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在台七乙9K 追焦這個討論中,有超過5篇Ptt貼文,作者dexonbaby也提到今天下午去跑台七乙遇到這極品野生動物不知道是三小來回刷追焦、後來根本人要鳥他他才換成正常騎乘 ... ... <看更多>
台七乙9k 追焦 在 Re: [閒聊] 自律騎士阿軒仔開戰了? - 看板SuperBike 的推薦與評價
※ 引述《elynn889 (NcMar47)》之銘言:
: ※ 引述 《gg1259789 (Taipei-Free-WIFI)》 之銘言:
: : 噓 fwrr : 話說回來 在下面留言的不知道有車的又有幾人,一堆 01/04 16:22
: : → fwrr : 沒他的事的還跑來沾邊 笑死 01/04 16:22
: 不評論
: : 推 h9602b : 他之前還噴那個拍摔車的外國人害大家不能在七乙飆, 01/04 16:25
: : → h9602b : 超傻眼 01/04 16:25
: : → matrox323 : 噴CyberEditing是有病吧..... 01/04 16:30
: : → matrox323 : 療癒影片..看一堆穿拖鞋沒手套 熱褲 四分之三 01/04 16:31
: 上星期8.5K事故,我到現場時發現傷者躺在出彎處的水溝內,戴盜版3/4 R帽,沒有其他裝
: 備,後來初步的判定,肩、腳都有骨折的現象,警察到場才說出他無照,後來救護車就來了
: ,把人給載下去。
: 不是我要說,七乙每星期都會有車禍......,8.5K出彎處有人撞到離開人世,很多人也沒穿
: 裝備就跑,各種雙黃線迴轉、右邊鑽車超車。尤其7.9K彎中,一堆人在那邊迴轉,明明前面
: 7.8K+900處有路口可以迴轉,硬要在彎中迴轉,那邊已經發生好幾起車禍了,阿SIR也說過
: 好多次了,叫我們的車友不要在7.9K彎中迴轉,但都會有車友在那邊迴轉。
: 我看哪天7.9K、8.5K都設固定測速,七乙就會完全廢掉了。廢掉了會走哪裡?七乙隔壁有木
: 國小的路段、觀音山、陽金、五指山、北宜,這些都會變成比較多人跑了,
: 為何七乙這麼熱門?
: 第一,離市區近
: 第二,長度短
: 第三,彎道幅度大
: 各位去看106,有那麼熱門嗎?每週都會有事故嗎?
: 另外,很多人說因為攝手的關係導致上山刷照片的人眾多,這個真的有因果關係的,並不是
: 只說騎士騎乘問題,而且寒暑假都會有那群只想刷照片的高中生上山。
: A:我們去七乙跑山好不好?又有照片可以拿了
: B:欸欸欸,到時候我們卡普一下
: (卡普後被拍到,上傳到FB/IG)
: C、D、E、F:欸欸欸,你們好帥哦,為何會被拍阿?
: A
: A、B:七乙有一堆攝手拍妳阿
: (結果A、B號召C、D、E、F也上山跑山領照片)
: 一傳十、十傳百,然後就會有一堆只想要領照片的人上山,路線都不正確、姿勢不正確、裝
: 備更是沒有。
: 難道會有那種不想領照片,只想要跑一些私密景點的高中生嗎?不敢說沒有,但很少。
: 我就是那個少數只想跑去秘境的人,跑去一堆沒人去的地方拍照,還睡超商勒XDDDD
: 我在8.5K拍攝時,當看那種騎車不好好騎、沒裝備就在側掛卡普的、戴安全帽不繫安全扣的
: ,那種我會直接不拍或者刪除照片,你可以選擇攝手,攝手當然也可以選擇要被拍的人。
: 所以針對七乙、五指山,公路總局(配合其他單位)極有可能在寒假期間實施以下計畫
: 1.警、監、環三方加強稽查,嚴重可能變成每天都稽查,針對砲管、無照、跨越雙黃線迴轉
: 之行為做裁罰
: 2.七乙8.5K出彎處的擋土牆補強工程(因為都被撞到水泥剝落掉)
: 3.七乙7.9K彎道增加棒棒糖
: 4.七乙8.5K入彎處之坑洞,補丁補強
: 如果喜歡RV或半RV跑山的車友,請走二丙、106(乙)、北42、北43、汐平公路、瑞雙公路
: 如果喜歡GP的車友,請走麗寶或大鵬灣等封閉場所
: 106長度長、離市區遠、少追焦,所以應該能夠避免單純上山刷照片的人,106跑起來也很舒
: 服。
: 我們應該省思目前的風氣,跑山到底是為了喜歡看美景、吹風,還是只是想刷照片的?
