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烏克蘭局勢 ptt 在 [新聞] 烏克蘭的反攻正在以鮮血來衡量- 看板Military 的推薦與評價


作者jackchuang (小莊)
看板Military
標題[新聞] 烏克蘭的反攻正在以鮮血來衡量
時間Sat Jul 1 17:03:57 2023

原文來源：
路透社

https://reurl.cc/ZW41Vp
原文摘要：

6 月 30 日（路透社）

烏克蘭在統計本月為奪回被俄羅斯軍隊佔領的領土而發動的反攻中

所取得的進展時一直公開持謹慎態度，

週五，烏克蘭總統和一名美國將軍承認，

進展是用鮮血來衡量的。


美國陸軍上將馬克·米利在華盛頓國家新聞俱樂部向觀眾表示，

反攻“正在穩步推進，有意識地穿過非常困難的雷區……

每天 500 米，每天 1,000 米，每天2000米，諸如此類的事情。”


他說，他對進展速度比某些人和計算機預測的要慢並不感到驚訝。

“紙上的戰爭和真實的戰爭是不同的。在真實的戰爭中，

真實的人死亡。真實的人在前線，

真實的人在那些車輛中。真實的屍體被炸藥撕碎。”


他補充道，“我說過這將需要六週、八週、十週，

這將是非常困難的。這將是非常漫長的，

而且將是非常非常血腥的。

而且沒有人應該對這一切抱有任何幻想。”


澤連斯基表示，烏克蘭希望在 7 月 11 日北約在立陶宛舉行的會議之前展示結果，

基輔希望在這次會議上收到邀請，

開始加入美國領導的軍事聯盟的進程，但不會不惜任何代價。


“在峰會之前，我們必須展示成果，”

西班牙國家廣播公司 RTVE 援引他在基輔對西班牙媒體的講話

“但每一公里都需要付出生命的代價。”


烏克蘭“在這方面非常謹慎”，如果這意味著損失更少的人，

他會選擇更長的時間。RTVE援引他的話說：

“在時間和人類之間，人是最重要的。”



心得感想：

每前進一公里都要用鮮血來衡量。

有裝備武器可以花時間削弱難度。

為什麼要用人命去填？？

紙上談兵跟真實的戰場，真的是兩回事。



--


宮下玲奈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.31.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688202267.A.484.html

