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作者a0919414591 (海東青)看板movie標題Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣時間Thu Aug 19 16:28:17 2021 先聲明，我是一個從鋼鐵人1就喜愛Marvel電影的忠實影迷，但以下講的話有些刺耳，各 位朋友請多多包涵。 我們先拿Marvel另外一部電影黑豹為例，身為主角瓦干達國王的帝查拉，選的主角絕對是 符合全世界審美的帥，而且還帶著一股貴族、溫文儒雅的氣質，不論你是黑、黃、白哪種 人，既使不是很喜歡他的樣貌，也絕對不會認為他醜。 身為電影反派的金豹，雖然他身上的圓點疤痕會讓人覺得噁心，但那是沿用衣索比亞的 習俗，身上每一個點代表殺了一個人，既體現了非洲文化，又側面介紹了這角色過去身為 特種部隊的殺人史，雖然他的外型沒有主角黑豹俊俏，他絕對不是主流認可的帥，但高大 壯碩勇猛的外型跟革命思想，也讓這個反派充滿魅力，無疑也是個成功選角。 黑豹這部電影可以視為雙主角，請問一下為何Marvel選擇的兩位黑人角色，從製作、拍攝 、上映以來，從來沒有黑人族群抗議選角是在「辱黑」，反而將帝查拉視為自己的國王？ 原因最後講，我們先回到尚氣的選角。 西方人對東方人的印象：高顴骨、細眼睛、褐色皮膚。 很多人說，這是審美不同，對， 確實是審美不同，但問題是，我們為什麼自己也要去接受這麼一種審美？ 對美醜的認知是一個人最基本的自由意志，長期以來對西方強加的那一套刻板印象，我們 不僅不敢反抗，還要發明一套"高級臉"之類的東西來呼應，審美霸權是什麼意思，就是你 不懂什麼是美，或者你的主流認同不是美，得讓我來告訴你，不僅要告訴你，還要訓練你 、塑造你。 今天假如一個西方人在鏡頭前做眯眯眼的動作，大家都會認為那是種族歧視，那為什麼每 次他們推出東方模特都是高顴骨眯眯眼，我們非得認為那是"高級臉"？ 那些說高級的， 請問你們每次化妝肯不肯把自己化成褐色的？肯不肯把自己顴骨顯示得高高的？你們到底 是真心出自內心的審美，還是臣服於大牌背後的話語權？ 說老實話，奧卡菲娜（女主角）醜嗎，我們看看她平常的樣子，雖然說不上絕頂好看，但 至少算是個自然好看的女孩，但你看西方偏要把她弄得這副德性，你看這個妝容，這個眉 毛和眼睛畫的，身為亞洲人的我們，做何感想？ 整個亞洲，覺得這樣妝容好看的國家，算上韓國、越南、日本，都沒有這樣的審美，那為 什麽會這樣？是美國人不懂嗎？是美國人不知道嗎？ 不是，是美國人覺得，你們好看的亞洲人、好看的中國人，就應該長這個樣。 女主角的確不是大家認可的美女，但問題是： 1.從她平常的妝容來看，她不會醜成這樣，為何要把她畫得那麼醜？ 2.一定有其他更漂亮、會英文的年輕女演員可以選，為什麼選她？ 普遍來說，美是有定性的。 很多人誤以為古代的中國人喜歡小眼睛，那其實只是......因為國畫跟西洋畫的特質不同 ，國畫那種特色畫雙眼皮，真的是有點吃力！ 古人對眼睛的要求的確不是要像關之琳或是西方明星那樣大，但也絕對不是現在的西方人 對中國人的眼睛的印象。 去查查中國古代形容俊男美女的詞語就會知道，跟現在大家認為的俊男美女長相沒太大差 異。 所以絕對不是因為西方強大，大家才會覺得楊冪、劉亦菲是美女，奧卡菲娜那種長相，絕 對不是中國古代說的美女。 像劉亦菲的眼睛就比較貼近中國人對眼睛的要求（尤其是小龍女時期），所謂剪水雙瞳， 要求真 的不在絕對的大，而是在光澤與神采。 甚至很多人會因為劉亦菲的眼睛不大但卻好看，而有疑問：劉亦菲的眼睛到底是大還是小 ？ 事實上就是不大也不小，她的眼睛應該算是中國人常說的丹鳳眼。（尤其是化妝後） 那西方國家為何要這樣「定義」東方的漂亮女生呢？ 說這種行為是惡意和羞辱，我覺得有點過於誅心了，但這毫無疑問是妥妥的傲慢，薩義德 說： 「19世紀西方國家眼中的東方是沒有真實根據，憑空想像出來的東方。」 其實何止19世紀呢，一直到今天，西方國家眼中的東方，都是他們想像出來的一頭怪獸， 這種傲慢，不是針對我們亞洲人的，而是除了昂格魯薩克遜族以外，其他人都是…… 他們自認為掌握了話語權，是因為他們覺得自己是優秀先進的文化，所以他們可以隨意捏 造和改良其他"落後"的文化，他們看到埃及璀璨的文化成果，就拍了一部《神鬼傳奇》， 告訴全世界：「埃及的古老統治者是邪惡的，是以奴役人民為樂的，我們美國大兵刨了你 們的祖墳，來拯救你們了。」 他們看到黑人窮苦落後，就給黑人們塑造一個擁有先進科技的瓦坎達，你看，這裡的科技 領先外面幾百年呢，你們非洲人也很聰明的，儘管你們的領袖世襲，儘管你們的選舉依靠 決鬥，儘管你們的首領千奇百怪，但是你們也很聰明呢！ 不過說實話，黑豹這部電影的選角，我認為還是算很用心的，他們的確是想講好「黑人故 事」，但到了亞洲，這個心態又不一樣了。 尚氣是一個什麼故事？ 從目前預告片透露的訊息來推測，大概是：尚氣發現自己的梁朝 偉爸爸是壞人，然後我跑去美國當最底層的打工族，回頭打敗了梁朝偉爸爸陰謀的故事。 https://youtu.be/3p7GRPknyWc 大陸那邊一直覺得尚氣「辱華」，不是因為主角長得很像習近平，而是因為尚氣這故事背 後的思維邏輯思維，「中國這邊是壞人，主角跑去歸化美國，回過頭擊倒自己的父親」， 這種題材在中美爭霸戰的時空背景下，會令大陸影迷感到不滿也是很正常的。 美國黑人族群很喜歡黑豹，甚至還號招朋友三刷四刷，其實背後有一個很大原因是，美國 的黑人沒有「根」，他們當年是被當奴隸帶來美國的，現在早已在美國落地生根，他們努 力融入美國文化、學習白人，但美國社會眼裡，除非你是一個功成名就的黑人，不然永遠 都不被認同是一份子，美國層出不窮的「黑命貴」事件就是最大的證據。 而這些早已被美國同化的黑人，想回到當初祖先生活過的非洲土地，卻又會被當地人認為 你是美國人，而且整個非洲黑人國家並沒有哪個是「進步」的，這些黑人想尋根尋不到， 想融入美國社會卻又如此艱難。 而黑豹當中出現的瓦干達，猶如黑人心目中的桃源鄉，在那裡的黑人科技進步、富足安全 ，而且不需要白人介入他們就能過得很好，在那裡他們的領導者是一位道道地地的黑人， 而不是黑皮白骨。 不過我還是要說一下，劉思慕在尚氣預告片裡面的確很路人臉，但推薦各位可以去看看Ne tflix的「金家便利商店」，劉思慕在裡面演的阿政帥氣又幽默，雖然不是明星級的帥， 但看著看著，你會發自內心地喜歡上這位演員。 雖然我還是覺得……Marvel有更好的亞洲武打男演員可選就是了，至少這幾位演員自帶流 量而且演技比劉思慕強囧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.54.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1629361699.A.089.html 推 kaj1983 : 你也太懂美國人在想啥了吧= =08/19 16:35 推 sumarai : 雖然我覺得輸不起豹也是爛片，不過跟尚氣擺一起，08/19 16:36 推 purue : 西方並不只有盎格魯撒克遜一族啊08/19 16:36 但是現在全世界所有資源，不論土地、財產、話語權，幾乎都是盎格魯撒克遜一族掌握啊 → sumarai : 至少選角有贏08/19 16:36 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:37:52 推 wilsonkoo : 從美國推這篇08/19 16:38 推 jimmich19 : 推08/19 16:38 → purue : 而且你現在東方人喜歡的外型 其實反而是受到強烈西08/19 16:39 → purue : 方影響的 像是大眼睛 大胸部等 一百年前的中日韓08/19 16:39 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:39:31 → purue : 也並沒有喜好這一味08/19 16:39 → TKOSAYA : 所以一百年前的美男美女標準是啥08/19 16:42 → wilsonkoo : 尚氣就是亞裔自爽的片，抓不到本土亞洲人要看的點，08/19 16:42 → TKOSAYA : 皮膚黑加小眼小胸嗎08/19 16:42 → wilsonkoo : 不過漫威身為洋人企業，加入真的以為有亞洲元素就能08/19 16:42 → wilsonkoo : 吸到亞洲票房，那就真的是天方夜譚。