ sbshiu : 我覺在1.自提自選不保證收益前題下，也沒必要勞退自 08/09 12:50
→ sbshiu : 提了吧，自己拿去投資不就沒這問題。2.自提自選又要 08/09 12:50
→ sbshiu : 保證收益，政府答應我可不答應，我幹嘛要負責別人的 08/09 12:50
→ sbshiu : 盈虧。 08/09 12:50
噓 Murasaki0110: 自選怎麼自肥 政府每次買就那幾間 08/09 12:50
推 Spurious : 效法美國不錯啊 08/09 12:51
推 billy56 : 如果走投信那套的話 就算了 反正只是換人爽 08/09 12:52
→ yoyun10121 : 台灣的自選是上政府平台自選, 不是丟給福委會... 08/09 12:52
→ billy56 : 賠錢也是你的事 別人亂操又沒影響 08/09 12:52
推 Liberl : 現在的私校自選就是這樣 不能買個股 只能買共同基 08/09 12:53
→ Liberl : 金 投資之前要做KYC看我是積極型 穩健型 還是保守 08/09 12:53
→ Liberl : 型 然後會對應不同建議組合 聽起來有沒有很耳熟XD 08/09 12:53
→ yoyun10121 : 私校退撫金平台早就運作很多年了, 公職也要過了, 剩 08/09 12:53
→ yoyun10121 : 勞工版本的還被勞團卡著.. 08/09 12:54
→ yoyun10121 : 本來就是買基金呀, 外國也一樣, 誰跟你說是買個股了 08/09 12:55
推 ntuooo : 護盤？還不如自 08/09 12:56
→ xva : 油水太深了， 而且這要看勞團裡都是誰 08/09 12:56
推 soulism : 我要自選 08/09 12:56
→ redlance : 政府本來就該提供穩賺不賠又有一定績效的基金給勞工 08/09 12:57
→ redlance : 自選根本是政府無能(嗶嗶) 08/09 12:57
推 Liberl : 對啊 這就是我要說的 所謂的自選 並非自由自在無限 08/09 12:57
→ Liberl : 制的選擇 08/09 12:57
推 rebel : 這幾年賠多少？你把勞退績效跟0050一起 看你加入勞 08/09 12:59
→ rebel : 退幾年不就知道了 歡迎分享上來 08/09 12:59
推 IanLi : 這根本假議題，若真要投資自己就可以執行。 08/09 12:59
→ IanLi : 要保穩賺錢又要高報酬率，這上哪裡找。 08/09 13:00
→ bndan : 丟給福委會? 現在有各公司聯合福委會? 勞退是跟著個 08/09 13:00
→ bndan : 人走的 = = 套推文的說法 假如從A公司離職去B公司 08/09 13:01
推 neksa602 : 錢直接給我我自己投資更好 08/09 13:01
→ bndan : 這時A公司福委會決定的會跟B公司一樣? 這時要公司交 08/09 13:01
→ bndan : 接逆? 別鬧了 既然勞退都已經是隨勞工自己走的 所謂 08/09 13:02
→ bndan : 的自提就一定是個人自選阿 哪間公司能代表你個人? 08/09 13:02
推 ghostdx : 話說有選擇可以不投資嗎 08/09 13:02
推 rebel : 可以啊 政府不要強制提撥薪水至勞退 這當然就假議 08/09 13:02
→ rebel : 題 有強制又不準勞工決定怎么用 而是政府決定那時 08/09 13:02
→ rebel : 護盤 要不要買如興 遠百 那就問題很大 08/09 13:02
推 jj314257 : 文化不同 台灣是典型大政府心態 但是稅又繳得少 只 08/09 13:03
→ jj314257 : 想讓政府幫他們收一些自己捅出來的爛攤子 08/09 13:03
推 Mahakala : 自提可以在稅前直接先扣除啊 08/09 13:03
→ bndan : 不強制提的話 那6%可不一定灌回薪水阿... 08/09 13:04
噓 Delisaac : 先簽切結啊，保證盈虧自負，不要賠錢又要政府負責 08/09 13:04
→ bndan : 就該勞保取消 企業繳勞保那些錢不一定回到薪水一樣 08/09 13:04
→ bndan : 該=跟 08/09 13:04
→ rebel : 我不讚同福委會的做法 希望是政府做平台 各家投信 08/09 13:05