※ 編輯: jackchuang (36.234.31.236 臺灣), 07/01/2023 17:06:02
推 andyken : 札波羅熱烏軍雖然不會好幾天都沒進度，但傷亡也不輕 07/01 17:09
→ andyken : 不過去年反攻赫爾松州右岸其實傷亡也不輕 07/01 17:10
→ finhisky : 如果是美軍遭遇雷區，也是這樣用血填嗎？ 07/01 17:10
→ zseineo : 美國會先用空軍炸平附近的敵人 然後慢慢排雷吧 07/01 17:11
→ zseineo : 但沒有美國的空軍力量，就只能頂著一定程度的炮火排 07/01 17:11
→ zseineo : 雷了 07/01 17:11
→ finhisky : 還是有什麼黑科技？ 07/01 17:11
→ finhisky : 瞭解 謝謝z大 07/01 17:12
推 tony160079 : 然後有些場外看熱鬧的還會說不猛攻對不起支援的國家 07/01 17:13
→ andyken : 美軍的絕對空優可以確保除雷時不會被敵方火力威脅 07/01 17:13
→ test23786 : 所以總司令對有人嫌慢這說法就感到生氣就是，有些 07/01 17:13
→ test23786 : 人把戰爭當電影 07/01 17:13
推 Timba : 還是透過某些行動 來討F16 ? 07/01 17:14
推 warchiefdodo: 烏軍武直和空軍戰力太弱，只能靠陸軍去推，就很痛苦 07/01 17:15
→ warchiefdodo: 遠程火力清對方砲兵也不可能百分百 07/01 17:15
→ test23786 : 另外烏方想要集束彈藥可以用於排雷 07/01 17:15
→ andyken : 不管怎樣當然烏克蘭都希望獲得更多軍援來減少損失 07/01 17:15
→ warchiefdodo: 陷在一堆雷區也花時間 07/01 17:15
→ andyken : 先不管這些將領的敘述是否有多少誇大之嫌 07/01 17:16
→ warchiefdodo: 所以那些反火山布雷的真的該打，看看俄軍搞那堆雷海 07/01 17:16
→ warchiefdodo: ，拖了多少時間 07/01 17:16
推 iceonly : 看樣子在7月11前會有官方的進度報告 07/01 17:19
推 yoyoboy1 : 反火山布雷有道理啊，對某些內應來說的話 07/01 17:19
→ SVVG : 烏軍沒有空優壓制地面火炮真的很難順利地反攻 07/01 17:20
→ Tahuiyuan : 換句話說，會積極降低犧牲，打高CP值的光復戰爭。 07/01 17:30
→ David4160 : 錯，現在不是空軍去壓制火砲（量不夠），是反砲兵 07/01 17:31
→ David4160 : 去獵殺為主（用反砲兵雷達？） 07/01 17:31
→ test23786 : 所以要進攻就是要謹慎，而不是某些人那邊喊進攻不 07/01 17:32
→ test23786 : 夠快就硬該強攻 07/01 17:32
推 aegis43210 : 板友常常用俄軍也在成長來替烏軍友攻進展緩慢緩頰， 07/01 17:32
→ aegis43210 : 但烏軍理應成長的比俄軍快，北約訓練資源可是狂砸， 07/01 17:32
推 jth634 : 就是比氣長把把俄羅斯耗到內部崩潰自己撤軍 07/01 17:33
→ aegis43210 : 如果烏軍鮮血流的太多也是烏軍高層的失敗，身為文明 07/01 17:33
→ aegis43210 : 人及北約全面情報支援，他們理應成長的比俄軍廢物將 07/01 17:33
→ aegis43210 : 軍快 07/01 17:33
推 kuroro94 : 盟國有人軍援給不多但卻一直催促反攻速度 07/01 17:35
→ kuroro94 : 米粒代替美爹說這番話能讓其他盟國哭小聲一點 07/01 17:35
→ aegis43210 : 總之成果是最重要的，期待持續有好的進展出現 07/01 17:37
推 swpoker : 這才是現實的戰爭，平常的看太多美軍，都以為火力無 07/01 17:37
→ swpoker : 限 07/01 17:37
推 fudick : 好慘烈 07/01 17:37
推 stoneofsea : 這才是真實的戰爭，沒有什麼妙計，就只是用血跟生 07/01 17:42
→ stoneofsea : 命堆出來 07/01 17:42
推 jetzake : 美軍是真的可以火力無限啦 但烏克蘭畢竟不是美軍 07/01 17:44
→ jetzake : 照美國的道德標準 這次烏克蘭是出人頭當了肉墊子 07/01 17:45
→ jetzake : 戰爭結束以後是會有一波不錯的補償的 07/01 17:46
推 serenemind : 推文中還是有人以為在看電影，難怪烏總司令惱火 07/01 17:46
→ test23786 : 這不是遊戲對手不是AI，他們做法不一定能完全預測 07/01 17:47
推 tn1983 : 在沒進展 德法要發難了 只能靠人命去推進 07/01 17:47
→ tn1983 : 歐美就是這樣 別相信啥普世價值 沒點成果 沒人會繼 07/01 17:48
→ tn1983 : 續援助 07/01 17:48
→ jetzake : 德法再靠妖美國就扶植波蘭來對付你 手段都是現成的 07/01 17:49
→ test23786 : 強攻也不會有什麼用處好嗎…… 你強攻造成的失敗被 07/01 17:50
→ test23786 : 俄大外宣以後這殺傷力絕對比謹慎進嚴重 07/01 17:50
推 gogoegg : 沒辦法火炮一直炸 戰機一直轟 那就只能地面人力去推 07/01 17:51
→ gogoegg : 死傷當然會慘重 但防守方的鵝軍也一樣死傷慘重 07/01 17:52
→ gogoegg : 因為陣地被攻破 基本上鵝軍就是全部殺掉 一個不留 07/01 17:52
→ jetzake : 硬衝佈置好的防線一定會有比較大的損失 這沒辦法... 07/01 17:52
→ test23786 : 俄軍還有個問題就是失去一個佔領區會試圖強攻 07/01 17:52
→ jetzake : 烏克蘭比較希望的打法應該是不斷破壞俄軍補給線 07/01 17:53
→ test23786 : 所以比起硬碰硬，佔領以後等俄軍送頭完再進攻才比 07/01 17:53
→ test23786 : 較好 07/01 17:53
→ jetzake : 讓他們自覺守不住防線直接退走 07/01 17:53
→ jetzake : 退回去的俄軍看是要搞革命還是政變都隨他高興 07/01 17:54
