我很抱歉 ◎#Begonia
—— 一隻母豬的反省
生為女人
我很抱歉
我欠男人兵役以及
陰道的使用權利
還敢將孝道外包給外勞
我濫用權力與身體導致
被請客,被接送,被升遷,被讓座
薪水太多,義務太少
越界太多,溫柔太少
順遂又優渥,如一隻
肥滿圓潤的豬
順遂優渥如一隻豬,我是
少豬化的元兇
國安危機的禍首
我母豬一族法力高強
母總理召喚水災
母總統吸引颱風
地球的未來掌握在我們
分岔的蹄膀中
根據母豬教不斷增生的
至高無上的定義
觀世音不垂憐我,是母豬
林默娘終身不嫁,是母豬
處女懷胎的聖母瑪麗亞更是
母豬中的母豬
胖丁一定是母豬(無藥可救公主病)
胖可丁當然也是(別再假裝監獄兔)
技安妹就不用說了
全宇宙只剩下靜香不是母豬
(什麼?你說她也是?)
他們不接受我生而為人
連肋骨都不配
家畜和海產才是我
應得的歸宿
如果能選擇
我寧可成為八軒的母豬
支持人道屠宰的主人
照顧我在北海道山坡
泥巴裡打滾的一生
想要一窩列隊吃奶的豬仔
只需精子和配種員
也好過侍奉自以為是的
雄性人類
也曾想過當一枚
藍海裡安睡的鮑魚
食海草,賞魚群
偶爾勸阻嚮往地面的人魚:
「無論雙腳是開或合
地上的人都會批評
正妹的有效期限太短
幸福是打不開的魚尾」
與其生為女人
抱歉我不願當人
註1:卡通《神奇寶貝》(Pokémon,又譯寶可夢)中的一種神奇寶貝,擅長唱歌,但歌聲有令人入睡的效果。發現眾人皆睡著後牠會生氣地在每個人臉上塗鴉。
註2:漫畫《銀之匙》的主角,以高中生的年紀創立人道養豬場。
註3:感謝Coolcate給予作品建議
--
◎作者簡介
偶爾背棄小說散文的叛逃者,詩是初心也是愧心。喜歡的詩人有辛波絲卡、夏宇、李賀、李商隱。曾獲文學獎若干,碩士班就讀中。女人迷專欄作家。
--
美術設計:陳奕辰
攝影來源:陳奕辰
--
◎小編少年阿Ben賞析
一、
近日的母豬教事件引發了許多正反的網路論戰,在這樣的脈絡下,我匿名的朋友Begonia寫了一首讓人讀了感到無比悲傷的作品。
這份悲傷來自於哪裡呢?來自一個生理女性不得不用匿名,發表一篇文章把自己帶入她所希望關懷的少數,她嘗試挺身面對那些沒有極限的惡意,並且只能承認自己拿這些惡意一點辦法都沒有。她沒有辦法與這些人溝通,這些人也不願意同理她。
覺得我的指控很沒有道理嗎?親愛的母豬教徒們,當你們口口聲聲說「母豬就是出去用餐要男人付費佔男人便宜的那種女人,而不是指所有女性」的同時,知道一個生理女性如她為什麼難過嗎?
