1)
漸漸的,好像也想出一些相處的方法。
早上羅比是第一個起床的人,
他會過來床邊看我的睡況,
拉開一些些窗簾,
接著去作自己的事情。
像今天早上,
羅比削了四支鉛筆,
打開電視看米奇妙妙屋,
或是飛哥與小佛。
若我還沒醒,
羅比會走進來跟我說一句話,
再接著多打開一點窗簾,
我會和他斤斤計較窗簾打開的幅度,
然後羅比就走到隔壁房寫一頁加法題目,
大約十題他就會失去耐心。
如果我還是不起床,
第三次,
總裁就會果決地站在我床邊,
對著床頭櫃的智慧音箱說,
ok Google, 播放心中無別人。
#是你放阮一個人 #走過風雨的思念
#真正想要對你講 #心中無別人
2)
當然也會起衝突,
有時候羅比想要我陪他玩,
可是我不想要玩,
就會吵來吵去(有時甚至推來推去)。
有次非常好笑,
爭吵過後,
羅比不說話,
他自行走到客廳的櫃子,
默默拿出耳溫槍。
我緊張地問:
怎麼了你不舒服嗎?
他舉著溫度計,
恨恨地說:
我量一下溫度,
因為媽媽我被你氣到頭要冒煙!
3)
值得記錄的事情,
是在居家隔離期間,
羅比瞬間學會了騎腳踏車。
我們是在家裡的地下停車場騎的,
把原本的滑步車裝上踏板,
趁著倒垃圾時帶著他下去B1,
四下無人,
輕輕從屁股後面一推,
羅比就兩腳轉呀轉地騎了起來。
不但如此,
他一邊騎著腳踏車,
還回頭罵我:
媽媽妳不是說好要湖我嗎!!!
妳說話不算話,妳沒有湖!!!
親眼看見孩子學會腳踏車,
成就感難以言喻,
我並不是那種很容易感動的人,
可是那一刻我感覺到生命的能耐,
就是一個剛學會平衡的小矮子,
居然還有辦法坐在腳踏車上猛踩踏板,
同時回頭大聲罵我呢!
#大腦小腦並用無礙
#是不是好神奇
4)
下午我們在客廳的沙發上,
母子感覺無聊,
我倒了一杯柳橙汁,
兩個人一起喝,
酸酸甜甜的滋味。
羅比浪漫地說:
喔,介樣好像談戀愛......
我想起了什麼順口問兒子:
欸,你分得清楚女生朋友跟女朋友的差別嗎?
他搖搖頭。
我問:
不然你跟媽媽說說看,
你有幾個女生朋友?
羅比:
兩個!
我:
那你有幾個女朋友?
羅比又說:
兩個!
我:哪兩個?
羅比紅著臉說:
香香跟琪琪.....
我:
女生朋友跟女朋友意思不一樣,
女生朋友,是女生的普通朋友,
但女朋友這種吼.....
羅比接話:
女朋友就是你想要跟她談戀愛的那種!
我搖搖頭:
不對不對,
不是你自己想跟人家談戀愛就可以,
是那個女生也同意跟你談戀愛,
那種才算女朋友。
羅比愣住了,
他淡淡說: 是喔......
我趁機再問一次:
怎麼樣?
所以你再重新想一想,
你有幾個女朋友?
羅比開朗地表示:
喔,那這樣的話,
女朋友,我現在就是哩裸!
#把Zero說成哩裸的孩子
#以一個女友數是哩裸的人來說
#你還蠻樂觀的嘛
5)
婆婆給我一瓶治便秘的軟便劑,
上次我吃了幾顆覺得挺有效,
這次就得到一整瓶,
相當相當感恩。
彼得看著我的藥瓶,
突然神秘兮兮地說:
我發現這個藥,
妳應該不能吃喔......
我問為什麼,
他高興地指著用藥說明說:
你看,
它這裡有說噁心的人不能吃,
嘿嘿上面寫噁心的人,
會不會就是在說妳!!
