文長,但非常值得推薦!
花了一點時間看了台北大學犯罪學者Puma分享的論文,俄羅斯干預他國政治的方式真的太精細。我以為後蘇聯時代俄羅斯沒有這個能力了,因為我同時也為KGB當年的間諜技術驚艷,當然CIA也是,可是原來IRA更可怕,完全受惠於Big Data跟網際網路,使行銷學操作政治、經濟得以成功。
我將林雨蒼的逐字稿作摘要/勘誤,將內容主要集中在中國學習俄羅斯的手法和中國操縱台灣的方式。
[經過Puma本人聯繫,取得講者的補充:
第一、中國怎麼學俄羅斯的不知道,只知道俄羅斯是手法最純熟的。中國看起來在其他國家的行為模式非常像,但是有很多關鍵的不同,沒有辦法在演講細說。
第二、中國有國安部跟統戰部,國安部會指揮網軍攻擊,竊取資料,而假新聞或政治作戰相關的作戰比較屬於統戰部。兩個互相不隸屬,但因為演講方便,就全部以中國為單位來講述。]
講者: 沈伯洋Puma(台北大學犯罪學研究所)
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1. 就國際情勢來講,中國就是用這樣的一個外交的方式,或是用軍事的方式對其他國家發動任何操縱媒體、假新聞,大概從2008年開始就已經來做了,大概有十幾年的狀況。
2. 中美貿易戰算是一個裂點,開始把這些問題浮出抬面,這也因此美國針對中國或是俄羅斯這些國家,怎麼去滲透他們的民間社會以及去操縱他們的選舉,做了一些比較完整的報告跟資訊揭露,都是在2018年,去年發生的事情,去年6月開始。
3. 中國很多手法都是抄俄羅斯的,問題是說抄的也不是很好,這是在介入台灣選舉的時候沒有打到痛點。
4. 行為經濟學很多是在講說我們怎麼應用各式各樣的手法讓大家去做這些商人想要你做的事情。最早行為經濟學是應用在股市,應用在金融市場,這些行為經濟學他們大部分應用他們的學問在直接領域,但這個領域要是放在政治學就會影響你的投票行為,影響你的政治決定,那就有點差異。
5. 人類在資訊過多的時候就會不知道該怎麼做決定。當人不知道該怎麼做決定的時候,就會傾向選擇比最爛的好一點的那個。因為比最爛好的那個看起來會特別優秀,你會特別想選他。
6. 舉個例子,像是標題寫假新聞,但其實假新聞真的不是很重要。俄羅斯的戰略模式,有好幾步,假新聞通常是戰略走到很後面。戰略有很大的資訊戰,資訊戰的最後一部才是假新聞。也就是說,如果今天已經被你發現有假新聞,表示已經沒救了,因為你前面已經被滲透完畢了。
7. 上熱門新聞可以用買的,你買的10大新聞,人一天花在新聞的時間可能10分鐘或是5分鐘,他只要看到那5分鐘就夠了。這是網路戰,地面戰更不用講,假設你去健身房,那邊不是都有電視嗎?電視都播哪幾台?假設你去台北市的一堆運動中心,運動中心一半都是救國團的,你覺得他會很願意放三立民視自由給你看嗎?
8. 所謂的disinformation 是這兩年算是很著名的研究。通常來講,因為我們有社群網路媒體,Facebook instagram…twitter, 而這些網路媒體基本上都被武器化。什麼意思呢?這些社群媒體本身只是可以貼連結,你可以貼很多東西,他本來是平台,但平台已經變成砲彈一樣,變成武器,所以叫做武器化。
9. 武器化有三要素。第一個是社群網路本身,第二就是背後有邪惡的東西,可能是左派說的大老闆,大企業,但我們現在講的可能是國家。再來第三,就是工具跟服務,就是第三方公司,他特別去收集這些平台上面的資料,然後幫你演算之後呢,交給特定的族群,讓這些族群自由運用。所以這些第三方公司很麻煩,行銷公司、和類似行銷公司或者是蒐集資料的公司,這些公司其實很重要。比如:手機看定位就知道你今天在哪裡移動,可能早上去投票,補選,你可能走過來書店,這個書店一看定位就知道今天辦了什麼演講,表示你已經接觸到這個資訊了。你這些資料是不斷被蒐集起來的,你用Google map的時候資訊就被google蒐集起來。一到某個地方就要抓天氣資訊,而很多天氣軟體都中國做的,開發者要看清楚。有時候他們連開發者隱瞞都不做,很明顯就知道中國做的,所以看定位就知道你在哪裡移動,移動來移動去,個資就暴露出來。你有外遇的話定位就可以知道。根本不用大數據演算就可以知道你這個人有外遇。
10. 第三方公司如果再把資料賣給中國也是很麻煩的事情。為什麼?因為我們要去測試人的政治傾向有時候不是這麼容易,有很多變數可以知道你偏藍或是偏綠,或是你號稱中立但其實是白色之類的。你可能有各式各樣的立場。
11. 現在已經有個很棒的方式可以測試到你會是哪一派,就是看你在「色情網站」上搜尋的關鍵字。也就是說,如果你今天特別喜歡搜尋SM,BDSM,性暴力或是搜尋亂倫,外遇等等,這些不同的字詞可以對應到不同的政治傾向,準確率有97%。這就是大家要小心的地方。
12. 很多人是下載程式在看A片,這就是下載一些特別的app到手機上。那些app是誰開發的?大家應該有看過。這些app通常不是從正常的商店下載,都要設定你同意他有可以拿你手機特定權限,那些公司都在北京。
13. 在這些資料的收集上,這些第三方公司10年前可以把人分成70種,現在最新版本的可以把人分成3000種,也就是,你會有個類別符合你,對於你這種人要怎麼做行銷,這些全部都已經有大數據了。問題是這些大數據是誰掌握,然後誰可以去購買?那就是問題。
14. 俄羅斯始作俑者,最早開始把這些東西系統化的國家。中國的作法跟俄羅斯有不少不同之處,中國畢竟繼承了俄羅斯的作法,中國在解放軍報有個姓李的將軍,他有翻譯了俄羅斯相關的文獻,他是政戰部的主任。簡單來講,他把這套東西學下來了,但還沒有融會貫通,是因為俄文人才不夠多還是怎樣就不知道。
15. 俄羅斯認為,軍事的力量大概要佔兩成,非軍事力量要八成。只是他的非軍事力量是服務於軍事力量。所以軍事力量到一定程度之後只有威嚇的作用。軍事的部份是全部的事情都做完才要打軍事。從資訊來說,前面都倒了,最後才要打假訊息。那是階段性的。軍事力量有時候甚至還沒用就贏了,他只是一個威嚇作用。但非軍事的力量其實是比較重要的。
16. 他們就用這樣的結構跟模型還有順序去針對波羅的海三小國開始併吞,還有一個正在幹掉的叫做烏克蘭,到底要怎樣抵抗要參考烏克蘭怎麼做。
17. 因為烏克蘭現在抵抗也不算成功,但至少有點效果,這點效果是台灣可以學習的。烏克蘭在做節目就是在講這個抵抗。
18. 這個非軍事力量配上軍事力量四比一的結構,這叫做hybrid warfare,混合戰,但中國把它變成叫做「政戰」或「超限戰」。
19. 基本上來講,對其他國家如果要發動併吞相關戰爭的時候,這是一個戰爭的模型。譬如說,斷他的邦交國、經濟的制裁、經濟的誘因、散佈謠言、打破金融市場。其實就是中國對我們做的事情。這幾個都是每一個他的手段,裡面有一個手段叫做訊息戰。
20. 我們只講大戰爭架構裡面的一小塊:假新聞。基本上就軍事,科技,還有像犯罪學等等這類的,政治學,還有經濟學,尤其是行為經濟跟社會心理學,每一個專家都在裡面,他們發動了戰爭,分為六大步驟,烏克蘭進行到第三步:六大步驟進行到最後就是要併吞國家,第六步就叫做和平協議。
21. 這基本上不是中國發明的東西,這是人家戰爭的結構長這樣,和平協議就是他的目的。目前烏克蘭的狀況,就是那個模型細緻化。
22. 俄羅斯的方式裡面有個很重要的賽局叫做 reflexive control ,反射性控制。其中兩個層面:第一個層面只的是對於你反射性的控制。當時FB進軍台灣的時候,FB是藍色的,藍色有很多種,所以FB就必須去測試台灣人喜歡那種藍色,是深藍還是淺藍。那你想也知道,深藍可能比較接受度沒這麼高,他們當初試過把各種藍色在台灣做A/B Test,讓感覺到說哪一種藍色比較容易被台灣人點擊,這樣FB比較容易在這邊做散播。
23. 這種東西其實每一家企業都會做。譬如說在購物網站買球鞋好了,你要買球鞋的時候很多擷圖,你輸入球鞋有很多球鞋圖案,有些是側的,有些正的,有些兩雙,有些只有一支,各式各樣的方式,那都是A/B Test。用大數據演算你是喜歡哪種圖的人,這種圖就表示你會容易對這種圖有反射性動作,因為你喜歡那種圖的構成,你喜歡的角度,甚至你喜歡描述的文字,用這樣來計算你的偏好。
24. 為什麼?就是為了未來做「長輩圖」。長輩圖就是廣為轉發的時候必須讓你有反射性的動作,這種反射性的動作特別重要,就是要控制住,一旦控制住,後續要做最後一波假新聞的時候就很快。
25. 這個已經精細到什麼程度呢?中國有個阿里巴巴,他有個軟體叫做「魯班」,一小時可以生產一萬張A/B Test圖片,可以搭配在購物的時候讓大家可以迅速的測試每一個人的偏好,用大數據來做計算。那你也知道中國大數據很厲害,做的比美國還要猛。
26. 總之,像這樣一小時一萬張收集的資料,是中國現在直接在收集的,不是在跟第三方公司買的,這才是最危險的地方,因為「我們都願意門戶洞開讓他收集資料。」
27. 這種戰爭大概為時需要三到五年,這三到五年有一件很重要的節日在台灣突然出現叫做「光棍節」。為了推廣,最近幾個開始有中資的購物網站在台灣這樣做的時候,這個就發散開來。「每年的1111光棍節,就是大量收集各位購物偏好最好的時機。」
他的購物流量有平常的七倍之多,銷售量有三倍。在這樣的狀況之下,我們不斷把我們的偏好送出去,甚至連你在購物網站,他連你滑鼠移動軌跡,還有你在那個圖片停留的長短全部記錄下來。
28. 第二個層次的reflexive control是針對政府。假新聞最後有一招就是散播「似真似假的消息」,如果是在網路戰打假新聞,他最喜歡政府成立部門,假新聞查核/澄清中心,為什麼?假設你先打了又真又假的假新聞,對方一定要澄清。一澄清就有熱度了。他本來熱度要買的,因為你政府的澄清讓他有了熱度。烏克蘭就發生這樣好幾次,一年三十幾次,政府一直出來澄清,但結果就是大家覺得[反俄份子]可惡,放到台灣就是台獨份子可惡。
因為政府一定要做反射性動作,利用賽局不斷的用這樣子增加熱度,讓他變成熱門新聞,讓大家對特定族群有不好的印象,這都是網路戰的一環。
29. 俄羅斯有個特色,他們的目標每次都非常明確,中國是一個目標不明確的國家,中國常常不知道自己目標是什麼,當然跟黨的統治結構有關係,也跟他們網軍有關,他們不是做在北京就開始攻擊;他們網路警察是分散給每個省去做的,每個省會不會有自己的意志?上面有個規章說怎麼打,每個省在打的時候中間會有差異性存在,這其實對我們來講很重要,這就是裂解他們最黑的時機。跟他們比起來。
30. 俄羅斯真的是三棟大樓在那邊,好幾百個人做在裡面就在攻擊,他們還設立一個局,叫做IRA網路研究局,他們是一個政府部門在打這個戰爭,他完全沒有掩飾。網路研究局專門在以干預他國選舉,還有干預他國輿情為目的的局。
這個時候俄羅斯做了一件事情,民意調查,他們做了一個調查,就是說用什麼議題才能裂解這個國家,讓這個國家有對立?後來就發現同志議題很容易對立,但是不夠,黑人議題引起的對立最強,講退伍軍人有一點但沒這麼厲害,在台灣就差很多,年改的問題。
如果是中國看台灣,假設他要裂解民進黨,國民黨也沒有太多利用價值,如果他想要要裂解民進黨,就一定要先看民進黨有哪些分裂的點,這是很簡單的道理。
但是中國不是這樣做,中國是針對反同勢力的資金流入。所以中國做的是比較粗糙的,而且基本上做錯了。
31. 為什麼要跟這麼多真實帳號連結?很多原因是因為,這一層一層用台灣術語來講,很像同溫層。如果我放一篇文章,散播可能在這裡。如果要散播到更多同溫層,中間有個重要節點。這樣你發的東西才能透過同溫層在出去在出去這就是要驗證有個效果,讓訊息極大化。
32. 有些粉絲專頁,爆料公社,或者像是群組裡面黑色豪門企業有沒有?黑色豪門企業操縱影子很嚴重,大家一定要非常小心。最近圍堵那個虐兒案很多人衝去圍堵,這個很可能是操作的,一定要非常小心。
33. 俄羅斯願意花錢;台灣方面就是,中國不用花太多錢,因為我們有宮廟系統。你直接把宮廟系統吃下來。因為他們沒有target中國同志的想法,中國沒想這麼多,沒有想要成立組織來吸納同志,倒是台灣宗教自由,宗教多,但是迷信程度高,所以把宮廟系統吃下來比較快。所以大家看我們宮廟的關係大概略知一二。
34. 俄羅斯做這些事情真正做了四年。花了很多錢幫助了很多人,但為了就是選舉前三個月做的事情而已。只是他們比較辛苦的是,這些很多都沒有外包,都是IRA的人在做,所以IRA的人真的很辛苦。中國不一樣,中國會外包。
35. 中國外包最可怕的是,他是外包給台灣的公司,這是我們有沒有敵我意識,真的很重要。總之是他們做的事情。
36. 再來第三步了,第一步是空戰,先把粉絲專頁、instagram吃下來,再來陸戰,把心理、工作機會吃下來,接下來就是開始要進入封閉群體。什麼意思?美國有whatsapp,我們有LINE,用LINE來講,在LINE群組是封閉群體,這種時候平常你在粉絲專頁的追蹤,你會轉發,但轉發也是轉發在FB或是Instagram,你沒有轉到群組裡面。進一步群組裡面那些人怎麼影響,那個很重要。這就是為什麼後來在後期最後兩年,總共作四年,最後兩年的時候大量製造長輩圖,而長輩圖的製造就是根基於前面「購物網戰隊」大家偏好的計算,把長輩圖戳來。
長輩圖要發散的時候第一個不是粉絲專頁,先在reddit上大肆發散,reddit是美國PTT的意思,有點像是DCard,美國公眾論壇,裡面創了很多帳號,專門把長輩圖從FB跟Instagram轉到reddit上面,希望大家download之後再whatsapp裡轉發。
37. 再來進入到前面作了四年,最後一年前期,前半年,開始做一些不一樣的事情。開始攻擊主流媒體。怎麼攻擊呢?就是譬如他們有CNN,有FOX,一定會有報錯新聞的時候,一定也有的時候有假新聞。要作假新聞之前一定要先攻擊別人作假新聞,他們就不斷攻擊CNN跟FOX。
38. 俄羅斯在烏克蘭就弄這一套,因為俄羅斯爆料公社的影片有一半都是假影片,但是假影片很好作,大家應該都知道,非常非常好作。
總之,他們就是攻擊主流媒體,先讓大家對主流媒體的信任裂解。這很重要,為什麼?因為等你之後真的開始作假新聞以後,別人不是會出來澄清嗎?沒有人會相信他們。你的澄清效果變成0,所以一定要打擊他們,這是第一步。
39. 第二步就是幹嘛?這個就是重要的地方,他們再來就要開始測試,他們的粉絲專頁到底能夠動員多少人。行為經濟學,他一定要測試有沒有辦法把按讚轉為實際行動,不能萬人按讚一人到場。所以這樣的狀況之下他們竟然還真的發起了好幾次的社會運動,去計算他們的按讚率跟觸擊率,以及最後上街頭的比例有多少。因為你都可以因為我的話上街頭,才會因為我的話去投票或是不投票。他們真的還發起幾個社會運動,這就是為何我很怕黑色豪門企業有操縱的問題。
40. 等他們確定這些事情可以操縱之後,最後三個月,這是整理,終於開始作假新聞了。最前面什麼事情都沒做就開始作假新聞,假新聞假到什麼程度呢?像是希拉蕊已經死了,這是複製人,這個會有人發?這個百萬次轉發耶,說希拉蕊根本就死掉了,沒有活著。這有可能嗎?會相信這麼荒謬的事情嗎?當你前面四年被洗腦之後,作這個就很容易的,這在分類政治學上是很容易的事情,你不要很不相信,你聽演講多久,你也相信我做什麼,不是嗎?更何況是一個人洗腦洗四年,懂我意思嗎?這其實是很有可能的事情。
41. 大家對於 pensocks,俄羅斯的這個手法應該慢慢有感覺,就是說人家是這樣在操縱選戰的。以剛剛台灣為例好了,如果同志會引起對立的議題,照理說我認為按照手法,他應該去操縱同志團體才對,也就是說,而且同志團體比反同團體小,所以你要找到同志團體成立一個東西,都去轉發你的東西,才是最危險的事情。
最可以影響他的投票意向,但他們沒有這樣做,就只是金錢對決,「反同勢力,有一堆王雪紅」,一堆錢去反同勢力跟你打這樣的戰爭,這其實是很粗劣的手法,雖然看起來台灣還是取得一定程度的成功。
42. 第一個,中國在訊息戰裡面,他們已經不是把網路視為洪水猛獸,以前他們覺得網路很可怕,所以要控管,要控管的話人民就不要發出任何聲音,才不會攻擊我,這是他們的想法。現在他們不是這樣,而是要讓網路成為可以攻擊人的工具。所以我用網路攻擊他們還更快,他們還會聽我的話。
行銷學這10年來發展的太好了,又因為有大數據,他們對於監控人民變得很有技術。因為大數據需要完整的資料才能記錄出來,如果各位願意去FB可以去下載你自己的那一頁的資料,你可以看到哪些廣告公司跟你投廣告,有些還失準,沒那麼厲害,因為大數據受到法治限制,沒辦法把你的個資收集的那麼好,還要跟第三方買資料,才能猜測你是怎樣的人。
43. 但中國沒有這樣的問題,是因為中國基本上取得個資不用任何人同意。大家知道你們去中國,去旅館,一進去,六張照片,正面、側面、側面,六張照片照這些事情,所有旅館都這樣。而且好一點的旅館會一起轉每個臉的進出,臉要配車碼,你今天開車經過紅綠燈的時候,一照下來,你的臉跟車都會對在一起,他都會做計算。
還有走姿辨識碼他們已經發展完了,走姿很準確的,人的走路姿勢不會改變。用走姿方式辨識,你只要看到有一個人過馬路這樣走,他就可以知道你是誰了,他可以把系統連結起來。所以新疆怎麼知道,看有沒有哪個人走特別快,走很快,走路姿勢是這個,是誰,馬上去敲門,兩個小時之內,他們已經可以做到這個程度。不是我唬爛,他們發展這個的數學家來我們所上演講,就把這個全部講給我們聽。
所以現在新疆犯罪率0,新疆沒有犯罪,因為監控的很好。而且10/29之後新疆不准外國記者進入,連菜刀都是實名制,連菜刀都可以配名字,車子也是,走路走過快就表示你為什麼走那麼快,你是不是想要幹嘛?就馬上去敲門。
[新疆]-東突厥私坦就是之前跟他們簽和平協議的國家,就我們會面臨到這樣喔,大家應該知道。這件事情有可能發生在台灣人身上。
44. 現在中國比較新的一個控管方式,如果你現在到中國,你必須要下載這個app,這叫做學習強國。學習強國裡面有學習、積分、答題、活動,你看右上角,「我要吐槽」,聽說這個我要吐槽一旦進去就是被認為是異議份子,你喜歡發表意見,你竟然對政府的事情有意見,我要吐槽,建議反饋也是,裡面可以視訊會議,電話會議,還有雲端阿,等等,有很多東西。
這種東西要幹嘛?要算個人分數。也就是說,他每天會發佈新聞,習近平這樣引經據典,就是習近平可能講了一些話,全部看完就會得到一個分數。再來會給你考試,考完試又會有一個分數。
[...]