08/19 16:42 → chirex : 金豹沒有黑豹俊俏？People雜誌票選全球最性感男人耶08/19 16:43 推 purue : 丹鳳眼 瓜子臉 胸部不用突出 但可能父母會更想要媳 08/19 16:44 → purue : 婦有大屁股 08/19 16:44 → charlie01 : 嗯 我想說台灣稱呼那個國家為衣索比亞 08/19 16:45 → charlie01 : 而不是埃塞俄比亞08/19 16:45 已修改 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:47:38 → purue : 盎格魯撒克遜就只是日爾曼語族底下一支 也沒有統治08/19 16:48 → purue : 歐洲 話語權大的是美國 08/19 16:48 推 ou787878 : 我所厭惡的﹐是有人長的如此像我﹐卻跪的如此難看08/19 16:54 → ou787878 : 當你想惡心一個人的時候﹐找一個和他長得極像的人 08/19 16:54 → ou787878 : 穿和他同款的衣服﹐對著你三叩九拜的跪舔 08/19 16:55 → ou787878 : 然後還要拍成電影全球傳播﹐嗯﹐這效果﹐多損啊 08/19 16:55 推 wewaJamesla : 推 08/19 17:03 推 raura : 西方人眼中的東亞一直停在某個年代，中國就是功夫、08/19 17:03 → raura : 日本就是忍者、武士，看他們在網上討論亞洲人長相真 08/19 17:04 → raura : 是絕望，亞洲目前審美標準，被他們認為很洋化，所以 08/19 17:05 → taeyeon09 : 第三個是黃曉明大哥嗎 你確定他演技真的行ㄇXD 08/19 17:06 → raura : 就如作者所言，這之中的確有要指導亞洲人接受傳統鳳 08/19 17:06 → raura : 眼、高顴骨這種外貌的意圖存在 08/19 17:07 → raura : 想到之前歐美化妝品亞洲線停掉美白產品，認為這樣可 08/19 17:08 → a0919414591 : 樓上的，第三個是「吳京」 08/19 17:08 噓 ZNDL : 黑人尋根那段是你幻想的嗎 08/19 17:08 推 GodMuii : 難得給支氣文個推 08/19 17:09 → raura : 以遏止亞洲的崇白審美觀，一堆歐美人叫好，好像亞洲 08/19 17:09 → raura : 人的觀念需要他們導正，但完全不需問過亞洲人的需求 08/19 17:10 推 set852064 : 推這篇08/19 17:10 推 Woodstock1 : 推08/19 17:11 推 icosahedron : 你要去跟中國人講啊，我們又不看這部，已經抵制了08/19 17:14 → ZNDL : 美國也許還是白人主導社會 但絕對不是一個白人國家08/19 17:14 → ZNDL : 非裔美國人文化和美國文化密不可分 難不成你覺得 08/19 17:14 → ZNDL : 住在明尼蘇達的某個德裔家族會去德國「尋根」嗎08/19 17:15 推 yjm520520 : 推 08/19 17:15 → ZNDL : 如果不會的話 黑人家族又為何會回去非洲「尋根」呢 08/19 17:15 噓 work1024 : 整天講人家醜，自己是長多好看? 08/19 17:17 推 spaiwana : 你在共殺洨 mb jordan不是主流的帥？？？？ 廢文認 08/19 17:18 → spaiwana : 證 滾吧08/19 17:18 → work1024 : 還沒上映噴的跟垃圾一樣是多怕票房好? 08/19 17:19 推 b52568384 : 查克也算是中等帥了，年輕丹佐的感覺，重點是他的 08/19 17:20 → b52568384 : 氣場真的很棒 08/19 17:20 推 minioreocake: 有亞洲血統、年輕女性、已認證能演、能喜劇、有知 08/19 17:20 → minioreocake: 名度，奧卡菲娜的確是好萊塢首選啊。男主就... 08/19 17:20 推 joe199277 : 推 奧卡菲娜化的妝容實在可怕 08/19 17:23 推 nanachi : 奇怪韓流都已經成功打入奧斯卡，怎麼對亞裔還是這樣 08/19 17:23 推 paradisaea : 奧卡菲娜撞臉鈕承澤耶 08/19 17:23 推 reaper317 : 女主角就算一般妝容也稱不上好看 絕對低於亞洲女性 08/19 17:25 → reaper317 : 容貌平均水準 08/19 17:25 推 log56 : 我覺得mortal kombat 主角Lewis Tan很帥 08/19 17:29 推 Eric891224 : 推08/19 17:30 推 Birdy : 哇...奧卡菲娜平常那樣是"低於平均"? 標準不錯高啊08/19 17:33 推 glacierl : 話又說回來，你攤開尚氣演員表，男女主角外的演員08/19 17:33 推 c6b7yntz : 真的是選錯人，選個彭于雁還沒看就一堆彭太太捧場了08/19 17:34 → glacierl : 其實就又蠻符合亞洲這邊的審美習慣 XD 08/19 17:34 推 luvshiou : 首個亞裔金球影后就夠超車其他會英文的華裔了…何況08/19 17:34 → luvshiou : 她演的應該是主角的搞笑小伙伴，不像是戀愛對象。你 08/19 17:34 → luvshiou : 要漂亮的華裔，也有主角妹妹和媽媽 08/19 17:35 推 aa25019459 : 推認真分析，比一些人一看到就破口大罵好多了 08/19 17:37 推 emenime : 說得對，關於「高級臉」 08/19 17:37 推 hateOnas : 我只認識彭于晏 其他兩個是?08/19 17:39 推 fucking : 黑豹雖然政治正確 可是選角很成功 08/19 17:43 推 minioreocake: 說到妝容，看就想到看瘋狂亞洲富豪裡每個人都頂著 08/19 17:43 → minioreocake: 不適合新加坡天氣的ABC大濃妝。亞洲華人早不流行歐 08/19 17:43 → minioreocake: 美，現今是追求仿自然奶油肌妝感(像韓風) 。永恆族 08/19 17:43 → minioreocake: 的Gemma Chan，大美女但每部戲裡戲外也是千篇一律 08/19 17:43 → minioreocake: 煙燻眼妝＋大面積修容跟 08/19 17:43 推 nwoyao : 如果真要討好亞洲人，就會選你列的那些演員當主角 08/19 17:44 → wahaha2005 : 那三個是彭于晏、張晉、黃曉明www 08/19 17:45 推 stillyou : 第三個是吳京??? 08/19 17:45 推 Matix1211 : 推這篇 08/19 17:47 推 Marielle : 同意，一直覺得神鬼傳奇是嚴重的文化掠奪，影片對 08/19 17:50 → Marielle : 於埃及文化的詮釋是扭曲而誤解08/19 17:50 噓 messi5566 : 喜劇類金球影后就乖乖滾去演喜劇好嗎08/19 17:51 → wahaha2005 : 現在的埃及人也與古埃及完全無關啦08/19 17:54 推 widec : 西方被疫情搞得都想打黃猴子啊08/19 17:57 → lickllll : 真的醜 08/19 17:57 → lickllll :08/19 17:59 → widec : 高顴骨是蒙古人才有吧 08/19 18:00 → sheep0121 : 說一百年前沒有人喜歡大胸？