推 gogoegg : 還是會用火炮、無人機先炸一波啦 只是炸完後還是得 07/01 17:55
→ gogoegg : 由步兵去清濠溝 07/01 17:55
→ jetzake : 目前成功的例子就是瓦格納 只要會鬧俄羅斯就會內傷 07/01 17:55
→ rommel1990 : 反攻進入絞肉期了 07/01 17:56
推 dnek : 反攻速度話題也太多了，到底多少人給烏軍壓力 07/01 17:56
→ jerrylin : 有沒有快速銷毀地雷武器 07/01 17:57
→ test23786 : 有些人被哈爾科夫那時寵壞 07/01 17:59
推 ARCHER2234 : 這代表烏克蘭真正走向民主民主國家，行政學開宗名義 07/01 18:00
→ ARCHER2234 : ，民主國家牽扯到人命的事就會變複雜，戰爭也一樣， 07/01 18:00
→ ARCHER2234 : 你以為軍人的命不是命嗎 07/01 18:00
→ Mystiera : 快速推進可以用推土機 但是帝國限定 07/01 18:00
→ ARCHER2234 : 靠，怎麼又自己跳出了兩次民主... 07/01 18:01
→ test23786 : 另外華郵最近就很多那種美式進攻論那邊嫌烏軍慢就 07/01 18:03
→ test23786 : 是 07/01 18:03
→ Mystiera : 可以空投能敲你家門那種民主嗎 07/01 18:04
推 tn1983 : 哈爾科夫能那樣打也是因為當時俄軍沒把線填好 07/01 18:05
→ tn1983 : 現在可不是那樣空虛的防線 07/01 18:06
推 jetzake : 美國人也不喜歡排雷 有幾次直接越過地雷區的例子 07/01 18:07
推 Sianan : 除了會講俄羅斯廢物將軍還會講啥 好好笑 07/01 18:07
→ jetzake : 這也是烏克蘭目前最不足的部分之一 07/01 18:07
→ jetzake : 俄羅斯還有個VDV可以直接突擊敵後 烏克蘭的空降部隊 07/01 18:08
→ jetzake : 目前是只有編制沒有實際的空降能力 07/01 18:08
推 zyic : 就是沒有空優才打的這麼辛苦啊 07/01 18:09
推 wahaha99 : 相反的說,如果美軍下來打、卻沒有美空軍的支援, 07/01 18:10
→ wahaha99 : 也只能頂著砲火排雷,用鮮血去堆 07/01 18:10
→ zyic : 將再多檢討沒有討論到空優，一律是不及格的討論 07/01 18:10
推 zyic : 特別是美軍，都教我們保存空中武力，就是要製造局 07/01 18:12
→ zyic : 部空優，去減輕地面部隊的炮火壓力 07/01 18:12
推 zyic : 沒有空優就不要硬推，很難嗎，你烏克蘭有差再等一年 07/01 18:15
→ zyic : ，等空軍成建制嗎，你這樣推，推再多的8年，都推不 07/01 18:15
→ zyic : 完，那為何不好好的等空優建立，再去推進，再去反 07/01 18:15
→ zyic : 攻 07/01 18:15
推 cerwvk : 戰爭的確不是遊戲. 人很重要. 這種佈雷法喪心病狂. 07/01 18:20
推 tn1983 : 烏克蘭也想要有空優啊 可是嘛 07/01 18:21
推 Croy : 這就是沙灘上佈雷的重要性 07/01 18:23
推 rvsls : 我一直覺得我們那個農用犁田機概念有搞頭，但是要大 07/01 18:23
→ rvsls : 幅重新設計適應多地形，承平時犁田戰時邊排雷邊犁田 07/01 18:23
推 stinger5009 : 排雷車設計其實就是牽引機配超大車斗類似犁田 07/01 18:25
推 ayaneru : 看推文就知道鍵盤軍師真的太多 難怪會發火 07/01 18:25
推 Sianan : 烏克蘭也想有一堆武器阿 但你烏克蘭沒戰果真當北約 07/01 18:27
→ Sianan : 會一直給你裝備啊 大家都是看風向大師好嗎 07/01 18:27
推 andyken : 如果以Oryx的統計資料，近期俄軍損失的裝備比烏軍多 07/01 18:29
→ andyken : 不要以為俄軍防守為主就沒啥麼損失，俄軍損失可大了 07/01 18:29
推 pippen456 : 最近戰報狂抓火炮應該就是為逐步排雷做準備 07/01 18:30
→ andyken : 烏克蘭沒多少打出點成果來西方民意沒辦法一直很支持 07/01 18:31
→ andyken : 從前幾天美國民調就可以看出來趨勢，當然跟大廚兵變 07/01 18:31
→ andyken : 讓大家更看破俄軍手腳也有關 07/01 18:32
推 jth634 : 防守的劣勢就是沒辦法打帶跑，只要被偵蒐能力優勢 07/01 18:32
→ jth634 : 的攻方抓到就是點名。 07/01 18:32
推 gogoegg : 不可能再拖 所以有陣地也是得衝 07/01 18:33
推 LI40 : 才戰役序章而已 不該覺得哪裡打得慢或是沒打好 07/01 18:33
→ LI40 : *不覺得 07/01 18:33
推 rvsls : 大家會在這邊主要也是心繫烏克蘭嘛 07/01 18:35
推 b777300 : 有雷區又沒有專業掃雷機具，一天2公里已經是超高速 07/01 18:36
→ andyken : 還有會覺得札州佈雷多的，其實2014失去的烏東才可怕 07/01 18:37
推 LI40 : 這麼大規模的戰役進度遠比去年赫爾松那比較狹窄的 07/01 18:37
→ LI40 : 多戰線的前中期進度來得好 我是不覺得這場戰役除了 07/01 18:37
→ LI40 : 第一天外 有哪裡打很差就是xd 07/01 18:37
→ jetzake : 最近大廚兵變的事件應該是讓歐陸各國覺得真把俄羅斯 07/01 18:38
→ jetzake : 弄倒會很麻煩... 07/01 18:38
→ andyken : 那些2014以來雙方的前線雷才是多的可怕，頓內次克機 07/01 18:38
推 metro721 : 要有空優是對的 但北約的軍援 和歐美社會民眾的支 07/01 18:39
→ metro721 : 持 等不了烏克蘭在戰場空耗 時間拖下去 大家會勸烏 07/01 18:39
→ metro721 : 克蘭接受現在的領土狀況 07/01 18:39
→ andyken : 場附近那是目前世界上佈雷密度數一數二的地方 07/01 18:39
→ quarda : 是的,有一說怕普丁下台後上來個敢按香菇按鈕的瘋子 07/01 18:39
推 jth634 : 現階段努力抓火炮跟給補給線爆裂魔法吧，把火炮抓 07/01 18:39