所以你可以知道他是怎樣的人。中國不是有新聞報導,他的臉跟分數還有什麼都分在一起,你去超市可以一進去臉一刷,他猜測你要買哪些東西。
45. 一開始會覺得說這是別人國家事情,但他們對我們做這樣的事情,我剛剛有說我們的購物網站,有蝦皮,對嘛,更不用講淘寶,這些慢慢會去蒐集你的資料,加上就算他不收集,只要你下載的app有你的資料,背後是不明公司,願意賣給中國就掰了。
再來更不用講LINE的對話。還記不記得選舉剛結束的時候大家很沮喪,假新聞好嚴重,那時候不是有人翻譯一個軟體叫做美玉姨嗎?美玉姨說大家可以把美玉姨加到群組裡面,一旦有群組講到假新聞,他馬上可以說這是假的怎樣怎樣,這樣大家也很喜歡,因為長輩群組也不好發言,有機器人可以偵測到假新聞馬上說。
46. 美玉姨講的感覺好像不錯。說真的立意良善,但以資訊戰的結構來說,如果今天我是中國,我一定會做美玉姨,百分之百,因為這是打入封閉社群最好的時機。因為你自己想一想,在LINE裡面的對話怎麼取得?中國怎麼取得:怎麼知道群組有哪些人,你喜歡講什麼話?他怎麼取得?他去跟LINE要,LINE也不會給阿。但如果你把它的人家到群組裡面,他就接的到阿。
[你也許會問],他沒有那麼壞吧?我也覺得他沒有那麼壞,他是個台灣人,住在香港。這是另外一回事啦。但我也認為他是好人,我認為他立意良善,為了打假新聞才發明,但,機器人一旦加入到對話群組,他一定要對話資料才有辦法比對。請問他一定是把對話資料暫存在哪裡,不然怎麼做比對?但伺服器在哪裡,在香港怎麼辦?這個人很好沒關係,是好人,但哪天中國找到他,拿槍指著他要他交出帳戶密碼呢?
這就是網路戰之間沒有這個sense,我們知道這個事情好像不錯,完全沒有想過整個戰爭模型長這樣,別人可以用這個模型怎樣打。蔡英文政府開始用長輩圖的時候,很多人就發出反彈聲音,大家不是說小編撿到槍嗎?在FB上他不是因為習近平談話開始講台灣主權獨立,不承認九二共識,作長輩圖,好像俄羅斯作事情讓東西廣為傳發。
但你要記得,在資訊戰如果你要打算跟別人對抗的時候,一定不能在別人已經設定好的戰場跟他對抗。為什麼?因為他已經把市場吃下來了,把場地買下來了,結果你在那邊跟他打資訊戰必輸無疑。所以你馬上看到上個禮拜,馬上就有人用蔡英文名義發了類似的圖文,但是是假的,他出來澄清。這就是一開始選錯戰場的原因,要用網頁才是比較對的方式,讓大家習慣在另外一個平台看你的資訊,絕對不能在本來被滲透的平台,FB、Instagram等打這個戰場。
為什麼我們會產生這種問題以及這種錯覺以為自己有抵抗到,那是因為我們對於戰爭基礎知識不夠了解。
47. 中國現在的一些第三方公司,這是趨勢科技在兩年前作過的報告,我知道中國這些軟寫手,他們的特色是,有外包給一般公司作。有台灣來的公司,也有中國的公司作。那這些公司在做這些寫作的時候,都會把自由電子報的新聞全部轉到他們的內容農場上,另外取標題。每寫一個標題都是有錢可以拿的。
幾個公司都是用包的來作計算,你付給他40萬美元,他可以幫你操縱輿論。比如反年改操縱1200塊台幣付下去,可以幫你把第三方新聞媒體,哪些新聞到熱門,哪些擠到後面,標題為何,他是用轉的,看LINE Today都是用轉的新聞,Google新聞也是用轉的,很多人不是直接去自由電子報或是中時電子報看新聞,看的是別人轉的新聞,最可怕是Yahoo奇摩,一直被罵。
總之,這種方式就可以把輿論帶到什麼風向?成功、不成功來退款,單純煽動議題比較便宜,20萬美元,網路很便宜,請客就好了,但他的網紅有些程度比較低落,沒到理科太太層級。『毀掉一個記者六萬塊就可以了,六萬可以毀掉記者,這是他們官網的報價。』
這些報價呢,像是操縱輿論是每三個月付一次,下個月要付還要付1200萬台幣。這個「魯班」剛剛我已經講過了,這是他們的軟體寫手報價,已經完全成為一個很大的市場。但偏偏就是你這些市場成立的時候要針對台灣人來做target的時候不是那麼容易,因為中國資料收集的很齊全,台灣的資料不齊全。但如果台灣的行銷公司來承接這些案子,那就麻煩了。
有心的話去做內部調查,看一下韓國瑜選舉,有哪幾家公司承包?誰付的尾款,可以問一下。
48. 台灣很多的行銷公司在選舉的尾款很多都是台商付的。台商為什麼要付這個東西?「王立第二戰研所」做過一個圖,就知道為何台商願意去付尾款。台商台灣人,台灣人願意支持哪個候選人,「跟著月亮走」,要捐錢,你能拿它怎樣?你真的用中資去抓不是適合的作法。
49. 中國的八大步驟跟俄羅斯六大步驟不一樣,但大概一樣,先武器化,在地訊息,進一步利用來讓他持續,持續之後在讓他可以實際行動等等,最後消除足跡。
這個時候如果說要對抗的方式,第一個當然就是,因為這個後面有50%變成以中國來說機器人操作,他機器人操作比俄羅斯還要多,機器人操作的時候就是要把不特定流量導入不特定網頁,會讓特定資訊留在留言或是社群媒體上面,讓你導向特定的網站,因為網站的目的…網站有可能會釣魚,或把你當跳板攻擊別人。在這樣的作法上,如果今天你能夠把這個他特定的網站找出來,看哪些機器人導向哪些網站,就可以把一些人救出來。
這是趨勢科技的作法:他們去計算這特定時間點,他活動的範圍跟時間,以前他的密集程度去判斷他到底是不是假帳號。這是假帳號很有名的圖,中國有個特色,他跟俄羅斯不一樣,他有發號司令者。如果你能夠藉由開源軟體來算,把領導者揪出來之後,全部會裂解。這是中國的弱點,而這是我們可以利用的,但沒人去利用。這是很大的問題。
為何沒人用?要抵抗這些東西要怎麼抵抗,這是問題。你說個人當然很難抵抗,個人只能好好保護自己,這樣就不容易了,光是現在多少人開定位,對不對?但如果要國家來做,誰要做?國安局來做?政戰部對來做?政戰有心戰部隊,但大家知道心戰部隊的事情嗎?