母跟豬恰好可以讓我們劃出座標系的X軸與Y軸,當我們在討論時提到了一個「母」的,她對應的恰恰好是「公」;「豬」對應的或許是那「不豬的」吧。我來說說我的想法,在我跟她討論的過程裡,她也認為男女生出去用餐應該是各付各的,她也有不少女性朋友的觀念是類似的,因為我們的教養告訴我們:不要隨便佔別人的便宜。正確的觀念應該是「只要我開心,我可以請客。我請客是因為我心甘情願,我想要我們兩個都開心的享受當下。」而不是「人家是女生你請客是理所當然」,但同樣也不是「我都請客了你卻不願意跟我上床」。
或許我們都可以同意有一種行為是「豬」的、糟糕的。但母豬教令人不滿的地方就在於只談論這個座標系中剛好交集在「母」的、「豬」的部分。若我們反感的部分在於行為,為什麼要用性別來綁架論述呢?而且,我們不應該忽視兩個脈絡:
二、
脈絡一,父權。當我們的社會不斷鼓勵男人就應該要是陽剛的高富帥的健美的,同時暗示的了陰柔的矮醜窮的肥胖的男性的相對弱勢、女性做為被保護者應該要柔順,上得了廳堂,下得了廚房。在家像主婦,出門像貴婦,床上像蕩婦。幾乎就是男性的附屬品而存在,甚至更膚淺的人就以外貌作為攀比的標準。至於陽剛的女性?PTT混那麼久才終於看到一個4X貓被鄉民捧(這代表對男同志族群變得友善嗎?不知道,但至少代表接受度高一點了),一個氣質特質更男性化的女生大概只會被一堆自稱打T高手的鄉民羞辱。父權的遊戲規則真正得利的只有兩種人,一種是本身條件就很良好的男性,對他們來說女性是用來征服的;一種是本身條件就良好而且很聰明的女性,他們會利用「被征服」來為自己獲取更多的資本。
那麼,我最想問的問題來了。母豬教徒們,為什麼我們要照著父權的規則走,一邊是藉由瞧不起與傷害弱勢的方式來鞏固自己的社經地位,一邊是自己都已經矮醜窮宅肥了,卻還要男生女生都服從這樣的規則,為高牆添磚?你有從中獲得什麼好處嗎?
網路上的符號固然有著嘲笑與自嘲,但如果你也討厭別人對你以外貌協會跟金錢作為唯一的衡量標準,你應該拒絕這種標準。你同樣應該要知道,若你是高富帥,用這樣的標準去對待別人,既是對另外一個生命投放惡意;而當另一個更高更富更帥的人,用同樣的規則搶了一個更好的妞,你能做什麼?攤攤手,說這就是社會現實?
如果你願意,我們可以一起來改變這個社會。我們同樣可以欣賞美女,讓美女欣賞帥哥。但評價一個人的方式不應該再是「這女生又不正」,「這男生好宅」。對美好的欣賞可以很簡單,這樣的簡單,很多時候卻暗藏著窄化,以及對不能通過這標準的,那些活生生的人的淘汰。什麼時候我們才會想通,女人不僅僅可以是男人性慾望的投射工具,更可以作為一個活生生的人,是男性最好的夥伴與朋友?馬英九都會說「把人當人看」,可是今天的很多鄉民連「把人當人看」都做不到。如果我們可以脫離外表化、膚淺化評估一個人的方式,那麼那些只靠外表跟外在條件的人,能選擇的對象就會少很多。台灣的漂亮女生不少,但你想要認識父權環境下越來越多被培養出只要喊著「人家是女生」就能從男生身上佔便宜的公主,還是長得漂亮的女生並不覺得高富帥才是唯一擇偶條件,她願意欣賞男生的內在,同時也讓自己變成好相處的人(因為這樣才能被更好的男生給好好對待)?人跟人是互相的,這個答案並沒有那麼難猜吧。
而我們需要為此付出的代價甚至並不太多,努力讓自己成為更好的人,更真誠更真實的人,可以去追求差不多的對象。當這個時候,那些只有外在條件好的勝利組男男女女要嘛學著讓自己變成一個更好的人,要嘛被迫接受自己的市場萎縮到凱子只能找拜金女,拜金女只能找凱子的程度。
網路上的負面言論還有引起我們壞習慣的行為已經夠多了,推行一點正面的態度,對這個世界的弱勢與他者懷抱更多的同理與善意,最後受益的仍舊是自己而不是那些條件特別好的人,還會讓社會整體變得更好。
另外,上面提到了一種「濫用被征服」來在男生身上佔便宜的女生。這些女生確實很多是聰明卻不願意對他人公平的,但如果我們回頭來思考一個人,你會發現一個看似最糟糕的女生,背後也會有她為什麼變得這麼糟糕的原因。好比是來自社會與家庭的教養或期待,讓她的行為成為了一種慣性。