#你是小學生嗎
#是誰把鼻屎丟到我的盆栽裡
#噁心的人
後記:
1)
這幾天我想親羅比還被拒絕,
他搖著手說:
黃疫期間,請多忍耐。
#還像日本人一樣邊鞠躬邊往後退
2)
關於那個軟便劑,
我仔細看了藥瓶,
上面寫著--
適應症:緩解便秘。
不得使用族群:
腸胃道阻塞,腹痛,嘔吐,噁心的人。
我問彼得:
你覺得為什麼噁心的人不能用這個藥?
彼得心有戚戚焉地說:
萬一噁心的人吃了這個還大落賽,
他不就變得更噁心了嗎!!!
本週週記關鍵字:
#黃疫期間 #噁心的人不適合大落賽
#心中無別人 #說到女友我是哩裸
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過1,200的網紅呂評逵,也在其Youtube影片中提到,正當回過神,我望著彷彿還沒有離開般的日本夜色,著實的只是一昧的看著罷了。 唔,沒想到我頓時一看, 就看了快半個鐘頭。 一年好快,快得來不及和好多人事物好好道別、甚至好好相處。 一年好慢,慢的做了有些事情都常常是徒勞無功、無所適從。 但,#沒什麼只是有些話 ,喜怒哀樂不過就僅限那未完成的事、未能...
你還蠻樂觀的嘛 在 呂評逵 Youtube 的精選貼文
正當回過神,我望著彷彿還沒有離開般的日本夜色,著實的只是一昧的看著罷了。
唔,沒想到我頓時一看,
就看了快半個鐘頭。
一年好快,快得來不及和好多人事物好好道別、甚至好好相處。
一年好慢,慢的做了有些事情都常常是徒勞無功、無所適從。
但,#沒什麼只是有些話 ,喜怒哀樂不過就僅限那未完成的事、未能達成的目標、未必如此的美好、未曾想到的將來,都一一將它卸下。
愛與被愛都有可能遲了一點,但不要緊、就依照自己的步伐緩緩的前進吧。
而也許有些事情,樂觀並不是方向的全然。而是啊,悲傷以及負面的想法和情緒也是源於我們自已,並不需要去斤斤計較般壓抑且忍耐。
何不如看部催淚指數極高的電影好好大哭一場、或者找點自己平常的休閒娛樂好好發洩一下、再來找個三五好友細細傾聽大吐苦水。
會好的,一定。
記事|2017.03.28
昨天湊巧看見了「折衷」這兩個字,
也不由自主在今晚想起一些瑣碎的故事。
記得好幾夜星星很亮,微風吹拂,世界一如往常的流轉。
在我與友人夜訪了幾回,踏進好幾紙連著街道相串紅燈籠的九份。
「喀啦!」
噢,原來是還有零星的店家沒有完全緊閉鐵捲門的聲響。
正當我們望向那店家的燈光時,忽然有貓竄過我們腳底,
一隻純黑色、一隻黑白色、還有三花色的。
嗯,這年頭貓咪們討生活也不容易啊。也是要上夜班。
「大姐你們是當地人嗎?」
出於好奇的問,就在正前方不偏不倚,長髮及肩身穿樸素臉孔和藹的大姐,她還在整理著他們店內的雜物似的。
被我這麼一問,她轉身找向她的抽屜翻了一會。戴起她的淺藍色的髮箍,和樣式有點復古的老花眼鏡。
推了推眼鏡邊說,
「不是啊,我們這幾條街的商家都是瑞芳人,老家都在瑞芳那裡。做生意才過來這邊討生活。」大姐應該是做生意交談習慣了,說起話的口氣表情都商人味十足呢。
「這晚上也蠻美的,可惜冷了一些就是了。」我打了個哆嗦,吸了吸差點流下來的鼻水。記得那時候是農曆年尾,天氣最容易驟變的季節。
「哎喲!我們習慣了啦,住這邊唯一好處就是不會淹水,
也是很多人都開玩笑說的世外桃源啦!哈哈哈!」大姐談笑風生的
比手畫腳說著九份的居住經驗談,我看了也好生羨慕。
「在這邊也好,也算邊做生意邊養老。孩子都大了,也讓他們都出去闖闖。有幾隻貓、兩條狗,跟老伴一起度日也挺好的。」