50. 中國跟美國有個最大的不同是,中國在操縱不是自己語言的東西,但他操縱台灣是自己語言,但我們是很弱勢的地方。他們有三寶,三寶就是孔子學校一寶,在地的華文報紙是一寶,在地的local團體也是一寶,他們說是三寶,用三寶去裂解美國,搞智庫,去用智庫影響美國的決策。但畢竟因為是不同的語言,不能這麼好施力。台灣的施力非常容易。美國發生這些事情,台灣也發生這些事情,台灣有人才可以做嗎?有,都很厲害。但你要做要長官幫你做才能作。
51. 俄羅斯跟中國在裡面,這是我整理的,大家聽聽就可以,比較學術。目標差異,中國有時候真得不知道人在幹嘛,所以可以裂解,俄羅斯目標比較明確。俄羅斯最終是為了軍事力量,最後是為了最後那次出兵而服務,但出兵未必出兵,克里米亞有,但到底要出還是不出,要看情形。
「但出兵一定是勝利。出兵就等於勝利,只是最後手段,但他是為了軍事而服務。」「中國不一樣,中國政戰,政就是戰,戰就是政。就是,軍事是政治的延伸,政治是軍事的延伸,政軍一體。」所以在這樣的狀況之下,基本上,他們的軍事力量你在考慮到整個大戰略的時候,軍事跟政治是沒有辦法完全分開的事情。這是俄羅斯跟中國很大的差異。
語言對上的差異很重要,還有民間合作的差異很重要,俄羅斯比較不傾向那麼多民間合作,但中國中國有很多從黨流出來的,就像太子黨,還有更低一點,political elites,就是沒有關係但是會有關係的那群人,中國很講究關係,真的有關係是太子黨,太子黨下面還有一個,就是太子黨弱化版,大概有這樣的意思。這樣一群人產生了很多奇奇怪怪的,又有很多民間組織,這些民間組織幫了中國非常多的忙。我們要回擊的時候,不能只回擊這個國家,必須要回擊他們底下的部隊。
52. 再來就是,中國有教育的副本,怎麼做的?中國很喜歡滲透教育系統,因為他認為這是長久之計,除了我剛剛說的資訊系統之外,文化戰作的很好,孔子學院是很好的例子,現在美國一直在裁撤孔子學院,很多中國人被抓起來當間諜嘛,我們台灣的情治長城就是在馬英九時代被毀掉了,所以長驅直入。
53. 第二個就是,中國的作法就是,外交跟輿論兩個目前看起來是並重,這個符合俄羅斯的模型,俄羅斯的模型一開始就是用外交,在用經濟,主導輿論,這三個是並行的,中國這邊是一樣的。但是外交上,俄羅斯當時都是用反恐當成名義來[爭取支持],中國其實對美國,俄羅斯對美國,他們要[爭取支持]的時候都是用反恐當名義,但是當台灣並沒有用反恐這個當成名義,所以基礎會比較弱化。這是為何他資訊戰打的比較強。
54. 再來是散撥謠言弱化心智,網路跟民間組織要先登陸,這是中國才做,俄羅斯打完輿論戰之後才登陸。台灣是先登陸才打輿論戰,可能跟台灣風土民情有關,我們統促會深入到民間比較早。之前有獨立記者,半島電視台去拍,去拍剛剛說統促會的人打電話給分局長,請把這個地方的台獨份子名單交出來,這是他們可以做的事情,更不用說里長受到招待阿,等等的。大學生的招待也很久,全部都是網路跟民間組織的路。
55. 登陸了之後,地方滲透,地方滲透之後先把宗教迷信跟直銷這種方式鞏固到一群人,這群人以後再網路於論戰就會很有用,目標是這樣,所以跟俄羅斯有點反過來。
56. 在來找出派系矛盾點,這個矛盾點就是製造假影像但要防範於未然,因為俄羅斯對烏克蘭做一樣的事情,在克里米亞公投前夕,製造一個假影片,烏克蘭政府發言人出來說「克里米亞人去死」,假影片,直接製造出來,假的但來不及了,一定影響到克里米亞的公投。基本上他們都知道公投是最好利用的點。因為你只要把輿論打贏了,他可以讓,譬如說一個地方親俄5%突然增高到40%變成60%,大家可以想像新黨的支持度從5%到40%到60%,你可以想像嗎?好像怪怪的嘛對不對?但資訊戰可以做到這種程度。
57. 甚至俄羅斯他們,這也是中國目前還沒做的,侵入國防系統製作「假命令」。我剛剛跳過APT網路攻擊有講到,就是中國以前有在做,但只針對港獨、藏獨、台獨人士做,就是駭進他們的手機、E-mail,作為跳板攻擊下一位人,他是用這樣的個體攻擊方式,不是我剛剛講的資訊戰跟輿論攻擊方式。他們這種個體的攻擊方式,俄羅斯做的時候就是為了投票的時候作假命令,讓那個國家的政戰部門沒有辦法直接做應對。因為有假命令下來,他以為要跟著假命令,該應對的時候沒有應對,失去時機,「俄羅斯就把話語權佔起來了」,這是中國目前還沒對我們做的事情。我們40歲以下的軍隊應該抵抗意識還有,但也有很多抵抗意識沒有的人,也就是說根本不用假命令,真命令不要抵抗搞不好都有可能在國安系統自己生出來。
58. 目前中國整理出來,根據那個將軍,他們自己整理出來的戰場是傳統戰場、社會戰場跟思維戰場。對台灣幾乎是打思維戰場,政治戰場幾乎沒什麼打。在美國就是打一堆社會戰場,政治戰場,但沒有打太多的思維戰場。思維戰場只有打孔子學院那條線。這是中國作法,將軍自己整理出來的。
四大空間進入的金融部份已經開始做了,但是金融體系,台灣的金融體系抵抗的能力比國防的好一點,所以這邊比較不擔心,這是科技方面的竊取,像是聯電事件,華為事件,都有人被起訴,這個部分就是台灣很容易在中美貿易戰部分,變成他們的跳板來竊取資料,這是我們要防範的。
59. 目前美國對於中國統戰部,因為習近平之後把統戰部變成直接的部門,統戰部部門專門,統戰聽起來對台灣,但其實對全世界,united front ?},這是美國目前整理中國會使用的手段。
60. 但如果我們要有集體抵抗意識,要先能夠快速的讓民眾知道他們最有可能,他現在進行到第二步,第二步做哪些事情,第三步做哪些,第五步,我們全部要列出來。列出來之後人民有基本意識之後,做的時候才不會真的被他影響。只要防範於未然,更不要講說他每次做都要有應急措施,要是他一旦發動這個,結果他好死不死真的發動了,我們就按照SOP做回擊,這也很重要。
61. 像去年一整年做了多少事情,對不對?不管是東亞運,還是那個斷交的事情,每一個月都有一次的統戰事件,所以這每個事項每個月都產生,所以每個月有沒有應對措施就很重要。要讓他們覺得這件事情是有成本的,讓他們知道統戰是難搞的。因為現在中國的錢變少了,而且是變很少,說真的,美國在裁孔子學院,他們有點鬆一口氣,因為最近有點營運不佳。所以這一個狀況之下你讓他成本提高很重要。他一個斷交,你的回應就是中華郵政改台灣郵政,比如這樣,當然有點不對等,要找二十幾個對策,SOP都要出來,這是我們對於大統戰能夠做的事情。
但訊息戰能夠做什麼就比較麻煩,為什麼?第一個要學會保護自己,這是廢話,2018年1月到3月,藏獨人士做的[Tropic Trooper]行動被美國抓了,他們承認已經把港獨跟藏獨的文件都取得了。所以已經被美國抓了,這是2018年的事情,去年1月到3月,用這個後門攻擊的方式,大家有興趣可以去Medium看一下iYouPort這群中國人在美國寫的文章(网络战:❗️社交工程学正被全球当权者利用来攻击活动家、异议人士和记者,如何抵御?),他們專門把這些手法簡單的告訴你說要怎麼去發現,還有你自己怎樣保護自己。
62. 當時為什麼懷疑是中國攻擊?因為他每一年,2016,2017,2018攻擊手法完全一致,都是針對港獨, 藏獨, 台獨人士。有時候不是那麼會隱瞞自己。大家去看王立第二戰研所,他有把中國的資金流以及怎麼影響台灣選舉畫出來。影響台灣選舉剛剛有講,剛剛講的網紅跟名嘴的共謀去帶風向,網紅的風向怎麼用AI點讚,那很簡單,誰都會做,但麻煩的是,上面這條線,也就是金流跟候選人的關係,那才是我們比較關係的事情。以及金流跟主流媒體,尤其是「三中」被滲透的狀況,這種東西其實法律可以做,但我們都沒做。你看到的還算是好事,看到了代表我們知道問題在哪裡,只要砍斷金流就好,但國安局連每個金流的斷點都不肯提供,那怎麼辦?這才是問題。現在是法律可以到位,但組織要不要到位的問題。
63. 解決了倒是簡單,因為我說的另外一種操作方式就是我跟大家講的,訊息戰,他已經定位你是怎樣的人,定義你喜歡的顏色,讓你去特定轉發,特定相信某些術語的時候,只要在選舉前三個月藉由特定操控讓特定人不要出來投票就贏了,讓特定人肯出來投票就贏了。他只要能夠操縱到2%,對於選舉結果就能操縱了。那不是很困難的事情,但那個怎麼抵抗才是最難的地方。
再來就是What to Do? 24小時應變,這一定要,開源碼,這也要有。媒體識讀,媒體識讀是最重要的,如果媒體識讀很好,30年以後大家就可以抵抗了,但國家已經沒了。但是,你看會受到中國或俄羅斯這種資訊戰影響的國家,到處都是。美國也是,美國比較笨嗎?美國也是已開發國家,所以好像不是台灣人特別笨的問題。很多人認為台灣人就是容易被操縱,每個國家都這個樣子。簡單來講是資訊接收偏差的問題,其實基本的能力搞不好大家都有,但是資訊偏差,按照行為經濟學,本來就會往那邊走,再怎麼聰明都會被牽著鼻子走。你本來就有認知偏誤,本來就喜歡印證自己喜歡聽的東西的印象。所以今天我講的你認可的記得比較牢,你比較不認可的就容易忘記,所以這是人的問題,不是台灣人的問題。媒體識讀很重要,但不是台灣人要長大,而是「我們怎麼去導正資訊偏差這件事」。
64. 如果資訊正確,你可以讓資訊偏差的操縱不見,就萬事太平了。但你要把資訊操作的偏差弄不見,要怎麼做?因為資訊產出可能是平台,或是Google,有可能是Facebook,或是instagram,每個平台都有各式各樣的資訊,要怎麼保證拿起手機看到的資訊正確?這很麻煩。
65. 這邊有兩個作法我覺得可以第一個是,先打法律戰,法律戰的意思是說,去找伺服器,去找Facebook,去找Instagram,讓特定的內容能夠在伺服器端被幹掉。也就是你今天讓你認為背後,你根本就不要去操縱訊息的真假,你要看的是來源。如果你今天能夠把剛剛的金流弄出來,把來源搞出來之後。你先把東西計算出來之後,用檢舉的方式,不是個人檢舉,是發律師函到Facebook或LINE去,讓特定內容不能出現在平台,這是最快的。甚至,你可以說,最近完全好不容易做的一件事情,就是直接把有個網頁後面有tw的註冊給他拿掉,有看到嗎?這是一種作法。就是你在content的地方把源頭砍掉。但這需要一點技術,需要組織來做。台灣好像沒有組織在做這件事。
66. 你不能透一直這樣做,這是有問題的作法。再來就是,像是烏克蘭就有做,用開源的方式,直接把證據找出來,去給法律團隊運用,怎麼運用呢?他用節點分析,或是時間點的分析,去計算出來哪些是機器人帳號,怎麼做呢?給大家看個例子。譬如說,這個是一個假帳號,怎麼看得出來?如果你要用快速的方式,不用手動,軟體直接跑假帳號直接檢舉,怎麼做?開源碼怎麼取得?第一個看照片。你要知道對方運作的模式。俄羅斯的模式跟中國一樣,他們的假帳號一定的大頭照不會是真的,但大頭照不是真的怎麼算?第一個用軟體去跑照片軟體,知道他是不是PS的,這P的有點明顯,頭是貼在上面,把貼的點算出來;之後呢?用一個G開頭的軟體,可以擷取比對,看出來他在哪裡拍照,之後就能看到拍照的圖是直接從Google圖片直接搜尋出來,hotels.com的圖片擷取出來。因為這樣才快,他們需要大量不斷製作假帳號,你要計算出來,計算出來之後,開始看內容。發現他的朋友跟他立場都相反。為什麼?剛剛我們看到左派右派的那個黑人他中間不是有節點?中間的節點一定要建立,打擊面才會廣。他既然會利用節點,我們就找出節點。找出來之後,兩邊帳號比對,活動時間都一樣。兩邊是一樣的活動時間,而且很怪,有時候人不睡覺,有時候睡三個月。兩邊立場又完全不同,這都是目前Facebook跟、Twitter認可可以用的技術,你證明是假帳號。這就是我剛剛說兩個帳號的節點。
67. 再來就是譬如顯示名稱,什麼用大寫,什麼用小寫,兩個帳號一個10/1創,一個10/2創的,這都是很明顯的證據。還有,他們從來不用手機版,twitter照理說你怎麼可能不用twitter,他們都是電腦版,可能要VPN,要跳板,都桌面版操作,不完全一般人操作twitter,他都用桌面版,24小時掛在那裡,不是人會做的事情。基本上呢,這個證據也是一個很重要,為什麼他是一個假帳號的原因。
68. 再來就是他們的email工程模式會大量申請類似的email,大量的申請假帳號。你一開始這個方法是,連內容都不看,直接用帳號砍掉,這就可以導致特定的網站不容易出現在社群媒體。因為他們都會讓你流量特定導向到特定網站,然後那個網站就會有一些圖文,容易轉發的東西呀,還有粉絲專頁呀,全部都是靠這樣的方式連結過去。那Tallin手冊這當然不用多說,這個塔林手冊都2.0了,對不對?以法律人角度來講,塔林手冊要趕快翻譯。台灣沒有翻譯塔林手冊很怪,大家知道塔林手冊嗎?就是網路戰爭,網路戰爭的國際必須遵守守則。15x條,照理說這個應該是其實有翻譯但是簡體中文,就知道人家已經先翻譯好了,人家已經知道規則有哪些了,我們才在翻譯。
69. 剛剛說的是組織可以做的,用組織的方式去檢舉,讓特定的content在某個層級被擋下來,這可能是那邊可以做的。當然政戰心戰部隊可以做很多事情,這個不用講。積極主動的攻擊中國可能是最好的方式。別人怎麼打你你就怎麼打回去,因為你打回去對方打回來才會有成本,這是很重要的事情。大家有興趣的話可以看心戰部隊。他們可以做的我們做不了,我們是個人。
70. 那我們現在到底能夠做什麼?除了保護自己之外,還有剛剛講的,在伺服器那邊制止content,打法律戰,讓伺服器那邊感受到壓力,這或許都是一些組織。我們剛剛弄起來還真的可以做。個人層面能做什麼?這是很麻煩的事情。我們有討論過,有很多種手法,一種手法是,跟美國作法一樣,跟你金錢對決,你有錢,我也有錢,我還跟你打這場戰爭,對不對?你可以洗腦,我洗更強,但問題出在,台灣好像沒這麼有錢。100萬都還不夠,連帶個輿論都不太夠,帶輿論要40萬美金耶。我們根本就沒錢可以跟別人打這場戰爭,這是一個。如果我們要用一樣的手法跟他打,會輸,我們錢不夠。
再來就是,在他們已經滲透好的平台打,也會輸,那更不要講說有些平台不用被滲透,就已經是他們的,像是抖音。抖音絕對不要安裝,就算你覺得上面的影片在可愛都不要裝。上次看到有小朋友看抖音,抖音最可怕的地方就是他短時間之內吸收資訊,15秒內吸收一個資訊,這是資訊戰最喜歡的地方,可以用快速的方式操縱你對一件事情的看法。他叫你幹嘛,上面都是15秒講笑話,就是希望用這個方式吸引你,他是講一個笑話15秒,這就跟中國當時在台灣建立的網站一模一樣,當時他建立的是寵物網站,台灣一堆狗狗貓貓很可愛有沒有,那些網站一堆是他們創的。他們創是為了幹嘛?之後再來轉發,比如他們不要政黨的負面新聞等到你已經看到的時候,那政治刪掉,但你已經看到新聞標題,他已經操縱到你了,資訊到你腦袋了。前面鋪陳這麼久就是為了這樣。不要看那些網站。壹讀,Life01,都要小心。後面的節點計算全部都是跟Facebook,賭爛民進黨背後的IP來源一樣的。
71. 回到這件事情,我們金錢不夠,組織能力也不強,我們只能保護自己,定位關起來,很弱的一些方法。所以其實最好的方式是什麼呢?我們想到的就是烏克蘭。烏克蘭最重要的方式就是,就是電視節目加上Youtube,他用這兩個方式把戰爭的模式講的非常的清楚,而且每個禮拜都有。這個時候呢,訂閱人數越來越多,比別人搶先一步把別人在賽局裡面,或是把資訊戰裡面本來可能做的步驟列出來,也就是先讓大家知道說我們處於戰爭模式。原則上每個國家看台灣,瑞士之前還有美國,在選舉完有評估,都說台灣已經進入戰爭模式了,但抵抗戰爭[能力]是0。我說我們陸軍空軍可以抵抗,他們如果搶灘,登陸,可以抵抗個四天,三天四天,然後妄想美國來救,但是這個部分如果輿論先行,打台灣的成本很高,但如果輿論先行,如果用公投可以解決,他幹嘛要出來?這跟俄羅斯作法一模一樣。
72. 和平協議真的很重要,因為是俄羅斯開始做的,中國也要做,都用一樣的手法遂行最後的意志。如果搶灘成功,輿論先行,大家不打仗就投降的話,也不用等美國來救啦,也不用撐四天,24小時就投降,這是最可怕的事情。還有,我們身邊有很多人很想投降的。
所以,我們在想,如果有影片,讓影片可以讓大家知道這件事情的嚴重程度,一步一步對方怎麼做,敵我意識有建立起來,或許有抵抗的可能性。烏克蘭現在是在這樣,問題是出在他們慢慢在被侵蝕,他們做的有點晚,他們第三第四步,我們在前兩步,我們做搞不好還能抵抗,但也要花很多錢。光是做很多影片在首頁兩分鐘已經要多少錢了。下週我還要找另外一位仁兄,也是網紅,要是再不做,三個月後選戰開打了,選戰開打做就會被說是選舉操作,就來不及了。
73. 我也請學生設計傳單,但我不是行銷出身,雖然我知道行銷在搞什麼,分類是研究公司犯罪,所以專門了解這些手法,問題是我不會操作手法,我不是犯罪者,在這樣的狀況下,沒有那麼多的人才可以去做這些行銷告訴我們要怎麼做可以最快,比如傳單怎麼發,文字怎麼寫,顏色怎麼使用,一看傳單,知道台灣陷入戰爭狀態。「一旦統一,一旦2020選舉變天,這個健保都不能用,比如這樣。」
我們也只能用跟別人一樣的level來打這場戰爭。去經營反同粉絲專頁我都願意,你需要操作這些人。當然這個手法很骯髒,只是現在沒有國家也沒有到這個的必要,這已經是後端的事情,但總之就是我在公投也是他們的顧問,也很關心這樣的事情,但顯然國安問題還是比較重要,如果現在三個月,或四個月要能夠想出什麼方案來抵抗,趕快做。
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你是否也跟我一樣,焦慮的整晚都沒有睡呢。
農藝女孩雖然是農業類的粉專,但在關心農業之前,守護家園的順序,應該放在議題的第一位。
無論你關心的社會議題是什麼,
一旦失去了我們的家,就等於是失去了我們所珍愛的一切。
目前的現實狀況看來,中國的手法,順序跟俄羅斯是顛倒的。
中國滲透的順序是1.鄉里宮廟 2.電視媒體 3.臉書粉專
因為1與2已經達成了,所以目前進入到第三階段。
有人完整摘要了中國資訊戰手法的長文,雖然七十三點實在很長,還希望你能耐心看完。
許多人留言詢問''怎麼辦?我們還能做些甚麼?''