如果一個女生從小被教導:女生比較適合持家,帶小孩,不適合出去工作,那是男人的事。並且她家族也都這麼做,而她也不幸沒有遇到帶她走出慣性思維的老師或朋友,那她在挑選男友時很可能就會傾向找經濟能力好的,因為那和安全感有關。
舉例來說,有很多女生很拜金,這件事本來就是他們素行不良或品行不好,但也可能是因為他們的媽媽教導他們以後要嫁到有錢人的家。在以前的環境中,女性的處境常常是一旦結婚就應該要離開自己的工作,因為以前也沒有育嬰留職停薪假,所以懷孕後失去工作了,就只能伸手拿錢養小孩。很多媽媽以這種方式教養小孩,是因為覺得我們上一代就是這樣子,所以要讓小孩子未來有保障的方式,就是教她要找一個有錢人嫁掉。
有了育嬰假,而且能留職停薪的今天,時代早就不一樣了,但這些媽媽的想法卻沒有隨著時代改變。所以就會衍生出這樣的社會問題。當我們對拜金女的行為反感的同時,只是批評拜金不是最理想的方式,重新去思考行為與觀念,才是解決問題的方法。
至於男生──上一代告訴你男人要賺錢養家,不可哭不可低頭,但這一代又多了「溫柔體貼」這樣的要求,讓根本不知道怎麼溫柔體貼、怎麼處理情緒的男人們感到很挫折,因為他們的父輩也沒有這種能力無法教給他們,而且父輩這樣一輩子不也活得好好的?可是時代在改變,我們也應該思考怎麼拒絕這個社會不合理的要求。作為一個標準,所謂的不合理要求不會只從單一女生身上提出,也讓很多的男性因為自己的性別,而必須面臨不知向何處求援的困境。
當這個社會的年輕人已經慢慢可以以「只要不傷害他人,選擇愛什麼樣的人是一個人應該享有的自由」的態度思考同志婚姻的可能,為什麼同樣的邏輯不能類推到CCR等議題上去呢?兩個人相愛又招誰惹誰呢?這是值得我們思考的。
三、
脈絡二:混亂的母豬定義
我還是要重申,我完全無法接受再漂亮的女生要在跟我吃飯的時候要求我請客。我認為這樣的行為被批判是有道理的。但這個行為跟性別無關(為什麼男生想賴你一套霸王餐你就不會憤慨成這樣呢?因為你不想上他嗎?),不該一概而論。同時,我認為部分人以「我就是批評這樣的女生為母豬」在這個母豬定義越來越混亂的情況下是站不住腳的。
作為一個鄉民,打臉被打臉,或在別人打來打去時搞圍觀幾乎都是本能的行為了。但我這邊想說的並不是一種想打臉誰或者誰活該被打臉的觀念。讓我們看看這一個所謂的「母豬」定義:https://www.facebook.com/Serena719/media_set?set=a.10206798388940068.1073741843.1286034229&type=3&pnref=story 你會發現身為一個女性,不管你有著什麼樣的作為,穿得少一點,甚至是性騷擾的被害者。只要人家看你不順眼,你就是母豬。這裡面,有沒有什麼定義是你覺得不太對的?是你平常在日常生活中不會對自己認識的生理女性說的?如果有,那為什麼藏匿在網路的匿名性後面,你就覺得這樣的行為沒有任何道德責任要負擔呢?更何況,網路生活早已是當代人生活的一部分。從一度希望使用者採取實名制的臉書,再到網路的「公眾論壇」,每天的使用者都很多,而散佈仇恨言論的行為也不會因為你是在匿名或非匿名的場域被看到,就可以爭取到道德的正當性。
同場加映一下蘇美,雖然不是特別想提他的事情。但他這樣的文字不是歧視,到底什麼才是歧視?https://www.facebook.com/kookisky/posts/1587317021294475?pnref=story
同樣以「母」配合「豬」來看,硬要把「豬」的不道德行為,跟「母」這個性別特質綁架在一起作為論述與網路謾罵的起點,這樣的行為難道不是一種性別歧視嗎?此其一。這所謂「豬」的不道德行為包括但不限於:骨架大、在圖書館自己的水壺被加入精液、跟高學歷交往、跟低學歷交往、被性侵、洗澡被偷拍......如果你對其中任何一點皺了眉頭,如果你認同你不會在現實生活以其中任何一點來稱呼你的朋友中有過這樣遭遇的人。那麼,你為什麼還要「母豬母豬」的到處跟風呢?
