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新風機mobile01 在 Re: [問題] 空氣清淨機的選擇- 看板E-appliance - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
在下首先感謝閣下回文,
這樣可以提高大家的知識是好事,
如果在下的回文有所冒犯之處,
還請閣下多多包涵。
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: 你回歸到大多數人為什麼要裝全熱交換機,就會知道為什麼裝自製新風系統的人
: 相對是少數了。 大多的理由是噪音,空氣汙染,增加通風的時候同時節省一些電力
: 原因大概不出這三個
在下認為最大原因為:
1.台灣沒有機器的套件,且採購很麻煩(從對岸買)。
2.安裝成本過低,商人賺不到錢。
在下的一套小米+米皮含運費只要5千多台幣,
在下的一套豹米+自制套件,含運也不過5千多台幣,
且濾網成本低壽命又很長。
豹米可參考J大的文章
豹米BMI450A (霾霸版) 新風系統測試(十):2019 2/1~2/28
https://joeyhc.blogspot.com/2019/03/bmi450a-2019-21228.html
小米可參考
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
此價格相對於全熱交換機數萬或十多萬台幣的價格,
具有成本低、效益高、容錯高,二高一低的好處。
由於全熱交換機價格高,所以商人才有錢賺。
閣下真的認為價差可以靠省電省回來?
實際上台灣空污的程度遠遠不如對岸,
平地溫差又小,最適合使用單通道新風。
在台灣用單通道新風,最大的問題是濕度,並非溫度。
: 通常在台灣會裝全熱交換的家庭,北部的狀況我不敢說,南部大多都
: 是有家庭,住兩房三房甚至是更大的房子
: 你參考的文章裡面也說得很清楚了, 自製的新風系統房間門不要關
: 效果才會好
:
: 所以為什麼裝設全熱需要多花那麼多錢裝設管路, 因為要關房間門阿
: 不然裝全熱也可以照自製新風系統一樣搞,不要管路的話,只要30~50%
: 的成本。 一家三四口,全家整天門都開開,你覺得這是一般家庭會做的
: 事情????
: 再來全熱風扇系統比空氣清淨機更大的多,為啥要到300CMH這麼困難??
: 因為管路會造成損耗,你以為你的系統可以輕易達成的300CMH,
: 實際上加入你短短的管路之後,風量損失其實很大,最大值有沒有150CMH
: 我都存疑,你有測過你管路末端的風量嗎??
: 你可以看看你參考的文章裡面,作者用的風機比你大型許多,管路也不長
: 單只是開口不夠大,風量損失就很嚴重,
:
:
:
在下建議閣下看清楚,這FFU風損是進氣管道小與濾網面積大壓損高所致,
而且閣下文章也沒看清楚,該篇作者更換大管道進氣口已經解決問題。
以在下用的小米2+米皮來說,這15公分的管道措措有餘。
因為J大的文章已經實測過,安裝米皮之後的風速是更大的。
從5.2m/s上升至5.3m/s-5.4m/s。
https://joeyhc.blogspot.com/2018/08/2.html
: 全熱多設置管路,成本增加,通風效率受損,就是為了避免噪音
: 與房間可以關門,這是一般家庭會考慮的項目。如果不考量這些問題
: 其實隨便個強一點的抽風扇+阿拉斯加的淨化箱,成本更低,效果更好
: 最後,為什麼你的系統理論上風損不少,但是效果還是不錯
: 因為人口少+面積小+套房,如果超過一個人二氧化碳就很容易上升
: 你的系統我估計風損大概超過50%,開150CMH實際通風量大概60~80CMH左右
:
閣下真的不懂...
在下這米皮新風,管線全長才1米不到,如果這樣還有50%的風損,
那閣下的熱交換機,管道如此長,還有如此之多的管道轉折,不知道風損會有多少?