我想最好的做法,是把這篇中國資訊戰的完整脈絡讀完,理解我們正在經歷什麼事,並且告訴身邊的人,我們正在經歷什麼事。
#請守護我們的家
#叫醒身邊的人
花了一點時間看了台北大學犯罪學者Puma分享的論文,俄羅斯干預他國政治的方式真的太精細。我以為後蘇聯時代俄羅斯沒有這個能力了,因為我同時也為KGB當年的間諜技術驚艷,當然CIA也是,可是原來IRA更可怕,完全受惠於Big Data跟網際網路,使行銷學操作政治、經濟得以成功。
我將林雨蒼的逐字稿作摘要/勘誤,將內容主要集中在中國學習俄羅斯的手法和中國操縱台灣的方式。
[經過Puma本人聯繫,取得講者的補充:
第一、中國怎麼學俄羅斯的不知道,只知道俄羅斯是手法最純熟的。中國看起來在其他國家的行為模式非常像,但是有很多關鍵的不同,沒有辦法在演講細說。
第二、中國有國安部跟統戰部,國安部會指揮網軍攻擊,竊取資料,而假新聞或政治作戰相關的作戰比較屬於統戰部。兩個互相不隸屬,但因為演講方便,就全部以中國為單位來講述。]
講者: 沈伯洋Puma(台北大學犯罪學研究所)
各網址和內容請見下方留言。
1. 就國際情勢來講,中國就是用這樣的一個外交的方式,或是用軍事的方式對其他國家發動任何操縱媒體、假新聞,大概從2008年開始就已經來做了,大概有十幾年的狀況。
2. 中美貿易戰算是一個裂點,開始把這些問題浮出抬面,這也因此美國針對中國或是俄羅斯這些國家,怎麼去滲透他們的民間社會以及去操縱他們的選舉,做了一些比較完整的報告跟資訊揭露,都是在2018年,去年發生的事情,去年6月開始。
3. 中國很多手法都是抄俄羅斯的,問題是說抄的也不是很好,這是在介入台灣選舉的時候沒有打到痛點。
4. 行為經濟學很多是在講說我們怎麼應用各式各樣的手法讓大家去做這些商人想要你做的事情。最早行為經濟學是應用在股市,應用在金融市場,這些行為經濟學他們大部分應用他們的學問在直接領域,但這個領域要是放在政治學就會影響你的投票行為,影響你的政治決定,那就有點差異。
5. 人類在資訊過多的時候就會不知道該怎麼做決定。當人不知道該怎麼做決定的時候,就會傾向選擇比最爛的好一點的那個。因為比最爛好的那個看起來會特別優秀,你會特別想選他。
6. 舉個例子,像是標題寫假新聞,但其實假新聞真的不是很重要。俄羅斯的戰略模式,有好幾步,假新聞通常是戰略走到很後面。戰略有很大的資訊戰,資訊戰的最後一部才是假新聞。也就是說,如果今天已經被你發現有假新聞,表示已經沒救了,因為你前面已經被滲透完畢了。
7. 上熱門新聞可以用買的,你買的10大新聞,人一天花在新聞的時間可能10分鐘或是5分鐘,他只要看到那5分鐘就夠了。這是網路戰,地面戰更不用講,假設你去健身房,那邊不是都有電視嗎?電視都播哪幾台?假設你去台北市的一堆運動中心,運動中心一半都是救國團的,你覺得他會很願意放三立民視自由給你看嗎?
8. 所謂的disinformation 是這兩年算是很著名的研究。通常來講,因為我們有社群網路媒體,Facebook instagram…twitter, 而這些網路媒體基本上都被武器化。什麼意思呢?這些社群媒體本身只是可以貼連結,你可以貼很多東西,他本來是平台,但平台已經變成砲彈一樣,變成武器,所以叫做武器化。
9. 武器化有三要素。第一個是社群網路本身,第二就是背後有邪惡的東西,可能是左派說的大老闆,大企業,但我們現在講的可能是國家。再來第三,就是工具跟服務,就是第三方公司,他特別去收集這些平台上面的資料,然後幫你演算之後呢,交給特定的族群,讓這些族群自由運用。所以這些第三方公司很麻煩,行銷公司、和類似行銷公司或者是蒐集資料的公司,這些公司其實很重要。比如:手機看定位就知道你今天在哪裡移動,可能早上去投票,補選,你可能走過來書店,這個書店一看定位就知道今天辦了什麼演講,表示你已經接觸到這個資訊了。你這些資料是不斷被蒐集起來的,你用Google map的時候資訊就被google蒐集起來。一到某個地方就要抓天氣資訊,而很多天氣軟體都中國做的,開發者要看清楚。有時候他們連開發者隱瞞都不做,很明顯就知道中國做的,所以看定位就知道你在哪裡移動,移動來移動去,個資就暴露出來。你有外遇的話定位就可以知道。根本不用大數據演算就可以知道你這個人有外遇。
10. 第三方公司如果再把資料賣給中國也是很麻煩的事情。為什麼?因為我們要去測試人的政治傾向有時候不是這麼容易,有很多變數可以知道你偏藍或是偏綠,或是你號稱中立但其實是白色之類的。你可能有各式各樣的立場。
11. 現在已經有個很棒的方式可以測試到你會是哪一派,就是看你在「色情網站」上搜尋的關鍵字。也就是說,如果你今天特別喜歡搜尋SM,BDSM,性暴力或是搜尋亂倫,外遇等等,這些不同的字詞可以對應到不同的政治傾向,準確率有97%。這就是大家要小心的地方。
12. 很多人是下載程式在看A片,這就是下載一些特別的app到手機上。那些app是誰開發的?大家應該有看過。這些app通常不是從正常的商店下載,都要設定你同意他有可以拿你手機特定權限,那些公司都在北京。
13. 在這些資料的收集上,這些第三方公司10年前可以把人分成70種,現在最新版本的可以把人分成3000種,也就是,你會有個類別符合你,對於你這種人要怎麼做行銷,這些全部都已經有大數據了。問題是這些大數據是誰掌握,然後誰可以去購買?那就是問題。
14. 俄羅斯始作俑者,最早開始把這些東西系統化的國家。中國的作法跟俄羅斯有不少不同之處,中國畢竟繼承了俄羅斯的作法,中國在解放軍報有個姓李的將軍,他有翻譯了俄羅斯相關的文獻,他是政戰部的主任。簡單來講,他把這套東西學下來了,但還沒有融會貫通,是因為俄文人才不夠多還是怎樣就不知道。
15. 俄羅斯認為,軍事的力量大概要佔兩成,非軍事力量要八成。只是他的非軍事力量是服務於軍事力量。所以軍事力量到一定程度之後只有威嚇的作用。軍事的部份是全部的事情都做完才要打軍事。從資訊來說,前面都倒了,最後才要打假訊息。那是階段性的。軍事力量有時候甚至還沒用就贏了,他只是一個威嚇作用。但非軍事的力量其實是比較重要的。
16. 他們就用這樣的結構跟模型還有順序去針對波羅的海三小國開始併吞,還有一個正在幹掉的叫做烏克蘭,到底要怎樣抵抗要參考烏克蘭怎麼做。
17. 因為烏克蘭現在抵抗也不算成功,但至少有點效果,這點效果是台灣可以學習的。烏克蘭在做節目就是在講這個抵抗。
18. 這個非軍事力量配上軍事力量四比一的結構,這叫做hybrid warfare,混合戰,但中國把它變成叫做「政戰」或「超限戰」。
19. 基本上來講,對其他國家如果要發動併吞相關戰爭的時候,這是一個戰爭的模型。譬如說,斷他的邦交國、經濟的制裁、經濟的誘因、散佈謠言、打破金融市場。其實就是中國對我們做的事情。這幾個都是每一個他的手段,裡面有一個手段叫做訊息戰。
20. 我們只講大戰爭架構裡面的一小塊:假新聞。基本上就軍事,科技,還有像犯罪學等等這類的,政治學,還有經濟學,尤其是行為經濟跟社會心理學,每一個專家都在裡面,他們發動了戰爭,分為六大步驟,烏克蘭進行到第三步:六大步驟進行到最後就是要併吞國家,第六步就叫做和平協議。
21. 這基本上不是中國發明的東西,這是人家戰爭的結構長這樣,和平協議就是他的目的。目前烏克蘭的狀況,就是那個模型細緻化。
22. 俄羅斯的方式裡面有個很重要的賽局叫做 reflexive control ,反射性控制。其中兩個層面:第一個層面只的是對於你反射性的控制。當時FB進軍台灣的時候,FB是藍色的,藍色有很多種,所以FB就必須去測試台灣人喜歡那種藍色,是深藍還是淺藍。那你想也知道,深藍可能比較接受度沒這麼高,他們當初試過把各種藍色在台灣做A/B Test,讓感覺到說哪一種藍色比較容易被台灣人點擊,這樣FB比較容易在這邊做散播。
23. 這種東西其實每一家企業都會做。譬如說在購物網站買球鞋好了,你要買球鞋的時候很多擷圖,你輸入球鞋有很多球鞋圖案,有些是側的,有些正的,有些兩雙,有些只有一支,各式各樣的方式,那都是A/B Test。用大數據演算你是喜歡哪種圖的人,這種圖就表示你會容易對這種圖有反射性動作,因為你喜歡那種圖的構成,你喜歡的角度,甚至你喜歡描述的文字,用這樣來計算你的偏好。
24. 為什麼?就是為了未來做「長輩圖」。長輩圖就是廣為轉發的時候必須讓你有反射性的動作,這種反射性的動作特別重要,就是要控制住,一旦控制住,後續要做最後一波假新聞的時候就很快。
25. 這個已經精細到什麼程度呢?中國有個阿里巴巴,他有個軟體叫做「魯班」,一小時可以生產一萬張A/B Test圖片,可以搭配在購物的時候讓大家可以迅速的測試每一個人的偏好,用大數據來做計算。那你也知道中國大數據很厲害,做的比美國還要猛。
26. 總之,像這樣一小時一萬張收集的資料,是中國現在直接在收集的,不是在跟第三方公司買的,這才是最危險的地方,因為「我們都願意門戶洞開讓他收集資料。」
27. 這種戰爭大概為時需要三到五年,這三到五年有一件很重要的節日在台灣突然出現叫做「光棍節」。為了推廣,最近幾個開始有中資的購物網站在台灣這樣做的時候,這個就發散開來。「每年的1111光棍節,就是大量收集各位購物偏好最好的時機。」
他的購物流量有平常的七倍之多,銷售量有三倍。在這樣的狀況之下,我們不斷把我們的偏好送出去,甚至連你在購物網站,他連你滑鼠移動軌跡,還有你在那個圖片停留的長短全部記錄下來。
28. 第二個層次的reflexive control是針對政府。假新聞最後有一招就是散播「似真似假的消息」,如果是在網路戰打假新聞,他最喜歡政府成立部門,假新聞查核/澄清中心,為什麼?假設你先打了又真又假的假新聞,對方一定要澄清。一澄清就有熱度了。他本來熱度要買的,因為你政府的澄清讓他有了熱度。烏克蘭就發生這樣好幾次,一年三十幾次,政府一直出來澄清,但結果就是大家覺得[反俄份子]可惡,放到台灣就是台獨份子可惡。
因為政府一定要做反射性動作,利用賽局不斷的用這樣子增加熱度,讓他變成熱門新聞,讓大家對特定族群有不好的印象,這都是網路戰的一環。
29. 俄羅斯有個特色,他們的目標每次都非常明確,中國是一個目標不明確的國家,中國常常不知道自己目標是什麼,當然跟黨的統治結構有關係,也跟他們網軍有關,他們不是做在北京就開始攻擊;他們網路警察是分散給每個省去做的,每個省會不會有自己的意志?上面有個規章說怎麼打,每個省在打的時候中間會有差異性存在,這其實對我們來講很重要,這就是裂解他們最黑的時機。跟他們比起來。
30. 俄羅斯真的是三棟大樓在那邊,好幾百個人做在裡面就在攻擊,他們還設立一個局,叫做IRA網路研究局,他們是一個政府部門在打這個戰爭,他完全沒有掩飾。網路研究局專門在以干預他國選舉,還有干預他國輿情為目的的局。
這個時候俄羅斯做了一件事情,民意調查,他們做了一個調查,就是說用什麼議題才能裂解這個國家,讓這個國家有對立?後來就發現同志議題很容易對立,但是不夠,黑人議題引起的對立最強,講退伍軍人有一點但沒這麼厲害,在台灣就差很多,年改的問題。
如果是中國看台灣,假設他要裂解民進黨,國民黨也沒有太多利用價值,如果他想要要裂解民進黨,就一定要先看民進黨有哪些分裂的點,這是很簡單的道理。
但是中國不是這樣做,中國是針對反同勢力的資金流入。所以中國做的是比較粗糙的,而且基本上做錯了。
31. 為什麼要跟這麼多真實帳號連結?很多原因是因為,這一層一層用台灣術語來講,很像同溫層。如果我放一篇文章,散播可能在這裡。如果要散播到更多同溫層,中間有個重要節點。這樣你發的東西才能透過同溫層在出去在出去這就是要驗證有個效果,讓訊息極大化。
32. 有些粉絲專頁,爆料公社,或者像是群組裡面黑色豪門企業有沒有?黑色豪門企業操縱影子很嚴重,大家一定要非常小心。最近圍堵那個虐兒案很多人衝去圍堵,這個很可能是操作的,一定要非常小心。
33. 俄羅斯願意花錢;台灣方面就是,中國不用花太多錢,因為我們有宮廟系統。你直接把宮廟系統吃下來。因為他們沒有target中國同志的想法,中國沒想這麼多,沒有想要成立組織來吸納同志,倒是台灣宗教自由,宗教多,但是迷信程度高,所以把宮廟系統吃下來比較快。所以大家看我們宮廟的關係大概略知一二。