認真？ 08/19 18:01 推 hp8232 : 好文推 08/19 18:01 → widec : 古早應該比較愛大屁股 找媳婦都找屁股大的是上選 08/19 18:03 推 KillerMoDo : 通常大屁股也代表肥啦 又不是現代 肥剛也差不多胸大08/19 18:04 推 KillerMoDo : 如果尚氣沒在亞洲滑鐵盧 歐美一定認為我們覺得外表 08/19 18:06 推 jokywolf : 屁股大是因為生孩子存活率高吧 08/19 18:07 → KillerMoDo : 合格 08/19 18:07 推 vickyrain : 沒看ID4就是我大美國帶全世界打外星人嗎？ 08/19 18:07 推 glacierl : 選屁股大是為了繁衍不是審美考量啊 08/19 18:08 推 jet22662266 : 08/19 18:08 推 alan1375 : 真正在控制世界的 其實是猶太族群… 08/19 18:09 → sheep0121 : 我相信有些東西是本能啦，就像小孩子分得出漂亮姐姐 08/19 18:10 → sheep0121 : 長什麼樣一樣，你說妝容什麼會被影響我信啦，但美 08/19 18:10 → sheep0121 : 醜這東西天生就能分辨好嘛，不然為什麼有的幼稚園小 08/19 18:11 推 SINW : 所以有問題的不是男女主角 是噁心的老鼠 08/19 18:11 → sheep0121 : 孩就比較受歡迎，小妹妹身邊一堆屁孩，別跟我說那08/19 18:11 → sheep0121 : 些屁孩都看電視學美醜的08/19 18:12 推 MK47 : 推08/19 18:12 推 jader : 推 有趣的討論08/19 18:13 推 dfc489 : 可以找林俊傑演 08/19 18:14 推 lost0816 : 你貼得這三個人選我不行...但你的論點有道理08/19 18:14 → sheep0121 : 至於屁股大好生養那是美醜嗎？拜託中文沒這麼差吧？ 08/19 18:15 推 RLH : 女主直接找胡婷婷不就好了 08/19 18:15 推 carryton : 別扯西方審美觀，好萊塢看到大還想騙人不懂 08/19 18:18 → carryton : 尚氣就是惡搞，不符合任何一種審美觀 08/19 18:18 噓 SamsungNote9: 我覺得黑豹演員都很醜，我辱黑。08/19 18:21 → yayago220 : 黃你確定有演技？ 08/19 18:23 推 girlkissme : 好文推 08/19 18:25 推 MsKing : 什麼樣是好看的東方人沒有定論，但絕對不是丹鳳眼 08/19 18:26 → MsKing : 高顴骨這種＝＝ 08/19 18:26 推 zeumax : 公主舒莉也是看著特別黑，但很明顯就是好看哪種黑人 08/19 18:26 推 jacky0207 : 推 08/19 18:26 噓 SamsungNote9: 舒莉醜到爆。 08/19 18:27 推 zeumax : 美醜觀點確實差異不少，但奧卡菲娜怎麼看就不可能美 08/19 18:28 推 glacierl : 舒莉克魯斯就很正 08/19 18:29 → widec : 好生養就是正面列表 美只是正面堆出來的表象 08/19 18:29 推 godofsex : 推 08/19 18:30 → widec : 美跟醜不是一種絕對值好嗎 要看當下社會推崇的價值08/19 18:30 → zeumax : 白光清末民初豔星08/19 18:30 → zeumax : 以騷首弄姿為賣點，還不算以美為賣點，看著也跟現代08/19 18:30 → zeumax : 審美差距不大，沒啥以外國人美為美08/19 18:30 噓 SamsungNote9: 我覺得奧卡芬娜是大美女。 08/19 18:30 噓 SamsungNote9: RDJ的鼻子跟CE的小眼睛都是醜八怪。08/19 18:33 推 Xianrule : 推 08/19 18:35 推 shigela : 在金家真的裡面很可愛 08/19 18:38 推 leo255112 : 帝查拉的選角真的很成功，帥又有雍容感 08/19 18:39 推 hyy9685 : 推 08/19 18:41 推 lolix : 你選的那三個演員有一個問題就是這三位演藝重心都是08/19 18:44 → lolix : 在中國,可能沒辦法演員本身也不想被漫威長期合約綁 08/19 18:45 → lolix : 可能還是要找符合亞洲審美的美籍在地亞裔,有幾個慢 08/19 18:46 → lolix : 慢在好萊塢嶄露頭角了,只是這次迪士尼可能就基於一 08/19 18:47 噓 yannjiunlin : 喜歡這篇~為什麼主角要叫疝氣?美國隊長先改馬德法克 08/19 18:48 → lolix : 些理由(無中國血統?)或是知名度比劉思慕低而不採用 08/19 18:49 → yannjiunlin : 黑寡婦改成碧曲如何?無論從面相或名字都不尊重人耶 08/19 18:49 → y6837660 : 明治時代的美人 08/19 18:51 → y6837660 : 妝髮換一下到現代應該也還是好看的人 08/19 18:51 推 p58077919 : 你貼的女model第一張很美阿 08/19 18:51 → sheep0121 : “好生養”是因為古代“傳宗接代”的觀念根深蒂固， 08/19 18:56 → sheep0121 : 所以影響到擇偶條件，但這東西絕對跟美醜無關好嘛， 08/19 18:57 推 jakewu1217 : 推08/19 18:58 推 DEAKUNE : 其實人類本身就有內建臉孔認知能力，我們其實"知道"08/19 18:58 → sheep0121 : 就跟女人挑有房有車有錢的男人一樣，那不是因為他08/19 18:58 → DEAKUNE : 一個長得恰到好處的臉是怎樣的，而西方帶進來的刻板08/19 18:59 → DEAKUNE : 印象正是在對抗人類本能 08/19 18:59 → sheep0121 : 有錢就很帥好嘛08/19 18:59 推 DEAKUNE : 另外我記得尚氣原型是李小龍吧，那你再隨便也找個跟 08/19 19:03 → DEAKUNE : 李小龍像的，也不會引起華人的厭惡 08/19 19:03 → nanachi : 驚奇隊長2朴敘俊會出演，算是要討好亞洲市場吧 08/19 19:04 推 Panjhenkai : 金豹好帥，想…… 08/19 19:04 推 Aline05 : 什麼亞裔，只有華人文化才會這樣選角，日本越南就不08/19 19:06 → Aline05 : 會選這種的，例如藝伎回憶錄 08/19 19:06 推 yaoyuuichi : 推中肯 08/19 19:08 → bth060104 : 覺得想太多了 電影重點還是劇情 08/19 19:10 → bth060104 : 內容好你就會覺得主角帥了 但疝氣就是疝氣 08/19 19:11 → bth060104 : 標準漫威公式片一定不會給人太多驚喜 08/19 19:12 推 lolicat : 某些推文 你又知道一百年前的人喜歡什麼了？就說現 08/19 19:13 → lolicat : 在就好 08/19 19:13 推 TaiwanRen : 正確 08/19 19:14 推 NICKSHOW : 說的挺好的 確實女主角那妝容 你能接受自己或女友畫 08/19 19:18 → NICKSHOW : 這種妝嗎 08/19 19:18 推 maxliao : 推 08/19 19:19 推 bygamantou : 認同，女主角妝容真的很明顯，從之前反骨黑人抬棺就08/19 19:21 → bygamantou : 能看到，老美真的很容易把自己國內的觀念強加給世08/19 19:21 → bygamantou : 界08/19 19:21 噓 butmyass : 即使 不是既使08/19 19:23 噓 mury1414 : 中國人？ 