→ rebel : 自己提供審核通過的商品 有競爭久了自然有好商品 08/09 13:05
→ bndan : 福委會做法至多適合舊制..新制隨勞工個人跑的 用福 08/09 13:06
→ bndan : 委會的是脫褲子放屁+增加弊端而已 08/09 13:06
推 jj314257 : 台灣人對投資還是偏風險趨避 反對的聲音當然比較大 08/09 13:06
→ rebel : 換工作也不是問題 你現在換工作一樣有勞保要切換 08/09 13:06
→ rebel : 多個勞退的交割罷了 08/09 13:06
→ bndan : 勞退就已經是綁個人了 公司只能匯錢進去 然後現在增 08/09 13:08
推 leav : 自選但是還要讓政府過一手，那當初為什麼要提撥？ 08/09 13:08
→ saisai34 : 自選賠光以後不知道會怎麼樣 08/09 13:08
→ bndan : 加福委會管理只是增加風險弊端罷了..勞退新制本意已 08/09 13:08
→ bndan : 經是完全個人化 這時再讓企業相關的東西伸手那就是 08/09 13:09
→ bndan : 弊端 這沒啥好討論的 08/09 13:09
→ rebel : 你先說那6%是不是算你的 是的話 這間不給你大可換 08/09 13:09
→ rebel : 一間肯還你的 短期不一定 長期還是會回你身上 畢竟 08/09 13:09
→ rebel : 企業用人的成本就那麼多 要分給政府還是全給你 肯 08/09 13:09
→ rebel : 給的就是那麼多 08/09 13:09
→ fisher6879 : 看來你很不瞭解台灣人，輸了一定會叫政府負責，既然 08/09 13:09
→ fisher6879 : 如此何不一開始就不開放？ 08/09 13:09
→ rebel : 所以我偏好政府建平台 到時轉換也方便 反正錢還是 08/09 13:11
→ rebel : 在同個地方 甚至自選方案也不用換 08/09 13:11
推 NEWSUP : 要自選 你乾脆就別繳了 自己操就好 08/09 13:14
→ rebel : 我認為那是假議題 有做過自選輸錢會怪政府的民調？ 08/09 13:14
→ rebel : 至少我不會 我身邊也不會 不然就要換自選的自己簽 08/09 13:14
→ rebel : 切結書 盈虧自負不得求償 08/09 13:14
推 computer3314: 哇政府好爛 但是又不敢自己投資 沒錯就是台灣人 08/09 13:15
→ rebel : 現在有強制提撥勞退啊 你不繳給我看看 08/09 13:15
→ haha98 : 是喔 營收自負 那錢還我自己操作 給你幹嘛 08/09 13:17
推 korgh413 : 台灣鯛，不想扛風險又要收益保障 08/09 13:21
推 rebel : 現在就是辦不到 你去跟政府說不要開放自選 但是我 08/09 13:21
→ rebel : 們也不強制提撥勞退 我舉雙手讚成 08/09 13:21
→ sbshiu : 樓上是不是有人誤會什麼，自提本來就沒有強制，政府 08/09 13:22
→ sbshiu : 強制的是雇主要另外提撥6%作為勞工退休金。 08/09 13:22
噓 hegemon : 自選標的可以單壓種花電信再說，不要找投信包一堆垃 08/09 13:23
→ hegemon : 圾基金 08/09 13:23
→ qwas65166516: 其實雙軌也行 自選就不保收益 原本就保收益即可 08/09 13:23
→ sbshiu : 還是有人勞退勞保傻傻分不清楚？ 08/09 13:23
→ Busufu : 勞退哪有強制提撥? 08/09 13:24
推 rebel : 我指的就是強制雇主要提撥的6%阿 還是你認為這6%不 08/09 13:31
→ rebel : 算你的錢 最後是不是進你口袋？ 08/09 13:31
推 t781226 : 粗暴結論：低端仔怕賠錢不想開放自選 08/09 13:31
推 AirLee : 新制是強制提撥阿 08/09 13:31
→ yoyun10121 : 雇主才有強制提撥，但是要開放自選的只有自提，你不 08/09 13:33
→ yoyun10121 : 爽撥自提設0%就好了 08/09 13:34
推 fenix220 : 有人沒看過台灣刁民嘴臉？ 08/09 13:35