只要這些被擴大解釋稱呼為母豬的人中有一個人因為你的言論受傷了,不管他是不是玻璃心,那都是你的錯,不是他的。
在台灣的社會有一個常見的現象:一個男性跟一百個女性上床常被視為跟同儕炫耀的資本;一名女性跟一百個男性接吻就被視為母豬跟破麻。是的,你可能會說只有「做某些行為」的人才是母豬,但問題不僅僅是這個「某些行為」已經被過度延伸到台女所有的作為或不作為,都要承擔被稱呼為母豬的風險,更重要的是這個社會的男性眼光正在透過「辯證女性的哪些行為是/不是母豬」來形塑一種新時代的,舊形式的三從四德觀。如果我們要討論一種新的道德形式與判準並非不可以,但為什麼現在是母豬教為主的男性在要求女性呢?這個要別人的行為符合自己道德想像的批判方式真的合理嗎?
聽過渣男嗎?我聽過許多男性自稱本魯本宅,相信卻沒有太多人喜歡自己被叫做渣男。想一想,如果這個已經沒有辦法,倫理上也不應該「討論女性哪些行為是母豬」的性別戰爭打到最後面變成激進女權主義者跑來擴大定義與反對渣男,她們都來告訴你「我罵的不是你,是渣男」,但同時她們既自認自己的行為是「提醒你不要變成一個渣男」,她們的「渣男」定義卻又不斷的移動,以至於每個人在自己意識到之前身上都至少被插了兩三支箭──母豬教徒們,這會是你們所想見到的嗎?如果你覺得光是不斷的提醒你「某一種人很差,而且你們性別的人特別會這樣」就讓你的生活空間覺得冒犯,那你就不應該用這樣的方式去冒犯別人。
四、
每個人都有言論自由,為什麼我們要「政治正確」而不應該使用仇恨性言論?這裡不是在專門討論性別問題,而是我個人的經驗。反對政治不正確不是因為想要討戰,而是因為要讓對方知道這樣的言行會傷害到別人。幾年前我同樣是一個非常反對CCR,不討厭廢死團體但是認為人魔就是該死的人唷。你要跟我討論,我說不出太多原因,或許在PTT上混過太久,太習慣你打臉來我打臉去的方式,太習慣隨著鄉民而鼓動。而鄉民的正義是什麼?把不義的打到趴,這就是正義啦。這種依靠仇恨來獲得更多認同跟力量自覺的方式,我曾經很著迷很著迷。因為不能理解為什麼要廢除死刑(為什麼要給人魔機會)而跟朋友大吵,吵到最後面一點結論都沒有直到我有一天看到了羅毓嘉在談及一位友人的文章。(http://www.storm.mg/lifestyle/101294)
我不要求人人都支持廢死的原諒與「給他機會」精神,但當我們看到羅毓嘉所寫這樣的事件,出於基本的人性,期待一個人對另一個人的處境同理、關懷,在極度險惡的生活中提供一點點善意真的有那麼困難嗎?愛與原諒做不到,那麼不當惡意的推手與共犯,真的很難嗎?
自認為「認真就輸了」還是會傷害到人;「只批評特定行為」的論述早就在一片「母豬母豬,夜裡哭哭」聲中失去了被理性討論的空間。當我們把很多事情推託於「美女攀附有錢人/帥哥,醜女宅男活該單身,這就是這個世界的現實」的同時,這樣的「現實」既讓你認分的失去好好認識更多更好的人的可能,另外也壓迫了其他人想不認分的可能。「癩蛤蟆想吃天鵝肉?」若一個長得不好看的好人跟一個漂亮的壞女人在一起,這一套「社會的現實」邏輯就是這個好人永遠要矮這個女人一截。這是一件公平的事情嗎?我們的社會能不能不成為這種行為與關係的培養皿?