閣下有沒有想過,家裡不是無塵狀態,熱交換機在回風的時候,
必然會有粉塵卡在管道中,也會污損熱交換模組,
只要熱交換模組,受到污損,熱交換效率就會下降,
言下之意,閣下安裝的全熱交換機,只有在最開始用的時候,
才有最高效率,其實現在早就不知道效率降低至何處了。
: 最後附上我家的狀況,室內大概45坪,三房,全熱加上pm2.5過濾箱
: 主臥的空氣清淨機開自動偵測與客廳一台開最弱的空氣清淨機,如果
: 晚上我們夫妻兩人+小朋友一起睡在主臥,只開低速空氣的狀況大概
: 是這樣(二氧化碳大概都700~900ppm,客廳的數字會在低一些)
:
閣下用的是伯虎,跟在下用的是相同的檢測儀,
也因為是這樣,伯虎有24小時圖,提供閣下參考。
昨日一天中北部都是紫爆,相對參考性較佳。
本人家裡過去一日的PM2.5
台中住處
台北住處
本人家中過去一日的CO2
台中住處(有氣密窗,住1人,實際面積9坪)
台北住處(無氣密窗,新風設定於11點-13點與17點-19點關閉,住2人,實際面積32坪)
台中配置,
新風:
小米+米皮,開15-18或17-20平方公尺,
清淨機:
352 X50開最低檔。
台北配置,
新風:
小米+米皮,開16-19平方公尺
豹米霾霸+自製套件,開3檔
清淨機:
airx A7開最低檔。
352 X50開最低檔。
豹米霾霸開最低檔。
台中為何看起來CO2較高,很簡單,因為檢測器的位置,
位於在下正前方60公分處,儀器很容易受在下呼吸影響,
即使在下這樣使用,CO2也不會超標,因為風量夠大,
實際上以在下一個人的狀態,小米+米皮只要開9-12平方公尺即可。
: 效果其實還不太滿意,所以目前只好改成開高速,後續調整可能還要
: 調整一下風量的分配,原本有考慮裝更大的機型,或是主臥獨立裝一
: 台機器,但礙於房子梁柱與管路的限制只能裝相對小許多的,幸好三
: 口之家目前的狀況即使不調整,只開低速也勉強及格了
: 最後是電量的部分,版上whface版有上次有幫忙試算過一次
:
: 以實際100CMH的風量,全熱回收效率以最低計算,夏天室內外溫差8度
: 一小時要增加1度左右的電,一天要24度,沒有全熱的話,大概要48~60度電左右
: (有興趣精算的人可以把日夜溫差不一樣考慮進去,數字會小一些),如果沒有全
: 熱你覺得這電量損耗可以接受嗎??
: 更別提可怕的冬天開暖氣這議題了,溫差更大耗電更多
關於耗電,對岸的廠商有模版,給閣下參考。
https://www.airmx.cn/calculator.html
300CMH風量,冷氣1級能效,溫度差8度,1小時耗電大約多0.26度。
與在下提供的資訊差異不大
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
閣下有沒有想過一個問題,如果全熱交換機如此厲害,可以節省大量能源
那為何在"全世界"沒有一家賣家用全熱交換機的廠商,敢做最低熱交換效率的退費保證?
原因很簡單,根本作不到。原因在那?
閣下好好研究萬法的文章與J大整理的文章就會知道,容錯度太低了。
在下不是說熱交換機有多差,一定沒啥用,在下強調的熱交換效率比閣下想像中的差。
如果閣下的全熱交換機如此省電,還希望閣下把電費帳單拿出來比較一下?
注意:一天節省24度,是閣下自己說的,一個月是720度,希望閣下能秀出,
使用電力節省1440度的帳單,讓在下知道。
補充一點,全熱交換機考慮濕度之後也就是閣下提供的那張表只有56%,
要知道全熱交換機在冷房的效果是比暖房差,所以夏天的效率是比閣下想中的更低。
如果閣下真的想估算效益,在下建議用溫度的月均值,
在下相信,能節剩下的電力,遠小於閣下所說的一天24度。
請注意,在下不是說全熱交換機無法省電,只是效益與成本相比不高罷了。
最後在下給閣下一點良心建議,有空時自已檢查一下,全熱交換機狀態,
相信管線與熱交換模組已經卡髒不少,在下提供下列文章,是希望閣下能有所注意。
: ※ 引述《MIF1 (help是給看的懂的人看的)》之銘言:
: : 在下使用的是單通道新風,就本人所知的知識,在台灣平地使用的整體效益較佳。
: : 首先,在下不清楚閣下是真懂還是真不懂,不知道閣下家中空氣是有多好?
: : 在下家中PM2.5濃度是24小时處於0.Xμg/m3,CO2是介於500-800ppm。
: : 在下僅使用簡單的小米2+米皮,另外搭配352 X50清淨機。
: : 詳細資訊如以下文章:
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359
: : 在下推文的意思,並非強調全熱交換器無用,
: : 只是許多條件必須滿足,才能達到一定的功效,
: : 而這些條件要達到是相當困難的。
: : 為何在下說全熱交換機容錯度極低?
: : 在下參考的文章,為對岸網友萬法所寫,一共四篇,
: : 另外為Joey的奮鬥中,有關全熱交換器的文章
: : 1.618选购室内新风系统,建议先了解清楚这些再选购
: : https://post.smzdm.com/p/700242/
: : 2.如何检测新风机?
: : https://post.smzdm.com/p/703911/
: : 3.新风机到底应该装在什么位置?自己安装要多少支出?关于新风系统,多的是你不知道的
: : 事!
: : https://post.smzdm.com/p/731194/
: : 4.家装之新风系统连载 篇四:少年,顶送地回要不要来一发?
: : https://post.smzdm.com/p/775987/
: : 5.Joey的奮鬥(想充實知識的朋友,強烈建議爬文)
: : https://joeyhc.blogspot.com/
: : 萬法在第1篇列了17點要求,
: : 其中漏風、回風污染、熱交換模組、獨立控制等均不易達成
: : 第3篇中,送風方式、管線角度、進氣位置、管線卡髒等也是缺一不可,
: : 詳細資訊就請閣下看看文章吧!