08/19 19:27 推 hyjay : 推這篇08/19 19:29 噓 butmyass : 台灣翻作薩伊德 不是薩義德 08/19 19:30 推 xiaoshih : 金字塔是統治者的陵寢，跟平民沒什麼關係，台灣人也 08/19 19:36 → xiaoshih : 不會覺得慈湖陵寢是祖墳吧？XD 08/19 19:37 噓 Parazicecum : 除了西方人審美傲慢那點沒說錯之外 其他通篇腦補 看 08/19 19:38 → Parazicecum : 了反而倒胃口08/19 19:38 推 crang : 推 08/19 19:41 噓 tony121010 : 老實說就是在抱怨別人把你的自我想象演醜了 08/19 19:43 → tony121010 : 但是事實上、這故事從頭到尾都是別人的 08/19 19:43 → tony121010 : 人家美國華人審美接近美國主流印象，非常正常 08/19 19:45 → tony121010 : 美國電影表現他們的審美就更正常 08/19 19:46 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 19:50:40 推 kim1998 : 嗯 08/19 19:47 推 tony121010 : 所有的抱怨都只是因為這美國電影不夠中國XD 08/19 19:49 → JHGF2468A : 等等，張晉就算了，他是真的能打，另外兩位……雖 08/19 19:53 → JHGF2468A : 然我不想捧尚氣，但應該比他們兩個能打吧 08/19 19:53 我列的幾位男演員都演過武打戲啊 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 19:55:47 推 KrisNYC : 彭應該能打 他連鞍馬都硬練了 真的很敬業 08/19 20:03 推 jedimull : 推認真文 08/19 20:04 推 asdfzx : 勝負真的很簡單：黑豹真的帥，還帶氣質，劉smu就完 08/19 20:04 → asdfzx : 全被屌虐 08/19 20:05 噓 Bf109G6 : 只想炒作民族情緒就算了zzz 08/19 20:05 推 jerrylin : 其實歐美認為的亞洲人 比較偏蒙古人 08/19 20:08 → jerrylin : 才會找到上氣這種男主角 08/19 20:08 → jerrylin : 大概是黃禍的印象太深 08/19 20:08 → jerrylin : 比較一下中國人各地區的長相. 08/19 20:09 推 ppopp : 等等，中國覺得尚氣辱華嗎？那可以支持了。 08/19 20:09 推 zvx911 : 推，奧卡菲娜一點都不醜 08/19 20:13 推 haunt11 : 典獄長張晉真的帥 氣場也樂勝劉 08/19 20:14 推 killeryuan : 是說中國傳統審美明明是瓜子臉為俊美08/19 20:15 推 arue : 黑豹真的至少選角贏一半 尚氣連名字聽起來都怪 08/19 20:16 推 killeryuan : 丹鳳眼也絕對不是瞇瞇眼 色戒湯唯跟劉玉玲的差別 08/19 20:19 推 StanShit : 推 08/19 20:27 推 Primk : 台灣人 不爽 疝氣的點 跟 支那人的點 不一樣 08/19 20:27 推 abadjoke : 明治時代西化時還有清末西化時的照片都有留到現在08/19 20:29 → abadjoke : 那時候的審美觀也還沒有被好萊塢影響08/19 20:29 → abadjoke : 但是看了就知道不是現在這種"被教育"的東亞妝08/19 20:29 推 lomos : 沒錯，我覺得現在檯面上東方喜歡的明星面孔，都深08/19 20:30 → lomos : 受歐美審美的影響。08/19 20:31 → abadjoke : 有機會去看美國彩妝雜誌就知道那些妝的畫法就是 08/19 20:32 → abadjoke : 他們覺得"東亞人就該長這樣" 他們有他們的審美觀OK 08/19 20:32 → abadjoke : 居然還有人喜歡跟著教育別人什麼是高級臉 笑死人 08/19 20:32 → abadjoke : 很多女性哪怕素顏都只不過是不起眼而已 08/19 20:34 → abadjoke : 用美國教育你各位的那套化妝法以後就每個都長一樣 08/19 20:34 → abadjoke : 然後還有人要教育我們說本來東亞人就是長這樣 呵 08/19 20:34 推 cakeman1212 : Micheal B Jordon 明明主流審美觀都覺得帥爛 08/19 20:38 推 change11 : 推這篇~~~說得很有道理~~~ 08/19 20:39 噓 Payne22 : 你的文章內容錯誤一堆 08/19 20:41 → a0919414591 : 樓上，例如？ 08/19 20:42 推 kimicino : 古典的美人描述也是膚如凝脂、瓜子臉蛋、一雙靈動的 08/19 20:42 → kimicino : 眼，才不是無神咪咪眼跟本壘板 08/19 20:43 推 poiuyyulj02 : 認真分析 推08/19 20:45 推 fedjam : mbj 不帥？？ 08/19 20:45 → a0919414591 : 他算型男不算帥哥吧，沒練肌肉蠻普的 08/19 20:49 噓 pauljet : 其貌不揚就去整理 化妝 不是強迫人說你美 你這論點 08/19 20:54 → pauljet : 我一句話就可以論破 黃金比例 08/19 20:54 → pauljet : 很多單身男女哭喊 我就是這麽胖我就是減不下來 白08/19 20:57 → pauljet : 富美跟高富帥為何不接受我 要去追只有人口比例1趴08/19 20:57 → pauljet : 的俊男美女？08/19 20:57 → pauljet : 你在說這句話的時候你已經在企圖影響他人審美觀 違08/19 20:58 → pauljet : 反天生的人類本性了08/19 20:58 推 luroro : 推 08/19 21:04 推 ianmoon : 這個世界的秩序本來就是由西方人所制定 08/19 21:17 推 APC : 蓋 08/19 21:26 → lilithna : 也許不是西方朔造的，而是他們真心覺得這樣的長相好 08/19 21:47 → lilithna : 看呢，去看看各大東方超模跟找東方女生在一起的西方 08/19 21:47 → lilithna : 男人，認同前樓講的，也許是你的審美被西方影響，人 08/19 21:47 → lilithna : 都會喜歡追求自己所沒有的，也許在他們眼裡白皮膚（ 08/19 21:47 → lilithna : 這裡不講種族）、雙眼皮、大眼睛、濃睫毛、尖下巴根 08/19 21:47 → lilithna : 本就是路人長相，我們卻覺得有著那些深邃五官的人特 08/19 21:47 → lilithna : 別符合審美 08/19 21:48 推 pezhan : 我怎麼看到每個人說女主角平常好看都是用同一張照片 08/19 21:53 → pezhan : 不覺得他只有那張修圖出來是可以看的嗎？ 