→ jth634 : 光開推土機犁斷彈糧的陣地也安全很多。只要美國波 07/01 18:39
→ jth634 : 蘭有支持照最保險的步調打最後才能完勝。 07/01 18:39
→ metro721 : 用鮮血推進也是在爭取支持 07/01 18:40
→ andyken : 想到之前某人還一直強調烏軍要先收復頓內次克市(笑 07/01 18:40
→ jth634 : 如果布丁魚死網破按香菇，就看戰略火箭軍的軍官能 07/01 18:41
→ jth634 : 否有當年蘇聯軍官的冷靜判斷 07/01 18:41
→ andyken : 札州還只是蓋了一年的陣地，烏東是蓋了8年多的陣地 07/01 18:42
推 sony1256 : 沒空中力量 只靠陸軍 就是會這樣 07/01 18:42
推 warchiefdodo: 你炸一波，再去清地雷，只要對方有剩的砲兵或無人機 07/01 18:44
→ warchiefdodo: 就會反制，拖時間 07/01 18:44
→ LI40 : 而且鵝群還會從陣地走出來打不明所以逆襲 這也會拖 07/01 18:45
→ LI40 : 慢烏軍隊的攻勢速度 07/01 18:45
→ mmmimi11tw : 美軍遭遇雷區的話直接呼叫空中打擊 07/01 18:46
→ mmmimi11tw : 直接把目標區域夷平 07/01 18:46
→ warchiefdodo: 清地雷被砲炸，不清地雷被地雷炸，空中還有武直無人 07/01 18:47
→ warchiefdodo: 機不時偷襲，對了，黃埔那些xx看到了嗎zzzzz 07/01 18:47
推 to1322 : 陸軍遇到地雷只能慢慢推 07/01 18:49
推 kimokimocom : 波蘭也是看到這慘況拼命在建立實力吧 希望推進順利 07/01 18:50
→ ajemtw : 看看二戰，美國如果有必要也會填的，只是目前沒有 07/01 18:51
→ ajemtw : 敵人夠格 07/01 18:51
→ andyken : 不清地雷也會被砲炸，所以美軍會用召喚獸把對方地面 07/01 18:51
→ andyken : 武力清個99%以上，陸軍才會開始推進 07/01 18:52
推 kdjf : 就算是美軍也沒辦法用空軍殺出這麼多的戰術通道 07/01 18:52
→ kdjf : 飛進深處處理重要戰略節點需要的運量遠比前線掃台少 07/01 18:52
→ kdjf : 真要掃台目前也只有AC130這台虐菜專武 07/01 18:52
推 tn1983 : 是的 再不推進 烏克蘭遲早要被逼著接受領土喪失的 07/01 18:52
→ tn1983 : 事實 07/01 18:52
→ tn1983 : 所以明知沒有空優硬著頭皮都得上 07/01 18:53
推 LI40 : 07/01 18:53
→ LI40 : 07/01 18:53
→ LI40 : 雖然講幾次赫爾松戰線怎麼個慢法了 不過還是找個6/ 07/01 18:53
→ LI40 : 1到9/1的局勢圖比較好理解 07/01 18:53
→ tn1983 : 至少今年秋季結束前能夠推進多久就多少 07/01 18:53
→ munchlax : 烏克蘭希望的打法是炸後方油彈運補，炸到前線沒辦 07/01 18:53
→ munchlax : 法補給時再推進，迫於反攻壓力只能頂著敵火下作業 07/01 18:53
→ munchlax : ，死一個國民跟死一個入侵者的價值是不一樣的 07/01 18:53
→ andyken : 當然美國陸軍的遠程火力也是頂尖的 07/01 18:54
推 peterlee97 : 要711有成果 拿下巴哈或是包圍應該可以？ 07/01 18:55
推 jth634 : 務求對俄最大的殺傷，說不定紮波羅熱還沒打破，轉 07/01 18:57
→ jth634 : 捩點是從巴哈姆特或克里米鈉突破。 07/01 18:57
推 GETAL : 反觀那些飛彈洗地論的跪舔派。 07/01 18:59
推 to1322 : 烏克蘭目前不反攻 俄雷區只會越來越大 07/01 19:02
→ s8626460 : 這我沒上戰場過都知道呀,對烏俄都是一樣的,都是要 07/01 19:02
→ s8626460 : 用鮮血換來的 07/01 19:03
→ s8626460 : 但差別在於在不在乎人命而已,俄已示範給你看過, 07/01 19:03
→ s8626460 : 就烏拉衝鋒人命不值錢,但烏能這樣嗎? 07/01 19:04
→ s8626460 : 尤其又是要與北約歐盟接軌,北約歐盟的精神應該是人 07/01 19:04
→ s8626460 : 命值錢的吧??? 07/01 19:05
→ zseineo : 烏什麼時候不反攻了w 07/01 19:06
推 balius : 某人立場看起來就是烏的人命關我P4，西方國家都給一 07/01 19:06
→ balius : 堆武器了還不趕快打一打就是沒認真反攻... 07/01 19:07
推 jth634 : 人命很珍貴，有作戰經驗的人更珍貴，從前線死裏逃 07/01 19:10
→ jth634 : 生的人更更更珍貴。 07/01 19:10
推 s8626460 : 說句不好聽的,烏俄人口差到3倍,對手要用人海戰術消 07/01 19:11
→ s8626460 : 你,你難道要中計跟他絞肉? 這在台灣也是一樣的 07/01 19:12
推 somehog : 只能說是政治因素在顧慮，北約美國真有心(有膽)幫 07/01 19:12
→ somehog : 忙，就直接派英語老師駕戰機殺入助攻了，就宣稱是 07/01 19:12
→ somehog : 代訓的烏籍飛官結訓所為，難不成還要提交飛行員名 07/01 19:12
→ somehog : 單供俄方審批考核？ 07/01 19:12
→ s8626460 : 你不能不考慮萬一呀,萬一飛機故障迫降敵營,那 07/01 19:13
→ s8626460 : 不就露餡 07/01 19:14
→ s8626460 : 飛機還是有可靠度問題 07/01 19:14
→ s8626460 : 更別提萬一被擊落等等 07/01 19:14
→ s8626460 : 飛行員被俘虜時 07/01 19:15
推 lljjfrdr1 : 波斯灣戰爭美軍也是得乖乖用爆炸索與排雷車乖乖的 07/01 19:15
→ lljjfrdr1 : 來.... 07/01 19:15
推 jth634 : 用歸化國籍的方式技術上應該可行吧，而且法律上是 07/01 19:15
→ jth634 : 烏克蘭人，加入烏克蘭武裝部隊沒有爭議是吧… 07/01 19:15
→ lljjfrdr1 : 而且那時後清出來的道路，其實也只是剛好夠通過而已 07/01 19:16
