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M60巴頓戰車家族是用來取代過去的M48巴頓。 諸元: 戰鬥重量: 50.62噸全長: 9.43公尺全寬: 3.62公尺全高: 3.28公尺乘員: 4人馬力: 750匹最大 ... ... <看更多>
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※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: 好像時不時就會有戰車無用論者出現
應該說是戰車效用降低（可能蠻多戰鬥功能也可用其他重武器--例如自走砲--取代）論。
gogogle陸戰之王，有人說火砲，有人說戰車，言人人殊，我一頭霧水。
: 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位
補充：https://0rz.tw/pZota
只是談到前線的防衛，金門丶澎湖丶花東防區的，主力戰車M60A3如今升級有望，國軍編
列72.45億元預算計畫，未來6年要為460輛戰車外購新引擎，延長服役年限，「換心」後
引擎動力可達1000匹馬力以上，專家雖然樂見，卻也堪憂。
全球防衛雜誌採訪主任陳國銘：「如果說今天來襲金門的無人機，是類似「彈簧刀」這種
自殺無人機，其實中共已經有了，它叫CH-901，或許在金門的主戰車，可能沒有它的傳統
空間。」
陸軍傳統觀念目前仍忠賴主戰車，M60A3服役超過25年，應對新型態戰爭思維或許也得變
通。
全球防衛雜誌採訪主任陳國銘：「所以其實有些人會說，到底台灣陸軍要不要擬揚棄，主
戰車的想法，以後就專門給雲豹甲車，或輕型戰術輪車，然後搭配一些機步或特戰人員，
然後搭配反戰車飛彈來遂行。」
白花花的銀子如何花在刀口上，確實值得思考。
陳國銘的觀點是認為以更機動的甲車、輪車（取代主戰），搭載擁有反戰車飛彈的步兵，
去執行（沒寫明，猜測是）反敵戰車的戰鬥任務。不過我對陳的觀點並不置評，我一直想
請教版上的是自走砲（取代主戰）的議題。（當然，先前承蒙部份網友於推文中說明了一
些情況）
: 如果對面的反坦克武器偏多，那就不需要戰車出場，用火炮攻擊防禦陣地即可
你也注意到~~~~~~
贊同你說的，戰車營不一定輸有反甲武器的步兵營（因為反甲武器的使用要搭配戰場條件
與戰術，兩種不同重武器的營隊，會因為遭遇時主官使用戰術的優劣而不一定戰況一面倒
），可是有個角度是戰車營的多數（雖然不可能全部）戰鬥功能可以被（自走）砲兵營取
代？這是我想問的。
當然，先前有部份網友用推文大致講述了一下（譬如主戰是用在陣地防禦；自走砲是用在
火力支援，不過我想多了解一下，自走砲就不能幫忙陣地防禦？），只是你很用心完整的
寫了比如（有反甲武器的）步兵營的戰力也有比不過戰車營之處，但是自走砲在哪些地方
也發揮得不如戰車，所以在哪些地方取代不了主戰的功能，你能講講嗎？
: 火炮比飛彈便宜，更極端一點只靠子彈的話更便宜
: 如果只講費用的話，雖然飛彈比戰車便宜，但火炮跟步兵又比飛彈便宜
: 那是不是步兵就最強？好像也不完全吧
~~~~
現在我並未認為步兵比裝甲兵強。我是疑惑砲兵是不是在台灣防守上而言比裝甲（戰車）
兵效率更高，所以假設陸軍軍購總預算固定，則挪一些原本買主戰的預算比例，改為多買
一些自走砲，其實更有CP值？
因為你下方很多（恕刪的）篇幅是指出我方在防守上光靠（就算有反甲武器的）步兵也是
不夠（這我認同無異議），需要有戰車云云（我的疑惑角度是，所謂補足步兵不夠的戰鬥
力的你主張的戰車遂行的任務，若改以自走砲取代戰車去遂行的話，自走砲會怎樣地沒有
戰車發揮得好呢？尚請解說一下）
: 陸軍有各式各樣的手段打擊對手，而每種手段都有其擅長與不擅長的領域
: 在子彈、機關槍、機砲、榴彈砲等火力覆蓋如雨下的前線
: 一般步兵因為沒有裝甲，要移動是有難度的，因此需要裝甲車的協助
: 但戰車又對裝甲車有利，可以說是裝甲車殺手
: 在敵方戰車到處徘徊的狀態下，己方的裝甲車也不能輕易移動
~~~~~~~~~~~~
確認一下：所以戰車比自走砲優越的地方，是比自走砲更強大的機動性（我對兩者誰機動
性高這方面不熟）？所以戰車比較能更快速掌握敵裝甲車位置然後開（戰車）砲轟爛它們
，而不是讓我軍的自走砲快速掌握敵裝甲車位置然後開砲轟爛它們？
: 雖然無人機、電子戰等新式武器也逐漸嶄露頭角，
: 但傳統火炮的火力對決還是掌握了戰爭的核心
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: （以下是該自衛官對日本想要以反坦克飛彈取代戰車的反駁）
: 確實價格是很重要的部分，但就算這樣也不該叫士兵去送死
: 減少戰車增加反坦克飛彈這件事
??????????????
: 等於是要求好不容易培養出來的高熟練度的士兵去執行死亡率高的反戰車任務
~~~~~~~~~~
你說的對，減少戰車增加反坦克飛彈，補不了戰車保護步兵的功能。我只是再次請教，
（步兵以標槍反甲，另當別論）你所述由我方戰車去做的反敵方戰車功能的戰術，若改由
我方自走砲執行反敵方戰車功能，後者會比較低效嗎？
本文提到自走砲並不是我已形成結論，是因為我自己尚未豁然開朗，po文主要是為了請益
解惑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.30.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663025857.A.51B.html
※ 編輯: PTTHappy (101.137.30.140 臺灣), 09/13/2022 07:41:02
你閱讀能力才堪憂。你要知道，所謂執著的意思是已經確信且一再堅稱。
我對戰車與自走砲兩者功能尚未理解，所以把看到的坊間確實存在的不同說法予以歸納請
問來求釐清，這干執著鳥事？我是在確信了啥、一再堅稱了啥？
我哪一句「自嗨自走砲超強」，因為對於坊間的眾說法的歧異無法辨明而請益叫「自嗨」
？
對了，例如下一篇NKN網友就仍闡述對台灣防守而言某些戰車功能沒有（自走）砲好的論述
。所以對於初學者來講眼見多種論述版本存在，不就需要諸多網友於上方的惠予解說？
哪像你淺薄思維一樣放一句不附理由的命題：「戰車跟自走砲沒有取代性」（於本板）就
叫做（本板是）「專業」？你不附理由，你又以為你就懂了？搞不好你只是賭運氣跟風、
你對戰車與自走砲也沒真懂，被譬如NKN網友一問就倒的那種人咧！你那種不附理由，講個
一句命題就要人不准請益疑惑的，世上有個命題句的合訂本範例，叫毛語錄。
你連別人文章都看不懂，你是有什麼障礙？
※ 編輯: PTTHappy (101.137.112.109 臺灣), 09/13/2022 18:17:51
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