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※ 引述《neverfly (neverfly)》之銘言：
: 據說都要先說明身份一下才不會被扣"商業團派來的"的帽子。 XD
: 我是很菜的新手，爬山經驗不過才兩三年，
: 一開始跟過幾次商業團，也跟過幾次自組團，
: 因為太懶散了不適合跟商業，於是現在都自己組懶人團。
: 上一團是夜宿排雲山莊只去玉山西峰不去主峰，
: 下一團是夜宿天池山莊只去南華山不去奇萊南，
: 這種懶人路線應該怎麼看都不像商業團會開的吧，
: 所以我不是商業團派來的，得證(?)。
: 但我真的覺得無論是不是跟商業團，你的心態都需要調整，
: 其實自組過就知道，商業團能做的很少，
: 不外乎就是申請山屋、填入山申請、安排交通、安排嚮導、代辦保險，
: 嚮導能做的也不多，就走在前面，抓一下休息時間跟地點，
: 商業團的嚮導頂多再煮個飯泡個飲料吧。
: 你何不先解釋一下，
: 你預期中理想的合歡西商業團應該長什麼樣子呢？
: ※ 引述《Bertie (Bertie)》之銘言：
: : 1.商業登山團應確保物資之補給與調度：
: : 在4/3晚上出發當天，小巴士原本要直接駛往廬山，
: : 但在國道1號上即因水箱水溫過高而拋錨。
: : 在出發前旅行社本應確定車輛的整體狀況，
: : 但畢竟車輛常有意外，這不打緊，
: : 登山社也確實在中途交流站下車安排另外一輛小巴換乘，
: : 但卻忘了把原本1號車上準備的數箱礦泉水搬運到2號車，
: : 而這些水是我們第三天下山後回台北的飲用水與作為這三天行程的緊急預備用水，
: 說真的這也還好，
: 了不起回程在路上的超商放你們下去買飲料不就好了嗎？
: 都搭上車了還能多緊急呢？
: 至於飲水，前一天在住宿點應該都會提供補充了吧。
: : 2.商業登山團應確保團員之住宿安全：
: : 在爬完4/4的合歡主峰、東峰與石門山後，
: : 晚間我們至大禹嶺區域不知名民宿住宿，
: : 而雖然號稱民宿，但是映入眼簾的卻是一間鐵皮屋加蓋的大通鋪，
: : 我心驚呼，所以我們今天住在一棟蓋在大禹嶺的非法違建。
: 我走畢祿羊頭的時候也是住同一間，是簡陋了點，
: 但心態調整一下，至少比很多山屋高級了，登山不就是這樣嗎？
: 因為大禹嶺還在國家公園範圍，所以不能合法經營民宿，
: 每一間都是違法的，但因為很多路線都是住那邊最方便，算是沒辦法中的辦法。
: 在行前通知上不就已經註明是"民宿"了嗎？
: 難道要在後面補上"(違法)"你才開心嗎？
: : 3.商業登山團應說明變更行程的原因與目的：
: : 本次的合歡群峰登山行，並沒有召開行前說明會。
: : 卓姓主領隊在上車行程介紹時，
: : 僅說明「西峰，七上八下，很困難，這裡很多人恐怕無法完成。」
: : 至於如何困難或是否建議前往都未告知。
: 很巧我也自組走過西合歡，
: 別人問我西合歡有多難，
: 我也只能回答："蠻喘的，來回13k，上上下下，大概走十個小時吧"，
: 跟該領隊說的不是沒兩樣嗎？
: 不然你也走過合歡西，你來形容一下如何困難？
: : 到4/4的晚間，領隊卓福星宣布更改時間，
: : 將集合時間由原本行程表的4月5日凌晨2：30延後到4：00，
: : 而且完全沒有說明原因，隔日我們從5：00出發爬合歡北峰，
: : 抵達北峰之後除3位團員外，均繼續前往西峰，我們陸續在15：30左右下山，
: : 但是落後的團員卻在17：50才下山。
: 只有我覺得西合歡才差兩個小時算不錯了嗎？
: 我之前組一團合歡北也是差兩個多小時。 XD