→ sbshiu : 原PO就有說能自選的前提是自提部分？雇主本來就不是 08/09 13:35
→ sbshiu : 從薪水提撥。勞退新制有強制自提？我們是在平行時空 08/09 13:35
→ sbshiu : 嗎？ 08/09 13:35
推 rebel : 我希望的是整體勞退都要開放自提 那筆也是勞工的錢 08/09 13:36
→ rebel : 就算不能當下拿出來 我們也應該要可以決定了這筆 08/09 13:36
→ rebel : 錢要放那 不是政府決定 08/09 13:36
推 qwas65166516: 多數人平常投資都不一定賺錢了 怎麼會覺得自選會賺? 08/09 13:37
推 a9etrfk3 : 擁有選擇的自由 08/09 13:37
推 ajkofqq : 自選賠爆找誰賠????????? 08/09 13:38
→ sbshiu : 不是從薪水提撥，又要自選，又要保證收益？…呵呵 08/09 13:38
→ rebel : 好 如果你認為雇主提撥6%那筆不是你的錢 我尊重但 08/09 13:39
→ rebel : 不認同 我認為那筆也是屬於我薪水的一部份 所以我 08/09 13:39
→ rebel : 有權決定該投資在那（有限度的ETF 與債券組合） 08/09 13:39
→ Kyo5566 : 反對提撥勞退才是正解自己的錢自己顧好嗎 08/09 13:41
→ rebel : 我自己是要求自選要放棄保證收益（這跟屁一樣可以 08/09 13:41
→ rebel : 無視） 要自選也要保證的不是我 08/09 13:41
→ pwseki206 : 我反對，因為台灣投信跟基金...我不是看你們，我是 08/09 13:46
→ pwseki206 : 說所有的各位...都是垃圾 08/09 13:46
推 rebel : 0050是元大投信出的 的確還有改善空間 但他從發行 08/09 13:49
→ rebel : 至今是賺是賠？跟勞退績效比如何？這都查一下就有 08/09 13:49
→ rebel : 答案了 08/09 13:49
推 unwisdom : 這樣政府要怎麼補錢給外資提款 08/09 13:49
推 kducky : 賺了我英明神武，賠了金管會要負責啊= = 08/09 13:53
推 stlinman : 至少開放 Vanguard 或 BlackRock 吧! 08/09 13:54
推 xoy232 : 因為自負盈虧吧 08/09 13:55
推 castlewind : 不給選︰不到規定給付%數的政府得補 08/09 13:59
→ castlewind : 給選︰有得選跟沒得選差不多 08/09 14:00
推 eipduolc : 自負盈虧就是最大反對理由 08/09 14:02
推 hosen : 因為魯蛇多，開放自選，28法則，賺錢的還是2成聰明 08/09 14:03
→ hosen : 人 08/09 14:03
→ pwseki206 : 賠錢問題那還好解決：不知道怎麼選的有預設投資組 08/09 14:04
→ pwseki206 : 合，股6債4長期總不會虧吧 08/09 14:04
→ pwseki206 : 但問題是台灣現有的基金就是被海外的屌大，高費率 08/09 14:04
→ pwseki206 : 低回報的爛東西一堆 08/09 14:04
→ pwseki206 : *屌打 08/09 14:04
→ hosen : 8成的魯蛇一定氣噗噗，什麼剝削，什麼奴隸，壓迫的 08/09 14:04
→ hosen : ，明明就自己魯不會選 08/09 14:04
→ castlewind : 根據我以前私校公保年金的經驗 只有三個選項給你選 08/09 14:05
推 eipduolc : 其實可以政府自己辦個市值型ETF就好 08/09 14:05
→ castlewind : 保守︰定存、政府公債 2-% 穩健︰股+債 積極︰飆股 08/09 14:06
→ castlewind : 最慘的時候 穩健跟積極 績效還會比保守還低 08/09 14:06
→ eipduolc : 不參加的人可以選定存或解約拿走就好 08/09 14:06
推 c928 : 然後你就會發現自選的虧爆之後，又出來靠邀 08/09 14:07
推 nidhogg : 因為勞團低能不是一天兩天了 08/09 14:14
推 vatog : 可見那些反對的勞團都是低教育程度 不可理喻之人 08/09 14:15