: : 上列的各項全熱交換機相關事項,決定了全熱交換機的實際效能,
: : 如果每項都沒仔細檢查安裝,合起將有乘法效果,將大大降低全熱交換機的實際效能。
: : 試問閣下以上是否可稱容錯率極低?
: : 在下使用單通道新風,不論是控制PM2.5與閣下說的控制有害氣體,均可輕易達成。
: : 在台灣平地溫差不大的條件下,單通道新風在300CMH的風量下,帶來的熱量損失有限。
: : 詳細的熱量損失計算,請參考以下文章:
: : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5526359#70605181
: : 家裡裝修花搞個大工程,只能節省一點電力消耗,又有極大可能因安裝不到位,
: : 將能節省的電力大打折扣,試問閣下這是否可稱效益沒想像中的高?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.211.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1551610963.A.A72.html
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/03/2019 19:06:33
在下檢測器的擺放位置與在下很靠近,前面有講大概距離60公分處,自然CO2會高一些,
如果放到1.5公尺外,CO2峰值大概會少200-250ppm,正常來說濃度在400-600ppm。
在下手上有風量計,在安裝新風時就知道到實際風量是多少,並持續觀測風量變化,
搭配泵吸式粒子檢測儀,控制單次過濾變化,所以能維持極低PM2.5與適當的CO2。
1.新风机 篇四:新风和空调同时开一天,到底会多费点多少
https://post.smzdm.com/p/736453/
這篇是對岸另一家新風廠商給出的數據,與在下提供的airmx及01的E大文章差異不大。
2.非热交换新风机,费空调吗?
https://post.smzdm.com/p/730565/
這篇作者是住在中國廣東佛山,臥室使用智米掛壁新風。
在定頻冷氣10小時平均用8度電時,新風的使用增加了0.5度耗電。
如果是變頻耗電會更少。
事實上,在溫差不大的地區,全熱交換機的效益不大。
閣下這問題在萬法的文章有說,全熱交換機要安裝到位,需要可以指定空間熱交換,
如果人在房間,不在客廳,熱交換機要能做到只交換房家不交換客廳,
閣下的問題,是安裝不夠完美,也是在下之前提出容錯問題其一,
在下建議閣下聯繫廠商問問看可否進行修改,部分管道加入可以自動控制的閥門,
當閣下需要時,可以自行決定熱交換到那一個指定空間。
為何在下認為1天24度電的計算有誤,閣下說用全熱交換機一天還要消耗24度電,
閣下覺得有可能2個月的家用電費才1400元?
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 09:15:28
在下一點建議,閣下手上有電量計,可參考前述文章,
https://post.smzdm.com/p/730565/
仿照LaoH的方式,將電量計掛在冷氣插座,在今年夏天,
以全熱交換機開一天關一天的方式實測20天,
這樣就可以知道到底,省了多少電。
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/04/2019 11:46:01
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/04/2019 14:08:38
他前一篇有說,他是開自動檔。估計在睡眠檔至一檔切換。
https://post.smzdm.com/p/687918/
智米的實測風量可以參考這篇,
https://post.smzdm.com/p/699306/
睡眠档:3600秒*0.0165*0.96=57m3/h
一档:3600秒*0.0165*2.24=133m3/h
二档:3600秒*0.0165*3.17=188m3/h
三挡:3600秒*0.0165*4.69=278m3/h
最大的問題,閣下給的表中,在溫差8度時,要多消耗48-60度電,是如何算出來的?
在下提供了3個不同的網頁,在溫差8度時,均說明新風造成的熱量損失,
要多消耗約5-6度電,與閣下說明的48-60度電,有近10倍差異,
閣下是否能檢查一下公式,看看問題在何處?
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/04/2019 20:25:40
所以在下選擇小米+米皮新風套件,不用洗洞且無損安裝,
放在陽台也不影響室內美觀,價格便宜效果好,
PM2.5歸零,CO2為持在適當範圍內,建議閣下可以參考看看!
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/05/2019 22:11:54
閣下是否願意把計算表格公式公開?這樣比較好確認這10倍的耗電差距所在,感謝!
在下發現的一個問題,閣下沒考慮冷氣的EER,1.5KW的熱量不表示消耗1.5KW的電力。
如果EER是4,那48-60度,就剩下12-15度,與在下所知的5-6度,還差2至2.5倍。
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 08:11:26
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 09:43:23
※ 編輯: MIF1 (118.163.199.180), 03/06/2019 11:05:49
在下找到一個網頁如下,在线湿空气焓湿图
https://www.flycarpet.net/cn/PsyOnline
搭配中央氣象局的溫濕度統計資料
https://www.cwb.gov.tw/V7/climate/monthlyMean/Taiwan_tx.htm
實際上能省多少電,就留給閣下當個練習吧。
※ 編輯: MIF1 (223.138.211.27), 03/06/2019 19:41:44
冷氣的EER不會只有1,低頻的EER更高,可把冷氣看成一種熱交換,室內與室外做熱交換,
很自然實際的熱損耗電比你們預期來的少很多。
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