time單車評價 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的精選貼文
「time單車評價」的推薦目錄：
- 關於time單車評價 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的精選貼文
- 關於time單車評價 在 大象中醫 Youtube 的最讚貼文
- 關於time單車評價 在 大象中醫 Youtube 的最讚貼文
- 關於time單車評價 在 [閒聊] 單車幾何，沒有秘密- 看板bicycle - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於time單車評價 在 請問前輩TIME 的車子買?不買?? - Mobile01 的評價
- 關於time單車評價 在 唯樂郡單車- Why buy a time frame!? 為何要買Time車架!?... 的評價
- 關於time單車評價 在 旗艦輕量碳纖爬坡車｜2018 TIME新品發表Aple D'Huez 01 ... 的評價
- 關於time單車評價 在 time卡踏扣片在PTT/mobile01評價與討論 - 台鐵車站資訊懶人包 的評價
- 關於time單車評價 在 time卡踏扣片在PTT/mobile01評價與討論 - 台鐵車站資訊懶人包 的評價
- 關於time單車評價 在 [情報] 曜越創立Thermaltake Bicycle 曜越單車 - PTT評價 的評價
- 關於time單車評價 在 time卡踏的蘋果、安卓和微軟相關APP，MOBILE01 的評價
- 關於time單車評價 在 [心得] 各國自行車品牌整理 - Mo PTT 鄉公所 的評價
- 關於time單車評價 在 [心得] 各國自行車品牌整理 - PTT 熱門文章Hito 的評價
time單車評價 在 請問前輩TIME 的車子買?不買?? - Mobile01 的推薦與評價
請教各位公路車前輩我最近有在注意TIME這個牌子的車架想請問各位大大有關於TIME 這個牌子她們的家的車架 ... 我的單車部落格：http://blog.xuite.net/haoheavy/blog. ... <看更多>
time單車評價 在 唯樂郡單車- Why buy a time frame!? 為何要買Time車架!?... 的推薦與評價
市面上跟time的價位跟地位最接近的頭號對手非DOGMA F8莫屬, ... 純手工製,因此全工廠年產量一年不到5000台,RTM製程在單車界TIME是唯一採用此製程的 ... ... <看更多>
time單車評價 在 [閒聊] 單車幾何，沒有秘密- 看板bicycle - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
有鑑於前陣子熱愛體測的35大叔又做了個有趣的測試，讓身為鍵盤幾何名嘴（自稱）
的小弟嘆為觀止，特別上來野人獻曝一下，請各位大德小力點鞭。
苦主分別是兩台來自法國的超知名車架，時間就是金錢的史蓋龍跟阿普杜葉子。
先來看看35大叔騎完之後的精闢心得：
「這台車真的不一樣，調性明顯有區別
第一印象讓人感到柔順與舒適，帶著一定的律動
蠻喜歡這樣的感覺」
「第一次接觸到阿布杜葉時
被它的AKTIV前叉堅固的回饋驚嚇到
抽車時，像是兩支水泥撐柱在車把底下」
「雖然是同一支AKTIV前叉
但在兩台不同的車款上頭的表現，卻是天差地別
SCYLON的路感明顯舒適許多，體感回饋很舒服
雖是空力車款，但爬坡的反應也蠻好
應該定位為全地形車款比較恰當
陡坡的抽車還算輕快與直爽
且前叉的路感回饋柔順許多，途中我一直在思考為什麼同一支前叉/同一支車把
車架也是相同製程，路感表現怎差著麼多
若是目標只有TIME車款，SCYLON會是我的首選」
「碳纖的特性，越不直線，剛性表現越差
意思就是比較斜躺的SCYLON前叉角度，讓同為AKTIV前叉的表現變得比較舒適柔順
整台車的路感表現完全不同於阿布杜葉」
以上都是原文貼上，著作權所有人是特愛賺錢還有以身作則的35大叔本人。
那麼以下開始小弟我的表演。
先來分享一下這兩支受測車架的幾何數據，資料來源是Time法國官網。
https://www.time-sport.com/int-en/
史蓋龍XXS 阿普XS
架高 ：513mm 526mm
前引 ：372mm 374mm
頭管長 ：122mm 133mm
頭管角 ：71 71.5
立管角 ：74.7 73.7
前叉偏移： 43mm 43mm
BB沈降 ：不明 不明
BB離地 ：270mm 270mm
輪距 ：965mm 973mm
後軸距 ：402mm 404mm
曳矩 ： 70mm 68mm
其中有兩點很有趣的部分要先分享。
首先，Skylon跟Scylon據說是同產品改名，幾何沒有修改也沒有換材質。
但是我們可以在這個表格看到，幾何還是有一點點點的不同。
https://www.jeslerbike.com/PageImg/images/TIME-Skylon-2016-geometry(1).png
到底是513mm還是514mm，在其他數字都不變動的情況下，絕對不可能出現只變動單
一數值這種事情。然而，這是數字的誤植或是誤植的數字我們不知道。
其二，這個品牌沒有提供BB的下沈量，但是提供了BB離地的高度。
這個問題在於，當你同樣一組輪組使用了不同大小的外胎，例如20c或是25c。或是同
一條外胎但胎壓有變化，例如80psi或是120psi，這會改變BB離地的高度。