推 castlewind : 自選也是沒得自選的自選 只能選承辦金融機構給你的 08/09 14:16
→ castlewind : 套餐而已 08/09 14:16
推 rebel : 如果怕靠腰就不做 長期就乾脆什么都別做了 至少我 08/09 14:16
→ rebel : 相信股版多數還有點智慧 跟單仔賠錢出來靠腰一定被 08/09 14:16
→ rebel : 噓爆 自己簽了盈虧自負還敢來靠腰多半也是被噓爆 08/09 14:16
推 vatog : 反對者可以不要自選 根本不該有權力影響開放與否 08/09 14:17
推 pwseki206 : 其實自選也是有失敗的案例，香港的強積金就被嘴是 08/09 14:18
→ pwseki206 : 「強姦金」 08/09 14:18
→ pwseki206 : 問題就在於他們提供的產品都是高費用低回報的信託 08/09 14:19
→ pwseki206 : 產品 08/09 14:19
→ Winolf : 勞團？講到投資就為勞工著想了 XD 08/09 14:19
→ Winolf : 本來就應該開放讓勞工有選擇，可以保留原本的政府 08/09 14:19
→ Winolf : 操作選項，讓巨嬰與既得利益者還有渣吃 08/09 14:19
→ rebel : 我本來也想一步到位 現在想想雙軌也好 反對聲浪比 08/09 14:27
→ rebel : 較小 也剛好有個績效比較 08/09 14:27
推 soulism : 勞退新制領的是個人帳號,這個開放自選是很合理 08/09 14:29
推 wxwlm : 好好退休裡面的基金其實都挑得還不錯了，現在鼓勵 08/09 14:53
→ wxwlm : 參加兩年還可以有基富通VIP 08/09 14:53
推 roy12345 : 自選當然不好 等等輸光老了社會問題多-.- 08/09 15:08
推 shawncarter : 自選才是最好的 讓想跟著政府做的人自己跟就好了 08/09 15:14
→ e7474623 : 其實再有一個政府代操的選項就好了 各取所需 反對 08/09 15:36
→ e7474623 : 派講成這樣好像要把別人的錢拿來付自己的一樣 08/09 15:36
推 wchang : 因為台灣是巨嬰國，開放自選政府保障10趴獲利才是 08/09 15:42
→ wchang : 我要的 08/09 15:42
→ wchang : 到現在還不開放不知衝殺小 08/09 15:43
噓 deedo : 留錢自己搞就好了啊～看你要怎麼選就怎麼選 08/09 15:52
噓 deedo : 韭菜就算是自選還是韭菜～輸的地方不一樣而已 08/09 15:55
噓 Behave : 預設立場的文然後一堆回應都是相同聲音，很熟悉呢 08/09 16:06
推 wangm4a1 : 文內將勞動部意見也算勞團 明顯就是政府反對 08/09 16:54
推 wahaha711233: 自選只能買大盤或指數不就好了 08/09 17:34
推 jfy1989 : 提供新管道但不強迫非常好 08/09 17:38
推 imba789 : 韭菜的錢都被提走了，要更多錢補漏洞 08/09 17:44
噓 ink7777 : 自選絕對會有人被騙到脫褲，不是每個人都有素養 08/09 18:10
→ Benetnasch : 自選只是選項之一，也可以不自選讓政府的盤子基金 08/09 18:24
→ Benetnasch : 幫你啊 08/09 18:24
→ weiwei2658 : 私校退撫就示範給大家看了沒比較差吧 08/09 18:45
推 mecca : 不得求償 但是老了一堆人沒錢了還不是社會問題 08/09 19:03
推 kenjip1p2 : 錢是雇主提繳進來的 要自選 還自提幹嘛 直接拿去 08/09 19:38
→ kenjip1p2 : 自己操作就好了 搞這脫褲子放屁 但我也不會反對自 08/09 19:38
→ kenjip1p2 : 選啦 到時自選虧欠就自負盈虧就好 沒有保證收益的 08/09 19:38
→ kenjip1p2 : 部分 08/09 19:38
推 Liberl : 不是反對 而是一堆人根本沒搞懂到底投信業者在遊說 08/09 20:31
→ Liberl : 的方案是哪一種 今天不是拋出四個字 勞退自選 08/09 20:31