08/19 21:53 噓 yuxxoholic : 腦補太多08/19 21:58 → lilithna : 還有你可能對高級臉有什麼誤會，好像這個詞是拿來自 08/19 21:58 → lilithna : 欺欺人的，你覺得安娜裡的女主角莎夏露絲很正嗎，她 08/19 21:58 → lilithna : 絕對不是一臉西方人你會覺得哇好正的長相，可是看完 08/19 21:59 → lilithna : 安娜，就會感覺到她的長相跟氣質不凡，她當初被最喜 08/19 21:59 → lilithna : 歡厭世高級臉的卡爾楨堔瘣斐ㄘ牏~變成超模，高級臉08/19 21:59 → lilithna : 一開始就不是在東方人，但很多東方人沒有深邃完美的08/19 21:59 → lilithna : 五官卻融合出一種特殊氣質08/19 21:59 推 phyllon : 說白了就是沒有好萊塢解釋權，但他們也沒有強要你買08/19 22:07 → phyllon : 單，所以也是不用要求別人買單你的審美08/19 22:08 噓 lovelva00 : 你也太閒，為一個人的美醜可以扯這麼多，而且你自己 08/19 22:15 → lovelva00 : 的審美觀不也受西方影響嗎，還有我覺得你貼的模特 08/19 22:15 → lovelva00 : 兒照片都很好看 08/19 22:15 噓 quanhwe : 非裔男性佔全美暴力犯罪的50% 。給你參考 08/19 22:23 推 shuny : 簡單來說，大家就是想看帥哥美女 08/19 22:29 → yuxxoholic : 推lilithna的解釋，真的不要自己腦補高級臉的由來， 08/19 22:33 → yuxxoholic : 時尚圈本來就不需要大眾化的審美，跟種族沒有關係 08/19 22:33 推 neo5277 : 推推，姜文跟彭于晏的電影，也是包著一個認同跟選 08/19 22:46 推 xiang1124 : 我倒覺得資本主義社會是錢多的說話。 08/19 22:49 → xiang1124 : 就像你也可以拍一部片，砸錢宣揚東方審美和文化，錢 08/19 22:49 → xiang1124 : 夠多好萊塢等級的導演、編劇也能為你所用吧，這世界 08/19 22:49 → xiang1124 : 就是這麼現實。 08/19 22:49 → xiang1124 : 在利益面前，真的有所謂的公平、平等？08/19 22:49 → xiang1124 : 盎格魯撒克遜族正是掌握了大部分的利益，才能對這世 08/19 22:49 → xiang1124 : 界產生這麼大的影響力啊 08/19 22:49 推 pearlsally : 林俊傑笑死XDDD 08/19 22:50 噓 monoceania : 整篇文標準的主觀裝客觀 08/19 22:53 推 santiago148 : 尚氣就是一部充滿各種刻板的噁片 而刻板跟歧視只有08/19 22:58 → santiago148 : 一線之隔08/19 22:58 噓 Luvsic : 自己畫靶射的開心，我是建議那麼愛彈美感還是先去多08/19 23:06 → Luvsic : 讀點美學歷史的批判比較實在08/19 23:06 → Luvsic : 高級臉根本去脈絡的自己胡亂解釋的開心08/19 23:06 → pauljet : 推“刻板跟歧視一線之隔” 08/19 23:09 噓 Luvsic : 對黑豹科技的評論也只是暴露了你對早有發展的Afrofu 08/19 23:11 → Luvsic : turism 的無知 08/19 23:11 → pauljet : 刻板跟嘲諷其實也是一線之隔 08/19 23:19 → NoireIan : 我只認同歐美對亞裔的審美和東方不同這點 08/19 23:39 → NoireIan : 而其他論述我是覺得有點想把主觀包裝成客觀 08/19 23:41 → NoireIan : 然後過度假設歐美的傲慢或惡意啦 08/19 23:41 推 jerk5566 : 這個分析好強，而且敘述層次分明 08/19 23:46 推 GipsyDanger : 漫畫那張我覺得像香港演員許冠傑 08/20 00:08 噓 bnd0327 : 你開心就好 08/20 00:10 推 songjunhong : 推 08/20 00:25 推 sunsirr : 推，但是不認同黑豹反派不是主流的帥，看看他的報 08/20 00:30 → sunsirr : 導….是被譽為全球最帥的男人耶，在美國紅到爆，比08/20 00:30 → sunsirr : 原本黑豹還紅 08/20 00:30 推 pttha : 高中的算班花等級的女同學，去美國之後妝都畫的超醜 08/20 01:18 → pttha : = = 08/20 01:18 → pttha : 素顏>>>>>>白人亞洲妝 08/20 01:19 推 adminc : 漫威要省錢，不會選一線明星。08/20 01:22 推 s10112 : 就是有人被歧視還拍手叫好 笑死08/20 01:22 → librarie : 推前面說的這故事是別人的，不需要符合你認知的現實08/20 01:37 → librarie : 演員外型符合他們的喜好為什麼就構成辱華？你是覺得08/20 01:39 → librarie : 奧卡菲娜能拿到此角主因是她的單眼皮而非前面幾部作08/20 01:40 噓 Ghamu : 我是覺得你太誇張了 這就美國電影 還要求要照中國人 08/20 01:41 → Ghamu : 的想法中國人喜歡中國人視角來拍 真的是住海邊管很 08/20 01:41 → librarie : 品中她的努力與累積起來的人氣嗎？她有她的票房魅力 08/20 01:41 → Ghamu : 寬 08/20 01:41 → Ghamu : 台灣看到白人就跟他說英文說他美國人 是不是歧視？ 08/20 01:43 → Ghamu : 美國panda系列中餐館又油又甜又辣 弄成一坨鬼東西離 08/20 01:43 → Ghamu : 中國菜有夠遠 是不是歧視？ 啊就美國人不懂啊 08/20 01:43 → Ghamu : 各國導演的作品 就依據他們自己的觀點自己周邊可以 08/20 01:46 → Ghamu : 知道的資訊拼湊 想像 創作 憑甚麼要求他們全知全能 08/20 01:46 → Ghamu : 知道所有國家所有人的歷史背景文化審美觀等等等各種 08/20 01:46 → Ghamu : 想法 然後依照這些東西才能展開創作？ 然後又拉升到 08/20 01:46 → Ghamu : 民族主義 都是誰誰誰欺負中國人 誰誰誰侮辱中國人 08/20 01:46 → Ghamu : 創作自由言論自由到底去哪裡了？08/20 01:46 → librarie : 文中對黑人沒有根想要融入白人社會是很特別的觀察 08/20 01:47 → librarie : 這描述比較符合在美華裔的認知吧XD 怪怪的 08/20 01:49 → Ghamu : 說真的 我覺得這些動不動都要給人做思想審查 動不動 08/20 01:53 → Ghamu : 就要上升到民族主義事件 歧視等等的人真的很瞎 藝術 08/20 01:53 → Ghamu : 創作有時候就是建立在對不了解的想像 憑甚麼事事都08/20 01:53 → Ghamu : 要被思想審查？ 有時候因為不了解想像出來的東西反08/20 01:53 → Ghamu : 而有另一種美08/20 01:53 噓 winteryoyo : 不要說白人，黑人也認為亞洲人就是應該要長這樣阿，08/20 01:59 → winteryoyo : 而且他們很討厭亞洲人臉上有符合他們的審美特徵，比08/20 01:59 → winteryoyo : 如：高鼻子大眼睛厚嘴唇長在亞洲人臉上，他們看到會 08/20 01:59 → winteryoyo : 覺得真他媽噁心，就像在一隻鳥上看到人臉一樣，我們 08/20 01:59 → winteryoyo : 亞洲覺得好看的人，在他們觀感而言會有恐怖谷效應， 08/20 01:59 → winteryoyo : 說他們是故意的不如說是刻在他們DNA裡無意的天生歧 08/20 01:59 → winteryoyo : 視 08/20 01:59 噓 wwqq851019 : 美國拍的 想怎樣就怎樣 你家住海邊喔管這麼多 08/20 02:59 → haudoing : 感覺文，沒數據自己腦補跟陰謀論差不多 08/20 03:06 推 w7402wone : SJW好了啦！古代中國都北方漢人掌權，畫作都小眼鏡 08/20 03:15 → w7402wone : 很正常啦！