這兩件事情都可大可小，只能確定我們無法保證這個品牌對於資料的正確性。
接著來分析35大叔的文字。
「SCYLON的路感明顯舒適許多，體感回饋很舒服
雖是空力車款，但爬坡的反應也蠻好
應該定位為全地形車款比較恰當」
原廠給Scylon的定位是空力車，雖然從官網的文字看不出這台車有什麼空力效果。
建議他們應該參考一下35大叔的心得去調整產品定位，說不定可以增加銷量。
「下坡過彎的穩定度也明顯較易掌握，比較能接近平時下山作時間的壓彎角度與速度」
「從幾何圖表當中看到
SCYLON的前叉角度比阿布杜葉少0.5度
勾爪也前伸2mm
這也難怪我會覺得這台車的車把操控
龍頭較靠近身體，雖然龍頭不長，但仍感到車把轉向反應較遲鈍
原來確實是勾爪較往前伸一點
且前叉比阿布的角度略躺一點點
也就是說，SCYLON的前叉設計比較斜躺一點」
這部分就有很多可以解釋的了，同時也是最適合拿來嘴砲的一段。
首先，35大叔明顯不知道什麼是曳矩，小弟就在這邊給大家再說明一次。
曳矩，英文是Trail
https://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_and_motorcycle_geometry#Trail
在二輪車輛的結構中定義是「豎管延伸線接地點」和「前輪對地面接觸點」之間的
水平距離。通常前輪對地接觸點會和前輪轉動中心點（也就是花轂）的對地垂直投
影點相同。
這個數值直接影響前輪的穩定性，也是二輪車輛直線穩定的關鍵。理論上越大車子
越穩，越小則相反。
會影響這個數值的參數有兩個：頭管角和前叉偏移量。所以車架組配置的前叉不要
隨便更換，會影響操控性。
這個數值跟前叉是彎的是直的一點毛關係都沒有，兩個點之間的量測從來都是量最
短距離。
第二，一支車架的穩定度除了前叉，還要看車架本身的BB沈降值，一般台灣習慣稱
為BB高度，定義是BB到前後輪軸心連線間的垂直距離。這看來也是35大叔不知道的
東西，因為連Time自己都沒寫在幾何表上面。
理論上，BB高度越高（也就是離地越近），整台車的重心會越低，穩定性自然比較
好，反之則越不穩定。
35大叔口口聲聲說自己理論實作兼具，這邊隨便一分析下來就已經不知道要怎麼吐
槽他，哈哈哈。難怪整天在那邊體感實測，時間（物理）真的很多。
「碳纖的特性，越不直線，剛性表現越差
意思就是比較斜躺的SCYLON前叉角度，讓同為AKTIV前叉的表現變得比較舒適柔順」
這句話我完全看不懂他在說什麼，意思是曲線造型的剛性表現越差嗎？那來自義大
利的某知名曲線設計品牌的剛性是不是……
最後再把重點拉回這兩台車架，從幾何上來看，這兩台車的設計看不出有多大差別。
Alpe Scylon Alpe Scylon Alpe Scylon
XXS XXS XS XS S S
架高 514 513 526 526 543 543
前引 372 372 374 375 373 374
頭管角 71 71 71.5 71.5 72 72
頭管長 122 122 133 133 149 149
座管角 74.7 74.7 73.7 73.7 73 73
後叉長 404 402 404 402 404 404
輪距 970 965 973 968 973 971
前叉偏移 43 43 43 43 43 43
曳矩 70 70 68 68 70 64
這邊就不講RTM製程有多神、用了多少長度的碳纖、剛性重量比進步多少。因為同尺
寸的幾何差距小到小弟敢說沒有多少人感受得出差別。完全相同的前引量、頭管角、
頭管長、座管角、前叉、曳矩。
唯二的差別只有後叉長跟輪距，老實說差距這麼小的情況下，幾乎可以斷言兩支車
架的體感差異來自於管材管型跟剛性差重量差。
所以我們可以來下結論了。
第一，Time的幾何表數字到底有沒有問題呢？有點擔心是否連代理商都不知道。
第二，要買Time的車，請一定要試乘，在同尺寸的情況下我們可以非常明確的知道
其他的零件的影響和車架特性的差異，若你單純看塗裝就沒差。
第三，腿長的人如果要買Time的車，一定要挑大的尺寸，因為前引量都沒變車架還
是一樣長。
第四，若是想要看起來把手座墊落差大，一定要挑小的尺寸，看起來才像選手。
第五，我原本沒有想這麼針對35大叔，他愛秀肌肉愛體測愛賺錢愛無知都他家的
事，但他肉搜還要放一堆屁話，不禁讓人想跟他尬嘴砲，有本事就不要跟我回嘴。
再度引用自35叔叔的名言：
「念在你還年輕，勸你一句
抹黑/批評/攻擊他人無法成就自己
端正品德，不斷的學習，保持善良的心
人生的路才會寬廣...
不喜歡我沒關係，離我遠一點就好
又愛看又愛罵的心態很不健康」
小孩都長這麼大的人了，抹黑/批評/攻擊他人無法成就自己。端正品德，不斷的學
習，保持善良的心，人生的路才會寬廣。
小弟平常真的是不太注意您老人家，雖然您老人家年紀應該是大我不少，但小弟也
說不準您老人家的人生道路還能多寬廣。但又愛看又愛罵又這麼玻璃心真的是讓人
覺得健康不起來。
以上言論儘代表本人立場，肉搜什麼的，我阻止不了你
Love & Peace QBFox
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.133.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1559644529.A.3D1.html
座管也是一樣。
就算座墊設定的位子相對不變，但座管本身的材質跟off set多少都還是會影響到騎
乘感受。但要說大到能改變整支車架的設計本意，個人認為不可能。
理論上彎曲的前叉除了增加重量之外，也可以藉此增加吸震的能力。
看不懂的話也是可以亂炮啦，呵呵。
... <看更多>