→ Liberl : 甚麼事情都解決了ㄟ 都不去探討到底投信業者在遊說 08/09 20:32
→ Liberl : 政府的是哪一種自選嗎？你以為的自選 是真的自由自 08/09 20:32
→ Liberl : 在無限制的投資選擇嗎？ 08/09 20:32
→ Liberl : 今天如果我們不把問題掀開 更深入討論到底檯面下在 08/09 20:33
→ Liberl : 搞甚麼事情 如果到時候搞出來 投信業者只讓你買共同 08/09 20:33
→ Liberl : 基金 不能買個股 沒有ETF可以選 難不成要到時候再來 08/09 20:34
→ Liberl : 罵政府嗎？到時候就都來不及了 08/09 20:34
→ Liberl : 現在投信業者在遊說的方案就是賣基金 沒有ETF 08/09 20:34
→ Liberl : 這件事如果不點出來 只喊四個字 勞退自選 08/09 20:35
→ Liberl : 就矇著眼睛當作甚麼事就都解決了嗎？ 08/09 20:35
→ Liberl : 人民要的是實質內容 不是只是名詞而已ㄟ 08/09 20:36
推 j1990312 : 其實沒有想像中的簡單，以我在美國看到是，401k很多 08/09 22:23
→ j1990312 : 人其實要選什麼基金都不知道，例如說手續費到底怎麼 08/09 22:23
→ j1990312 : 收的，除了像vanguard這種基金之外，加上每個公司可 08/09 22:23
→ j1990312 : 以自己給不同種基金，很多小公司其實給員工選擇基金 08/09 22:23
→ j1990312 : 超級少，手續費也超級高，除此之外，公司內部有HR或 08/09 22:23
→ j1990312 : 是跟外面很多專業經理人幫你諮詢，假設你自己創業這 08/09 22:23
→ j1990312 : 種，要自己辦一個帳號也很麻煩，中間複雜的東西也不 08/09 22:23
→ j1990312 : 少，例如說你跳槽了，你怎麼轉錢出去。我認為台灣政 08/09 22:23
→ j1990312 : 府可以考慮自己開辦，然後把認為目前合理的基金放進 08/09 22:23
→ j1990312 : 來然後自行管理，讓民眾自己選，這樣那些勞團才會同 08/09 22:23
→ j1990312 : 意。美國這種做法很多人也是吃不少虧的，很多基金告 08/09 22:23
→ j1990312 : 訴你說獲利多少結果手續費超級高，還有一些基金沒事 08/09 22:23
→ j1990312 : 幹就在rebalance..他們這些基金真的也是在騙人錢而 08/09 22:23
→ j1990312 : 已...但是對很多人來說，要理解這些東西是非常困難 08/09 22:23
→ j1990312 : 的。 08/09 22:23
→ Liberl : 沒錯 了解美國制度的就會知道 08/09 23:31
→ Liberl : 所謂的自選 真的不是一個名詞這麼簡單而已 08/09 23:31
→ Liberl : 重點是在實質內容 真的不是在名詞本身 08/09 23:32
→ Liberl : 而且401k是怎麼運作 已經有不少人講過了 08/09 23:32
→ Liberl : 但怎麼到現在還一堆人搞不懂他們美國不是自由自在無 08/09 23:33
→ Liberl : 限制的投資選擇y 08/09 23:33
→ Liberl : 太多太多太多人根本就沒搞懂這些名詞背後的故事 08/09 23:34
→ Liberl : 真的不是 勞退自選 四個字 就解決所有問題了 08/09 23:34
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→ Liberl : 甚麼把戲 如果今天沒有去深挖背後利益團體的運作 08/09 23:36
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推 gametv : 每個都喊自負盈虧我ok，等到虧了就喊:政府的保障勒? 08/10 09:14
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PTT | 其實根據109年資料在年收118萬以上也只有10%人口自然自提比率只有11.29%也是 ... 但同樣是這個數字，卻也反映出，還是有88.71%的勞工，不願參加勞退自提:退休金。