女性主義的本質,性別平等的本質不是要讓每個女生都變得很正才能被男人寵愛與擁有。而是要讓這些不正的女生也能擁有自己的空間跟自由,在更多事情上擁有平等的待遇。漂亮的女生再也不用擔心被性騷擾(很多人充滿善意:你穿得那麼辣,要「小心」,可是穿得辣的女生不是不能摸,只是不見得願意給你摸。聽過一句話嗎?「我可以騷,你不能擾」。為什麼我們要的是女生管好自己的穿著來避免被騷擾,而不是男生管好自己的手跟老二來不去騷擾人?),高富帥也可以不再需要靠「養母豬」的方式,冒著人沒得到,卻花了一筆錢的風險去追求女性。很多男生如果學不會把對待女生的方式從A片性思維的觀看與意淫者的角度中拔離開,好好的把女生當成一個「人」來尊重,一旦引起女生集體仇男,那麼這場不尊重適性與性別正義的戰爭,終究輸掉的是大部分的異性戀男性。
我知道這樣一篇思緒凌亂的文章注定被母豬教徒嘲笑,畢竟要讓習慣於用恨來尋找生活感覺的人把自己的思維慣性轉向愛,那需要的已經不僅僅是把車煞住的力量,而是要走向完全相反的方向了。
以一個異性戀(還是骨子裡很大男人的)男性的身分來寫作這篇文章,無非是想跟讀者們說,你們不應該以偏見對別人製造傷害,如果真的被傷害了也不是你們的錯。只有相信互相尊重,還有互相尊重能夠帶來的信任,我們的社會才會變得更好。
五、
我知道在生態越發嗜血的網路談「愛」而非仇恨很容易讓我看起來像是一個傻逼。當然我無意像人渣文本釣魚一樣,說你們批評母豬都是找不到炮打啦,不過還是來點你們可能不知道自己行為會造成什麼後果的小分析。
一來是你們繼續母豬教下去,以後可能會讓很多女性在交男朋友之前先把Google你的PTT帳號作為交往前的基本門檻哦。二來,思維慣性通常都是以恨、嘲諷、不認真的方式進行的你,就算僥倖遇到一個不知道母豬教或不計較你曾是母豬教的好女孩──你覺得你這樣逃避親密,逃避真正的情感交流的人,真的有辦法、有資格有能力好好的「愛」她嗎?把她當人看的那種。
如果你做不到,那這段關係註定不會長久。
用你們比較熟悉的話來翻譯,你不相信愛,拒絕把女人當人看卻又有著在女人身上投注慾望的需求。那麼天下有多少犯賤的女人會笨到自願去讓你幹?如果你根本不計較性生活還好,一旦你真的計較,那到時候你要為了獲得性去討好女人,還是消耗你的外部資本(例如:錢),這樣的關係,是正常人與人互動的,基礎的人際關係嗎?
六、
最後,回到這首詩。這首詩以淺白的語言和一個女性第一人稱視角,讓我們看到在取消「母豬」作為一種被強行貼上的(負面而且性別歧視意味濃厚)符號的努力上是多麼徒勞無功。正因為從無法自行選擇的性別和標籤上被不斷的否定,讓女性甚至放棄擔任(男性想像中的)人了。在詩中,這樣的放棄是一種自居邊緣的手段,但考慮到與之相關的複雜性別議題,透過邊緣的放棄反而為她爭取到了更多加分的同情票。當來自於男性的惡意,讓母豬的延伸空間越來越大,甚至讓詩中的女性產生了本能的恐慌。母豬教徒們,你們逼到一個恐慌至極的女性選擇對號入座道歉,並否定自己(國籍或性別)的方式跟中國人逼子瑜道歉有87%像。而這不單單是單一女性對於生活的絕望,這份男性帶來的壓抑,同樣也是在女性間會傳遞的一種情感。
你希望將來的世界,是一個女性看見男性就要提心吊膽的世界,還是一個更友善平等,讓女性願意放下戒心好好認識男性的世界?哪一個對自稱魯肥宅的你比較有利?