34. 俄羅斯做這些事情真正做了四年。花了很多錢幫助了很多人,但為了就是選舉前三個月做的事情而已。只是他們比較辛苦的是,這些很多都沒有外包,都是IRA的人在做,所以IRA的人真的很辛苦。中國不一樣,中國會外包。
35. 中國外包最可怕的是,他是外包給台灣的公司,這是我們有沒有敵我意識,真的很重要。總之是他們做的事情。
36. 再來第三步了,第一步是空戰,先把粉絲專頁、instagram吃下來,再來陸戰,把心理、工作機會吃下來,接下來就是開始要進入封閉群體。什麼意思?美國有whatsapp,我們有LINE,用LINE來講,在LINE群組是封閉群體,這種時候平常你在粉絲專頁的追蹤,你會轉發,但轉發也是轉發在FB或是Instagram,你沒有轉到群組裡面。進一步群組裡面那些人怎麼影響,那個很重要。這就是為什麼後來在後期最後兩年,總共作四年,最後兩年的時候大量製造長輩圖,而長輩圖的製造就是根基於前面「購物網戰隊」大家偏好的計算,把長輩圖戳來。
長輩圖要發散的時候第一個不是粉絲專頁,先在reddit上大肆發散,reddit是美國PTT的意思,有點像是DCard,美國公眾論壇,裡面創了很多帳號,專門把長輩圖從FB跟Instagram轉到reddit上面,希望大家download之後再whatsapp裡轉發。
37. 再來進入到前面作了四年,最後一年前期,前半年,開始做一些不一樣的事情。開始攻擊主流媒體。怎麼攻擊呢?就是譬如他們有CNN,有FOX,一定會有報錯新聞的時候,一定也有的時候有假新聞。要作假新聞之前一定要先攻擊別人作假新聞,他們就不斷攻擊CNN跟FOX。
38. 俄羅斯在烏克蘭就弄這一套,因為俄羅斯爆料公社的影片有一半都是假影片,但是假影片很好作,大家應該都知道,非常非常好作。
總之,他們就是攻擊主流媒體,先讓大家對主流媒體的信任裂解。這很重要,為什麼?因為等你之後真的開始作假新聞以後,別人不是會出來澄清嗎?沒有人會相信他們。你的澄清效果變成0,所以一定要打擊他們,這是第一步。
39. 第二步就是幹嘛?這個就是重要的地方,他們再來就要開始測試,他們的粉絲專頁到底能夠動員多少人。行為經濟學,他一定要測試有沒有辦法把按讚轉為實際行動,不能萬人按讚一人到場。所以這樣的狀況之下他們竟然還真的發起了好幾次的社會運動,去計算他們的按讚率跟觸擊率,以及最後上街頭的比例有多少。因為你都可以因為我的話上街頭,才會因為我的話去投票或是不投票。他們真的還發起幾個社會運動,這就是為何我很怕黑色豪門企業有操縱的問題。
40. 等他們確定這些事情可以操縱之後,最後三個月,這是整理,終於開始作假新聞了。最前面什麼事情都沒做就開始作假新聞,假新聞假到什麼程度呢?像是希拉蕊已經死了,這是複製人,這個會有人發?這個百萬次轉發耶,說希拉蕊根本就死掉了,沒有活著。這有可能嗎?會相信這麼荒謬的事情嗎?當你前面四年被洗腦之後,作這個就很容易的,這在分類政治學上是很容易的事情,你不要很不相信,你聽演講多久,你也相信我做什麼,不是嗎?更何況是一個人洗腦洗四年,懂我意思嗎?這其實是很有可能的事情。
41. 大家對於 pensocks,俄羅斯的這個手法應該慢慢有感覺,就是說人家是這樣在操縱選戰的。以剛剛台灣為例好了,如果同志會引起對立的議題,照理說我認為按照手法,他應該去操縱同志團體才對,也就是說,而且同志團體比反同團體小,所以你要找到同志團體成立一個東西,都去轉發你的東西,才是最危險的事情。
最可以影響他的投票意向,但他們沒有這樣做,就只是金錢對決,「反同勢力,有一堆王雪紅」,一堆錢去反同勢力跟你打這樣的戰爭,這其實是很粗劣的手法,雖然看起來台灣還是取得一定程度的成功。
42. 第一個,中國在訊息戰裡面,他們已經不是把網路視為洪水猛獸,以前他們覺得網路很可怕,所以要控管,要控管的話人民就不要發出任何聲音,才不會攻擊我,這是他們的想法。現在他們不是這樣,而是要讓網路成為可以攻擊人的工具。所以我用網路攻擊他們還更快,他們還會聽我的話。
行銷學這10年來發展的太好了,又因為有大數據,他們對於監控人民變得很有技術。因為大數據需要完整的資料才能記錄出來,如果各位願意去FB可以去下載你自己的那一頁的資料,你可以看到哪些廣告公司跟你投廣告,有些還失準,沒那麼厲害,因為大數據受到法治限制,沒辦法把你的個資收集的那麼好,還要跟第三方買資料,才能猜測你是怎樣的人。
43. 但中國沒有這樣的問題,是因為中國基本上取得個資不用任何人同意。大家知道你們去中國,去旅館,一進去,六張照片,正面、側面、側面,六張照片照這些事情,所有旅館都這樣。而且好一點的旅館會一起轉每個臉的進出,臉要配車碼,你今天開車經過紅綠燈的時候,一照下來,你的臉跟車都會對在一起,他都會做計算。
還有走姿辨識碼他們已經發展完了,走姿很準確的,人的走路姿勢不會改變。用走姿方式辨識,你只要看到有一個人過馬路這樣走,他就可以知道你是誰了,他可以把系統連結起來。所以新疆怎麼知道,看有沒有哪個人走特別快,走很快,走路姿勢是這個,是誰,馬上去敲門,兩個小時之內,他們已經可以做到這個程度。不是我唬爛,他們發展這個的數學家來我們所上演講,就把這個全部講給我們聽。
所以現在新疆犯罪率0,新疆沒有犯罪,因為監控的很好。而且10/29之後新疆不准外國記者進入,連菜刀都是實名制,連菜刀都可以配名字,車子也是,走路走過快就表示你為什麼走那麼快,你是不是想要幹嘛?就馬上去敲門。
[新疆]-東突厥私坦就是之前跟他們簽和平協議的國家,就我們會面臨到這樣喔,大家應該知道。這件事情有可能發生在台灣人身上。
44. 現在中國比較新的一個控管方式,如果你現在到中國,你必須要下載這個app,這叫做學習強國。學習強國裡面有學習、積分、答題、活動,你看右上角,「我要吐槽」,聽說這個我要吐槽一旦進去就是被認為是異議份子,你喜歡發表意見,你竟然對政府的事情有意見,我要吐槽,建議反饋也是,裡面可以視訊會議,電話會議,還有雲端阿,等等,有很多東西。
這種東西要幹嘛?要算個人分數。也就是說,他每天會發佈新聞,習近平這樣引經據典,就是習近平可能講了一些話,全部看完就會得到一個分數。再來會給你考試,考完試又會有一個分數。
[...]
所以你可以知道他是怎樣的人。中國不是有新聞報導,他的臉跟分數還有什麼都分在一起,你去超市可以一進去臉一刷,他猜測你要買哪些東西。
45. 一開始會覺得說這是別人國家事情,但他們對我們做這樣的事情,我剛剛有說我們的購物網站,有蝦皮,對嘛,更不用講淘寶,這些慢慢會去蒐集你的資料,加上就算他不收集,只要你下載的app有你的資料,背後是不明公司,願意賣給中國就掰了。
再來更不用講LINE的對話。還記不記得選舉剛結束的時候大家很沮喪,假新聞好嚴重,那時候不是有人翻譯一個軟體叫做美玉姨嗎?美玉姨說大家可以把美玉姨加到群組裡面,一旦有群組講到假新聞,他馬上可以說這是假的怎樣怎樣,這樣大家也很喜歡,因為長輩群組也不好發言,有機器人可以偵測到假新聞馬上說。
46. 美玉姨講的感覺好像不錯。說真的立意良善,但以資訊戰的結構來說,如果今天我是中國,我一定會做美玉姨,百分之百,因為這是打入封閉社群最好的時機。因為你自己想一想,在LINE裡面的對話怎麼取得?中國怎麼取得:怎麼知道群組有哪些人,你喜歡講什麼話?他怎麼取得?他去跟LINE要,LINE也不會給阿。但如果你把它的人家到群組裡面,他就接的到阿。
[你也許會問],他沒有那麼壞吧?我也覺得他沒有那麼壞,他是個台灣人,住在香港。這是另外一回事啦。但我也認為他是好人,我認為他立意良善,為了打假新聞才發明,但,機器人一旦加入到對話群組,他一定要對話資料才有辦法比對。請問他一定是把對話資料暫存在哪裡,不然怎麼做比對?但伺服器在哪裡,在香港怎麼辦?這個人很好沒關係,是好人,但哪天中國找到他,拿槍指著他要他交出帳戶密碼呢?
這就是網路戰之間沒有這個sense,我們知道這個事情好像不錯,完全沒有想過整個戰爭模型長這樣,別人可以用這個模型怎樣打。蔡英文政府開始用長輩圖的時候,很多人就發出反彈聲音,大家不是說小編撿到槍嗎?在FB上他不是因為習近平談話開始講台灣主權獨立,不承認九二共識,作長輩圖,好像俄羅斯作事情讓東西廣為傳發。
但你要記得,在資訊戰如果你要打算跟別人對抗的時候,一定不能在別人已經設定好的戰場跟他對抗。為什麼?因為他已經把市場吃下來了,把場地買下來了,結果你在那邊跟他打資訊戰必輸無疑。所以你馬上看到上個禮拜,馬上就有人用蔡英文名義發了類似的圖文,但是是假的,他出來澄清。這就是一開始選錯戰場的原因,要用網頁才是比較對的方式,讓大家習慣在另外一個平台看你的資訊,絕對不能在本來被滲透的平台,FB、Instagram等打這個戰場。
為什麼我們會產生這種問題以及這種錯覺以為自己有抵抗到,那是因為我們對於戰爭基礎知識不夠了解。
47. 中國現在的一些第三方公司,這是趨勢科技在兩年前作過的報告,我知道中國這些軟寫手,他們的特色是,有外包給一般公司作。有台灣來的公司,也有中國的公司作。那這些公司在做這些寫作的時候,都會把自由電子報的新聞全部轉到他們的內容農場上,另外取標題。每寫一個標題都是有錢可以拿的。
幾個公司都是用包的來作計算,你付給他40萬美元,他可以幫你操縱輿論。比如反年改操縱1200塊台幣付下去,可以幫你把第三方新聞媒體,哪些新聞到熱門,哪些擠到後面,標題為何,他是用轉的,看LINE Today都是用轉的新聞,Google新聞也是用轉的,很多人不是直接去自由電子報或是中時電子報看新聞,看的是別人轉的新聞,最可怕是Yahoo奇摩,一直被罵。
總之,這種方式就可以把輿論帶到什麼風向?成功、不成功來退款,單純煽動議題比較便宜,20萬美元,網路很便宜,請客就好了,但他的網紅有些程度比較低落,沒到理科太太層級。『毀掉一個記者六萬塊就可以了,六萬可以毀掉記者,這是他們官網的報價。』
這些報價呢,像是操縱輿論是每三個月付一次,下個月要付還要付1200萬台幣。這個「魯班」剛剛我已經講過了,這是他們的軟體寫手報價,已經完全成為一個很大的市場。但偏偏就是你這些市場成立的時候要針對台灣人來做target的時候不是那麼容易,因為中國資料收集的很齊全,台灣的資料不齊全。但如果台灣的行銷公司來承接這些案子,那就麻煩了。
有心的話去做內部調查,看一下韓國瑜選舉,有哪幾家公司承包?誰付的尾款,可以問一下。
48. 台灣很多的行銷公司在選舉的尾款很多都是台商付的。台商為什麼要付這個東西?「王立第二戰研所」做過一個圖,就知道為何台商願意去付尾款。台商台灣人,台灣人願意支持哪個候選人,「跟著月亮走」,要捐錢,你能拿它怎樣?你真的用中資去抓不是適合的作法。
49. 中國的八大步驟跟俄羅斯六大步驟不一樣,但大概一樣,先武器化,在地訊息,進一步利用來讓他持續,持續之後在讓他可以實際行動等等,最後消除足跡。
這個時候如果說要對抗的方式,第一個當然就是,因為這個後面有50%變成以中國來說機器人操作,他機器人操作比俄羅斯還要多,機器人操作的時候就是要把不特定流量導入不特定網頁,會讓特定資訊留在留言或是社群媒體上面,讓你導向特定的網站,因為網站的目的…網站有可能會釣魚,或把你當跳板攻擊別人。在這樣的作法上,如果今天你能夠把這個他特定的網站找出來,看哪些機器人導向哪些網站,就可以把一些人救出來。
這是趨勢科技的作法:他們去計算這特定時間點,他活動的範圍跟時間,以前他的密集程度去判斷他到底是不是假帳號。這是假帳號很有名的圖,中國有個特色,他跟俄羅斯不一樣,他有發號司令者。如果你能夠藉由開源軟體來算,把領導者揪出來之後,全部會裂解。這是中國的弱點,而這是我們可以利用的,但沒人去利用。這是很大的問題。
為何沒人用?要抵抗這些東西要怎麼抵抗,這是問題。你說個人當然很難抵抗,個人只能好好保護自己,這樣就不容易了,光是現在多少人開定位,對不對?但如果要國家來做,誰要做?國安局來做?政戰部對來做?政戰有心戰部隊,但大家知道心戰部隊的事情嗎?
