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大家都知道國軍104大限以後
要搞個4個月兵國民役
(退役後為常備兵預備役)
4個月16週能練出什麼兵呢?
開始紙上談兵
設每年度進訓9萬人
平均在營人數3萬人
一個營每梯次接訓600人->需要50個基幹營
現在的後備司令部加一加也是40-50個基幹營
但是近況是接訓5週的新兵訓練
每年約12萬人次
上半年度教召與少量新兵
下半年度一直接兵(方便畢業生生崖規劃)
<作絕一點讓役男自行決定服一年替代役或4個月預備役教育 讓人搶當兵>
似乎再納入基地警衛跟後勤部隊的基幹單位，
整個梯次的人退伍以後，
納入原本受訓單位編管，
每個基幹營選訓編館對應固定的實兵、乙丙種後備部隊、勤務部隊
動員時前4年受訓約10-13梯次預備役
再訓R~R-2梯次戰耗補充
R-3編實基幹營
R-4~R-12編實乙丙種後備旅跟實兵單位、軍勤隊
時程
|<- 國民兵役 全 期 約 1 6 週 ->|
| 單兵伍戰鬥教練4w|兵器專長2w|班-排戰鬥教練4w|基地演訓6w |(機步槍兵)
| 同上 |迫、榴砲基礎訓練6w |基地演訓6w |(迫榴砲兵)
| 同上 |兵器專長2w|警衛勤務專長與實習10w |(警衛專長)
| 同上 |步槍專長2w|後勤勤務專長與實習10w |(後勤專長)
* 主要是步砲兵單位希望能有濃縮版的4-6週基地訓練
不知道化工通4個月能不能練呢?
**輕裝步兵營 - 後備旅, 海空軍警衛營
輕榴砲營 - 後備旅
--
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◆ From: 163.25.118.144
不見得每個役男服義務役
搶不到的服3倍長替代役
讓小半數役男、甚至十分之一(稀有價值)
過四個月有充實感的生活
預備役教召也採志願制，反正召不甘願又不做的人進來只是搗亂
※ 編輯: BillHuang 來自: 163.25.118.144 (04/07 00:03)
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作者: reinherd (揚威利信徒萊因哈特) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Wed Apr 6 23:57:39 2011
我們來算正常一個兵的訓練期好了
目前國軍的"正常訓練"
新兵入伍訓--->5周 (只有基本體能 射擊 戰鬥動作, 不合格步槍兵)
銜接訓---->1 周(預士預官沒有 所以我也不知道這在幹嘛)
新兵專長二階段訓--->不等, 短則3天(鎗榴彈兵)長則2個月(例如甲車射擊士)
接下來如果該兵分發的單位很"戰訓本務"
駐地專精訓練--->3個月
緊接
基地訓練--->3個月
緊接
三軍聯訓-->3個月 (有些單位會有些不會)
所以說完整的訓練期至少也要8個月才能"一票玩到底"
國軍目前11個月兵役(扣一個月軍訓)其實就以經是"軍事訓練役"
只是執行上不是很多人有真的分配進專精基地流路
4個月算啥?? 讓我想到國防役.......(因該待過9x3旅的因該知道我講啥~~XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.79.149.173
4個月訓練一個真正的合格兵絕對不夠
就算是基本武器訓練做的完或是專長訓
但是進階的 排 連 營戰鬥教練
那一定要進基地訓練
德國過去也有這種軍事訓練役
7個月兵役不下部隊
今天國軍也不過就比當年德國多4個月
今天國軍不是因該要想怎麼搞軍事訓練役
因該要想的是如何把"服兵役"改成"服11個月的軍事訓練役"(玩文字遊戲)
然後真的落實基層部隊的訓練
所以先把這些差勤人力都外包或找替代役來執行
士兵都不要做差勤專心訓練才是真的
※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.120.115 (04/07 23:40)
※ 編輯: reinherd 來自: 161.253.120.115 (04/07 23:43)
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作者: BillHuang (能登かわいいよ能登) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Thu Apr 7 00:11:48 2011
※ 引述《reinherd (揚威利信徒萊因哈特)》之銘言：
: 我們來算正常一個兵的訓練期好了
