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vincent老師年紀 在 Re: [請益] Vincent為什麼不能譴責也不能道歉? - 看板gay 的推薦與評價
我覺得有些想法不大一樣:
※ 引述《lovesun88 (BEN)》之銘言:
: 這幾天心情根本是急轉彎
: 從看到新聞引述Vincent 臉書說
: 蔡英文總統說
: 你這一生不一定等得到同志婚姻
: 那一刻的傷心難過
: 還有對政府的失望
: 到府方公布逐字稿
: 變得對Vincent 言論起疑
: 到公佈錄音檔...
: 原來根本不是這一回事
: 我也不是小朋友了
: 從李登輝時代談戀愛到現在
: 經過那麼多總統
: 終於到蔡英文總統
: 她到現在任期還不到一年
: 同志婚姻在立法院都通過一讀了
: 綜觀台灣歷史上那麼多總統
: 有哪一個這麼友善?
蔡英文當初競選前自己拍廣告承諾我支持婚姻平權,
甚至之後推出彩虹資助方案,雖然比一開始的資助方案來得低,
但至少也是拿著同志婚姻這件事情作為競選政見,
現在通過一讀是因為立法院是執政多數,
但除了國民黨反對之外,民進黨內部也是意見分歧,
不然不會有趙天麟推動專法的事情。
: 好,現在善意被背刺了
: 府方接連幾天大動作可以感受得到
: Vincent 言論對府方的傷害
: 說白了她一開始可以不見同運人士的
這件事不對,因為蔡英文也有接見反同婚的人,
而且這個局是他自己承諾的,正方與反方,
會變成這樣就是她自己當初承諾,
結果不知她自己有沒有想到會掀起這樣極大的對立面,
所以她自己跳下來要安攘,講難聽點:了不起,負責。
這不能說她可以不見。
: 一個日理萬機的總統
: 花時間接見同運人士
: 聽同運人士的抱怨
: 更不要說說不定小英心中早就有一盤棋了
: 但同運人士卻在這時候造謠中傷總統
: 打亂棋局
: 將心比心
: 不要說台灣最有權力的人了
: 哪怕是一個平凡人都會不爽吧!
: 小時候聽寓言故事
: 背著蠍子的青蛙
: 在過河的時候
: 被蠍子蟄了
: 最後兩兩沈在河中
: 青蛙問為什麼你要蜇我
: 這樣我們都過不了河不是嗎?
: 蠍子說:我也知道啊,但我就是忍不住
呂欣潔現在跳出來試圖要圓場,
但大家還是堅持要Vincent道歉,好像不道歉就失去支持的聲音,
或是,不道歉同婚就不會過。
但是蔡英文有因為反同婚方批評她就有既定該做的事嗎?
我相信一個到總統高位之人,更別提她本身就是談判出身的,
要因為這樣情緒影響既定該做的事,台灣當時WTO那些談判條件就成不了了。
: 我不認識Vincent
: 有人說他為同運做了很多
: 或許是吧!那我感謝他之前的付出
Vincent在同志運動付出起碼10年以上有,
從我2007年開始走遊行,就看他自己用著輪椅走完全程,
更別提有年颱風突然轉向,遊行隔天後台灣籠罩在暴風圈裡,
他幾乎都沒有缺席過。
他的確做了很多,特別是以一個身殘的同志,
更別提10多年前「熊」並不若現在如此受歡迎,
他經歷過的不平等對待比你想像中多很多。
: 但是一碼歸一碼
: 這次引起這麼軒然大波
: 難道不應該成熟穩重的出來
: 跟總統道歉、跟同志圈道歉
: 跟社會大眾道歉嗎?
: 人只要活著就會犯錯
: 錯了要想辦法彌補
: 要想辦法道歉
: 而不是一再否認、人格保證卻又被打臉
: Vincent 只要出面真心誠懇的道歉
: 以台灣人的善良
: 也很快就過去了
你覺得要怎麼真心誠懇的道歉,
以及道歉之後台灣同婚會推動比較順遂?
