雖然我是選擇素人，但我擅長工程法律
張渝江競選政見系列 -
74號和國一在市政路匯合 ，
台中環線74號快速道路僅在霧峰丶烏日與國三會合，
國一要和74號快速道路會合，
只有等目前進行中
(還沒開工，土地徵收中)在中清交流道的會合點
這是一個公辦的案子。
市政路是市政中心，也是七期重劃區的核心，
像信義計畫區有象山聯絡到國三一樣，
七期要有直通國一的方式，
繞到中港交流道不是不行，
但你在信義區要繞到建國路，
再上高速公路是一樣的道理。
七期要有條直通國一的方式
就是把市政路和國一，74匯集一併思考和處理
我在高鐵專案作設計施工，那一段不只有74丶國一丶還有高鐵跨越，
還記得當年為了吊橋，我們封了國道，
這設計單元，
由原來數十根柱子，改成少量柱子，
大大縮短工期，且完工十五年還依舊如新。
我在芝加哥唸書時在downtown路很複雜，
但你可以很快進出CBD(central business district)，
我們需要市政路過國一外，
我們也要國一和74在這會合。
今天高速公路和快速道路和市政路的匯集，
要的是新的商業模式，
工程專案經費透過ETC的計算，
像開加盟總部一樣，車子上來就開始算錢
（雖有免費里程但，也是算錢)，
車子塞車反而錢少賺，
所以能快速「吸」車子上來就賺錢，
市政路國一74交會必讓高公局賺錢，
這會是條可自償的工程專案。
#張渝江政見
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#西屯區南屯區
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國一國三交會 在 Re: [討論] 朋友對國道路網的看法- 看板Road 的推薦與評價
※ 引述《afubo (可堤斯‧酷‧寧小圈)》之銘言：
: ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: : 首先，我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云
: : 因為這是從什麼都不知道，只知道有高速公路的觀點出發
: : 稍早有位朋友，跟我抱怨高速公路的路網實在太複雜
: : 複雜的點在於國道三號怎麼可以跨來跨去(以國一而言)
: : 在新竹跨一次，到彰化又再跨一次
: : 她說為什麼國道三號不走自己的路就好，非得要這樣交叉不可?
: : 她提出有次北上到新竹系統前，由於不知道國道三號會不會通向目的地
: : (朋友的目的地是南崁)
: : 於是查了地圖跟手機APP半天，才知道要在新竹系統轉過去國道一號才能到
: : 她很怕萬一錯過了，還得花上更多時間跟路程才能到達目的地
: : 知道之後，她表示對於這樣的設計很火大
: : 高速公路不是要能呈現離目的地最接近的特點嗎?
: : 這樣一來，要到達目的地，就選一條離最近的高速公路就可以到達了，不是嗎?
: 只有我覺得這段話很奇怪嗎= =
: 情境1.他們已經在高速公路上：
: 那他們怎麼會知道要上國道三號，還是只是先隨便上了一條國道
: 然後覺得每條高速公路都應該可以從他的出發地到南崁...
: 不是每個人都要從中永和到台大醫院的好嗎!!!
恐怕你沒看清楚問題的癥結
以北上而言，國道三號在苗栗是海線，過新竹變山線
那麼請告訴我，要怎麼做才能讓他們知道要在新竹轉?
新竹系統?OK，那麼為什麼沒有提醒國三會變山線這件事?
要求看地圖?
拜託，地圖對他們來說密密麻麻，複雜的要命，怎麼看?
而且能提出具體位置嗎?里程牌怎麼看?
我相信這都不是困難的問題
但重點是，為什麼國道三號到新竹就變山線了?(以北上方向而言)
為什麼一條海線、一條在中間，一條山線
國道三號為什麼要跑去台61那邊搶車流量?
最後，這跟中永和到台大醫院沒什麼關係
捷運是捷運，國道是國道
請不要把屬於捷運的東西帶來這裡~
: 情境2.他們只是在家裡規劃要怎麼走：
: 如果很怕錯過，又覺得要直達，
: 做功課再決定直接開到可以直達的國道一號
: 這跟路網複雜有關係嗎?