大姐邊說著,原來裡頭還有她養的兩條大狗,正在咬著骨頭走到門口趴著。
「也是,生活嘛開心最重要!」儘管氣溫很冷,但是聽到大姐如此認真暖心的聊天,也彷彿讓我多少感受到了他們人生的初衷。我笑著說。
街道上不時還是有一群一群零散的旅客經過,即便夜如此沉靜。
他們講著各個來自他們生活當地的語言,一步步走在九份的老街上。
「大姐,那我就先走囉!妳早點睡啊,謝謝妳跟我分享。」
「不用客氣啦,有空再來走走啊!」大姐不曉得我要繼續往老街裡面走,其實我也只是想要逛逛、看一看街景,騎著車哼唱幾首自己喜歡的歌曲罷了。
「嗯好,一定!」我又打了個哆嗦。
老街好寂靜,那些過客踩踏過後,斑駁的青苔更為明顯了。
燈籠紅得偏橘,紅底黑色寫著標楷體九份老街四個大字置中,
我下意識看了手機時間,啊,快凌晨兩點了。我加緊腳步。
「夏天的九份好活絡,也好擠,好像不夜城。」我還是記得那時的背影,穿梭在邁開腳步也躊躇止步的遊客中。
「下雨了,我們去阿妹茶樓坐著吧,順便吃個東西。」人來人往的撐著傘,有的深怕自己沒有看到這片雨中的九份、有的焦急的想逃離這多雨的時分,有的卻是緊緊依偎。
「好啊,雨中濛濛的看起來好像也不錯。」一盞盞在雨中隨風搖曳的燈籠,難道說他們很喜歡這場雨嗎?就像它們哼著滴答的歌聲,踏著不疾不徐的舞步。
「就怕我從此以後喜歡上下雨的九份。」是啊,像被釘在佈告欄上的備忘錄般,想忘也忘不掉了。
就這樣我腦袋忽然間塞入了過往的片段,和關鍵詞。
一窩蜂的讓我佇在阿蘭草仔粿攤前好一陣子,天啊真尷尬,我當下第一回過神後想到的是「有沒有人看到」這幾個字而已。
啊,對了。折衷,沒錯是折衷。
好比好不容易差一點爬上了一座你夢想攻頂的山頭,
遇上了不測風雲,只能暫時回到營區等待氣候穩定下山再續。
喝了一杯店員所推銷,說得天花亂墜的一包有特色的咖啡。
但其實不期然的難喝。只能去附近再點慣例的卡布奇諾。
年過半百了之後,發現年少輕狂總是桀驁不馴的那個你。
因為有幾分本錢與姿色,條件開的是一門比一門學問還高。
但,那個年邁的你最後直夜深人靜才明白,只想找個人陪伴。
當擁抱成了一種習慣,怎麼就變成了自然而然的應該,
面面相覷的彼此,依然故我的微笑講著勇敢的三個字,「我愛你」即便你已經傷了又傷,卻還是一樣。
友人看不過去說你傻,旁人看不慣說你幹嘛。
而人生啊,依舊是折衷的給予最多時間的信仰。
「然後呢?沒有遇上什麼靈異事件啊?」沒衛生摳著鼻孔,翹著二郎腿已經喝了半手海尼根的友人好奇的問著。
「沒有啊,怎麼可能。」我噗哧的笑了出來。
請依然如此,我們終將是回憶彼岸盛開的花朵,
為消失而存在,為汰換而明白。
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以下為本段內容文稿:
今天我跟你分享「過好人生」歷史人物的第四位;第四位要呼應到過好人生的能力,叫做「創造意義的能力」。
「人生不如意事十常八九,關鍵不在於我們遇到什麼樣的事,而是在於我們怎麼樣對這些事情,進行更適合的詮釋。」這是我經常分享的一句話。
那所謂的「創造意義」,就是在這樣的處境底下,能夠無處不自得。
講一個更容易懂的,就像我平常很喜歡分享的,叫做「人生真正的境界,在於得意不忘形;而失意也不會變形」。
那到底我要挑選什麼樣的歷史人物,來呼應這樣的典型呢?到底是哪一位,他能夠不管自己的處境是如何,都能夠創造出屬於自己跟他人的意義?