50. 中國跟美國有個最大的不同是,中國在操縱不是自己語言的東西,但他操縱台灣是自己語言,但我們是很弱勢的地方。他們有三寶,三寶就是孔子學校一寶,在地的華文報紙是一寶,在地的local團體也是一寶,他們說是三寶,用三寶去裂解美國,搞智庫,去用智庫影響美國的決策。但畢竟因為是不同的語言,不能這麼好施力。台灣的施力非常容易。美國發生這些事情,台灣也發生這些事情,台灣有人才可以做嗎?有,都很厲害。但你要做要長官幫你做才能作。
51. 俄羅斯跟中國在裡面,這是我整理的,大家聽聽就可以,比較學術。目標差異,中國有時候真得不知道人在幹嘛,所以可以裂解,俄羅斯目標比較明確。俄羅斯最終是為了軍事力量,最後是為了最後那次出兵而服務,但出兵未必出兵,克里米亞有,但到底要出還是不出,要看情形。
「但出兵一定是勝利。出兵就等於勝利,只是最後手段,但他是為了軍事而服務。」「中國不一樣,中國政戰,政就是戰,戰就是政。就是,軍事是政治的延伸,政治是軍事的延伸,政軍一體。」所以在這樣的狀況之下,基本上,他們的軍事力量你在考慮到整個大戰略的時候,軍事跟政治是沒有辦法完全分開的事情。這是俄羅斯跟中國很大的差異。
語言對上的差異很重要,還有民間合作的差異很重要,俄羅斯比較不傾向那麼多民間合作,但中國中國有很多從黨流出來的,就像太子黨,還有更低一點,political elites,就是沒有關係但是會有關係的那群人,中國很講究關係,真的有關係是太子黨,太子黨下面還有一個,就是太子黨弱化版,大概有這樣的意思。這樣一群人產生了很多奇奇怪怪的,又有很多民間組織,這些民間組織幫了中國非常多的忙。我們要回擊的時候,不能只回擊這個國家,必須要回擊他們底下的部隊。
52. 再來就是,中國有教育的副本,怎麼做的?中國很喜歡滲透教育系統,因為他認為這是長久之計,除了我剛剛說的資訊系統之外,文化戰作的很好,孔子學院是很好的例子,現在美國一直在裁撤孔子學院,很多中國人被抓起來當間諜嘛,我們台灣的情治長城就是在馬英九時代被毀掉了,所以長驅直入。
53. 第二個就是,中國的作法就是,外交跟輿論兩個目前看起來是並重,這個符合俄羅斯的模型,俄羅斯的模型一開始就是用外交,在用經濟,主導輿論,這三個是並行的,中國這邊是一樣的。但是外交上,俄羅斯當時都是用反恐當成名義來[爭取支持],中國其實對美國,俄羅斯對美國,他們要[爭取支持]的時候都是用反恐當名義,但是當台灣並沒有用反恐這個當成名義,所以基礎會比較弱化。這是為何他資訊戰打的比較強。
54. 再來是散撥謠言弱化心智,網路跟民間組織要先登陸,這是中國才做,俄羅斯打完輿論戰之後才登陸。台灣是先登陸才打輿論戰,可能跟台灣風土民情有關,我們統促會深入到民間比較早。之前有獨立記者,半島電視台去拍,去拍剛剛說統促會的人打電話給分局長,請把這個地方的台獨份子名單交出來,這是他們可以做的事情,更不用說里長受到招待阿,等等的。大學生的招待也很久,全部都是網路跟民間組織的路。
55. 登陸了之後,地方滲透,地方滲透之後先把宗教迷信跟直銷這種方式鞏固到一群人,這群人以後再網路於論戰就會很有用,目標是這樣,所以跟俄羅斯有點反過來。
56. 在來找出派系矛盾點,這個矛盾點就是製造假影像但要防範於未然,因為俄羅斯對烏克蘭做一樣的事情,在克里米亞公投前夕,製造一個假影片,烏克蘭政府發言人出來說「克里米亞人去死」,假影片,直接製造出來,假的但來不及了,一定影響到克里米亞的公投。基本上他們都知道公投是最好利用的點。因為你只要把輿論打贏了,他可以讓,譬如說一個地方親俄5%突然增高到40%變成60%,大家可以想像新黨的支持度從5%到40%到60%,你可以想像嗎?好像怪怪的嘛對不對?但資訊戰可以做到這種程度。
57. 甚至俄羅斯他們,這也是中國目前還沒做的,侵入國防系統製作「假命令」。我剛剛跳過APT網路攻擊有講到,就是中國以前有在做,但只針對港獨、藏獨、台獨人士做,就是駭進他們的手機、E-mail,作為跳板攻擊下一位人,他是用這樣的個體攻擊方式,不是我剛剛講的資訊戰跟輿論攻擊方式。他們這種個體的攻擊方式,俄羅斯做的時候就是為了投票的時候作假命令,讓那個國家的政戰部門沒有辦法直接做應對。因為有假命令下來,他以為要跟著假命令,該應對的時候沒有應對,失去時機,「俄羅斯就把話語權佔起來了」,這是中國目前還沒對我們做的事情。我們40歲以下的軍隊應該抵抗意識還有,但也有很多抵抗意識沒有的人,也就是說根本不用假命令,真命令不要抵抗搞不好都有可能在國安系統自己生出來。
58. 目前中國整理出來,根據那個將軍,他們自己整理出來的戰場是傳統戰場、社會戰場跟思維戰場。對台灣幾乎是打思維戰場,政治戰場幾乎沒什麼打。在美國就是打一堆社會戰場,政治戰場,但沒有打太多的思維戰場。思維戰場只有打孔子學院那條線。這是中國作法,將軍自己整理出來的。
四大空間進入的金融部份已經開始做了,但是金融體系,台灣的金融體系抵抗的能力比國防的好一點,所以這邊比較不擔心,這是科技方面的竊取,像是聯電事件,華為事件,都有人被起訴,這個部分就是台灣很容易在中美貿易戰部分,變成他們的跳板來竊取資料,這是我們要防範的。
59. 目前美國對於中國統戰部,因為習近平之後把統戰部變成直接的部門,統戰部部門專門,統戰聽起來對台灣,但其實對全世界,united front ?},這是美國目前整理中國會使用的手段。
60. 但如果我們要有集體抵抗意識,要先能夠快速的讓民眾知道他們最有可能,他現在進行到第二步,第二步做哪些事情,第三步做哪些,第五步,我們全部要列出來。列出來之後人民有基本意識之後,做的時候才不會真的被他影響。只要防範於未然,更不要講說他每次做都要有應急措施,要是他一旦發動這個,結果他好死不死真的發動了,我們就按照SOP做回擊,這也很重要。
61. 像去年一整年做了多少事情,對不對?不管是東亞運,還是那個斷交的事情,每一個月都有一次的統戰事件,所以這每個事項每個月都產生,所以每個月有沒有應對措施就很重要。要讓他們覺得這件事情是有成本的,讓他們知道統戰是難搞的。因為現在中國的錢變少了,而且是變很少,說真的,美國在裁孔子學院,他們有點鬆一口氣,因為最近有點營運不佳。所以這一個狀況之下你讓他成本提高很重要。他一個斷交,你的回應就是中華郵政改台灣郵政,比如這樣,當然有點不對等,要找二十幾個對策,SOP都要出來,這是我們對於大統戰能夠做的事情。
但訊息戰能夠做什麼就比較麻煩,為什麼?第一個要學會保護自己,這是廢話,2018年1月到3月,藏獨人士做的[Tropic Trooper]行動被美國抓了,他們承認已經把港獨跟藏獨的文件都取得了。所以已經被美國抓了,這是2018年的事情,去年1月到3月,用這個後門攻擊的方式,大家有興趣可以去Medium看一下iYouPort這群中國人在美國寫的文章(网络战:❗️社交工程学正被全球当权者利用来攻击活动家、异议人士和记者,如何抵御?),他們專門把這些手法簡單的告訴你說要怎麼去發現,還有你自己怎樣保護自己。
62. 當時為什麼懷疑是中國攻擊?因為他每一年,2016,2017,2018攻擊手法完全一致,都是針對港獨, 藏獨, 台獨人士。有時候不是那麼會隱瞞自己。大家去看王立第二戰研所,他有把中國的資金流以及怎麼影響台灣選舉畫出來。影響台灣選舉剛剛有講,剛剛講的網紅跟名嘴的共謀去帶風向,網紅的風向怎麼用AI點讚,那很簡單,誰都會做,但麻煩的是,上面這條線,也就是金流跟候選人的關係,那才是我們比較關係的事情。以及金流跟主流媒體,尤其是「三中」被滲透的狀況,這種東西其實法律可以做,但我們都沒做。你看到的還算是好事,看到了代表我們知道問題在哪裡,只要砍斷金流就好,但國安局連每個金流的斷點都不肯提供,那怎麼辦?這才是問題。現在是法律可以到位,但組織要不要到位的問題。
63. 解決了倒是簡單,因為我說的另外一種操作方式就是我跟大家講的,訊息戰,他已經定位你是怎樣的人,定義你喜歡的顏色,讓你去特定轉發,特定相信某些術語的時候,只要在選舉前三個月藉由特定操控讓特定人不要出來投票就贏了,讓特定人肯出來投票就贏了。他只要能夠操縱到2%,對於選舉結果就能操縱了。那不是很困難的事情,但那個怎麼抵抗才是最難的地方。
再來就是What to Do? 24小時應變,這一定要,開源碼,這也要有。媒體識讀,媒體識讀是最重要的,如果媒體識讀很好,30年以後大家就可以抵抗了,但國家已經沒了。但是,你看會受到中國或俄羅斯這種資訊戰影響的國家,到處都是。美國也是,美國比較笨嗎?美國也是已開發國家,所以好像不是台灣人特別笨的問題。很多人認為台灣人就是容易被操縱,每個國家都這個樣子。簡單來講是資訊接收偏差的問題,其實基本的能力搞不好大家都有,但是資訊偏差,按照行為經濟學,本來就會往那邊走,再怎麼聰明都會被牽著鼻子走。你本來就有認知偏誤,本來就喜歡印證自己喜歡聽的東西的印象。所以今天我講的你認可的記得比較牢,你比較不認可的就容易忘記,所以這是人的問題,不是台灣人的問題。媒體識讀很重要,但不是台灣人要長大,而是「我們怎麼去導正資訊偏差這件事」。
64. 如果資訊正確,你可以讓資訊偏差的操縱不見,就萬事太平了。但你要把資訊操作的偏差弄不見,要怎麼做?因為資訊產出可能是平台,或是Google,有可能是Facebook,或是instagram,每個平台都有各式各樣的資訊,要怎麼保證拿起手機看到的資訊正確?這很麻煩。
65. 這邊有兩個作法我覺得可以第一個是,先打法律戰,法律戰的意思是說,去找伺服器,去找Facebook,去找Instagram,讓特定的內容能夠在伺服器端被幹掉。也就是你今天讓你認為背後,你根本就不要去操縱訊息的真假,你要看的是來源。如果你今天能夠把剛剛的金流弄出來,把來源搞出來之後。你先把東西計算出來之後,用檢舉的方式,不是個人檢舉,是發律師函到Facebook或LINE去,讓特定內容不能出現在平台,這是最快的。甚至,你可以說,最近完全好不容易做的一件事情,就是直接把有個網頁後面有tw的註冊給他拿掉,有看到嗎?這是一種作法。就是你在content的地方把源頭砍掉。但這需要一點技術,需要組織來做。台灣好像沒有組織在做這件事。
66. 你不能透一直這樣做,這是有問題的作法。再來就是,像是烏克蘭就有做,用開源的方式,直接把證據找出來,去給法律團隊運用,怎麼運用呢?他用節點分析,或是時間點的分析,去計算出來哪些是機器人帳號,怎麼做呢?給大家看個例子。譬如說,這個是一個假帳號,怎麼看得出來?如果你要用快速的方式,不用手動,軟體直接跑假帳號直接檢舉,怎麼做?開源碼怎麼取得?第一個看照片。你要知道對方運作的模式。俄羅斯的模式跟中國一樣,他們的假帳號一定的大頭照不會是真的,但大頭照不是真的怎麼算?第一個用軟體去跑照片軟體,知道他是不是PS的,這P的有點明顯,頭是貼在上面,把貼的點算出來;之後呢?用一個G開頭的軟體,可以擷取比對,看出來他在哪裡拍照,之後就能看到拍照的圖是直接從Google圖片直接搜尋出來,hotels.com的圖片擷取出來。因為這樣才快,他們需要大量不斷製作假帳號,你要計算出來,計算出來之後,開始看內容。發現他的朋友跟他立場都相反。為什麼?剛剛我們看到左派右派的那個黑人他中間不是有節點?中間的節點一定要建立,打擊面才會廣。他既然會利用節點,我們就找出節點。找出來之後,兩邊帳號比對,活動時間都一樣。兩邊是一樣的活動時間,而且很怪,有時候人不睡覺,有時候睡三個月。兩邊立場又完全不同,這都是目前Facebook跟、Twitter認可可以用的技術,你證明是假帳號。這就是我剛剛說兩個帳號的節點。
67. 再來就是譬如顯示名稱,什麼用大寫,什麼用小寫,兩個帳號一個10/1創,一個10/2創的,這都是很明顯的證據。還有,他們從來不用手機版,twitter照理說你怎麼可能不用twitter,他們都是電腦版,可能要VPN,要跳板,都桌面版操作,不完全一般人操作twitter,他都用桌面版,24小時掛在那裡,不是人會做的事情。基本上呢,這個證據也是一個很重要,為什麼他是一個假帳號的原因。
68. 再來就是他們的email工程模式會大量申請類似的email,大量的申請假帳號。你一開始這個方法是,連內容都不看,直接用帳號砍掉,這就可以導致特定的網站不容易出現在社群媒體。因為他們都會讓你流量特定導向到特定網站,然後那個網站就會有一些圖文,容易轉發的東西呀,還有粉絲專頁呀,全部都是靠這樣的方式連結過去。那Tallin手冊這當然不用多說,這個塔林手冊都2.0了,對不對?以法律人角度來講,塔林手冊要趕快翻譯。台灣沒有翻譯塔林手冊很怪,大家知道塔林手冊嗎?就是網路戰爭,網路戰爭的國際必須遵守守則。15x條,照理說這個應該是其實有翻譯但是簡體中文,就知道人家已經先翻譯好了,人家已經知道規則有哪些了,我們才在翻譯。
69. 剛剛說的是組織可以做的,用組織的方式去檢舉,讓特定的content在某個層級被擋下來,這可能是那邊可以做的。當然政戰心戰部隊可以做很多事情,這個不用講。積極主動的攻擊中國可能是最好的方式。別人怎麼打你你就怎麼打回去,因為你打回去對方打回來才會有成本,這是很重要的事情。大家有興趣的話可以看心戰部隊。他們可以做的我們做不了,我們是個人。
70. 那我們現在到底能夠做什麼?除了保護自己之外,還有剛剛講的,在伺服器那邊制止content,打法律戰,讓伺服器那邊感受到壓力,這或許都是一些組織。我們剛剛弄起來還真的可以做。個人層面能做什麼?這是很麻煩的事情。我們有討論過,有很多種手法,一種手法是,跟美國作法一樣,跟你金錢對決,你有錢,我也有錢,我還跟你打這場戰爭,對不對?你可以洗腦,我洗更強,但問題出在,台灣好像沒這麼有錢。100萬都還不夠,連帶個輿論都不太夠,帶輿論要40萬美金耶。我們根本就沒錢可以跟別人打這場戰爭,這是一個。如果我們要用一樣的手法跟他打,會輸,我們錢不夠。
再來就是,在他們已經滲透好的平台打,也會輸,那更不要講說有些平台不用被滲透,就已經是他們的,像是抖音。抖音絕對不要安裝,就算你覺得上面的影片在可愛都不要裝。上次看到有小朋友看抖音,抖音最可怕的地方就是他短時間之內吸收資訊,15秒內吸收一個資訊,這是資訊戰最喜歡的地方,可以用快速的方式操縱你對一件事情的看法。他叫你幹嘛,上面都是15秒講笑話,就是希望用這個方式吸引你,他是講一個笑話15秒,這就跟中國當時在台灣建立的網站一模一樣,當時他建立的是寵物網站,台灣一堆狗狗貓貓很可愛有沒有,那些網站一堆是他們創的。他們創是為了幹嘛?之後再來轉發,比如他們不要政黨的負面新聞等到你已經看到的時候,那政治刪掉,但你已經看到新聞標題,他已經操縱到你了,資訊到你腦袋了。前面鋪陳這麼久就是為了這樣。不要看那些網站。壹讀,Life01,都要小心。後面的節點計算全部都是跟Facebook,賭爛民進黨背後的IP來源一樣的。
71. 回到這件事情,我們金錢不夠,組織能力也不強,我們只能保護自己,定位關起來,很弱的一些方法。所以其實最好的方式是什麼呢?我們想到的就是烏克蘭。烏克蘭最重要的方式就是,就是電視節目加上Youtube,他用這兩個方式把戰爭的模式講的非常的清楚,而且每個禮拜都有。這個時候呢,訂閱人數越來越多,比別人搶先一步把別人在賽局裡面,或是把資訊戰裡面本來可能做的步驟列出來,也就是先讓大家知道說我們處於戰爭模式。原則上每個國家看台灣,瑞士之前還有美國,在選舉完有評估,都說台灣已經進入戰爭模式了,但抵抗戰爭[能力]是0。我說我們陸軍空軍可以抵抗,他們如果搶灘,登陸,可以抵抗個四天,三天四天,然後妄想美國來救,但是這個部分如果輿論先行,打台灣的成本很高,但如果輿論先行,如果用公投可以解決,他幹嘛要出來?這跟俄羅斯作法一模一樣。
72. 和平協議真的很重要,因為是俄羅斯開始做的,中國也要做,都用一樣的手法遂行最後的意志。如果搶灘成功,輿論先行,大家不打仗就投降的話,也不用等美國來救啦,也不用撐四天,24小時就投降,這是最可怕的事情。還有,我們身邊有很多人很想投降的。
所以,我們在想,如果有影片,讓影片可以讓大家知道這件事情的嚴重程度,一步一步對方怎麼做,敵我意識有建立起來,或許有抵抗的可能性。烏克蘭現在是在這樣,問題是出在他們慢慢在被侵蝕,他們做的有點晚,他們第三第四步,我們在前兩步,我們做搞不好還能抵抗,但也要花很多錢。光是做很多影片在首頁兩分鐘已經要多少錢了。下週我還要找另外一位仁兄,也是網紅,要是再不做,三個月後選戰開打了,選戰開打做就會被說是選舉操作,就來不及了。
73. 我也請學生設計傳單,但我不是行銷出身,雖然我知道行銷在搞什麼,分類是研究公司犯罪,所以專門了解這些手法,問題是我不會操作手法,我不是犯罪者,在這樣的狀況下,沒有那麼多的人才可以去做這些行銷告訴我們要怎麼做可以最快,比如傳單怎麼發,文字怎麼寫,顏色怎麼使用,一看傳單,知道台灣陷入戰爭狀態。「一旦統一,一旦2020選舉變天,這個健保都不能用,比如這樣。」
我們也只能用跟別人一樣的level來打這場戰爭。去經營反同粉絲專頁我都願意,你需要操作這些人。當然這個手法很骯髒,只是現在沒有國家也沒有到這個的必要,這已經是後端的事情,但總之就是我在公投也是他們的顧問,也很關心這樣的事情,但顯然國安問題還是比較重要,如果現在三個月,或四個月要能夠想出什麼方案來抵抗,趕快做。
顏宗海ptt 在 絲人空間(李絲絲) Facebook 的最佳貼文
【Cooking Studio】2017.11.18《誠品知味-百二歲》誠品台中遠百店 現場文字記錄
本場活動摘要:
1.百二歲的二種意義
2.粉茶vs茶粉
3.所謂的趨奈米
4.茶籽油vs苦茶油
5.茶葉有不一樣的屬性。紅茶與綠茶適合做哪一類的料理
6.煮麵線的小撇步
7.鍋煮奶茶的作法與比例
8.怎麼分辨紅茶、綠茶、烏龍茶
★絲絲姐在台中首次直播試吃與心得分享
《 誠品知味-百二歲 》
示範/ 李鎮嶺( 百二歲 茶食事 茶食事國際開發有限公司 總經理)
►活動時間│11/18(六) 3:00pm-4:30pm
►活動地點│ 誠品書店台中大遠百店9F Cooking Studio
台中市西屯區台灣大道三段251號( 遠東百貨 Top City台中大遠百 南棟9F)
►示範料理│ 烏龍茶油香煎干貝菇佐日式抹茶鹽、烏龍茶油拌抹茶麵線
鍋煮奶茶 & 茶葉夾心酥 午茶
►直播位置│ 誠品中臺灣
「百二歲 」,是期許也是祝福。身為百年茶農的下一代,背負著茶農用心厚工的堅定使命,我們附予家鄉的茶葉有了新生命。
以茶為本,發展出結合在地文化生活特色之伴手禮,讓台灣的茶,穿上台灣文化的新衣,秉持著健康天然無毒的理念,讓茶有了多元創新的新風貌,讓不同的國籍,不同的年齡層,與各種不同的茶可能,有了新的邂逅!茶不再只是拿來喝,百二歲的誕生,期許自己,不是最好的,我們不要!那顆最簡單的初心,除了分享家鄉的好茶,更祈願, 收到這份厚禮的人都能健康呷百二歲!