: 目前國軍的"正常訓練"
: 新兵入伍訓--->5周 (只有基本體能 射擊 戰鬥動作, 不合格步槍兵)
: 銜接訓---->1 周(預士預官沒有 所以我也不知道這在幹嘛)
據我瞭解只是待撥、前運或等專長梯次開訓
: 新兵專長二階段訓--->不等, 短則3天(鎗榴彈兵)長則2個月(例如甲車射擊士)
: 接下來如果該兵分發的單位很"戰訓本務"
: 駐地專精訓練--->3個月
: 緊接
: 基地訓練--->3個月
: 緊接
: 三軍聯訓-->3個月 (有些單位會有些不會)
: 所以說完整的訓練期至少也要8個月才能"一票玩到底"
: 國軍目前11個月兵役(扣一個月軍訓)其實就以經是"軍事訓練役"
: 只是執行上不是很多人有真的分配進專精基地流路
: 4個月算啥?? 讓我想到國防役.......(因該待過9x3旅的因該知道我講啥~~XD)
記得前兩年的新聞稿(陸軍司令趙上將時代)
提到中低階專長2-4週，專精5-8週，基地10-13週
5+2+5+10=22
5+4+8+13=30
約22~30週
還有現在社會已經點滿開放社會，連大專集訓強度訓練都沒有辦法實施了
--
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◆ From: 163.25.118.144
※ 編輯: BillHuang 來自: 163.25.118.144 (04/07 00:12)
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作者: gs1 (Zzzz...) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Thu Apr 7 09:58:31 2011
我覺得可行
只是要縮短 集中在專業訓練上
以空軍為例
新訓扣掉沒用的單兵
只要基本訓練 刺槍跟打靶的話
抓在三週應該很合理
專長訓六週
雖然有用 但是下部隊幾乎沒實用
只是增加一些基本知識跟觀念而已
兩週上完可用的課程也是足夠的
下部隊
考照一般沒有先上課的話 義務役也是抓在兩個月內必須要考完學會操作工具
最慢不可能讓你拖過三個月
所以這邊不縮短
單就我認為當兵學到的有用技能
義務役來講 其實四個月完成應該可行 還可以排幾天結訓假
可是這樣就少了很多體驗軍中文化的機會了
--
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◆ From: 118.167.134.103
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作者: zaku7777 (人間蒸發) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Thu Apr 7 12:53:44 2011
我會比較想要單兵八週,之後分
步兵(機槍,迫砲,LAW,AT4(SMAW)),
砲兵(105榴),
防砲兵(20砲,40砲,106砲),
三科專長也是八週.不下基地不下部隊,直接在軍訓旅軍訓基地一次跑完.
單兵轉專長時可以選,額滿或不選就抽簽.
這樣做的好處是,這些軍訓役配合必要的常備支援,勤務部隊(一部為基幹),
組織成軍訓旅.平日/戰時就是防衛力量的一部份,當成守備旅頂上去打.
戰時再動員必要的常備役退伍的後備人員,以及補充用的後備隊
編入這些軍訓旅.
光算數量的話,至少不會少於8個旅(其中一個是海陸的).
軍訓步兵旅的步兵營,榴砲營,防砲營都有.夠了.
退伍前,只有步兵再抽一次籤.
看是配屬於常備旅後備隊,還是軍訓旅後備隊,或是乙種後備旅.
(同樣可以志願選擇)
常備旅戰時人車都不夠,所以一開始就按連,每個常備連都跟一個後備隊.
編入後直到除役都不會變動(除非搬家或移民)
前四年教召就直接去該常備連營區受訓.
由該旅退伍的常備役後備軍士官帶,之後再與該連進行合同訓練.
後備隊在戰時負責(該連)除主要戰鬥以外的所有支援工作.
常備旅/營/連,要一開始就事先囤儲該旅後備隊的被服械彈糧秣油料.
(後備隊車也是動員的,但旅要負責油料補給)
常備旅後備隊,必教召4年,點召4年,之後直到除役不再教點召.
軍訓旅後備隊,乙種後備旅,教點召4年,之後全數打入軍勤隊直到除役.
軍勤隊另有工作,所以又有自己的教召訓練.
砲兵,防砲兵都要教點召8年.
這樣,
有突發狀況,常備旅先頂上去,軍訓旅進入守備狀況.
第一時間後,常備旅後備隊支援常備旅,解決常備旅人車不足的問題.
第二時間後,軍訓旅後備隊編組完成,支援軍訓旅.
第三時間後,乙種後備旅編組完成.軍勤隊編組完成.