: 而不是現在這樣發文狡辯
: 越描越黑,還失去社會大眾的支持
: 同志圈的前輩或任何人都好
: 錯了就要真心誠懇的認錯
: 並且設法彌補這樣的傷害
: 這才是大人的作法
: 才是同志身為社會少數
: 得到主流民意尊重與認同的基石
: 最後,我人微言輕,
: 無法代表任何人
: 只可以代表身為同志的自己
: 對蔡英文總統及
: 所有民進黨的友同人士道歉
: 抱歉輕信謠言,對你們產生懷疑
: 我知道自己錯了
: 未來會盡我能力,彌補這樣的錯誤
: 並且獻上我對你們的支持
: 希望所有友同人士可以看到這篇
: (乃至下面的推文)
: 同志不是都是不知感恩、不知認錯的
: 同志不是都只有情緒性發言的
: 包括在下、大部分的同志是知恩圖報
: 對社會友同人士保持感激和善意的
: 懇請大家一起讓同志婚姻合法化
: 能夠順利走下去!
說實話,我其實覺得加劇對立面,像是說開戰吧!這樣情緒上的字眼無助解決事情,
但我想一路走來大家也點滴在心頭,
面對多少挨打汙名與歧視,大家也都知道有多少。
世界不歡迎不需要,天真的笑。
我在八卦板不過試圖替愛滋患者降低歧視,
反被問說是不是感染者.... -_-
有的時候一種累計久了情緒爆發,
再者,對話的當下只會記得那個情緒,
當情緒一旦越過那個界線,滿溢出來後,
最後只會記得自己想記得的事情以及那時候的感受,
很多細節其實都不會記得那麼清楚了。
Vincent 要不要道歉?
道不道歉這我無法替他做主,純粹是個人意志,
而若他覺得當下對話的情緒真的讓他感受到不悅,
要他道歉其實有種逼良為娼的概念。
現在討論這些流為枝為末節了,說真格的,道歉會加速同婚推動時程嗎?
蔡英文能在群雄環伺的民進黨裡頭,
從2008年一路竄升到現在的群龍之首,把各大山頭給壓制住,
絕對有她的能耐,我相信情緒發言她會分得很清楚。
但她也不是武則天,民選總統是得靠民意支持的,
在現在混沌不明的狀態下,
與其去檢討這些小事情,不如持續聚集支持的力量,
讓事情最後能往進步的方向走。
這才是最重要的事。
--
Genius, not stupidity, has limits.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.149.157.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488190447.A.3B2.html
這要看他們有沒有想到,但說真的我不能替他們說話。
我沒有要護航的意思。
呃,你可能沒理解我的意思,若他覺得他沒道歉的必要性,硬逼他道歉,
我才說這是逼良為娼。
有心想封鎖的話,費盡心思查都查不到,
不然打人的警察不會到現在還在猜猜我是誰的狀態。
更何況這與現在的事情何干?
現在專法出來了嗎?
我是覺得一直在內部檢討或是在道歉與不道歉這個議題上打轉,
實在無助防禦外敵的進攻,更何況反同打定就是要跟你耗啊,資金與人力都到位了,
我真的覺得沒有本錢在一直檢討上。
我從來沒有說總統不能見反同婚的,我只說這個平台是她允諾的,
這不大對。
我沒有要護航啊,我最後一段不就說了,我也不能認同掀起對立面的言論,
但是要不要道歉真的是個人自主意願,
他不覺得有錯,要拿刀逼他道歉嗎?
我說真的,欣潔已經做很多了,
伴侶盟在哪裡?他們的聲音在哪裡?這是他們創立的目的不是?