那麼這一位,叫做「蘇東坡」、「蘇軾」。
我想呢,你可能都聽過他的詩詞歌賦,有一些東西已經一直到現代,都還朗朗上口的;像是他的《水調歌頭》裡面的這一句詩句:「但願人長久,千里共嬋娟」。
那蘇東坡到底是一個怎樣的人物呢?林語堂先生說,他是一個比秉性難改的樂天派,他是一個悲天憫人的道德家,而且是黎民百姓的好朋友。
他同時呢,也是一個偉大的作家、畫家、書法家跟詩人;甚至於呢,他是一個很懂得生活的人、他更是一個美食家。
他有非常廣泛的興趣和豁達的胸襟,然而反觀他的一生,他其實是經常遇到挫折的;他起起落落的一生當中,他一直是遭到貶謫,而且漂泊不定。
然而他真正偉大的成就,不管是詩句的、美食的,還是他的事跡的;都是在於他最落魄的時候。
甚至於我們現在都還傳唱千古的,不管是《赤壁賦》啊,或者是《念奴嬌.赤壁懷古》,還是《定風波》。
這些東西都是他在最落魄的時候,他的詩卻寫得最好。所以呢,林語堂先生這樣子評價蘇東坡。
然而我們回到蘇東坡這個人,蘇東坡的名字叫做「蘇軾」。我們現在一般所稱的「蘇東坡」,是他被貶官到黃州之後才有的。
那個時候他40多歲,他幾乎是被陷害到差一點丟了性命,這一個最有名的案子,叫做「烏臺詩案」。
在當年啊,經過很多人的奔走求情,連太皇太后都出馬說話,他才能夠死裡逃生,於是被丟到黃州這個地方。
其實呢,如果是從這個時空切面來看,你很難想像這樣的蘇東坡,他在20多歲的時候,是當紅炸子雞、他是一個超級政治明星啊!
不管是當年的大官歐陽修賞識他,連宋仁宗看到他的考卷,都稱他做「未來的太平宰相」。可是你知道這樣的人,太早成名、太有才華,就很容易被嫉妒。
所以呢,有很多有心人士就陷害他,讓他離開了中央;而且在後面的皇帝,像是宋英宗、宋神宗的當政時期啊,更被很多的政敵不斷的暗算。
其實我想蘇東坡他會一直被暗算,跟他的為人也有關係,因為他是一個太開朗、太正直、太敢言的人。然後呢,他的才華、詩詞書畫,也都是非常厲害的。
同時呢,他自己也有治國的理想,勤政愛民又廉潔;所以不管他被貶官到哪裡,那邊的百姓就有好日子過。
那你知道,在一個政治風氣不太好的環境跟年代裡,這樣的人他能不能有活下來的空間,就說不定。
所謂的「不一定」呢,進一步來談,就包含他在宋神宗的時期,其實也被貶官;可是宋神宗本人其實蠻喜歡他,也很欣賞他。
認為呢,就算是唐朝的李白,有蘇東坡的才情,但是卻沒有蘇東坡的學問;覺得呢,蘇東坡是他們時代裡面的驕傲。
可是你要知道喔,矛盾就在這裡了,皇帝越喜歡你,這些小人就會越加大力道的陷害你;所以呢,蘇東坡的一生,可以說是不斷被貶官的人生啊!