--
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◆ From: 122.117.207.130
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作者: BillHuang (能登かわいいよ能登) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Fri Apr 8 02:34:43 2011
: 我的結論是
: 4個月訓練一個真正的合格兵絕對不夠
: 就算是基本武器訓練做的完或是專長訓
: 但是進階的 排 連 營戰鬥教練
: 那一定要進基地訓練
: 德國過去也有這種軍事訓練役
: 7個月兵役不下部隊
: 今天國軍也不過就比當年德國多4個月
: 今天國軍不是因該要想怎麼搞軍事訓練役
: 因該要想的是如何把"服兵役"改成"服11個月的軍事訓練役"(玩文字遊戲)
: 然後真的落實基層部隊的訓練
: 所以先把這些差勤人力都外包或找替代役來執行
: 士兵都不要做差勤專心訓練才是真的
要專精、要基地訓這方面意見與兩位是相同的
只是我的想法是把專精、基地訓練塞到4個月的(未來式)役期裡面
相對的zaku提到的方法則是專心於專長訓練
我想義務役的戰鬥部隊，不訓而戰、少訓而戰(砲灰)
只會讓人對國軍心灰意冷
搞假資料、割草、刷油漆、整庫房也一樣
國防部替代役，各營區建基地勤務隊，是好辦法。
服志願役，應該說職業軍人，大多數考量到的是更現實面的問題
現在沒有多少被主義和信仰完整洗腦的人，去北韓找還快一點
義務役是把全社會常態分布的役齡男子抓進來
志願役很多只吸收到低於平均值的
但是相對長役期可以值得投入更多的訓練
比如突擊訓、體幹班、精準射手等
現在募兵數字還是太大，需求大於供給
要防止賊上船，必改變現行核定標準、募兵政策、兵力結構、國防預算
不管怎麼說，募到低素質的兵，至少也要不給昇士官
若軍人地位提高(形象、專業程度)，相同薪資可以招募更好的人才
提高軍人地位，我想要把志願兵跟義務兵分離
公差交給替代役(現代軍伕)、膳食外包
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.144
※ 編輯: BillHuang 來自: 163.25.118.144 (04/08 02:40)
※ 編輯: BillHuang 來自: 163.25.118.144 (04/08 02:54)
其實上面那些大頭比誰都知道不會打仗，
真的知道要打仗的的話馬上操得比誰都兇
(聽起來道有七分真實)
※ 編輯: BillHuang 來自: 163.25.118.144 (04/08 03:07)
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作者: zaku7777 (人間蒸發) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Fri Apr 8 14:03:58 2011
※ 引述《BillHuang (能登かわいいよ能登)》之銘言：
: 相對的zaku提到的方法則是專心於專長訓練
: 我想義務役的戰鬥部隊，不訓而戰、少訓而戰(砲灰)
: 只會讓人對國軍心灰意冷
我的想法其實是完全相反.
四個月根本練不出什麼碗糕,想要練出碗糕,除了教導外,還得反覆練習.
這麼少的時間根本沒太多練習的時間.
退伍後不要說一年,我看一個月就忘得差不多了.
所以我只注重最基本的教練.
前八週重於步槍操作,射擊,單兵技能.
後八週知道所配屬的輕重兵器的操作方式,體驗.
我只要求後備隊後備人員會三件事.
1.部隊紀律
2.知道發給手上的步槍怎麼操作與使用,射擊敵人.
3.懂得趴下與潛行,保護自己.
其他不懂不會,或是忘光了也沒關係.
反正臨戰訓練,以戰代訓,就硬著頭皮上吧.
: 推 thool :還有你確定志願役真的就是想保衛國家
: → thool :才入伍的人嗎？就我服役看的的狀況
這跟志願役義務役沒有分別.
這個國家是大家的,不想打就是潰與敗.
志願役才十幾萬人,要他們負擔起整個國家的重量才是奇怪的事.
: → thool :多的是學歷低沒專長才想進軍中找飯碗
: → thool :的人為主，平均素質只會比義務役更差
: → thool :而已，不少很會擺老、擺爛、軍記問題
: → thool :大多數也是志願役惹出來的。
老話一句,義務役能三年四年,一樣是訓練的飛天鑽地.
兩年是尚可一戰.
一年是勉勉強強.
義務役素質是能多好,國軍要能好,就幹久一點嘛.
大家都不想時間綁在軍中,一個月只領那吃雞排珍奶都不夠的錢.
就別講什麼素質問題.