確實,所以伴侶盟現在似乎消失了。
確實,她不是只選來通過婚姻平權,
但當初她是拿這個作為號召,甚至募款,
我覺得是有必要監督蔡英文完成這件政見的必要性。
但我真的、真的、真的沒辦法逼迫Vincent做他不想做的事,
若他覺得道歉沒必要,我真的也人言為輕,能做的有限。
只能提醒自己與告誡自己,然後,繼續努力吧。
※ quendigay:轉錄至看板 lesbian 02/27 18:42
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 18:55:42
安安,我沒有倚老賣老,而且我都已經消失匿跡很久了,
你覺得我有哪招呢?
對,這才是我要說的。
無償以報,只好等回台灣給你一包袋鼠乾了。
我不是Vincent,實在沒辦法替他辯解,
但是我能想的是他可能氣急攻心吧,但我從內文就說了,
我也不能認同加劇對立面這件事。
但我真的、真的、真的,沒辦法逼迫他們要做什麼,
頂多跟朋友反映一下,
請台灣那裡思考一直挑起群眾力量最後可能會反噬,
像是橡皮筋一樣吧,一直拉,不是彈性疲乏,就是會被反彈。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:02:56
我從來沒有說被抹黑是她活該。你要自己超譯成這樣我也沒辦法了。
確實,但是有的時候他投入與付出的真的比你多,
不過,做錯事也是該責罵啦。
我也只能說說我的意見,但我絕對沒有說這樣行為是對的。
對,我的確沒辦法幫他說話,誠如我沒辦法逼他道歉一樣。
但若有新血加入的話,也不用讓他一直在沙場上奮戰了。
抱歉欸,我曾經跟欣潔對罵過。
要把我歸到同溫層也太簡單了。
我覺得關心都是好事,感謝你的支持,
但是我真的也是人言為輕,做些自己能做的事。
只是希望大家快點繼續往正軌上走。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:13:59
簡單說一下我為文要旨:
1. 我沒有說他的言論沒問題,
2. 我從來沒有在所謂的同溫層內,
3. 但我沒辦法逼迫人道歉,
4. 我希望大家聚焦在把事情解決上,而不是流於意氣之爭。
5. 大家都辛苦了,謝謝大家的努力。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 19:32:06
Raifman, J., Moscoe, E., Austin, S. B., & McConnell, M.
Difference-in-Differences Analysis of the Association Between
State Same-Sex Marriage Policies and Adolescent Suicide Attempts.
JAMA Pediatrics. 2017
OBJECTIVE To evaluate the association between state same-sex
marriage policies and adolescent suicide attempts.
CONCLUSIONS AND RELEVANCE State same-sex marriage policies were
associated with a reduction in the proportion of high school
students reporting suicide attempts, providing
empirical evidence for an association between same-sex marriage
policies and mental health outcomes.
還是你要說現在這篇研究不可信?
辛苦你從八卦板跑來了,不過,其他人造的謠也不少就是,
https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1487930674.A.9B8.html
hello?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:03:54
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487597787.A.11F.html
給你參考一下我在八卦板回過的文章。
看頭不看尾?
或是你可以直接跳到結語,我都已經打好了,還是你告訴我哪裡有我沒回答到的?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:16:59
我內文有寫了,麻煩多看幾次好嗎?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:18:44
我內文也有寫對你這個方式的回應,謝謝指教。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:21:36
開始與本文無關。該說的,我都說了,我也回應過了,
回去八卦板可以看到更多。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:22:56
不要,我覺得我的回應已經打過了,全篇都很重要,
丟連結給你,你還要我幫你劃重點?你又沒付我錢當你老師。
而且這與本文無關,我幹嘛要跳針回應你?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:24:30
我已經回答了,而且一篇文章花了我一個晚上查證,
自己找不到問題的答案怪我囉?
也對啦,你現在都要我們檢討自己,是的確都怪到我身上啦。呵呵。
Author Affiliations: Epidemiology
Department, Johns Hopkins
Bloomberg School of Public Health,
Baltimore, Maryland (Raifman);
Department of Global Health and
Population, Harvard T. H. Chan
School of Public Health, Boston,
Massachusetts (Moscoe,McConnell);
Division of Adolescent and Young
Adult Medicine, Boston Children’s
Hospital, Boston, Massachusetts
(Austin); Department of Social and
Behavioral Sciences, Harvard T. H.