剛剛前面提到的「烏臺詩案」,就是在宋神宗時代發生的。然而「烏臺詩案」也成為他生命,跟他的詩詞作品當中的分水嶺。
其實當年呢,他被貶到黃州之後,他既沒有官餉、也沒有房舍,那日子要怎麼過呢?還好啊,當地的地方官跟他的朋友,也對他不錯;於是找了個荒地,開始開墾。
蘇東坡他就率領全家大小,在這個山坡地上和荒煙蔓草之間,開墾啊、耕種啊…其實是很辛苦的。
但是他本人的心態卻還蠻正面的,在苦中作樂當中,把這個地方命名成為「東坡」;所以呢,才自稱叫做「東坡居士」。於是呢,後世像我們才會叫他「蘇東坡」。
他蓋在這個山坡上面有一個草棚,他常常在裡面畫雪景;所以呢,還把這個草棚取了一個很雅致、很浪漫的名稱,叫做「雪堂」。
那我們說喔,在黃州時期的蘇東坡,除了剛剛提到的《赤壁賦》、《定風波》之外,另外還有黃州的《寒食詩帖》,也是在這個時候創作出來的。
這個《寒食詩帖》啊,被認定是當代的第一名,而且被後世譽為「天下第三行書」的地位。
那當然啊,雖然在神宗時代這麼慘,後來呢年紀很小的宋哲宗即位了,這時候太皇太后垂簾聽政;她就開始重用司馬光,這些舊黨的人士,她也把蘇東坡調回來。
但是蘇東坡沒有因為這樣子就苦盡甘來,因為不管是對於王安石的激進改革,還是對司馬光的守舊,他都不認同。
所以呢,他既不是新黨,也不是舊黨;他在兩黨之間都受到排擠。所以呢,在哲宗親政幾年之後,那個時候已經快60歲的蘇東坡,再被打壓,被貶到更遠的地方惠州。
然而就算是這樣子哦,他仍然是苦中作樂,在惠州的時期,他還說:「日啖荔枝三百顆,不辭長作嶺南人」。
他這樣子一路被貶官的人生,一直到他死前的兩年,還被貶到現在的海南島。就是當年的儋州啊!當年的海南島,真的是荒地中的荒地。
他到了那個地方,仍然是沒有餉銀,也沒有房舍。可是呢,他到任之後就帶領當地的百姓,開始開鑿水井,建設了當地的水利工程。
所以呢,如果你對照蘇東坡的政治生涯,跟他的詩詞歌賦所呈現出來的,你會發現這一個人的反差真的很大。
換做回頭問問我們自己喔,如果你的人生一路是這樣子,你還有這樣的閒情逸致、你還有辦法轉換心情,去寫下這麼多流傳百世的文章詩句嗎?
而且我們知道喔,他留下的不只是文章詩句啊,我們現在對於很多饕客來說,很喜歡吃的「東坡肉」;也是他在黃州時期,留下來的美食成就。
因為黃州當地的豬肉非常的便宜,所以呢,蘇東坡就運用這個豬肉,用慢火清燉,然後加入醬油調味,而做出現在我們大家都很喜歡吃的「東坡肉」;就像有一句話,你可能也聽過叫做「無竹令人俗,無肉令人瘦」嘛!
所以如果從政治成就的角度來看,他跟我們前面談到的司馬懿,真的是一個很明顯的反差跟對比。
可如果回到人生的品質、主觀世界的價值跟意義,我想蘇東坡不管是他還活著的時代,或者是一直到現代,都是活得很有意義跟價值的。
多少時候,我們在夜深人靜的時候,你可能就想起了「但願人長久,千里共嬋娟」;尤其是當自己的人生失意、挫折的時候,可能你也會想到「回首向來蕭瑟處,歸去、也無風雨也無晴」。
其實呢,在蘇東坡生命最困頓的時期,他卻沒有透露出這些悲戚的感受;他反而很樂觀的看待一切。
是不是再次說明了,關鍵不在於你遇到什麼樣的事,而是在於你把你遇到的事情,進行怎樣的詮釋?