本場,我們一同品茶、品味、品書香。
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關於百二歲
臺灣茶,傳遞無聲價值
百二歲,來自一塊希望與祝福的土地。幾世代以來,抱懷感恩的心,以順應自然的方式,讓茶葉與其他作物,享受陽光、露水、空氣、土壤的滋養。因為我們相信,唯有共好,笑聲才會縈繞;只有好食,微笑才有溫度,滿懷超越量化的祝福心意,『堅持新鮮製作,以厚工代替添加』。
百二歲將傳統的茶產業添加文化創意因子,致力研發茶葉安心好食,以用心、誠信為製作原則,讓顧客能夠吃得更營養、更安心、更健康。
常言道『身體健康,呷百二』。
就如同我們經營理念一般,純粹天然,是料理的種子;無害添加,為健康的根本;善的信念,成施予的肥料。
我們,始終不變的堅持著…
2014年,百二歲將承續此一理念開枝闊葉,以嶄新的品牌形象,有別以往的新風貌,提供更多元的在地茶葉文化創意產品,讓茶不再只是拿來喝。
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我們在星期六舉辦料理活動,現在的所在位置是誠品書店台中大遠百店的Cooking Studio。歡迎大家來參加,全省誠品書店46家,只有3家有Cooking Studio,分別在誠品信義旗艦店、誠品板橋新板店、中南區唯一的一家書店廚房,在誠品台中大遠百店。
舉辦各項的料理新書發表會,並且請作者親自上台做菜給你吃。今天,要介紹的主題是誠品知味!
大家好,我是誠品書店總公司企畫李絲絲。我負責策畫以及主持誠品書店3家的Cooking Studio,這是什麼呢?這是一家書店的廚房,我們邀請很多很多的作者來這邊辦新書發表會。
還有一個重點,誠品書店是賣書的對不對?可是,我們也有賣吃的喔。大家看到右手邊的瓶瓶罐罐,還有後方的大桌子,全部都是賣吃的,多元化的經營,誠品書店有一個專櫃是「誠品知味」,裡面有好多的品牌,我們會不定期的舉辦品牌的專題介紹。今天要介紹的品牌是來自於臺中,在地的品牌。
想要有獎徵答一下,有人知道今天要介紹的品牌活動名稱嗎?(((百二歲)))
什麼是百二歲呢?希望傳達給各位的心意是什麼呢?滿懷超越量化的祝福心意,健康歡喜呷尬百二歲。大家知道為什麼百二歲叫做百二歲嗎?
百二歲有二種意義:
一個是在南投名間種茶傳承4代的茶農,請問大家,傳承4代是幾年?120年
一個是研發了好吃、兼顧健康跟美味的茶料理、茶產品,希望大家可以健康呷百二。
今天要介紹的型男大主廚,是第4代傳人,李鎮嶺總經理。
大家好,我是李鎮嶺。老家在南投名間,是四代做茶的,年輕人有年輕人的想法,想要把茶這件事情,再做一些不一樣的商品。
Q:請問鎮嶺,「百二歲」這個品牌經營多久了?
A:這個品牌已經快9年,商品是3年多的時間。
Q:現在還有在種茶嗎?
A:當然有,我們自己就有6甲的茶園。
鎮嶺總經理除了做商品的研發,開創文創品牌,還要到處去做拜訪,有很多據點包括臺灣的博館路店、歌劇院店、誠品書店的誠品知味;上海虹橋等。
重要的工作夥伴、好幫手,也是鎮嶺的太太,來到現場。歡迎百二歲的業務經理- 葉傳沂Mani Lu Hsien Yeh
大家好,我是,Mani。
絲絲:
今天除了擔任攝影師之外,其實跟著鎮嶺總經理為了百二歲到處打天下,今天打進了誠品書店,把2位靈魂人物請到誠品書店的現場煮菜給大家吃。今天是不是第一次在書店煮菜給大家吃?
Mani:我很會試吃,但是我不會煮菜XD
絲絲:喔,原來今天是先生來煮菜,太太有口福啦,待會兒會示範料理給大家享用。今天除了太太有來,還有一位特別來賓,跟大家報告一下,也曾經在這邊示範過。百二歲在南投種茶葉,這家廠商在南投種香菇,在10多年後也認識了百二歲鎮嶺總經理,後來兩位就結為莫逆之交、好朋友。
這家廠商的名字就叫鹿窯菇事,大家有聽過嗎?鹿窯菇事的據點在臺中,五權西五街26巷3號。我也剛從「鹿窯菇事所」午餐回到遠百店來,很榮幸邀請到創辦人陳琰(ㄧㄢˇ)玨(ㄐㄩㄝˊ)總經理。
陳琰(ㄧㄢˇ)玨(ㄐㄩㄝˊ)總經理:
今天是百二歲的場子,我們家是在美術館附近的菇事所餐廳。餐廳裡也可以吃到百二歲的產品,我們有一道很厲害的茶點是「香菇紅茶」,香菇是用臺灣的有機香菇、紅茶是用百二歲的日月潭紅玉紅茶-台茶18號。我們把它做成茶的結合,只要預約到菇事所用餐,我們就送一壺,讓你體驗看看。(小幫手有喝過,真的好好喝^_^)當然,他們家不只有這些產品,還包括茶吧噗經典茶葉冰淇淋,誠品目前還沒有冷藏冷凍設備可以販售。
好朋友來到誠品台中大遠百店,當然要來支持相挺,其實我們是來鬧場的XD來熱鬧熱鬧,祝福今天的活動順利,大家吃到很好的茶料理、茶點心。
絲絲:
好朋友來情義相挺一下,我剛剛己經喝到了這個紅玉紅茶,太棒了!大家一定要去菇事所體驗、看看。
也要請鎮嶺帶大家來認識一下「百二歲」。
百二歲商品,其中的「百二歲茶拿鐵系列」。
粉茶≠茶粉;牛奶≠奶精
粉茶:原片茶葉低溫研磨成粉,而非茶葉過篩不完整碎茶或茶粉。原葉低溫72小時研磨,讓營養成分和膳食纖維得以保存。添加100%紐西蘭乳源,純奶配方讓茶葉更香濃,讓您喝得更健康。
在2016年PTT合購版上,唯一入榜十名內的食品。「茶拿鐵」茶味重、奶味也重,不加奶精、不加添加劑,純天然的概念。有3種口味:凍頂烏龍、蒸菁抹茶、伯爵紅茶。
我們的茶經過SGS檢驗合格,研磨成茶粉。可以加在麵包、饅頭裡面,做成食品、料理。
茶糖、乳糖系列,也是採用自家種的茶葉去製成,不加香精、不加色素,小朋友也可以吃,非常的解膩。
茶葉的構想很簡單,因為常常是伴手禮,國內外送禮首選,我們以行李箱的概念提著臺灣茶到處去旅行。第一,是安全的,才會變成是我們的商品;第二,一定要有特色,特色是說,一定要有臺灣的味道。現在文創發達的年代,我們希望用自己的想法跟創意,把原本存在的東西,變成很有創意、很有活力的。
絲絲:
總經理講到一個重點,百二歲的商品是Made In Taiwan,我們用文創的面貌來介紹,在包裝上、品質上非常非常的用心。大家看到行李箱的包裝設計,直立式會讓你回到傳統印象,現在變換一個思維,行李箱的設計,感覺就很不一樣了,這是臺灣人的創意與驕傲。
鎮嶺總經理:
另外還有夾心酥的部分,我們的概念是,希望把茶這件事情,融入在吃的不同領域上。其實臺灣有很多資源,例如說臺灣黑熊、臺灣雲豹,用特色來發揮商品。像台中歌劇院、臺灣黑熊、臺北101,作為主題,但是有一點很重要,包括裡面的食材原料也是Made In Taiwan,以及加上環保概念,80%回收的紙漿去做成的包裝。
麵這件事情很多人做,比較不一樣的地方是,你看到顏色雖然很漂亮,這不是加香精、不加色素,很多人會質疑怎麼會有這樣的顏色?因為要捨得加。
很多事情、很多商品,是你捨不捨得多放一點原料,多花一點時間、力氣去製作。麵線是跟臺中清水廖家百年手工麵線合作,也是年輕人接棒,我覺得年輕人就是要挺年輕人!
堅持新鮮製作,以厚工代替添加。真實感受每一道純粹簡單的幸福。
媽媽說:「夾起來是份誠實,吃下肚是份建康」,不過度的烹煮調味,吃得到食材本身最原始的鮮甜滋味,擷採當令新鮮食材,品嚐源生根本之味,保留自然原始的純粹。以一顆良善的心,料理每一道鬆餚,謹獻給您源生良食。
絲絲:
那我有一個問題,要把原料放進手工麵線,是不是要磨得很細很細?
鎮嶺:
我們的粉是「趨奈米」。所謂趨奈米,茶葉本身的營養成分是可以讓身體自行吸收的。如果沒有做的很細,在拉麵條的過程中,因為纖維,會讓麵條容易斷,以前也失敗過好多次,有薑黃、抹茶口味。
在臺灣,說「麵線」;在日本,說「涼水麵」,意思是煮一分鐘後,撈起冰鎮,就變成活水拉麵。
「抹茶鹽」,其實也不是我們第一個做,我們的想法很簡單,自己原有的物料,以自然農法栽培的蒸菁抹茶,結合紐西蘭庫海峽深層南太平洋純淨海域的天然結晶鹽。
Q:「抹茶鹽」通常可以做什麼用?
A:用途很廣。抹茶鹽可以解膩,若是較油的食物,只要加一點點,可以中和口腔的味蕾。如果吃冰淇淋太甜,加點鹽巴,提味。在喝拿鐵的時候,可以加一點抹茶鹽在奶泡上,增加香味與口感。
Q:鎮嶺身為第4代傳人,身份是很沉重,當初是很心甘情願接下這個棒子嗎?
A:我們家種茶已經4代了,大家有空到南投名間走走,我們家的名字叫「茶米香」。
早期大家應該喝過一款飲料叫「開喜烏龍茶」,我們家是最早的原料商。每個產業都有它的期獲,我覺得我比較不安於內,年輕人就是要往外做一些不一樣的事情。
絲絲:
鎮嶺對於餐飲是很在行的,接下了「百二歲」 的擔子之後,用一個很新很新的想法,來經營百二歲,然後還打進國際,像是誠品綠園道有一個慢聚落文創據點、科博館百店、歌據院一個據點、上海虹橋一個據點。
濃茶糖(好緣糖)
茶糖裡面有異麥芽寡糖,讓好糖生好菌,對腸胃好,小朋友也可以吃。
嚴選自家茶園,茶葉經過72小時低溫研磨,磨成約600目的粉茶,除了保留更多營養成分外,還有膳食纖維,糖在舌尖傳開清香茶味。
好緣糖公仔御守包裝討喜可愛,依序為土地公(抹茶)、月老(伯爵紅茶)、財神爺(高山烏龍)。
在臺灣,土地公庇佑著家家戶戶平安健康;單身男女神求月老的紅線早日牽好姻緣;盼望財神爺蒞臨招財又進寶,藉由供桌上的糖,吃甜甜,結好緣,期待衪的庇佑早日來臨。
許多民眾拜拜時也用好緣糖祈福能增添更多好運。
粉茶系列-烏龍茶粉、紅茶粉、抹茶粉,也是很重要的。
Q:粉茶是怎麼做出來的呢?是茶葉過篩後的嗎?
A:這要好好釐清一下。我們是跟日式抹茶的做法一樣,會選擇比較嫩的葉子,為什麼?因為嫩葉子的纖維沒有這麼多,所以在食品上面比較不會有沙沙的感覺。
傳統茶粉研磨技術,是透過粉碎研磨機,而大部分材質都是鐵製或石材製,過程易產生脫落和茶葉一起吞下肚,故我們採用質地堅硬合金,沒有材料脫落碎屑的健康顧慮。
研製過程中,我們不使用高熱影響茶粉品質的傳統製程,改採低溫多次研磨,降低因高熱而造成香氣、營養成分下降的機率。
研磨細度為600目以上(相當於日本抹茶),顆粒細緻,在水中不會馬上下沉,是品質極佳的證明。
絲絲:
超過120年種茶的經驗,傳到了第4代,看到了阿公阿嬤、爸爸媽媽這麼的辛苦,覺得一定要繼續傳承下去。
鎮嶺:
其實我們在做這些商品前面,基本上做了6年的烹煮,今天跟各位介紹的料理。
第一道菜,就是用杏鮑菇切成像干貝的樣子去香煎它,融入茶籽油與抹茶鹽。
第二道是比較簡單的料理,中間有一些觀念可以特別講解一下,麵線的煮法很簡單,水滾了丟進去,不到一分鐘就要撈起來了,拌很簡單的茶油,這樣就非常美味。
第三道是鍋煮奶茶,大家一般都是泡完茶葉的茶湯再加牛奶,對嗎?我們今天用比較不一樣的方式,直接在鍋裡煮牛奶,把紅茶加進去。嘗試一下不一樣的做法,讓喝奶茶這件事情是不是也是不一樣。
第四道可以一邊喝奶茶,一邊配夾心酥的餅乾。一個下午茶的概念!