: 說真的，兩點半跟四點走本身並沒有什麼對錯，
: 要我來看，你們前一天已經走了一些行程，
: 四點走可以睡飽一點，走起來會比較輕鬆，而且也沒摸到晚黑。
: 兩點半開始走，不但睡的少，前面有三分之一的時間都在摸黑走，
: 我才覺得原本訂的時間根本有問題，
: 我自組那次還六點半才開始走咧，而且正是本人下這個要睡到飽的決定的。
: : 因為清明連假塞車，所以我們吃完飯後約19：50啟程返回台北，
: : 途中司機特地彎到烏日高鐵站讓卓姓領隊下車，
: : 卓姓領隊說「我住台南，我現在要回台南，出發那天我是到臺北會合。」
: 這有哪裡不合理嗎？
: 難道因為是商業團，領隊就非要跟你們搭回台北，再一路搭車回台南嗎？
: 他的工作應該是帶隊登山，而不是搭車陪笑吧。
: : 後來我們在4/6日凌晨1：30抵達台北車站，我心裡想著，
: : 倘若集合時間是原本行程表的4月5日凌晨2：30，
: : 且沒有特意繞到高鐵站放主領隊先行下車，
: : 我們需要到4/6日凌晨1：30抵達台北車站嗎？
: 要不是清明節塞車，你們頂多十點就到了吧。要不要怪交通部呢？
: 至於改到四點的部份前面提過個人感想，就不再討論了。
: : 4.商業登山團應告知每座山峰的特性與危險：
: : 在4/5早上6：30，眾人抵達合歡北峰，
: : 此時準備前往西峰，領隊幽幽的說
: : 「啊…有些人就是說了也不信，要讓他們吃一次羹才知道。」
: : 商業登山團應該是以顧客為考量，應該要盡力分析登上合歡西峰的問題所在。
: : 當時我們團員中有人兩度詢問有關去西峰路程時，
: : 兩位領隊都是以不知道為由搪塞，僅說一定需要8-10小時。
: : 於是全部的人在不清楚明白前往西峰會預見的艱難可能性下，
: : 在沒有任何心理準備下往西峰出發，領隊沒有告知此事，是本行嚴重錯誤之一。
: 再次詢問一下，走過之後，你會怎麼形容西合歡的難度呢？
: 我看你們的行前通知也有提到不少資訊，
: 領隊也說了七上八下，很難，要八到十小時，怎麼能說領隊沒有告知呢？
: 不然還要怎麼形容你們才能完整的體會有多難？
: : 遊覽車司機才告訴未登西峰團員
: : 「一般登山社都不辦西峰，野訊西峰只有訓練嚮導時才會辦理」。
: 哈哈，只能說這個司機鍵盤登山啊，
: 西合歡根本就是入門路線之一，常常有人在組，
: 一般登山社不辦是因為它比北合歡還低，展望不比北合歡好，
: 路程又比其他合歡系列遠上不少，
: 會特地報商業團去的人不多，人數不夠自然就組不起來。
: 跟難度基本上不見得相關。
: 內行的很愛自組去欣賞無敵大草原啊。
: : 5.商業登山團體應有服務精神、態度與品質：
: : 在4月5號下午時，有數位團員因為體力腳程遲遲未能下山，
: : 團員中有人兩度詢問卓姓領隊是否要上山協助，他說
: : 「妳不瞭解我們梅子（另一領隊）的能力，她很強。」
: : 此時團員中一位體力腳程好的隊員看不下去，
: : 上山去接應兩位落後的團員，試問商業登山團體可以如此無服務精神嗎？
: 嚮導能做的根本就很少，
: 在有人壓隊的情形下他何必還要丟下你們回頭？
: 退一萬步來說，回頭了然後呢？
: 硬將人背下山嗎？人家只是走的慢，不代表不能走啊。
: 很熱心的幫忙拿背包嗎？
: 錯了，對我來說，我更怕別人拿走我的背包，
: 將背包拿走，萬一出了事要靠什麼維生呢？
: 已經有個壓隊的在後面關心成員的安危，還有什麼不滿的呢？
: 真的有事的話，等壓隊的用對講機聯絡再上山就好了啊。
: 我走畢羊單攻也是跟商業團，
: 住你說的違法民宿，半夜一點半摸黑出發，走到下午兩點，