所以呢,如果把蘇東坡的人生做一個總結,我可能會說喔「沒有如意的人生,只有看開的生活」。而蘇東坡就是從苦難裡,開出的一朵花朵,儘管飽經風雨,但依然笑對人生。
如同他自己在晚年的時候,總結自己的一生,他說:「問汝平生功業,黃州、惠州、儋州。」這裡面你不會感受到他的悲憤,你反而會感受到,他就是這麼平淡的鋪成自己的過程。
然而在所有的過程當中,不管外界給他什麼壓力,他留下了絢爛的痕跡;還有他留下了,不管是對他自己的當代,還是對於後人,最重要的文化跟精神的遺產。
所以回到我們的「人生價值」,你要怎麼樣去創造出自己人生的意義?我很難跟你定位,到底要追求「世俗的成就」,還是要追求「精神的超越」?
它並不是絕對的二分法,也不是你、我想怎樣就可以怎樣。它可能比較多的是,當我遇到那些我不可控的處境的時候,我怎麼看待?我怎麼找到自己生命的意義跟價值?
或許你有可能像曾國藩一樣「創造結果」,你也可能像康熙皇帝一樣「創造出自己的生態圈」;你更可能像司馬懿一樣,透過很多正確的決定,而形塑出自己的成就跟功名。
然而不管你可能是誰,或者是你想成為誰?我都希望我們的心中,能夠保留下「蘇東坡的精神」~能夠在得意的時候不忘形,而失意的時候不變形;這才是我們創造人生意義的關鍵。
所以,到底要怎麼樣創造自己生命的意義跟價值?很期待你能夠透過【過好人生學】的學習,能夠幫自己找到「也無風雨、也無晴」的堅定人生。
希望這一系列「過好人生」的歷史人物,能夠帶給你啟發與幫助,我是凱宇。
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你還蠻樂觀的嘛 在 范琪斐 Youtube 的最佳解答
寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前,接到總統府的邀請,想要做一個對談。府方的重點,是希望在蔡英文總統下星期出訪前,藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念,透過我們的節目跟大家做說明。
#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法
由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦,但過境美國時間來回相加長達四天,我相信不是只有我而己,很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時,我就確定了幾個主軸。
🔎第一:是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後,美國的態度會不會改變?
🔎第二:是對中國,蔡英文上台之後,與中國關係倒退是事實,不管是那一邊造成的,蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三:是經濟,台灣在堅持民主體制與經濟發展中,一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。
所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前,我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好,我在節目中以星等來評,現在是四顆星,馬英九時期是兩到三顆,改變的關鍵不在蔡英文,是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係,刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美,就是要看看台美關係是不是還是四顆星?
美方讓台灣總統來過境,一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境,多少有點背書的味道在,但又不能做得太明顯,把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土,而且地緣上越接近華府,能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多,這是為什麼這次過境紐約是個big deal!
見到什麼人當然很關鍵,我的經驗是去之前,是一定不會講的,省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問,她就講了些五四三,她還說了這個。
蔡英文:這幾年我們過境美國,在很多方面的待遇是有改善,那尤其是媒體新聞的同仁的採訪,也放寬了很多。
美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道,台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況,有助"外銷轉內銷",這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策,所以目前看起來台美關係是好,但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。
蔡英文:美國其實對台灣的友善,跟對台灣安全的關心,它是跨黨派的,換句話說它的兩黨,還有它的國會議員,還有它的行政部門,其實對台灣的友善是蠻一致的。
這就是在說川普即使下台,換了民主黨上台,美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼,大家擔憂的是美國把台灣用完就扔,這個問題我們用不同方式問了二次。
范琪斐:那時候就有很多民眾會講說,你看…美國就是拿我們台灣當籌碼,可是我想這個棋子說,我想在台灣民眾的心目裡面,我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。
動眼神經:美中貿易戰結束的話,妳覺得對台灣的角色,會不會有什麼改變?