沒看過大陸尋求喔？審美標準就是以稀為貴 08/20 03:15 → w7402wone : ，所以黃種人愛好洋人長相：白、挺鼻、深邃眼窩、瓜 08/20 03:15 → w7402wone : 子臉、濃眉、大眼。反之洋人所愛的中國娃娃是那種亞 08/20 03:15 → w7402wone : 洲嫌棄的長相，再正常不過了！不然你看尼可拉斯凱吉 08/20 03:15 → w7402wone : 的新妻，難道他是歧視嗎？不，是他愛08/20 03:15 噓 w7402wone : 你有想過台灣所講的「精緻五官」不就是高加索人形象 08/20 03:18 → w7402wone : 嗎？ 08/20 03:18 推 ddv8uc : 超討厭亞裔在歐美妝容...尤其是可以放牙籤的假睫毛 08/20 03:40 → ddv8uc : ... 看完黑豹的兩男主選角就更不懂為什麼換亞裔審 08/20 03:40 → ddv8uc : 美就失靈了....08/20 03:40 推 A5343138 : 靠么，原來她平常的妝容也蠻正常的08/20 03:49 推 justastupid : 帝查拉很帥08/20 03:50 推 justinqoot : 說起黑命貴這回事 更令人難受的是黃種人在美國普遍08/20 03:50 → justinqoot : 未受到重視08/20 03:50 → justinqoot : 刻板印象裡大概就是汲汲營營的黃皮猴 甚至連黑人都 08/20 03:50 → justinqoot : 會歧視呢 08/20 03:50 → justinqoot : 至於審美觀而言 我認為只是時代的標籤 比如說到唐 08/20 03:50 → justinqoot : 朝的美女標準 大家可能會第一時間聯想到楊貴妃 想 08/20 03:50 → justinqoot : 到豐腴 想到胖 但那時代真的就只有這類型的女人才 08/20 03:50 → justinqoot : 是美嗎？ 08/20 03:50 → justinqoot : 所以比起批判外型 應該更注重在演員演技的呈現 畢 08/20 03:51 → justinqoot : 竟這才是表達電影內涵的主要方式呀 08/20 03:51 噓 ctwhloe : ？ 08/20 04:05 推 Strasburg : 韓裔美籍 08/20 04:17 噓 parissky01 : 中國人想推種族主義？帶仇洋風向？ 08/20 05:21 → nixing : 其實美醜不見得是後天學習的，嬰兒對於好看的臉會注 08/20 06:19 → nixing : 視的比較久，而通常好看的臉都有一個特徵，五官立體08/20 06:19 → nixing : ，左右對稱，更進一步來說，通常左右臉較對稱也代表 08/20 06:20 → nixing : 身體較健康，另外，臉型很早就被研究出有黃金比例了 08/20 06:20 → nixing : ，五官的佔比要怎樣才好看，你說是後天學習的？ 08/20 06:20 推 j1051010510 : 等等等..最後怎麼走歪了啊，你的選角哪一個是演技好 08/20 06:31 → j1051010510 : 的..大概就郭吧08/20 06:31 推 jyekid : 人類社會運作都可以用霸權來解釋 或是壓迫一詞08/20 06:51 → jyekid : 即使是文化影響 人類的本能即使在不同文化下也有08/20 06:52 → jyekid : 對美感的交集 EX左右均衡對稱 臉色紅潤 生育力強的08/20 06:53 → jyekid : 性徵 至於膚色會不會影響美感 究竟是後天還是先天08/20 06:54 → jyekid : 敏感議題沒人敢研究 08/20 06:55 推 neo74214 : 黑豹很好睡 看不完的電影 08/20 07:03 推 zjkgsd365 : 推 08/20 07:38 噓 pkajames : 公鯊小 你自己才是歧視亞洲人種特色吧 08/20 08:31 → pkajames : 重點只是找的人很路人 不然現在一堆韓系哪裡醜了 08/20 08:33 推 catlyeko : 上面推薦的演員的年紀都跟主角不合吧 08/20 09:02 推 airlow : 其實這劇情簡介就是忍者刺客呀 08/20 09:05 推 pattda : 我不愛金豹演員長相 但人家可是性感男星代表呢XD 08/20 09:10 噓 YAUN : 中國電影都直接無腦辱洋的 08/20 09:10 推 raura : 韓系大多靠妝容和修圖，從來沒覺得帥過。不過這也代 08/20 09:13 → raura : 表審美觀可以用流行文化洗，好萊塢現在就在做這種事 08/20 09:13 推 pattda : 美醜絕對不完全是後天 你舉百年前 問題是百年前 08/20 09:14 → pattda : 大家都長一樣阿 換句話話說也是一種霸權不是客觀阿08/20 09:15 → pattda : 說美國霸權就是假議題 大家也不是蠢蛋被洗腦 08/20 09:16 → pattda : 當然這裡是台灣 亞洲人比較容易洗我們腦 早期的日本 08/20 09:16 → pattda : 現在的韓國才是真的有洗到我們 美國真的還好XD 08/20 09:17 → pattda : 只是流行是一回事 真的好看到驚艷甚至窒息 08/20 09:18 → pattda : 就是那種客觀臉 那騙不了人XD08/20 09:18 推 Dong0129 : 美漫其實也是從美國人的角度製造的產物啦08/20 09:24 → Dong0129 : 但我在意的只是你找不到可以說服大眾的演員，乾脆08/20 09:25 → Dong0129 : 不要拍08/20 09:25 → Dong0129 : 現在的尚氣感覺就是為了討好華人市場的產物08/20 09:25 推 zaknafein : 郭富城太矮 彭于晏最適合 08/20 09:27 噓 angel801109 : 這篇一堆用詞不是台灣在用的 08/20 09:48 推 wang460313 : 這篇不錯 08/20 09:56 推 COTOYO : 一百年前民國初年那些美男照片跟現在審美觀沒差啊 08/20 10:18 → dancerumba : 關於100年前的審美，可以參考色戒啊 08/20 10:31 推 pdchen1218 : 吳京就算了吧== 08/20 10:40 噓 chienk : 就算是這樣 我也覺得還好 08/20 11:20 推 s9209122222 : 某樓提到的大屁股是所有男人都喜歡的吧？ 08/20 11:28 → s9209122222 : 安產型就是讚 08/20 11:28 噓 astrophy : 等等，你把其他日耳曼人、高加索人、凱爾特人、拉丁 08/20 11:36 → astrophy : 人、斯拉夫人、猶太人之類的都放在哪裡？？而且牽 08/20 11:36 → astrophy : 扯種族主義是危險的，現代都混血混到什麼血都有了 08/20 11:37 → astrophy : 還在講這種19、20世紀的過時老調08/20 11:37 推 VASTSKY : Anglosphere：可譯為盎格魯圈，意指經過大英帝國統 08/20 11:47 → VASTSKY : 治後擁有共同語言及文化的國家，包括英國本身以及澳 08/20 11:47 → VASTSKY : 洲、紐西蘭、愛爾蘭、加拿大（不包括魁北克）和美國 08/20 11:47 → VASTSKY : 。 08/20 11:47 噓 Gaujing : 扯遠了，老美選這種角色純粹只是因為他們生活周遭的08/20 11:50 → Gaujing : 華裔就長那樣，你舉的例子那太符合他們的審美觀，或08/20 11:51 → Gaujing : 者說五官輪廓深邃是他們的特色，如果今天又找一個這08/20 11:51 → Gaujing : 種的不就是更能讓人同意黃種人五官扁平的劣勢？