: 過了登山口後沿路一滴水也沒有，只能喝自己揹上去的水跟行動糧，
: 最快的人比我早了三個小時，
: 壓隊的總是很有耐心的等我休息，關心我的狀況，我已經覺得很幸運了，
: 怎麼還會有抱怨的想法呢？
: 登山說穿了不過就是走路，走路不靠自己要靠誰呢？
: 板上會有人覺得你們這團新手很多我完全可以體會，
: 如果跟過幾次團，實在不應該會有這麼多天真的想法。
: 就算商業團收了錢，能做的事就那些，並不是付了錢就該上山享受。
: 也許你該參加的是花錢請幾個揹工輪流背你上山，隨時在旁邊提供飲水伙食的團吧
: 至於你說對方打電話來致歉，
: 我只能說，人家是做生意的，打電話能解決的事當然打個不痛不癢的電話就好。
: 但這並不代表你的想法是對或錯。
本來很想回文，但neverfly版友寫得實在太好了
把我想說的都寫完啦~
在此只想多加一點我自己的經驗
1. 我自己爬山也是從雪山、嘉明湖開始
爬過這些，我就不覺得自己是新手了
只能說原波爬這兩次是不是被照顧得太好 (如免揹等)
如果真的很滿意救國團、野訓，
那就繼續跟他們不是很好嗎？何必再找一個新的登山公司呢？
(當然價錢可能有差，免揹比自揹貴就是了)
2. 登山嚮導和一般旅遊業的領隊不同
他們有專業、有體力，還要順好團員的毛
(團員在山上抓狂不走了，衰的還是嚮導阿)
據我跟山友爬山的經驗，他們嚮導其實都很好相處，很真性情
若你們給予他足夠的尊重，他一定會盡心竭力作到最好。
若原波敘述為真，不可否認嚮導的用詞有一點過頭
但是不是因為你們很不爽，沒有給予他足夠的禮貌和尊重？
而且他已經苦勸你們不要去，你們是否一味堅持？
(這樣還說沒有心理準備!?)
我覺得山上嚮導最大，以他的經驗能準確看出你們行不行
為甚麼要硬撐呢？
看原波的敘述，我相信嚮導有說明但你們可能聽不懂或不接受，
就覺得是他沒說清楚。
3. 改到 4:00 出發是對的，2:30 出發你們會更累更想罵髒話
而且不見得能早多少時間下山
4. 我也是慢咖，一直都頗弱
上山還好但下山總是走不快，常常落在後面。
其他隊員可能也很擔心我，但其實真的沒有想像中危險
(純粹是走不快 + 怕滑... orz )
一個嚮導押隊就很夠了
除非真的脫水脫力或情緒失控，否則摸點黑應該不是問題。
如果看到天黑就緊張成這樣，
表示你可能也知道自己團員不能負荷 (或裝備不足，如頭燈)
那為何不認真作功課、聽車上嚮導說的話呢？
上山前 & 在山上時，正確評估自己的狀況是非常基本而重要的
5. 山友有很多經驗豐富的嚮導，體力夠、也很能隨機應變
之前遇到幾個狀況，
ex.走O聖缺水、大小劍狂下雨(後來沒走完)、摸黑走到轆轆山屋 等等
我覺得他們都處理得很好
從沒讓我們餓到渴到過，也都有壓隊的陪我這慢咖 (轆轆山屋大概晚1hr)
我也並不把他們當純粹的嚮導，而是一起爬山的強者夥伴
有問題會主動反映、遇到困難會努力堅持，
如果真的覺得不行就放棄 (南二段放棄大&秀是怎麼回事 T^T)
沒有想像中那麼難阿
但如果你們一味想依賴，那真的是讓人困擾
我是想鼓勵原波，爬山要帶著愉快開朗的心情去
如果你們敞開心胸真心對待彼此，對方也會一樣待你，
這在原始山林的世界更加明顯。
沒人說新手就不准爬山、就該被霸凌，你真的想太多了 orz
但我既然知道自己沒能力跟北登，
就不會傻傻去報名，然後回來抱怨他們冷漠不等我啊 (純幻想 XD)
如果不做山上的功課，就做山社的功課吧
至少找一個喜歡的登山社/登山公司，省得兩邊都不愉快是吧？
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