蔡英文:台灣其實是一個很重要的存在,因為它就是一個民主自由的標竿,從威權社會走出來的一個民主自由的社會,而且它從過去的經濟相對融合的情況,在幾十年間,它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛!那對很多的國家的發展來講,這都是一個很好的典範,這種典範的存在,對這個區域的穩定是有意義的,對很多的國家,它有一個示範的作用,台灣的存在本身,就是有意義的一件事情,如果你本身的存在是有意義的,而且是重要的一件事情,為什麼擔心自己變成棋子呢?
這是在說台灣要找到自己的定位,你找到自己的價值,就不用擔心凡事沒有話語權,不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法,台灣的定位與價值,就是…
范琪斐:我們最大的價值是抗中嗎?
蔡英文:我們最大的價值是證明,再大的外來壓力,一個民主自由的國家是撐得住的。
我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源,不是因為幫美國在中東做代理人,1973年的十月戰爭,以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻,當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了,結果以色列竟然打贏了這場戰爭,把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕,以色列為自己在中東的地位卡下來了,第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候,發展出以色列國防工業領軍的經濟政策,這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題?有!有一個很大的副作用,就是中東危機降低時,賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢?
但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用,先把藥丸做出來再講,這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性,這是想要兼具國防跟經濟發展。
我另一個問題是民進黨一直強調民主自由,國民黨強調經濟發展,台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個,我們真的不可能兩個兼顧嗎?
蔡英文:這個邏輯再重新轉一下,你如果沒有民主自由,你荷包守得住嗎?
范琪斐:可是沒有荷包的時候,也沒有民主自由。
蔡英文:任何的一個經濟發展到一定的程度,一定會面臨到公平正義分配的問題,也一定會發生環境保護的問題,勞工的問題。
蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時,那個要放在前面?蔡英文是堅持民主要放在前面,不是將重點放在如何創造財富,而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富,但這財富卻是極度集中,所以很多人都說一定要改,美國民主黨總統候選人裡像桑德斯,華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎,但這個說法也被保守派批評,餅都還沒做出來,只會吵著如何分餅。
另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利?我有這個問題很久了,川普要的是製造業回到美國,也就是美國這麼大市場,最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的,他都看不順眼,這次G20之後,跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣,他馬上回頭就說要懲罰越南。
蔡英文:兩個面向,第一個面向是貿易的平衡問題,事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的,換句話說我們賣很多,其實我們也可以買很多回來,所以這個互補性是存在的,所以這種雙邊貿易的平衡這件事情,我覺得應該不是最困難的課題。
這個說法我還是覺得還是有些問題,川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利,不是互利。所以在川普的心中,有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係,我還滿懷疑的,將來要跟美國買很多我想不是問題,但要賣很多的部分是我有問號的部分。
至於跟中國的闗係,我的問題其實只有一個,習近平上台之後,基本上是拒絕與蔡政府對話,在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係?
蔡英文:一方我們不挑釁,第二方面呢?我們要讓它不要有誤判,這是非常重要的,所以就為什麼當習近平講,一國兩制台灣方案的時候,我們就必須要講清楚,另外我們當然也要對國際社會講清楚。
最後一個問題是我自己臨時加上去的,現在民主這個觀念,在全世界都受到挑戰,川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵,俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死,我常常在想,像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了,蔡英文是這麼說的,我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。
蔡英文:每個時代的民主都會接受挑戰,因為你會開始質疑,這個民主是不是一個好的民主,你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的,可是我們都忘了一件事,民主也是需要進步,民主要接受挑戰,當你經過挑戰,再進化過的民主跟自由,其實它跟經濟,你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的,它是每一天我們都要去守護它、強化它,讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰,如果你把民主當做是一個靜態的存在,沒有錯!民主自由有時候會撐不住。
范琪斐:那我撐得住嗎?
蔡英文:我們應該撐得住,因為以台灣社會,雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等,但是它總是有一種集體的理性的存在,所以妳問我對台灣的民主,我還是抱持一個比較樂觀的態度。
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