08/20 11:51 → Gaujing : 要好看，五官不扁平，你還要客服語言不通的問題，動08/20 11:52 → Gaujing : 不動就話語霸權，看來又是中國人 08/20 11:52 噓 LukaDoncic : 你修太多critical race theory了吧 08/20 11:58 推 solhuang : 我們認為的高級臉，也跟西方好看的臉孔一樣啊 08/20 12:11 推 asyousaid : 你最後推薦的人選好像混入幾個髒東西… 08/20 12:16 噓 astrophy : 要扯到anglospere就更好笑了，Unio Latina、Germani 08/20 12:31 → astrophy : sation等等的也是同樣有著相近文化影響力，原PO現在 08/20 12:31 → astrophy : 就是亂扯個盎格魯族歧視自身以外的所有民族這個論點 08/20 12:31 → astrophy : 就是可笑的，還有人護航更是匪夷所思 08/20 12:31 噓 Robben : 嗯 08/20 12:31 → astrophy : 通篇論點如同過去19世紀的傳統邏輯，還一堆人推就 08/20 12:32 → astrophy : 很莫名其妙 08/20 12:32 噓 astrophy : 更別說盎格魯撒克遜民族早在千年以來就被維京人、 08/20 12:41 → astrophy : 諾曼人、布列塔尼人、佛蘭芒人等等的民族混血清洗08/20 12:41 → astrophy : 到不留什麼了，還在扯盎格魯撒克遜民族就是對歷史 08/20 12:42 → astrophy : 的無知 08/20 12:42 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 13:43:56 噓 Kazuma0332 : 要怪就怪支那這麼惹人厭吧，顆顆 08/20 13:51 你看看自己的膚色、臉型、講的話跟用的文字 很抱歉，在西方人眼裡你就是中國人 用支那這個字侮辱大陸人，也是在羞辱自己 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 14:11:28 推 adapt : 覺得講得很好 08/20 14:19 推 Isoroku5566 : 講得很好 08/20 15:08 噓 phyllon : 果然是支那xD 難怪覺得所有白人=盎格魯撒克遜人(單 08/20 16:36 → phyllon : 一民族的神話)，原PO推薦的人才是真的符合西方人對 08/20 16:36 → phyllon : 西方的審美，你討厭西方人對東方的審美，但也無法形08/20 16:36 → phyllon : 塑出自己對東方的一套審美標準，去說服別人認同 08/20 16:36 推 TRYING : 這篇辱華辱出了新高度 其實不用說西方根本就是美國08/20 17:05 → TRYING : 多數像我們這種開發中國家 對美國的認知往往來自08/20 17:06 → TRYING : 媒體 很少人會真的去書上認真看美國是甚麼樣子08/20 17:07 → TRYING : 多半還是從影視作品去自我融入與假設 雖然知道是演08/20 17:08 → TRYING : 戲 不至於盡信 但看久了就好像真的是那麼一回事08/20 17:08 → TRYING : 加上好萊屋出品 十之八九還是美國拯救世界的概念08/20 17:09 → TRYING : 大家想跟影視英雄好人與美國站在同一陣線無可厚非08/20 17:10 → TRYING : 只是有時候入戲太深 忘了我是誰 終究還是黃皮膚黑眼08/20 17:10 → TRYING : 珠 如果自己斷了自己的根 我是不太相信 別人會多尊08/20 17:12 → TRYING : 重這種自毀長城的價值觀08/20 17:12 推 brans : 某樓說了啊，我們現在的審美觀已經被西方影響太多了08/20 17:14 → brans : 好嗎。大眼睛雙眼皮才好看嗎？這本來就很主觀。而且08/20 17:14 → brans : 這是他們西方拍的片，他們覺得怎樣好看我們也管不著08/20 17:14 → brans : 。08/20 17:14 推 pineapple824: 你寫得很用心我不噓，但還是想說，中國影迷謝謝。08/20 18:00 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 18:35:49 噓 LuHandsome : 2閱 08/20 18:58 噓 abby2007 : 前面討論美還算有個人觀點，結果最後兩句話直接毀了 08/20 19:17 → abby2007 : 這整篇 08/20 19:17 噓 kobelou : 公三小 08/20 19:26 噓 Delisaac : 原來又是辱華 08/20 20:32 噓 lorena409 : 果然是支那人啊！那沒事了，通篇以偏概全的偏頗文 08/20 21:34 → lorena409 : 章，抱歉，西方人誤會，台灣人會跟他們解釋我們是台 08/20 21:34 → lorena409 : 灣人，不是中國人 08/20 21:34 噓 hchen18 : 純噓最後兩句 08/20 21:37 推 iundertaker : 人真的內建「如何是好看」的選擇系統，所以全人類還 08/20 21:45 → iundertaker : 是有一個共同的審美標準，但那或許僅僅是某些條件吧 08/20 21:45 → iundertaker : ，外觀性徵何其多，剩下的就真的是各民族的偏好審美 08/20 21:45 → iundertaker : 了 08/20 21:46 噓 Xlll7777 : 抱歉 我跟賤畜支那不一樣 垃圾中國 08/20 22:54 噓 pw3 : 我看懂你要表達的 但身邊美國朋友全都知道台灣與支 08/20 23:03 → pw3 : 那的差別 08/20 23:03 噓 MDCCLXXVI : 我不4隻那人ok? 外國人沒常識 08/20 23:21 推 ihczfu : 推 08/21 00:19 噓 gerg : 我在國外自介是台灣人，從沒被混淆過 08/21 01:31 推 x8931139 : 推 08/21 01:45 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/21/2021 01:56:12 噓 PHONm : 08/21 06:00 推 tonyian : 亞洲人為什麼要用歐美審美觀？覺得歐美型就是好看 08/21 06:30 → tonyian : ？ 08/21 06:30 噓 jiangjiang33: 支那賤畜 08/21 10:08 噓 critical2002: 真的莫名其妙的說法,人家拍片給自己國家的人看 08/21 10:14 → critical2002: 他們爽就好你不喜歡看不出錢不就好了 08/21 10:15 → critical2002: 你對審美觀的看法刻板映像遠比你口中的白人多 08/21 10:15 推 ginshop : 所以說，中國大陸不看不就正好。沒什麼玻璃心的問題 08/21 12:12 → ginshop : ，因為本來就不是讓華人看的。 08/21 12:12 噓 wow5050 : 中國人帶風向 08/21 13:27 噓 happy1234557: 有點太自大了吧 08/21 14:10 → v60i : 說麥可B不是主流帥哥很瞎好嗎= = 08/21 14:53 推 Asato163 : 劉思慕跟奧卡菲娜的私服樣貌其實非常順我的眼 08/21 18:06 → Asato163 : 兩人都是耐看的非主流帥哥正妹 08/21 18:07 噓 cjy0321 : 隨便找一百多年前的老照片老雜誌 就知道傳統中國審 08/21 19:10 → cjy0321 : 美不是現在亞洲人喜歡的這樣 08/21 19:10 推 kickflip : 推 08/22 00:37 噓 jiangjiang33: 奧卡非納跟正妹兩個字是怎麼連結起來的 08/22 01:06 推 passersK : 舔共過頭變成辱華 08/22 17:29 噓 pleasedont : 腦補太多 08/25 18:49 推 sanadayasu : 你那張吳京我還以為是馬雲 08/25 18:50 噓 itmyshit : 黃曉明我就噓 08/27 10:41 噓 pccu : 你丟那幾個完全沒演技可言 09/03 08:34 推 weier08 : 推 09/19 20:52 ... <看更多>