: 開在國道上轉接國道會比在一般道路轉接國道複雜嗎?
: 如果不想做功課這不就跟情境一完全一樣嗎
我必須要請大家不要先入為主的認為，事先要做好一些功課云云
功課大家都會做，但也有不會做的人
怎麼教導他們做功課，而不是光一句「這跟那有什麼關係!」就丟下不管
自己摸索出錯誤卻又不知道，請問誰該承擔這個責任?
: : 她實在不明白為何國道三號到新竹就要轉海線
: : 然後要到台中或台北就要經過轉接
: : 針對這些問題，我用最淺白的話跟她說明為何國道三號不走內陸而走海線的原因
: : 並且還提到有些高快速公路的轉接部分都做不好
: : (聰明的板友應該知道我在講哪個交流道跟快速公路相接的點了)
: : 所以，板上曾經有的討論(濱海、內陸等方案)，我有提過
: : 不過因為對方的基礎，我就沒有深入的講解
: : 另外，她還提說為什麼高公局的網頁沒有提供像下面這張圖呢?
: :
: : 圖裡面除了國道外，還提供了省道快速公路及省道等資訊
: : 對於這樣的問題，我只能苦笑的回應：
: : 其實每年春節的交通疏運圖就有了...
: : 以上是她對高速公路的看法，不知各位板友對此的看法是?
: 如果已經覺得高速公路的路網很複雜
: 不知道為什麼他會覺得提供給他這張圖會比較簡單
: 連兩根長條的綠色管子他都覺得複雜了
: 這密密麻麻的圖她要怎麼去理解
: 況且開在一段陌生的國道時
: 在各種標示上都會比開在一般道路的標示單調清楚很多
: 總覺得他只是把自己的慌張怪罪兩根管子上...
她是問為什麼高公局沒有提供照片中那張圖
並不是看了就覺得好複雜
哪壺不開提哪壺...
路網複雜跟高公局路網地圖完全是兩碼子事
這樣也能扯在一起，真服了你...
麻煩在說別人之前，先看看自己的發言有沒有問題吧~(幫不了你)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.51.182
南部到北部中間不是會經過中部?
那不就有中部路線的問題?
請問還有任何問題嗎?
還有，我只是依朋友的看法而提出
請不要做過多聯想及臆測，謝謝
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:14)
我現在有點懷疑你用鬼打牆的手段了
請就事論事，不然就愛用Google Map，謝謝
我很難在別人迷路時，就嘴砲說「你自己不會去做功課」之類云云
更不會說別人迷路是活該的
如果你認為會走任何路都是應該的
那就別讓我在問路板看見你的身影~
是您自己的看法還是官方的看法?
但不論如何，對您的回應就只到這裡打住
再來，國三不是沒有被地方居民抗議過
東勢那種問題，真的是冰山一角而已
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:21)
同樣問題已在原文回應，在此不再多做說明~
如果你都這樣走，那我沒意見~
捷運站跟交流道是一樣的東西?
共同點又是如何?不同點又是什麼?
道理何在?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:25)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:27)
沒有實質意義的回應，只會說別人為反而反
這樣只會更無法說服別人
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:30)
我談高速公路，你跟我談公車路線做什麼?
海線鄉鎮需要服務更多的人嗎?
有台61還嫌不夠是不是?
效益這種東西本來就只是預估的
實際上效益卻是如何?
回應chewie大：
這幾個選線的部份我都看過了
但我要問的是
為什麼濱海線的幾個方案並未考慮到台61的部份?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:36)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:41)
所以我才說，為什麼不考慮把台61納入?
快速道路的等級，難道就無法納入考量?
而理由是什麼?
再者
台61該不該只是快速道路的等級呢?
板上曾經很多人都希望台61升級為國道等級
當然也有些人質疑這種做法的正當性
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:45)
另外為什麼我聽不進去?
上面一堆人的回應有說服嗎?並沒有
現在你又要拿什麼來扎稻草人嗎?