七、
最後,推薦苗博雅此文:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477478554.A.574.html
並感謝友人 R Shu 與 CT Lin 兩位女性朋友給此文的修改意見。
八、
最後的最後,我原本推薦友人將此作投稿《衛生紙》詩刊。無奈天下沒有不散的筵席,《衛生紙》已於2016/10/27宣告停刊。
https://www.facebook.com/169234266466751/photos/a.169253569798154.39496.169234266466751/1280745011982332/?type=3&theater
聞者莫不唏噓,希望我們的讀者,能跟我們一起歡送衛生紙詩刊。謝謝他陪伴我們長大的這些年。沒有衛生紙,沒有黑眼睛,就沒有今天廣為人知的葉青、蔡仁偉等新生代詩人。
http://cendalirit.blogspot.com/2016/10/20161027.html
「三從四德ptt」的推薦目錄:
- 關於三從四德ptt 在 每天為你讀一首詩 Facebook 的精選貼文
- 關於三從四德ptt 在 Re: [心情] 三從四德的好女人越來越少了- 精華區Boy-Girl 的評價
- 關於三從四德ptt 在 Re: [閒聊] 看了三從四德的文章有感~ - 精華區Boy-Girl 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [討論]「三從四德」 - 看板Boy-Girl - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [問卦] 三從四德哪些應該是要保留的? - 看板Gossiping 的評價
- 關於三從四德ptt 在 Re: [問卦] 古代中國人是不是過太爽才發明三從四德 - PTT評價 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [問卦] 三從四德哪些應該是要保留的? PTT推薦- Gossiping 的評價
- 關於三從四德ptt 在 Re: [問卦] 古代中國人是不是過太爽才發明三從四德 - PTT推薦 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [討論]「三從四德」- 看板Boy-Girl - Mo PTT 鄉公所 的評價
- 關於三從四德ptt 在 芙姵爾生醫- 大家情人節快樂喔! 今天小編來跟大家介紹一下 ... 的評價
- 關於三從四德ptt 在 尋文Bg 古代女主和離再嫁Ptt 網頁版 ... - adato-consulting.ch 的評價
- 關於三從四德ptt 在 胡適晚年戲稱自己是P. T. T.(怕太太)俱樂部的會員,號稱好 ... 的評價
- 關於三從四德ptt 在 三從四德現代2023-在Facebook/IG/Youtube上的焦點新聞和 ... 的評價
- 關於三從四德ptt 在 三從四德現代2023-在Facebook/IG/Youtube上的焦點新聞和 ... 的評價
- 關於三從四德ptt 在 年菜推薦ptt 婆婆媽媽除夕輕鬆過年菜推薦ptt - 三從四德- 痞客邦 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [討論]「三從四德」 - 看板Boy-Girl - Web PTT 的評價
- 關於三從四德ptt 在 集氣文PTT鄉民百科- 集氣祝福 的評價
- 關於三從四德ptt 在 Re: [討論] 柯文哲叫高中生讀論語、孟子- HatePolitics板 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [閒聊] 男人的血淚控訴- marriage | PTT職涯區 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 年菜ptt CP值高到破表的傳說組合 - 三從四德 的評價
- 關於三從四德ptt 在 沈玉琳維基百科,自由的百科全書- 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 閒聊要第二次植入了,希望大家幫忙集氣PTT 熱門文章- 集氣祝福 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [猜謎]台灣地名.. - 猜迷- 燈謎- Riddles - PTT遊戲區 的評價
- 關於三從四德ptt 在 : 求助女友是來真的轉自PTT Boy Girl板- 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 超譯漢字─珍藏在時光寶盒的文字 - Google 圖書結果 的評價
- 關於三從四德ptt 在 胡適:創建「PTT」協會,世人笑我「妻管嚴」,我笑他人看不穿 的評價
- 關於三從四德ptt 在 半壁書齋隨筆(上) - 第 121 頁 - Google 圖書結果 的評價