911陰謀論論破 在 Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣- 看板movie 的推薦與評價
先聲明，我是一個從鋼鐵人1就喜愛Marvel電影的忠實影迷，但以下講的話有些刺耳，各
位朋友請多多包涵。
我們先拿Marvel另外一部電影黑豹為例，身為主角瓦干達國王的帝查拉，選的主角絕對是
符合全世界審美的帥，而且還帶著一股貴族、溫文儒雅的氣質，不論你是黑、黃、白哪種
人，既使不是很喜歡他的樣貌，也絕對不會認為他醜。
身為電影反派的金豹，雖然他身上的圓點疤痕會讓人覺得噁心，但那是沿用衣索比亞的
習俗，身上每一個點代表殺了一個人，既體現了非洲文化，又側面介紹了這角色過去身為
特種部隊的殺人史，雖然他的外型沒有主角黑豹俊俏，他絕對不是主流認可的帥，但高大
壯碩勇猛的外型跟革命思想，也讓這個反派充滿魅力，無疑也是個成功選角。
黑豹這部電影可以視為雙主角，請問一下為何Marvel選擇的兩位黑人角色，從製作、拍攝
、上映以來，從來沒有黑人族群抗議選角是在「辱黑」，反而將帝查拉視為自己的國王？
原因最後講，我們先回到尚氣的選角。
西方人對東方人的印象：高顴骨、細眼睛、褐色皮膚。 很多人說，這是審美不同，對，
確實是審美不同，但問題是，我們為什麼自己也要去接受這麼一種審美？
對美醜的認知是一個人最基本的自由意志，長期以來對西方強加的那一套刻板印象，我們
不僅不敢反抗，還要發明一套"高級臉"之類的東西來呼應，審美霸權是什麼意思，就是你
不懂什麼是美，或者你的主流認同不是美，得讓我來告訴你，不僅要告訴你，還要訓練你
、塑造你。
今天假如一個西方人在鏡頭前做眯眯眼的動作，大家都會認為那是種族歧視，那為什麼每
次他們推出東方模特都是高顴骨眯眯眼，我們非得認為那是"高級臉"？ 那些說高級的，
請問你們每次化妝肯不肯把自己化成褐色的？肯不肯把自己顴骨顯示得高高的？你們到底
是真心出自內心的審美，還是臣服於大牌背後的話語權？
說老實話，奧卡菲娜（女主角）醜嗎，我們看看她平常的樣子，雖然說不上絕頂好看，但
至少算是個自然好看的女孩，但你看西方偏要把她弄得這副德性，你看這個妝容，這個眉
毛和眼睛畫的，身為亞洲人的我們，做何感想？
整個亞洲，覺得這樣妝容好看的國家，算上韓國、越南、日本，都沒有這樣的審美，那為
什麽會這樣？是美國人不懂嗎？是美國人不知道嗎？
不是，是美國人覺得，你們好看的亞洲人、好看的中國人，就應該長這個樣。
女主角的確不是大家認可的美女，但問題是：
1.從她平常的妝容來看，她不會醜成這樣，為何要把她畫得那麼醜？
2.一定有其他更漂亮、會英文的年輕女演員可以選，為什麼選她？
普遍來說，美是有定性的。
很多人誤以為古代的中國人喜歡小眼睛，那其實只是......因為國畫跟西洋畫的特質不同
，國畫那種特色畫雙眼皮，真的是有點吃力！
古人對眼睛的要求的確不是要像關之琳或是西方明星那樣大，但也絕對不是現在的西方人
對中國人的眼睛的印象。
去查查中國古代形容俊男美女的詞語就會知道，跟現在大家認為的俊男美女長相沒太大差
異。
所以絕對不是因為西方強大，大家才會覺得楊冪、劉亦菲是美女，奧卡菲娜那種長相，絕
對不是中國古代說的美女。
像劉亦菲的眼睛就比較貼近中國人對眼睛的要求（尤其是小龍女時期），所謂剪水雙瞳，
要求真
的不在絕對的大，而是在光澤與神采。
甚至很多人會因為劉亦菲的眼睛不大但卻好看，而有疑問：劉亦菲的眼睛到底是大還是小
？
事實上就是不大也不小，她的眼睛應該算是中國人常說的丹鳳眼。（尤其是化妝後）
那西方國家為何要這樣「定義」東方的漂亮女生呢？
說這種行為是惡意和羞辱，我覺得有點過於誅心了，但這毫無疑問是妥妥的傲慢，薩義德
說：
「19世紀西方國家眼中的東方是沒有真實根據，憑空想像出來的東方。」
其實何止19世紀呢，一直到今天，西方國家眼中的東方，都是他們想像出來的一頭怪獸，
這種傲慢，不是針對我們亞洲人的，而是除了昂格魯薩克遜族以外，其他人都是……
他們自認為掌握了話語權，是因為他們覺得自己是優秀先進的文化，所以他們可以隨意捏
造和改良其他"落後"的文化，他們看到埃及璀璨的文化成果，就拍了一部《神鬼傳奇》，
告訴全世界：「埃及的古老統治者是邪惡的，是以奴役人民為樂的，我們美國大兵刨了你
們的祖墳，來拯救你們了。」
他們看到黑人窮苦落後，就給黑人們塑造一個擁有先進科技的瓦坎達，你看，這裡的科技
領先外面幾百年呢，你們非洲人也很聰明的，儘管你們的領袖世襲，儘管你們的選舉依靠
決鬥，儘管你們的首領千奇百怪，但是你們也很聰明呢！
不過說實話，黑豹這部電影的選角，我認為還是算很用心的，他們的確是想講好「黑人故
事」，但到了亞洲，這個心態又不一樣了。
尚氣是一個什麼故事？ 從目前預告片透露的訊息來推測，大概是：尚氣發現自己的梁朝
偉爸爸是壞人，然後我跑去美國當最底層的打工族，回頭打敗了梁朝偉爸爸陰謀的故事。
https://youtu.be/3p7GRPknyWc
大陸那邊一直覺得尚氣「辱華」，不是因為主角長得很像習近平，而是因為尚氣這故事背
後的思維邏輯思維，「中國這邊是壞人，主角跑去歸化美國，回過頭擊倒自己的父親」，
這種題材在中美爭霸戰的時空背景下，會令大陸影迷感到不滿也是很正常的。
美國黑人族群很喜歡黑豹，甚至還號招朋友三刷四刷，其實背後有一個很大原因是，美國
的黑人沒有「根」，他們當年是被當奴隸帶來美國的，現在早已在美國落地生根，他們努
力融入美國文化、學習白人，但美國社會眼裡，除非你是一個功成名就的黑人，不然永遠
都不被認同是一份子，美國層出不窮的「黑命貴」事件就是最大的證據。
而這些早已被美國同化的黑人，想回到當初祖先生活過的非洲土地，卻又會被當地人認為
你是美國人，而且整個非洲黑人國家並沒有哪個是「進步」的，這些黑人想尋根尋不到，
想融入美國社會卻又如此艱難。
而黑豹當中出現的瓦干達，猶如黑人心目中的桃源鄉，在那裡的黑人科技進步、富足安全
，而且不需要白人介入他們就能過得很好，在那裡他們的領導者是一位道道地地的黑人，
而不是黑皮白骨。
不過我還是要說一下，劉思慕在尚氣預告片裡面的確很路人臉，但推薦各位可以去看看Ne
tflix的「金家便利商店」，劉思慕在裡面演的阿政帥氣又幽默，雖然不是明星級的帥，
但看著看著，你會發自內心地喜歡上這位演員。
雖然我還是覺得……Marvel有更好的亞洲武打男演員可選就是了，至少這幾位演員自帶流
量而且演技比劉思慕強囧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.54.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1629361699.A.089.html
但是現在全世界所有資源，不論土地、財產、話語權，幾乎都是盎格魯撒克遜一族掌握啊
已修改
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:47:38
我列的幾位男演員都演過武打戲啊
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 19:55:47
你看看自己的膚色、臉型、講的話跟用的文字
很抱歉，在西方人眼裡你就是中國人
用支那這個字侮辱大陸人，也是在羞辱自己
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 14:11:28
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