據我印象，兩者差不多是同時間(也可能是前後)一起規劃
國三當然是要服務國一服務不到的地方
只是
苗栗段的山區鄉鎮，應該是國一服務不到的地方，不是嗎?
那國三怎麼最後沒有選擇這些地方呢?
還是那時就認為靠國一(跟台3線)就可以了?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:49)
還是只靠當地的平面道路?
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 15:53)
台三線很夠用?
自從假日去過一次南庄、大湖後
我對台三線分流的期待完全破滅
塞車可以塞到長達3公里以上，這在其他山區的道路上是看不到的
還有，誰的問題很重要嗎?
不論是我還是朋友的問題，你都只是來湊熱鬧而已
對問題的解決根本就沒幫助
如果受不了我的言論，麻煩請出去左轉
不要說我趕人喔~
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 16:05)
朋友說最好兩者並行，然後中間靠東西向的公路連接
台61就負責海線
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 16:07)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 16:10)
對
現在香山以北到汐止的路段，就是以前的北二高計畫
二高後續計畫是在北二高完成後提出
是啊，交叉也有它的好處
這樣可以滿足山/海轉換的需求
其實她在意的就是山線怎不一次山線到底
非得一下變海線，一下又變山線
至於中間的轉換，對她來說不是問題
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 17:10)
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 17:21)
到了彰化才轉山線的原因，好像是有某立委極力爭取...
※ 編輯: canandmap 來自: 118.169.51.182 (09/19 17:40)
另外，中和居民的邏輯跟此篇不同
不知道的人可能以為走國三就可以到北部或南部沿海的的鄉鎮
告訴他們國三的具體事實，恐怕會跟我朋友一樣會質疑
到底國道相交究竟是幫他們還是害了他們?
而且即使坐客運，也不一定知道要在哪裡坐
她早就有看過地圖
而且車上也有導航，謝謝
要從山轉海或海轉山，也靠橫向的聯繫和切換不是嗎?
在山線/海線之間切換有何不可?
更何況，朋友與我都已知道這個方法可行
這有什麼要檢討的?
可別告訴我你是用捷運的思維來判斷國道路網這件事情
我本來也想這樣山線切海線再切回山線是OK的
但是一想起台61跟國三過近，兩者卻又平行
接著，台61原本車流量是正常，卻因為國三的緣故讓車流量減少，導致使用率偏低
這，不就是一種重複投資?
假使國三轉到山線，分擔掉台3線因假日而被塞爆的交通量
那不是一件好事嗎?
不然你告訴我，相交的國道究竟有啥好處?
除了可以直接從海變山、山變海以外
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:48)
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:52)
為什麼編號的事情讓她這麼火大呢?
一直交會來去的，她表示這讓她非常混亂
難怪很多人都不願意看地圖
因為看不懂就問人的時候
得到的回應是：
「你乾脆搭客運好了」
「你連地圖都看不懂還想出門」
「公路編號這麼簡單的東西也不知道，你到底是不是台灣人?」
請問這些對於解決問題有幫助嗎?
好
那麼請告訴我，該怎麼做才不會讓他們迷路?
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:56)
我用你的邏輯來回應你：
你就是不知道東西向快速公路扮演的角色嘛~
去給我看看興建的宗旨再來說教~
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:58)
她還不是抱怨國道路網規劃很差?
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 21:59)
我教了啊，問題還是沒解決啊
之前她連關鍵的地方都不知道怎麼走
告訴她之後，她抱怨為什麼還要在關鍵點轉?
恐怕還是很多人認為找路是理所當然的
對於路痴的態度就是如此
既然導航這麼有用，我看連地圖都不必看了
但她卻說導航有時會把她們帶到更遠的地方
這...
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:12)
所以才能說出這麼冠冕堂皇的話
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:13)
跳針這麼多次也不明白，只會浪費時間跟打字而已
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:22)
感謝建議~
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:38)
※ 編輯: canandmap 來自: 114.25.90.112 (09/19 22:40)
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