- 關於三從四德ptt 在 率性林语堂 - Google 圖書結果 的評價
- 關於三從四德ptt 在 中國傳統婚姻與兩性的現代哲思 - 第 89 頁 - Google 圖書結果 的評價
- 關於三從四德ptt 在 有男友卻喜歡上別人ptt - 4Qpn9Ta 的評價
- 關於三從四德ptt 在 我有男友卻喜歡上別人了PTT 熱門文章 - sossolutions.org 的評價
- 關於三從四德ptt 在 [XD] 阿翰PO影片-小魔女斗瑞咪 - PTT Uncovered 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt - Guzera 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt - Azal 的評價
- 關於三從四德ptt 在 Re: [閒聊] 長輩同住的壓力 - PTT Brain 的評價
- 關於三從四德ptt 在 有男友卻喜歡上別人ptt 問卦 的評價
- 關於三從四德ptt 在 閒聊賤葆為什麼可以拍這麼多妹子? PTT評價- 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 Ptt 婚姻 的評價
- 關於三從四德ptt 在 真的是「緣份」問題嗎? @酸甜苦辣- 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 標題尋文BG古言男出征打戰時出軌Ptt 批踢踢實業坊- 穿越之婦道 的評價
- 關於三從四德ptt 在 該如何防PTT 網頁版- 女友是來真的ptt - Jm3Dv 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt - 和大陸女生談過戀愛後的感想 - Efitul 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt - E0F 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt - Ypnoz 的評價
- 關於三從四德ptt 在 心情最後還是因為距離分手了Ptt 網頁版- 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 求助女友是來真的看板Boy Girl PTT網頁版 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt - Wufax 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 女友是來真的ptt - Masiw 的評價
- 關於三從四德ptt 在 .GIUMKA 全系列PChome 24h購物- giumka 評價ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 有男友卻喜歡上別人ptt 的評價
- 關於三從四德ptt 在 該如何防PTT 網頁版- 女友是來真的ptt - joypulsearena.com 的評價
- 關於三從四德ptt 在 沈玉琳維基百科,自由的百科全書- 女友是來真的ptt - Sovaho 的評價
- 關於三從四德ptt 在 我選擇出家! GirlStyle 台灣女生日常- 女友是來真的ptt - Gecayo 的評價
三從四德ptt 在 Re: [閒聊] 看了三從四德的文章有感~ - 精華區Boy-Girl 的推薦與評價
※ 引述《cherry740059 (wenze)》之銘言:
: 看了這幾篇文章下來
: 一開始是說現在的女生很少像以前那樣的傳統
: 當然了現在女生看到當然不認同這樣的想法
: 會認為這是大男人的想法
以前傳統的社會 男主外 女主內
現在女生會賺錢了 家事決定不應該都由女生做 這我同意 兩人橋好就行了
但是現實並沒有那麼美好啊
兩人一起平分家計 兩人一起分配做家事 本來這應該是最普遍的大同現象
但是事實變成怎樣 家事兩個人一起做 但要當我老公 要比我會賺錢
好 那你要這樣也是你的自由 反正交往前就四四六六說清楚
不是啊 交往後才用感覺這理由 把自己的貪心合理化
一邊要繼續享受老公負擔大部份的家計 一邊又要把家事分的清清楚楚
老說自己可以自立自強 自己養活自己 卻都是用個感覺理由 來找比自己有錢的男生
義務平分 權利我要比你多享一點 這難道是做人的道理嗎
: 越後面文章的發展趨向與現實面問題吧
: 發現他們在辯論不外乎於物質金錢
: 不管生在那一年代 女生都想要一個好歸宿
不管哪一個年代 男生也一樣想要一個好老婆
: 要如何判斷你如何是一個好歸宿
: 男人要有車有房有存款(最少也要有50萬以上可以零用)又要無負債房貸可以接受
: 月薪至少也要4萬5以上 4萬5是根據之前新聞的統計 這樣是一個普通的條件
: 所以現在結婚的人那麼少 這樣的條件我想以現在景氣有點困難
既然覺得自己可以自立自強 那要求這個有什麼意義
要有車有房 憑自己的能力賺不到嗎 為什麼要看不起自己