→ lljjfrdr1 : .... 07/01 19:16
推 somehog : 中共有志願軍，俄方有瓦格納，烏方怎不能有飛虎隊 07/01 19:17
→ somehog : ？只是要顧慮到普帝的脆弱心靈跟顏面而已 07/01 19:17
→ jth634 : 爆完之後的漏網之魚也不能忽視 07/01 19:17
推 andyken : 美軍當然也要慢慢來，但至少相對安全太多 07/01 19:17
→ andyken : 至少美軍除雷時不會被對方自走砲或空軍炸 07/01 19:18
推 attitudium : 就錢不夠啊 有錢有裝備 誰會想用人肉來填 07/01 19:20
推 qlz : 真實世界就沒有什麼輝煌榮耀, 只有悽慘...... 07/01 19:24
推 cloudfour : 沒辦法，每個國家都是軍盲遠多於懂軍事的，不懂也 07/01 19:25
→ cloudfour : 就只能從直觀判斷。不懂裝懂硬要講的你也很難說服 07/01 19:25
→ cloudfour : 他（連基礎都沒有你也無從說服）。如果還有被政治 07/01 19:25
→ cloudfour : 立場影響判斷的那又更複雜 07/01 19:25
推 saygogo : 火山佈雷本來他們本來就一定反對，不然是要領共產 07/01 19:26
→ saygogo : 黨乾薪？ 07/01 19:26
→ test23786 : 說真的吵著要人不計一切代價進攻我都懷疑是不是有 07/01 19:30
→ test23786 : 蘇聯思維了…… 07/01 19:30
推 zseineo : 他的確是啊 他的評斷標準烏方的死亡人數耶… 07/01 19:31
推 a186361 : 講沒有提供跟美軍一樣的彈藥消耗量，卻要求跟美軍一 07/01 19:31
→ a186361 : 樣的戰果是不切實際的 07/01 19:31
→ zseineo : 標準是 07/01 19:31
推 wahaha99 : 能不能給西方壓力,讓他們對烏克蘭反攻俄本土開綠燈 07/01 19:40
→ wahaha99 : 至少俄軍得回防別爾哥羅德 07/01 19:40
→ wahaha99 : 烏克蘭如果能從別爾哥羅德北上,我相信是真的早就 07/01 19:41
→ wahaha99 : 打下莫斯科了,這場戰爭真的太不公平了 07/01 19:41
推 HarukaJ : 嫌烏軍反攻進度緩慢的還不快去報名志願軍？等你衝 07/01 19:43
→ HarukaJ : 第一個欸 07/01 19:43
推 hn84679402 : 進攻方本來就是會比較辛苦 烏克蘭又沒韭菜的情況下 07/01 19:50
→ hn84679402 : 會是很艱苦的一段時間 07/01 19:50
推 CGT : 沒有美軍那樣隨call隨到的火砲和炸彈本來就很艱難 07/01 20:00
→ rommel1990 : 陸戰的目標是瓦解敵人的意志，不像海空戰是純粹物 07/01 20:01
→ rommel1990 : 質的，只要擊毀敵人的載具就能贏 07/01 20:01
推 to1322 : 很諷刺的是 6月22日 國際反地雷組織還譴責烏克蘭 07/01 20:03
→ jetzake : 意志力是比較虛無飄渺啦 「死人不會開槍」就很直觀 07/01 20:04
→ to1322 : 但對俄羅斯隻字未提 07/01 20:04
→ kenntrf : F-16快來吧！ 07/01 20:05
→ om8713026 : 台灣可反過來參考，到時候讓敵人用血來推進 07/01 20:09
推 ohoohoo : 這才是真實的戰爭,不是打電動,只有像普丁那一掛的才 07/01 20:14
→ ohoohoo : 會搞堆屍衝鋒 07/01 20:14
推 geesegeese : 莫忘先烈保家衛國 07/01 20:21
→ geesegeese : 侵略者要徹底反省，不然就是賤民 07/01 20:21
推 geesegeese : 支援F35都不為過，不殺一些侵略者，還以為他會贏 07/01 20:23
推 sputniky : 祝武運昌隆 07/01 20:25
推 shargo : 怎麼不等空軍的軍援？@@ 07/01 20:45
推 g9122xj : 外人無法幫忙什麼，只能祝福武運昌隆 07/01 20:54
推 David4160 : 怎麼不等空軍的軍援？沒那種時間和空間 07/01 21:15
→ cloudfour : 等到明年俄國可能又有不少新訓過的菜兵投入戰場了 07/01 21:21
推 lindviorair : 拜託f16快登場 07/01 21:23
推 David4160 : 新訓過的菜兵(X), 被強迫或半強迫上的炮灰（O) 07/01 21:27
推 eupa1973 : 垃圾普丁 07/01 21:32
推 tonywiner : 沒空軍清後面的火炮 你前面當然只能靠人命換 07/01 21:40
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→ David4160 : 只是有了之後會更好 07/01 21:44
推 goodgodgd : 不能以美軍的打仗方式來衡量地球上其他軍隊，地球上 07/01 21:55
→ goodgodgd : 也只有美軍能那樣打仗 07/01 21:55
推 cannedtuna : 拿子母彈拆地雷不知道效果如何 07/01 22:18
推 mp2267 : 那aegis少在陰 怪氣的捧殺了 07/01 22:33
推 q0928755515 : 垃圾獨裁者！ 07/01 22:59
推 hqu : 簽名檔有名字給推 07/01 23:40
推 ab2326764 : 沒有空優真的慘 在砲火中排雷 07/01 23:47
推 aeoleron : 推 目前就繼續打擊俄軍的快速反擊部隊 07/02 00:03
→ aeoleron : 希望F-16來能創造空優 但目前兩邊都沒空優還是能打 07/02 00:03
推 zyic : 就跟你講你這種打法，打好幾個8年都打不完好嗎，沒 07/02 00:14
→ zyic : 效率又浪費人力，那你為何不保留人力，去等空軍成 07/02 00:14
→ zyic : 建制再打啊，一年時間去建制空軍，夠產生局部空優了 07/02 00:14
→ zyic : ，人命很值錢的，你跟俄羅斯垃圾兵配掉，是最蠢的 07/02 00:14
→ zyic : 事 07/02 00:14
推 s8626460 : 打好幾個8年都打不完好嗎 => 不見得,請花時間看下去 07/02 00:26
→ s8626460 : 去年不少鐵口直斷的人都銷聲匿跡了,例如烏稱不了多 07/02 00:27