#33. [其他] 勞退基金有限度開放自選提案

PTT | 不知道有沒有用可能只是對牛彈琴而已但至少讓政府知道人民的聲音以及對於貪官汙吏在勞退基金上動手動腳的憤怒請大家踴躍參與勞退基金開放有限度 ...

#34. 燦星旅遊- Star of Your Life

砂勞越. 菲律賓. 長灘島. 宿霧．薄荷島. 巴拉望. 馬尼拉．科隆島．愛妮島. 馬來群島 ... 提供迎賓飲料及提早/延後2小時進/退房 ... 機場飯店來回接送 住宿自選飯店三晚 ...

#35. 分享世界的美好【colatour 可樂旅遊】

團體旅遊、自由行、全球機票、訂房、台灣旅遊、高鐵假期、景點票券……全方位商品一站購足，各種特色主題行程，帶您用心體驗世界之美。

#36. Fw: [心得] 勞退自提6%的一些分析- 看板CareerPlan

此數據尚未加上2年定存利率(勞退基本保障)。 假設加上近期兩年定存利率 ... 希望此表對你自提6%與否能有所幫助-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc. ) ...

#37. 24小時全球新聞滾動| 大紀元

2023年8月26日，加拿大退黨服務中心在多倫多舉行「打倒中共惡魔」汽車遊行，獲市民支持。有市民表示，中共禍害世界， ... 墨爾本 最佳公校 課堂模式 因材施教 自選課程.

#38. 勞退6%直接從薪資單扣合法嗎？勞退新制6個問題先搞懂，別再 ...

勞退 新制個人專戶怎麼查詢、登入方法教學; 2023年老人年金有鑑於上次限動問了大家 ... 勞退新制10週年》你每個月自提6%薪水當退休金，政府已經幫你賺了3.78% 自選平台 ...

#39. 勞退自選恐成投信業者肥羊？退休協會曝光真相

日前台灣勞工陣線、全國產業總工會、全國金融業工會聯合總會等勞團聯合召開記者會反對開放勞退自選，呼籲勞動部秉持穩健、保守立場。中華民國退休基金 ...

#40. 去年新制勞退基金專戶「虧多少」明日可查閱勞動部2大保證

記者李靚慧／台北報導〕2022年新制勞退基金個人專戶的收益分配情形，將於明（2）日上傳，1251萬勞工即可上網查閱，由於去年新制勞退基金大虧2280.3億 ...

#41. 開始提繳- 勞工退休金

（一）、強制提繳 雇主應為適用勞基法之勞工（含本國籍、外籍配偶、陸港澳地區配偶、永久居留之外籍人士），按月提繳退休金儲存於勞保局設立之勞工退休金 ...