Chan School of Public Health, Boston,
Massachusetts (Austin).
Corresponding Author: Julia
Raifman, ScD, Epidemiology
Department, Johns Hopkins
Bloomberg School of Public Health,
615 NWolfe St, Room E7133,
Baltimore,MD 21205
([email protected]).
來,先別管Johns Hopkins or Harvard University你認不認識。
email我都幫你highlight了,不要隨便把人打成同運份子,
寫信去問並不難。
我從來就沒有要管你的回應啊,你很重要嗎?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:34:50
沒興趣沒人逼你一定得發言。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:36:03
我回給你,但並不代表我一定要有你的意見,
更別提你根本看不懂我裡面在寫什麼,你的意見有很重要嗎?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:37:00
閣下的意見有很重要嗎?(微笑)
這樣不兇了,好嗎?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:37:59
抱歉,一離題就忘了回應你,這篇文章是根據同婚政策通過與否作為切點,
並不像一般研究是只比較在哪個家長環境下生長那麼簡單。
用的是迴歸統計方式(lineaer regression),
Question Are state same-sex marriage policies associated with a
reduction in adolescent suicide attempts?
Findings This difference-in-differences analysis of representative
data from 47 states found that same-sex marriage policies were
associated with a 7%reduction in the proportion of all high school
students reporting a suicide attempt within the past year. The
effect was concentrated among adolescents who were sexual
minorities.
Meaning Same-sex marriage policies are associated with reduced
adolescent suicide attempts.
至於sexual minorities是有顯著降低自殺率的,可參見原文中的table 2
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:47:37
不要亂抓人當浮木。
你看一下table 2, 所有學生都有納入分析,而且也有達到顯著差異,
只是sexual minority有特別被拿出來提而已。
之前一堆人罵馬英九的怎不見你那麼義憤填膺。。。。。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:49:41
我不反對啊,但我不需要,你需要嗎?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:50:38
我只是覺得這種基本大家都該享有的制度,
去努力爭取不是很好嗎?
但我沒有想結婚啊,懂?
我說我強逼他道歉,你硬逼一個人道歉豈不是逼良為娼?
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 20:59:50
建議你說我逃避愛滋真相前點開,我上面在八卦板回的連結,
謝謝指教,我要說的都在裡面。
大概是這樣,你對袋鼠乾有興趣嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1487930674.A.9B8.html
你對這種造謠的言論有什麼看法?我都附證據了。
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 21:40:05
我沒有要辯是否該道歉,而我原文裡有提及不喜歡激化對立面的言論,
若要簡化到我不覺得該道歉,以及我像貴婦之類的推論,這就完全失真了。
因我不能代表其他同運人士,更別提我早就不在同運圈很久了。
謝謝你啦。:)
※ 編輯: machinly (124.149.157.35), 02/27/2017 22:41:51
現在是我做錯事嗎?
我只是覺得道歉與加速同婚推動並無關聯,
但並不代表我就是支持不道歉,或是我不覺得有道歉的必要,
我覺得這都是小事,持續推動對的事才是宏旨。
我從2007年開始接觸運動,我從沒有想討任何名利,都是業務之外,
不論你聽到什麼,權力或是金錢,都與我無涉,
我只是希望把事情做好,就這樣,那些都於我如浮雲。
回到正題:
你堅持他要道歉,但我沒有約束力能要他做這件事,
而我也就我的角度觀察,道不道歉與否,對於立法院或是總統府推動同婚的腳步無涉。
我之前在柯建銘去年11月放話專法的時候,
有在段宜康臉書上罵過廢話,到底要不要對柯建銘的放話解釋,
後來他解釋之後我也有對用廢話這個詞彙表示歉意。
但當事人不願做這件事,就我也沒辦法,
就也不用提到權力鬥爭的事吧。
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