→ s8626460 : 久,歐洲會很冷 ... 07/02 00:27
推 kevin020792 : 回樓上，不會啊，還出書教人怎麼在戰時狀態活下去 07/02 00:32
→ kevin020792 : 了呢！(咦 07/02 00:32
→ kevin020792 : 不要忘記烏克蘭可是2014打到今日，課本上去的戰爭 07/02 00:32
→ kevin020792 : 只是數字，我們正在見證的是血淋淋的歷史。 07/02 00:32
推 cloudfour : 基本上你也不能放著俄國把佔領區慢慢要塞化跟補齊 07/02 01:11
→ cloudfour : 兵力與訓練。俄國在冬季之後很明顯攻勢能量耗盡， 07/02 01:11
→ cloudfour : 必定是要施加壓力讓俄國繼續消耗戰爭資源。 07/02 01:11
推 zyic : 你有空軍有空優，還怕他要塞化？ 07/02 01:26
→ cloudfour : 當然怕，你只有十幾二十幾架F-16能維持多大的空優 07/02 01:55
→ cloudfour : ？每天能出擊幾架次去轟炸俄國防線？還沒算上要跟 07/02 01:55
→ cloudfour : 俄國空軍與防空部隊對抗 07/02 01:55
→ cloudfour : 取得局部空優是會讓烏軍進攻更順利，但烏軍沒辦法 07/02 02:06
→ cloudfour : 做到美國那種出擊能量，地面戰還是得靠陸軍去清。 07/02 02:06
→ cloudfour : 到時防線更堅固、守備的步兵素質也提升了，優劣勢 07/02 02:06
→ cloudfour : 加加減減最後還是回到0 07/02 02:06
推 massrelay : 推 07/02 02:13
推 chieftaincy : 天祐烏克蘭 07/02 02:18
推 brabra : 沒有空軍就只能慢慢排雷，如果可以搞敵後空降就可以 07/02 02:59
→ brabra : 越過雷區，可是現實就是沒有空優，所以幾乎不可行 07/02 02:59
推 zyic : 那個烏克蘭空域基本上有辦法湊到50架的f16，就能形 07/02 03:27
→ zyic : 成絕對空優了，10到20，形成局部也很夠了，起碼比現 07/02 03:27
→ zyic : 在好很多，又可以訓練形成建制一年左右就夠了 07/02 03:27
推 zyic : 俄羅斯在烏克蘭最多投入30架就緊繃了，他還沒全動 07/02 03:31
→ zyic : 員，空天軍沒辦法全出，更別說美國斷料，他已經沒 07/02 03:31
→ zyic : 辦法生新飛機，只能拆飛機來補零件 07/02 03:31
→ cloudwolf : 愛惜生命是對的!!美軍會強也是基於美國大兵命很貴!! 07/02 07:27
推 OpenGoodHate: 陸戰就是這麼可怕與無情 07/02 08:50
推 a40494 : 就說烏沒有空優就是沒有優勢，當初一堆軍武頻道在吹 07/02 09:19
→ a40494 : 剛拿到的豹二，一副能平推南部戰線，看了就很莞爾， 07/02 09:19
→ a40494 : 事實上只有陸軍推進就是會打成像俄軍那樣的絞肉戰 07/02 09:19
推 a40494 : 光地雷就夠你步兵受的，這還沒加上一堆制導武器跟陣 07/02 09:21
→ a40494 : 地要啃，除非那些西方裝甲能現場變身成鋼彈，不然 07/02 09:21
→ a40494 : 接下來至少半年烏都只會是絞肉戰而已 07/02 09:21
推 jason222333 : 烏克蘭加油 07/02 10:23
推 Tahuiyuan : 要給烏克蘭比個讚，當烏克蘭想著如何降低收復國土 07/02 10:38
→ Tahuiyuan : 過程的本國軍民傷亡，有陸權大國靈魂的東亞某島國 07/02 10:38
→ Tahuiyuan : 還在想著沙灘堆屍，對海衝鋒喊殺。 07/02 10:38
→ mmmimi11tw : F16數量太多太少都會造成問題 07/02 10:39
→ mmmimi11tw : 數量太少的話無法形成有效戰力 07/02 10:39
→ mmmimi11tw : 數量如果太多的話對後勤會造成排擠效應 07/02 10:39
推 Taizu : 可惡的俄羅斯畜生 07/02 11:33
推 a5245242003 : 烏克蘭士兵犧牲那麼多應該不會接受領土喪失吧！ 07/02 12:22
→ babyMclaren : 這跟之前講的又不太一樣了吧 07/02 12:24
推 gogoegg : 已經死很多平民和士兵了 烏軍死再多士兵也要打回失 07/02 13:08
→ gogoegg : 土 不然前面的人就白死了 其實鵝軍也受同等或以上 07/02 13:09
→ gogoegg : 的人員傷亡 烏軍至少武器多數是歐美送的 07/02 13:09
→ gogoegg : 鵝國是武器、人員死傷 全得自己扛 怎麼看鵝都不划算 07/02 13:09
→ gogoegg : 不過 普丁不可能下車就是 因為下車基本就等於死刑 07/02 13:10
推 yun420179 : 烏軍畢竟不是美軍 俄羅斯也不是中東那些窮國 07/02 13:10
推 frankie30432: 你就知道共軍登陸遇到地雷會死多慘 超級難處理 07/02 15:13
→ frankie30432: 渡海馬上遇到雷區跟在陸地上的難度又是不同等級 07/02 15:14
推 x7834210 : 烏就沒空優 只能打傳統攻堅 07/02 15:44
→ x7834210 : 只能一寸山河一吋血慢慢換 07/02 15:45
→ x7834210 : 只要確保敵人的血流的比較多 烏就不虧 07/02 15:46
推 toulio81 : 覺得與其把人派上沙灘守，直接把沙灘佈滿地雷，步 07/02 16:32
→ toulio81 : 兵放雷區後面有效多了 07/02 16:32
→ rommel1990 : 沒有空優的話換美軍打一樣吃力 07/02 20:15
推 zyic : 沒有空優，是因為沒戰機啊，你沒有軍援戰機哪來的 07/02 21:50
→ zyic : 空優，就跟你說這種純陸軍推法，推好幾個八年都推 07/02 21:50
→ zyic : 不完 07/02 21:50
推 zyic : 確保敵人死傷多，不代表正面推的效率有多好，純陸軍 07/02 21:52
→ zyic : 先天就有很多劣勢，會受到很多因素限制，你還不等 07/02 21:52
→ zyic : 空優，只是浪費生力軍，跟打過仗的人 07/02 21:52
推 dynamo : 只要能推進，也只能拿命換了，就怕拿命換也沒進展 07/02 23:14