絲絲:
示範過程中,如果對茶、茶料理有各種問題都不要客氣,都可以發問。
鎮嶺:
煎蔬食或是任何肉類,鍋一定要熱,不熱的時候,菇很容易把水分留在鍋裡,這樣在吃的時候口感是乾澀的。
茶籽油跟苦茶油,一樣都是含有非常高的不飽合脂肪酸,全世界三大好油,橄欖油、茶籽油、苦茶油。茶籽油跟苦茶油的耐煙度可以高達200多度。
茶籽油是我們喝的茶葉的茶籽;苦茶油是苦茶樹上的果實榨取的,這是兩種油品不同的地方。茶籽油的顏色較深一點,因為耐高溫,在榨油的當下會有茶籽本身的香味,若是油溫不夠的狀態下,榨出來的油會有一種草青味。
絲絲:
大家有沒有覺得很神奇?書店居然有廚房。從台中到南部的誠品書店,只有這裡-台中大遠百店有書店廚房,唯一一家。在星期六,都有煮菜的料理示範,每一位出食譜書的作者,把他們請到現場來,現場煮菜給大家吃,這是誠品的獨家。
今天誰煮菜呢?百二歲的老闆,鎮嶺總經理。今天好多小朋友喔~
鎮嶺總經理:可能是我女兒呼朋引伴來的XD
菇類是很乾淨的,如果有洗過,要記得稍微擦乾,才不會有太多水分。切成像干貝,約3公分的厚度,上下兩面再劃刀(十字花方格)比較好入味,熱鍋後,下一點茶籽油去煎它,盡量讓每一個杏鮑菇都有油比較好煎,煎到什麼程度呢?貼鍋底的那一面呈現焦黃色就可以翻面續煎,兩面呈焦黃即可。第一,水面會鎖在裡面,
為什麼我用手直接來料理的時間比較多呢?因為平常炒茶都是用雙手,有一點相關連,因為炒茶時也蠻燙的XD(絲絲:現場使用的是電陶爐,為什麼不用瓦斯爐呢?因為書店不能用明火。)
大家對於茶葉入菜,好像千篇一律的想法是直接加進去,然後也不好吃,其實茶葉有不一樣的屬性。例如紅茶,適合用來做湯料理;綠茶,適合用炸類。
絲絲:
大家可以多吃茶籽油、苦茶油,他們是東方的橄欖油。今天是百二歲第一次在誠品書店示範料理,請大家多多的給予他們鼓勵,而且要以行動來支持,今天的準備的商品非常齊全,除了冰淇淋外,其他都有,歡迎多多購買。
鎮嶺:
除了抹茶鹽外,家裡若有玫瑰鹽、海鹽,是可以取代的。如果在煎的過程中,杏鮑菇一直出水,可以先倒出水分,或是開大火把水分蒸發掉,讓杏鮑菇可以更緊實縮乾,口感才會好吃。
絲絲:大家平常喜歡喝茶嗎?東方人重茶葉,把茶入菜這件事情,大家也漸漸在學習。今天,百二歲以茶料理來示範,讓大家能更深入了解。希望大家在星期六,跟我們一起共度料理的時光。在書店吃東西,平常可是不行的。我在台北信義店做活動的時候,常跟讀者說有2件事不能做,第1件事情就是大聲喧嘩,第2件事情就是吃東西,可是現在這個時候,這2件事情可以做喔。
第二道料理-麵線
鎮嶺:
其實一包麵線裡面,女生大概一球就夠了。跟各位分享一下,煮麵線、麵條很重要的一點就是:水一定要先滾,滾起後下麵線,鍋裡的水沸騰後再等一下,就可以撈起來了。(絲絲:麵線得來不易,完全純手工製作,有抹茶、薑黃口味。)基本上,麵條乾燥度夠,而且沒有防腐劑,常溫可放一年,開封後是需要冷藏的。
水滾了之後就要趕快撈起,以免過於軟爛沒有Q度,記得在盆底先加一點茶籽油比較好拌開,因為沒有加防腐劑的麵線,鹽分較高,因此在煮的過程中,水量一定要夠。拌開的過程中,可以稍微甩一下麵線,與茶籽油充分的融合在一起。麵線在夏天的時候可以做冰鎮,是另一種吃法。
薑黃可以抗發炎,像有感冒、腸胃不舒服,是可以吃一點薑黃的。一般薑黃會用在咖哩上,像印度咖哩的其中一個元素會有薑黃粉。
各位記得,在拌麵線的時候,油量不能太少,因為會黏在一起,基本上我是不會省這個油量,因為都是吃到肚子裡,而且這是健康的油品,不會對身體造成太大的負荷。
今天麵線的呈現沒有過多的調味,就是燙熟,拌茶籽油而已。涼了之後反而有點Q度,各方面吃起來應該還不錯。如果喜歡更滑順的口感,可以再加茶籽油,不再調味的原因也是因為麵線本身有鹹度,這樣子的吃法其實是更健康的。
若還是覺得味道不夠重,可以用一點薄鹽醬油。
其實我小時候做茶做到怕了,會跟自己講說,讀書的時候學校讀遠一點,這樣就不用回家幫忙XD
可是長大後還是回家接下這個責任,把好的東西介紹給大家,傳承下去。
絲絲:誠品臺中大遠百店的Cooking Studio開辦大約一年左右的時間,目前是全臺灣設備最新的一個書店廚房。臺中的朋友有福氣,不要客氣!星期六跟我們一起共度料理時光。
示範料理 鍋煮奶茶
我覺得在外面應該還沒有人是以這樣的方式煮奶茶,外面賣的奶茶多少會加一點水,因為在家裡,要給自己孩子喝的,都是加純鮮奶/奶粉。
是選用紐西蘭的全脂牛奶。直接以常溫的牛奶來加熱,大家可以看到這一鍋上面有一層膜,表示乳質很高。紅茶是用日月潭阿薩姆,會加一點糖,如果小朋友喜歡果香,可以用蔗糖;蔗糖可以稍微炒一下,讓它醒,有一點香味。今天是用白細砂糖,為了要保留茶葉的味道。
跟大家介紹一下比例,大家回去可以試著做做看。
大概1000CC的鮮奶,20公克的茶葉,糖量大概是茶葉的2倍。
我今天準備的是細砂糖,如果想喝像春水堂的奶茶味道,跟各位報告,一定要用蔗糖,才會有那種香味。
因為是脂質較高的牛奶,泡泡會冒出來,所以大家要注意一下溫度。牛奶滾了下茶葉關火,燜8分鐘。因為茶葉有單寧酸,再煮它的話,會釋放一些剌激性的物質,基本上就是要控制時間。
兒子跑來爸爸身邊監督鍋煮奶茶XD
其實事前有先做預煮的動作,兒子喝完後還要再一碗,表示應該OK啦XD
像冰淇淋會用脂質比較高一點的牛奶,其實脂質高也表示鈣質高,我們現在市售比較稀的牛奶沒有這麼的純。
牛奶滾的時候加茶葉,因為溫度上來的太快,茶葉加下去沒有多久,整個冒出來了。嗯,這個小突發狀況告訴我們,煮茶的鍋子不能用剛剛好,要大一點的鍋子啦~
不好意思,請各位多多見諒!
在家裡煮牛奶這件事情也要注意一下,因為有乳質,像油一樣,太滾的話就會冒出來。
Q:請問絲絲,剛剛這件事情是第一次遇到嗎?
A:呃,因為廚房是新的,的確是第一次遇到XD不過,有什麼關係呢,在台北的廚房經歷也更多XD燒焦啦、烤箱過熱啦。爐具的下方有個大烤箱喔~
待會兒請大家吃2種口味的夾心酥,一邊喝奶茶、一邊配夾心酥。我們的夾心酥吃得到茶味,沒有添加香精。
誠品小編跟絲絲報告一下線上讀者的提問:
誠品中臺灣粉絲頁的直播留言,有一位「咖啡君」讀者說:「小編可以請主持人吃一個!跟我們分享一下吃的心得嗎?」
現場讀者分享試吃心得:
因為我剛有吃干貝杏鮑菇,我第一次吃茶籽油味道很香,再加上抹茶鹽把它的甜帶出來,我覺得很值得回味原味;麵線的部分有抹茶與薑黃2個口味,各有千秋,如果再加一個燙青菜就更棒了。
忠實讀者蔡姐分享試吃心得:
真的沒有想到杏鮑菇可以切成一段,做成像干貝一樣,很細緻的刀功、口感,光是這一點就值得學習回家做,雖然很有厚度,煎起來的熱度都有,非常的好吃。像絲絲小姐說的,先吃一個原味,再吃一個抹茶鹽味,真的是人間美味,因此一定要學習回家做。
(影片:1:26:59左右)
絲絲:
因為剛剛有線上讀者指定要主持人分享試吃心得,我現在先表演一下吃抹茶麵線,(小編:很優雅的吃了一口之後)大家有發現嗎?這個麵線不過爛,保有它的彈性跟Q度,然後呢,也不會太鹹,又可以吃到茶籽油的原味。是不是跟大家剛吃到的感覺是一樣的?是。這是我的感覺,很好吃!
這位讀者,不曉得你人在哪裡?如果你在北部,請到誠品信義店、誠品板橋店購買百二歲商品,如果你是中南部讀者,請到誠品台中大遠百店,就是這裡,來購買百二歲的商品,好好吃喔!
線上讀者許小路:帥度100的廚師!沒有去搥心肝,吃不到真怨恨XD
線上讀者李玉珍:加油,姑姑向你按個讚,你的美食一定很可口。難不成是鎮嶺的姑姑嗎?(鎮嶺:有可能XD)
線上讀者郭青蓉:主廚你的台風好穩健喔!
線上讀者咖啡君:主持人站在美食旁邊應該也很受不了吧!(絲絲:是的,我每次都只能看不能吃。謝謝這位朋友剛剛指定我要吃XD太感謝了)
鎮嶺:
其實百二歲的宗旨是,希望它的原料、烹煮的方式是最簡單的。我想,所有的食材都是原味,大家才會呷百二。
Q:大家知道紅茶、綠茶、烏龍茶怎麼區分嗎?
A:買茶的時候常會有人問你賣的是青茶還是熟茶,是紅茶、綠茶還是烏龍茶。同一個品種,不管做任何茶都可以做成綠茶、紅茶、烏龍茶。像紅茶、綠茶是喬木的,比較適合做紅茶、白茶。
那怎麼去分辨呢?
「綠茶」就像剛摘下來的香蕉,比較澀,比較原味,口感上帶有澀度、嘴巴吃到會有點張不開。
「烏龍茶」就會帶有香味、甜味,就不再這麼的澀。
「紅茶」如果放到有一些昆蟲會靠近的時候,有很濃郁的果香味,甜度更明顯了。
這3個過程,就是「發酵」(接觸空氣)的過程。因為發酵的時間,造就了綠茶、烏龍茶、紅茶。若是以健康度來說,會建議大家喝綠茶。因為烏龍茶屬於半發酵,有些成分就會減半;紅茶的部分,因為茶氨酸比較高,會有一些紅茶素,成分會來得比前面2項來得低。因此,每一項茶葉都有它不一樣的功效在。
百二歲鎮嶺總經理今天特別準備了3個福袋要來送給大家,請仔細聽題目。
Q:大家喜歡喝蜜香紅茶嗎,為什麼蜜香紅茶有蜜香味?
A:因為有小綠葉蟬覓食茶樹的樹梗,有自然形成的蜜香。覓食下會把葉子啃食一個洞一個洞,就像鹿的斑點,而鹿在中華文化上,有一種福祿壽的概念在。因此在包裝上有一隻蝙輻、一頭鹿、一個壽桃。
其實百二歲有2個很重要的意涵就是說,第一,我們做茶有百年的歷史;第二,還有祝福的意味。不管是自己吃或是送人,都很棒。
獲獎的李小姐:
其實鎮嶺他們家在南投是很有名的茶產業。李爸爸除了原來的茶行外,還創立了臺灣唯一一個茶米香餐廳民宿,鎮嶺把爸爸的事業發揚光大,今天剛好來到這邊,看到真的覺得蠻感動的,希望大家可以踴躍購買,不要再讓鎮嶺把商品帶回家。(在爸爸面前叫我阿姨,今天很上道,叫我大姐XD)
Q:剛剛有提到的紅茶、綠茶、烏龍茶,三種茶的差別在那裡?
A:發酵過程。
Q:請問絲絲主持人與我的姓氏是?
A:木子李。
絲絲:
無論如何,希望大家支持百二歲全系列商品。因為今天是品牌活動,準備的商品非常齊全,希望臺灣人要支持臺灣人!臺灣人的品牌要自己人來推廣,年輕人鎮嶺總經理是百二歲第4代傳人,而百二歲除了是超過120年的時間,也希望大家吃過、喝過、用過之後能更健康,呷百二。
不僅把百二歲這個文創品牌在臺灣推廣,據點在全省誠品知味、科博館、歌劇院,還有在上海虹橋也有展售。
今天非常謝謝鎮嶺總經理、傳沂老闆娘。
【心得感想】
鎮嶺:
其實我前些日子從上海回來,臺灣是很有實力、很有創意,因為我們有這樣的環境,經過在上海的發現是:其實我們應該要更加緊、加快自己的腳步,更積極、正向的往前。不管如何,我們都要支持在臺灣各地的品牌,一路走來,就是有這麼多人的支持跟幫忙,以步步為營的心態,持續的往外發展,謝謝大家。
傳沂:
謝謝大家,更要謝謝誠品知味、謝謝絲絲,也謝謝大家一直以來的支持,也從頭到尾陪著我們,很感動。
絲絲:
其實台上做活動的我們,最希望的就是台下的朋友可以一直陪我們到最後,這是對我們的最大鼓勵。剛剛鎮嶺說,世道很不好,書店也很難經營,尤其是實體書店更是如此,也希望大家能支持誠品書店、支持臺灣品牌,尤其台中的「百二歲」、「鹿窯菇事」,當然要在地相挺,謝謝大家。
--------------------------------------【食譜】---------------------------------
【鍋煮奶茶】
材料:茶葉 奶粉 糖 熱水 茶葉夾心酥
做法:
1.先將400cc熱水煮開至100度
2.放入茶葉水煮1分鐘 將茶葉濾出
3.加入牛奶與適量糖 充分攪勻即可
【烏龍茶油香煎干貝菇佐日式抹茶鹽】
材料:茶油 杏鮑菇 抹茶鹽
做法:
1.熱鍋後 下些許茶油
2.將預先切好之杏鮑菇(切干貝狀 備好 勿過度清洗 以免甜味喪失)下鍋煎至雙面赤熟
3. 起鍋擺盤 佐些許抹茶鹽即可食用
【烏龍茶油拌抹茶麵線】
材料:茶油 手工抹茶麵線
做法:
1.將約1000 cc 熱水煮沸後下麵
2.約1分鐘後 麵體熟起鍋
3.迅速拌入茶油 攪拌均勻
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文字記錄:蔡依珊
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寶寶米餅竟用工業氮氣 毒物專家:對身體有危害疑慮 6款米餅可供退換貨
只是工業用的氮氣跟一般食品用的氮氣有什麼樣的差異?對此,長庚醫院毒物科主任顏宗
海解釋:「一般我們呼吸的空氣中約有78%氮氣、21%是氧氣,但食物可能會因為接觸氧氣
造成變質,所以會添加氮氣濃度、把氧氣濃度會降低。」
在歐盟、美國食藥署都准許業者用氮氣當作食品的添加物,像歐洲食品級的氮氣濃度要求
99%,美國食藥署濃度則要99.5%,因為食品級的氮氣濃度高比較純,才能有效延長食品
的保存期限。
如今國內的不肖業者使用非食品、工業用的氮氣恐怕對身體是有影響,顏宗海說明:「因
為如果是非食品級會擔心氮氣濃度不純,夾雜其他的雜質,非食品級不用在食品使用上,
也不用在食品包裝。只是工業級氮氣對人體的危害到什麼程度,需要看衛生單位有沒有送
驗。」
只能說非食品用在食品上確實會有對身體危害的疑慮,顏宗海特別提到:「需要送驗才能
明確知道對身體可能有哪些影響,看工業氮氣受到污染後影響到食物本質,因為孩童器官
還在發育當中,如果有污染的話,孩童比成人更加脆弱。」
由於此事件爆發後,黑心廠商展裕國際有限公司也發出聲明,表示即日起接受消費者退換
貨相關事宜,本次接受退款退貨商品共6款。
- 有機蘋果米餅及其體驗包
- 有機紫米餅(有機黑糯米餅)
- 有機胡蘿蔔米餅
- 有機波菜米餅
- 有機香蕉米餅
- 有機南瓜米餅
新北市衛生局呼籲食品業者應確保食品製程應符合規定,切勿心存僥倖、以身試法,倘發
現產品有危害衛生安全時,應主動停止製造、加工、販賣及辦理回收,並通報衛生主管機
關,切莫心存僥倖。
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真是太可惡了!這些黑心廠商怎麼可以號稱給寶寶吃
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.217.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1614657098.A.A43.html
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