為什麼不是用"你有錢有什麼了不起 老娘要車要房可以自己賺"這種態度
而是你要和我結婚唷 有車有房嗎 一個月賺多少 這種態度
: 也不要怪現在女生那麼現實 要是我是他們父母也希望他能有好的生活
有哪一個父母不希望自己小孩過好生活的
問題是好生活不能自己爭取嗎 我要車要房 就憑自己實力賺啊
女生不是最不希望自己實力被看扁 老是說男人行的我也行
怎麼要結婚時 就變個樣
很多人說我偏激 叫我出去走走看看
可是我就真的沒聽過 男生要結婚了 還要求女友一個月要賺多少錢
結婚的時候要附車附房 不然老子不和你結婚
: 所以現在男生會怪現在女生很現實 女生會覺得現在男生沒有肩膀
所以我覺得很難理解啊
結婚是為了什麼 女生愛男生 男生也有愛女生啊
為什麼就一定要賺的比你多 你說:我希望日子能過好一點的啊
好日子誰都想過啊 我要1000萬的房子 我就自己想辦法賺1000萬 不是嗎
為什麼會變成我要住1000萬的房子 所以我要找一個現在或以後會有1000萬房子的男友
我很欣賞張本渝 因為我覺得他超有GUTS 真正的新時代女性
在晃士家遇過他一次 個子小小的 可是志氣超高
個性不服輸 男生可以的 我為什麼不行 阿BEN和他比一整個弱掉
這樣給人家的感覺不是很好嗎 為什麼這種人不能變成主流呢
: 所以男生沒錢又不帥個性又差誰要跟你在一起
女生不好看個性又差 一樣也沒人要啦 這不是重點
: 所以很現實錢真的很重要
錢是很重要沒錯 但吃人嘴軟拿人手短 這道理難道大家不知道
你住男友買的房子 坐男友開的車子 愛的時候風平浪靜
吵架的時候勒 光一句你現在是住誰的房子 坐誰的車子 氣勢就先輸一半
為了要有好日子過 寧願先矮人家一截 這又何苦呢
對啦 你說我嫁的老公才不會跟我計較這個勒 他都是心甘情願的
我只能說事情還沒遇到 現在鐵齒是沒用的
: 如果我哆啦ㄟ夢的電話亭道具 換成女生變男生 男生變女生
: 那大家就知道對方的難處
: 反正如果大家都肯認真的付出 應該就不會有太多問題了吧
如果大家知道對方的難處 能夠設身處地替對方想的話 男女版早就收了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.167.107
... <看更多>
三從四德ptt 在 [討論]「三從四德」 - 看板Boy-Girl - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
【三從四德】其實大有道理對吧?
三從
未嫁從父、既嫁從夫、夫死從子
還沒嫁之前聽爸爸的
嫁了之後聽老公的
老公如果先死就聽兒子的
除了夫死從子這條有爭議,女生聽爸爸、聽丈夫的話本就是天經地義的事
四德
婦德、婦言、婦容、婦工
指的是婦人應有貞節柔順的德行、委婉得體的應對辭令
溫雅的體態舉止、熟練的工作技能
一個女子的德行和說出來的話最為重要,簡單來說就是品德教育
再來是婦女的容貌,女生出社會後學會化妝真的是基本的
女生也應該要具備養活自己的專業能力
仔細看下來
其實「三從四德」真的大有道理所在
倒也不是完全迂腐,現在男女關係這麼複雜,就是大家把老祖先的一些教條給忘了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.92.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1684601901.A.44B.html
※ 編輯: sea130281 (27.52.92.43 臺灣), 05/21/2023 00:58:45
... <看更多>
三從四德ptt 在 Re: [心情] 三從四德的好女人越來越少了- 精華區Boy-Girl 的推薦與評價
: 發現板上的女生 有三從四德的美德 好像很少
: 這是怎麼了? 從小女生不就被這麼教育嗎?
: 怎麽在這個板上 三從四德的美德 幾乎蕩然無存?
: 具有此種美德的 還常被當怪胎 被說太傻?
: 現在女生不會做菜好像天經地義一樣 好怪?
: 燒一手好菜給家人吃不好嗎?
: 全家人吃到媽媽做的一桌好菜 臉上都掛滿幸福的笑容
: 吃完飯 老公去休息 看新聞 孩子去讀書 上網
: 看到最愛的人都愉快的做著自己該做的事情
: 我想...連洗碗...都是一件幸福的事
: 謹以此文 獻給沒有傳統美德的女板友 好文勿轉
我說大哥呀,過去那套要求婦女[三從四德]已經不流行了,現在正夯的是[新三從四得]
這是由一向尊重女性、主張男女平等的胡適所主張的。
太太出門要跟從,太太命令要服從,太太錯了要盲從;
太太化粧要等得,太太生日要記得,太太花錢要捨得,太太打罵要忍得。
作為新時代的男性,一定要謹記並恪守[新三從四得]。
ps.說真的,我媽都是這樣教家裡的男孩子的。
--
天下有兩難,登天難,求人更難。
地上有兩苦,黃連苦,貧窮更苦。
世間有兩險,江湖險,人心更險。
人間有兩薄,春冰薄,人情更薄。
知其難,忍其苦,測其險,試其薄,可處世矣~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.66.222.12
※ 編輯: jfsu 來自: 203.66.222.12 (11/18 14:45)
... <看更多>