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1.內奸帶路，俄國特戰逮捕烏克蘭的政府與國會人員 · 2.車臣軍要處決、屠殺重要的反俄運動人士，包含廣場革命要角 · 3.俄國國民衛隊要孤立社區，設立路檢， ...

#7. 「台灣人會像烏克蘭人勇敢打仗？」 PTT鄉民答案一面倒 - 鏡週刊

兩岸局勢緊張，一名網友在PTT的Gossiping板上表示，「裴洛西真的來了， 表示美國就像支持烏克蘭一樣支持台灣，但美國也批評台灣人兵役太短，如果中國 ...

#8. Re: [問卦] 烏俄戰爭感覺烏克蘭應該gg了PTT推薦- Gossiping

烏克蘭 現在其實已經進行了總動員，烏克蘭軍現在並不缺步槍兵，缺的其實還是武器彈藥以及能熟練使用重武器的士兵。 --. ※ PTT留言評論. ※ 發信站: 批踢踢 ...

#9. [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢- Military - PTT學習區

我之前認為俄國不會入侵烏克蘭。但是我現在越來越覺得我之前的評估是錯的。 我的看法如下，當作一個時代見證。以免以後有人說我事後諸葛俄國長期目標 ...

#10. 台灣人會像烏克蘭人勇敢打仗？PTT鄉民答案一面倒 - 東森新聞

不畏中國警告，美國眾議院議長裴洛西（Nancy Pelosi）預計今（2）日晚上10點抵台，許多人擔憂兩岸局勢，一名網友好奇詢問，如果有一天兩岸開戰，台灣 ...

#11. Re: [新聞] 陸外長:停止鼓譟「今日烏克蘭明日台灣」 - PTT網頁版

引述《GNZ48 (廣州48)》之銘言： : 陸外長：停止鼓譟「今日烏克蘭明日 ... 談及俄烏局勢時，秦剛指出，烏克蘭危機全面升級已近一年，局勢走向備: 國際 ...

#12. 俄烏戰爭- 維基百科，自由的百科全書

2022年伊始，局勢緊張程度進一步上升。美國情報部門曾認為基輔時間2022年2月16日凌晨3點是俄羅斯向烏克蘭出兵20萬大軍的時間，俄方則稱俄軍在15日撤離了邊境，受該情報 ...

#13. Re: [新聞] 北約移除障礙加速烏國入盟- Gossiping板- Disp BBS

但是美國德國都明確反對烏克蘭使用特殊方式加入北約 ... 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689062535.A.FA8.html. ※ 同主題文章:.

#14. 真正的「塔綠班」在這! PTT軍事版上驚現類似「納粹」言論

烏克蘭戰雲密布，成為全世界關注的焦點，台灣因為國際情勢特殊，自然也吸引大批網友關注，而ptt軍事版也成為討論烏克蘭局勢的熱門網站，並有許多篇 ...

#15. 俄羅斯入侵烏克蘭【俄烏戰爭現況 - 三立新聞

2023/07/30 18:18 莫斯科當局今天表示，已阻止烏克蘭企圖在晚間以25架無人機攻擊克里米亞的行動。俄羅斯於2014年從烏克蘭手中併吞克里米亞半島。

#16. 台人揭入烏克蘭外籍兵團方法PTT分享引網友熱議

他說，只要有鄉民網友贊助他「單程機票」，他就會前往。引發網友熱議。 按讚加入 新唐人亞太電視台粉絲團 · 俄烏 局勢 ...

#17. 丟臉到國外！PTT多篇「收烏克蘭妹文」被翻譯挨批：噁心

烏俄局勢緊張，有網友於上（2）月23日在PTT上發文，並以「台男可以開始存錢娶烏克蘭女了嗎」為題，還說一旦烏俄開打，大家就可以收留漂亮、個性好的 ...

#18. [八卦][問卦] 烏克蘭佈滿地雷要怎麼反攻? - PTT鄉民日記

剛看一個視頻烏克蘭士兵走下坦克 被地雷炸斷雙腿 想說烏克蘭被俄羅斯佈滿地雷 這樣要怎麼反攻? --. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ...

#19. 烏克蘭稱俄飛彈襲擊第聶伯羅至少9人受傷| 國際 - 中央社

烏克蘭 國家緊急救難服務處首長克魯柯（Sergiy Kruk）表示，一枚俄羅斯飛彈昨天擊中烏克蘭中部城市第聶伯羅（Dnipro）的建築物， ... 我們掌控著局勢。

#20. 法廣- 時事與新聞直播- RFI - 法國國際廣播電台

烏克蘭 宣布擊中俄羅斯黑海戰艦. 俄羅斯侵烏戰爭. 烏克蘭宣布擊中俄羅斯黑海戰艦 ... 法國世界報. 尼日爾政變者開啟局勢升級的道路，後果無法預見.

#21. 線上博弈遊戲ptt-(Line@twa666)送15000發財金

Résultat de recherche pour: 線上博弈遊戲ptt-(Line@twa666)送15000發財金-線上博弈遊戲pttigd. Aucun résultat. Désolé, mais aucune page ne correspond aux ...

#22. 批踢踢實業坊(Ptt.cc) - [鄉民看世界] 第三次世界大戰快要開打了 ...

[鄉民看世界] 第三次世界大戰快要開打了? 烏克蘭新聞整理懶人包.

#23. 聯絡我們| UPS - 台灣,中國

更多; 因應烏克蘭局勢而發出的服務通知...更多. 關閉. 跳至主內容. UPS 首頁. 通知(2); 關於UPS在新視窗開啟連結 · 地點; 台灣,中國– 中文.