: (因為是手機APP發文,所以文章內容不太通順,還請見諒)
隨手整理一下論點
主要這篇文章提到的是
1. 我看過有人摔車
2. 我看過很多雙黃線迴轉跟右側超車
3. 我覺得沒有穿全套裝備很危險
4. 我覺得攝影師造成許多機車騎士來回刷道路
5. 我覺得可以靠稽查砲管無照跨雙黃線迴轉加棒棒糖來解決問題
首先,看過有人摔車又如何?單一個人的偏差統計根本搬不到檯面上來討論
要也是拿警察局統計的資料來討論,而且不是一個月,是長期 (3 ~ 5 年份) 得來討論。
究竟台7乙事故都出現在幾K?什麼天氣?肇事原因?涉入車輛?肇事構圖?
沒有這種資料,我是不知道起要如何討論車禍如何解決車禍的問題啦。
而且這種資料還拿不到,頂多只能看到整個台7乙一年幾場車禍而已,
剩下的垃圾警察局根本拿不出來。
好,退一步來說,假設車禍真的都是因為雙黃線迴轉跟右側超車造成的,
文章中提到的解決方案可以解決問題嗎?
大概只有檢舉跨越雙黃線迴轉跟棒棒糖有點機會吧,
抓無照跟改管能做到什麼?
但是,當地警察局有足夠的人力撥出來駐點舉發?
哪個蠢蛋國家會把八成警力放在山路巡山抓越線跟無照跟改管啊?
(好像有個叫做 Chinese Taipei 的會)
難道警察沒有其他事情要做了?
好,就算人派的出去,
有哪位台灣警察哪個學日本騎重機在路上抓人迴轉了?
山路都碼是開車,到定點站在旁邊看而已,違規迴轉完也不會上去抓啦
還有,沒穿全套裝備跟會發生事故的關係在哪邊啊?
跟事故後降低受傷的機率還比較有關吧
而且很奇怪,
如果真的是攝影師造成很多機車騎士上去騎車
結果文章中還提到自己也會去當攝影師。
難道跑山的人還會在騎過去的時候,分辨哪個攝影師不會拍哪個攝影施會拍,
然後遇到不會拍的就過彎比較保守一點?
況且
就算真的警察會站崗
如同原文章說的,這些喜歡刷山路的人到最後也會外溢到其他道路上面,
這些人一樣還是會雙黃線迴轉,在山路上刷來刷去
這樣問題有解決了嗎?
換個地點摔車就算解決問題了嗎?
我是不知道啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.207.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1546610257.A.7F3.html
什麼叫做 8+9 上去亂?
如果是會在山路危險駕駛的人,你覺得把他們放到 106, 2丙就不會危險駕駛了嗎?
好,就算禁止他們騎乘超過海拔 50 公尺的道路
難到在市區道路就不會危險駕駛了?
還是放在市區道路危險駕駛就沒差,畢竟不是山路?
這跟只有酒駕才提高罰則,其他都還是一樣軟啪啪有什麼差別
只有被酒駕才值得討論,其他被撞死的都活該?
只有山路上的車禍才嚴重,市區的都不嚴重?
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:08:07
短不短根本不是問題好嗎, 想刷刷刷的人根本上也只用不到 3 公里的路
我就問你一個問題
一個會跨雙黃線,不顧有沒有人就直接轉的機車騎士
放到台7乙、五指山、106、北宜會不會做同樣的事情?
更極端一點,放到日本山道上會不會做同樣的事情?
答案很簡單啦:會。
你只想著把人趕走,以為問題解決了,但是實際上只是把問題丟給其他人而已
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:17:42
臺七乙到底是哪邊離市區近啊@@?
從台北車站騎車到 9.1k 要 1 小時 8 分鐘
從中壢車站騎車到 9.1k 要 47 分鐘
從新竹車站騎車到 9.1k 要 1 小時 10 分鐘
來回就是 2 小時捏,到底哪邊"很近"?
市道106怎麼看都比臺七乙還要近吧(以台北車站出發為例)?
路線短就不是原因齁
不要隨便貼人家標籤,沒有人喜歡被貼負面標籤
五指山有可能離他家比較近啊
而且從台北車站來看,騎車到五指山只要 44 分鐘捏,而且過東吳大學就上山惹
你沒有辦法歸因啊
認真說,很多/很少都是 "比較出來的"
A 有 100 元跟 B 有 1 元,A 當然比 B 還要多很多錢
可是 C 有 10000000000000000 元,這時候 A 還叫做很多錢嗎?
你一直說我看過很多很多,實際上統計出來真的會很多嗎? 不知道。
就跟那些喊機車上快速道路都在鑽車,結果一年檢核下來才 1 件一樣好笑。
不要只從身邊推敲事情,我們的身邊帶有很多偏因,不能直接推敲為現況或現實
不要偷換概念喔
你前面的說法都是 "所有人都覺得臺7乙很近所以才會去跑,而沒有去跑106"
實際上每個人住在不同地方,本來對於選擇的路線就會不同
以前面那個造成車禍的騎士來說,我們根本也不知道他住在哪邊,因為什麼原因選擇五指山而不是臺7乙或是其他路線的
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:53:02
路況好所以沒人去......