: → thool :志願役很多素質真的不是你能想像的差
: → thool :攝氏華氏溫度有公式了他還不會換算，
: → thool :因為他連分數乘法都不會，點個人數還
: → thool :要在點名版上用手算，連十位數加法都
: → thool :沒辦法心算，準則一模一樣的東西也背
: → thool :不起來
: → thool :這種素質的兵操作的了高科技武器嗎？
這個叫弊案,趕緊回頭查是誰放他進來的,從召募考核到訓練單位都得懲處.
: 不管怎麼說，募到低素質的兵，至少也要不給昇士官
低素質想擺爛是一回事,該刷掉而沒刷掉的叫弊案.
既然領比最低薪資高近兩倍的錢,就沒有理由不照現行社會僱用標準幹.
這裡是軍隊,不是善堂.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.207.130
我要的人數比國防部額定少得多.
兩害取其輕,所以我選擇更小的編制.
國防部目前的幹法是既募不滿也募不好,部隊照樣有缺額.
想要兼顧,反而兩頭落空.
我也不想要人員留營啊.
我需要在40歲以前,汰換全募兵人員5-6成的人力,讓低層士官兵盡量年輕化.
我一直不懂一堆人強調留營留營.
留營越多,軍隊會越高齡化,薪資,退休俸,保險費用的支出會增加.
盡可能控制4成以下的人員能幹滿20年,
其他就排出去.有能力換跑道這代表連職訓費用都不用負擔,這樣更好.
※ 編輯: zaku7777 來自: 122.117.207.130 (04/08 16:16)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Sat Apr 9 01:07:13 2011
: 推 thool :我前半段的推文主要是回比爾大 115.80.121.203 04/08 20:19
: → thool :反正召不甘願又不做的人進來只是搗亂 115.80.121.203 04/08 20:19
: 推 thool :↑這句話，因為我就服役看到的狀況， 115.80.121.203 04/08 20:21
: → thool :志願役只會比義務役更擺爛、更會飄而 115.80.121.203 04/08 20:22
: → thool :已，非指全部，但是不少做事真的非常 115.80.121.203 04/08 20:23
此召非招
教育召集之意，不是丁丁招募
我的意思是在義務役後備軍人中在依照意願教召
(並不是找志願役)
如果來的都是是義務役中的志願役
沒有Kao杯不願役的餘地
根據我看過的教召的狀況
召員配合度也有很大的不同
花心力管教不太配合的召員學長
不如把訓練資源留給願意做的人
有一個個案 新訓留營的兵，全連的幹部一致認為他有點障礙，
(連上的另外兩位高中程度志願兵就很正常)
沒辦法以智能不足驗退(義務役)
是因為有大專(四技)文憑!!
(學歷不見得為憑)
總是有家長覺得: 當過兵就表示我兒子正常
幸甚後來沒有轉服成功，跟某梯兵一起抽籤遺害陸軍了
隔壁營怎麼招這種兵進來
--
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◆ From: 114.32.76.218
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作者: sfsm (鹹魚) 看板: Military
標題: Re: [閒聊] 四個月可以練出什麼兵?
時間: Sat Apr 9 21:25:23 2011
: → reinherd :怎麼會有智能障礙還有大專學歷(阿甘? 161.253.104.56 04/09 01:38
別說大專學歷了，
我當兵新訓的時候還有一個可是中山醫學院『肄業』的...
https://gps.wolflord.com/gallery/albums/userpics/10009/eye.jpg
長相就像歷史之眼這位，體型也是肥肥胖胖的...
記憶力超強...興趣是把整本地圖都背起來...
在台灣僵化的聯考制度下考進醫學院也不是不可能，
而且竟然還可以讀完四年不被退學...
最後是那同梯的根本不可能當醫師，也無法拿手術刀，
要畢業時被學校以肄業處理掉...
--
這種人也可以入伍喔~~~
我對他最深的印象就是吃飯的時候就會很開心衝進餐廳，
當然是無視值星官的命令...一個人直接跑進去，好像持續了三天...
然後被營長盯上整個連都黑掉...
(我還記得那場景....
班長：曾董！你再給我自己走進去我就給你好看！
曾董：.....喔....
然後30秒後又自行脫隊在大家驚呼中跑向餐廳大門....
反正他看到別的連開始進去吃飯他就會很緊張那樣...)
我們可是被他整的要死，我最後抓狂了一堆人和班長操他操到下部隊...
(打靶？給敢給他打呀！！)
--
任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
by ----MDC論壇版主 toga---
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◆ From: 114.38.207.87
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