#24. 快新聞／應多運用台灣知識、技術歐洲議會外委會副主席

白艾特指出，現在的國際局勢紛亂動盪，因此，民主國家更要團結一致，並持續深化彼此的合作，在俄國入侵烏克蘭時，台灣迅速表達清楚且有原則的立場，更 ...

#25. TVBS Situation Room - YouTube

【少康上線啦20230801】拜登首度動用提撥權軍援台灣台灣烏克蘭模式差很大？陸再祭反擊措施對軍事與特定 ... 【一觸即發】 台海局勢全球關注直擊兩岸最前線. 少康戰情室.

#26. [新聞] 烏俄難逃一戰？拜登推測「俄國將進犯烏克 - PTT職涯區

拜登上月已和俄總統普廷兩度通電商談烏克蘭局勢，他表示，對方對於可能面臨的經濟制裁嚴重性有充分了解，「他從來沒見過這種等級的制裁，我承諾，只要 ...

#27. [徵人] 夜寐元台離招生- 魔獸世界 - PTT遊戲區

上次貼文時間：5/6 徵人類型：公會/團隊陣營：部落(聯盟可伺服器: 阿狂吼暗語眾寒冰尖目的：公會收人/補足團本缺口出團時間: 每周五六20:00-23:00 分 ...

#28. 俄羅斯入侵烏克蘭：美國總統拜登不出兵的五大原因和前景預測

美國總統拜登就烏克蘭局勢發表全國講話。美國絶大多數人都認同拜登的看法，謹慎對待軍事行動，避免人員傷亡。 為了阻止俄羅斯對烏克蘭的侵略，拜登 ...

#29. Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢- Military - PTT網頁版

小弟我集中解釋一下為什麼我認為目前烏克蘭軍隊兵力和補給仍然不足。 我先談補給，兵力比較複雜晚一點談。 補給我們分為大的一三五類: 糧食油料彈藥 ...

#30. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

视频时长 01:572022年4月28日 - 视频简介栏目介绍来源:央视网更新时间:2022年04月28日12:26 视频简介:关注乌克兰局势:俄称打击乌武器库,乌。 毕竟,除了 ...

#31. 烏克蘭ptt - 跳繩一分鐘幾下

“还有鸡蛋都搞不定了,还想谴责俄罗斯?!” 如今乌克兰局势剧变,也引发岛内PTT论坛和脸书上网友们的大量讨论。 [閒聊]如果發生戰爭,房地產會和烏克蘭一樣嗎?

#32. Re: [爆卦] 俄羅斯烏克蘭不開戰抱歉文 - PTT brain

PTT | ※引述《toykoya(卡爺)》之銘言：:———:補充：11:17:奇怪我明明講烏俄不會開戰只是演戲騙美烏金援掩飾歐美通膨失控怎麼一堆腦殘虛文我支持獨裁？

#33. 商業- The News Lens 關鍵評論網

受到COVID-19疫情干擾以及地緣政治緊張局勢影響，鴻海一直企圖將生產業務從中國 ... 鴻海（Foxconn）在東南亞等國也有佈局，例如鴻海和泰國國家能源集團（PTT）旗下 ...

#34. Gossiping - [問卦] 烏克蘭跟中國關係484很好？

ptt 熱門文章、政治八卦.

#35. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

如今乌克兰局势剧变，也引发岛内PTT论坛和脸书上网友们的大量讨论。 针对苏格兰要独立,英国网友表示特拉斯搞不定斯特金,因为斯特金的政治历练要比特拉 ...

#36. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

俄总统普京到场并发表。 这随即引发岛内大量网友。 ”“还有鸡蛋都搞不定了，还想谴责俄罗斯？！”如今乌克兰局势剧变， ...

#37. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

[新闻30分]关注乌克兰局势俄称打击乌武器库乌称7月将可反攻。 烏克蘭開戰懶人包俄羅斯又施壓新仇舊恨一次看- Yahoo奇摩新聞; 他問烏克蘭人為何現在才逃跑 ...

#38. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

Ptt 把脈學; 俄羅斯烏克蘭為何開戰; 476工程——堡垒M 从苏联坦克到乌克兰坦克 ... 如今乌克兰局势剧变，也引发岛内PTT论坛和脸书上网友们的大量讨论。

#39. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

越南首都 这遭到不少岛内网友嘲讽。 ”“还有鸡蛋都搞不定了，还想谴责俄罗斯？！”如今乌克兰局势剧变，也引发岛内PTT论坛和脸书上网友们的大量讨论。 普京 ...

#40. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

独立的地方该承认的承认,乌克兰的总统选举也得认同,今天稳住局势,毕竟还有很多合作项目.如果和乌克兰打起来,俄罗斯。 我倒是覺得,有一點必須強調,是中共 ...

#41. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

Search: 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt - zw.511155.org. ... 来源:央视网更新时间:2022年04月28日12:26 视频简介:关注乌克兰局势:俄称打击乌武器库,乌。

#42. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

独立的地方该承认的承认,乌克兰的总统选举也得认同,今天稳住局势,毕竟还有很多合作项目.如果和乌克兰打起来,俄罗斯。 误将俄罗斯。 另。 實際上,早在兩天 ...

#43. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

这种屠戮将终结我们熟知的俄罗斯。 这下好了。 ”“还有鸡蛋都搞不定了，还想谴责俄罗斯？！”如今乌克兰局势剧变，也引发岛 ...

#45. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

俄罗斯在乌克兰伤亡惨重,部队如此,内卫部队也是。 ”“还有鸡蛋都搞不定了，还想谴责俄罗斯？！”如今乌克兰局势剧变，也引发岛内PTT论坛和脸书上网友们的 ...

#46. 俄羅斯為什麼要打烏克蘭ptt

理论上不会的,现在俄罗斯最重要的是稳住现在的局势,不要再恶化了.独立的地方该承认的承认,乌克兰的总统选举也得认同,今天稳住局势,毕竟还有很多合作项目.