就跟你說刷刷刷的對於路線長短根本沒有關係
喜歡刷刷刷的北宜也就到坪林,臺七也就到7K+700迴轉10K轉回來
到底整個路線長短有啥關係
你要說追焦比較少所以少去還比較合理
※ 編輯: grapherd (140.113.207.250), 01/04/2019 22:54:44
印證那句? 因為你去拍追焦導致台七乙車禍大量發生這件事情嗎?
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 01:13:55
會,一定會發生,這一點也不稀奇
這座島上三不五時就有人會逆向,會跨雙黃線迴轉,會在山路上刷刷刷,那天再度出現因為雙黃線迴轉的死亡車禍我一點都不會驚訝
至於到底要怎麼解,我在這個文章前面根本都沒有提到。
實際上要怎麼解,當然不是只有好好講這件事情而已,如果好好講有用,機場就不會收到這麼多中國豬了
講也有分很多面向,不是只有我在這邊發發廢文而已,翻譯交安叢書、透過 youtube 推廣安全駕駛的概念、
到引導騎士進入賽車場、進入校園辦理道安講座/教學,這些都還只是是我們可以從教育方面做的其中一小部分
整個道路安全的面向,不是單一一個因子造成的,而是人、車、環境所構成,講也要講,
機車安全配備也要提升,執法、路面標線標誌也要與時俱進,才有可能降低事故率,進而 toward zero
而且,做事情從自己開始做起,如果你認為追焦手帶來的是一傳十十傳百的功能,
就請不要再拍任何追焦照片。因為沒有騎士可以分辨你到底會拍還是不會拍,這比分辨能不能二段轉還要難。
你如果真的對道路安全有興趣,就別國考了。考個運管系都還比較好。如果我早個八年知道有運管系這種東西,我可能就不會在這邊發廢文了
兄弟,很多時候,討論不用加上 8+9 這種字眼,完全無助於討論的進展,甚至有可能會歪斜掉整個討論方向,
如果你真的是要好好討論問題,這個習慣真的要改掉,在認真討論事情的狀況下,不要隨便貼任何人標籤。
真正享受騎車的人,才不會在那邊刷刷刷
這句話只是是我個人的意見
反過來說,享受騎車的人說不定就是喜歡在山路上刷刷刷啊
你要做的事情,是想辦法把這些人移到賽車場去讓他們刷刷刷吧,甚至引導到 TSR 比賽讓?
如果我高中就知道 TSR 說不定我就不會在這邊發廢文了
把迴轉處延伸2公里,到底可以減少什麼樣的刷刷刷人次啊......
而且公路的目的又不是讓你刷刷刷,為什麼要以刷刷刷的人考慮什麼地方不用劃設雙黃線啊
沒錯,比賽上還有 UCRR
沒關係,想想交通部十年下來什麼交通教育也做不好,你就可以比較寬心了
如果真的是因為追焦手的關係,還有一種方式可以貢獻心力
就是把在場的追焦手一起帶到其他地方去喔 ^_^
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 01:50:41
我的專長很少,其中一件就是找我有興趣的資料
紅色圈起來是在 9K+000 到 11K+000 之間可以合法迴轉的地方
台7乙 9K+000 到 11K+000 沒有虛黃線, 沒有任何一處可以迴轉?
看來是圖資老了, my bad
真的 = =
公路的目的本來就不是用了刷刷刷的,那個鬼單位會以這個作為考量啊啊啊啊啊啊啊
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 02:09:35
當然是提倡七乙到底接台七往宜蘭繞北宜回來啊XD
※ 編輯: grapherd (140.113.229.72), 01/05/2019 02:11:10
什麼時候才能學會 『個人的偏差樣本在統計上沒有意義』這件事情?
我的意思不是說這些路段就沒有車禍,也不是說民眾不嚴謹的田野調查就是沒有意義,而是『交通事故不能夠只看短期的事故』,如果真的有心要解決,你要以長期觀察來看,誰知道你觀察的一個禮拜期間是不是高發期,結果其他51個禮拜一次車禍都沒有發生?
The randomness of accident occurrence indicates that short-term crash frequencies alone are not a reliable estimator of long-term crash
frequency.
因為交通事故發生的不確定性,使得短期車禍頻率無法當作長期車禍頻率的有效指標。 HSM 1th 3.3.3
如果真的有心想要解決問題,第一件事實是學會正確的統計頻率以及正確的找尋資料,然後嘗試閱讀相關的書籍或文章。建議你可以從 Highway Safety Manual 看起,他是 AASHTO 編寫的書。
※ 編輯: grapherd (114.137.5.252), 01/05/2019 10:04:30
如同我前面提的:沒有資料怎麼想解方?
前文提到想要做的改善是加設棒棒糖跟臨檢,預期能夠解決雙黃線迴轉的問題
可是臺7乙是因為雙黃線迴轉造成車禍嗎?
我們根本不知道啊
至少我從 cyberediting 上面看到的,根本上是自摔居多啊
這種案子棒棒糖能夠救到人嗎?
等等撈一下資料來看好了
https://www.npa.gov.tw/NPAGip/wSite/lp?ctNode=12854&CtUnit=2633&BaseDSD=7&mp=3
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