#同姓婚姻 的討論,也很適合當作文題目,讓學生練習發表看法!
東京對流層 分享的這份調查中,不是用「贊成」和「反對」來讓受訪者二擇一,而是進一步區分為「我喜歡這樣,但別人怎麼樣都可以」和「我喜歡這樣,而且別人也一定要跟我一樣」,呈現出更多元的想法,很值得一看。
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想想看。在婚姻中有哪些事情,是法律雖然沒規定,但在習俗上,大部分的人都覺得要以男方為優先的呢?
像是 #婚後住所、 #年節團圓地點、#傳宗接代的義務、#子女姓氏、#財產繼承、#奉養長輩、#一家之主的頭銜、#賺錢養家的能力⋯⋯等等,許多人認為應該要用性別來決定婚姻中的責任義務,因為這樣才可以守護「家庭價值」,但家庭價值是否有標準答案呢?每個家庭的價值又都一樣嗎?讓我們一起思考看看。
傳宗接代的義務 在 焦糖熱一點 Facebook 的精選貼文
「當媽媽是一種選擇,而不完全僅是義務。」
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自從當了媽媽之後,觀察了許多這一代與上一代女性在家庭生活中扮演角色上的差異,最大的莫過於就是夫妻對於是否要擁有一個小孩心態方向的差異。
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以往,女性為了結婚生子的倫理道德與傳宗接代的義務,背負了許多不得不生,應該就要擁有孩子的觀念,現在我們這一代則不同,對我們來說,我們將是否要擁有孩子,規劃在我們兩個人未來生活的規劃裡,我們不再只是為了上一代生孩子,我們是為了我們未來自己的人生規劃。
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也因此,先生在這親子關係中扮演的角色更加的鮮明,不在只是上一代的負責在外面工作養家,更多的是回歸到太太與孩子身上,多了時間與心境的陪伴,這些大大的不同讓我在懷孕這段期間感受差異最大。
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而因為在這樣的理念下,先生與太太也很清楚,不能因為孩子而疏忽彼此的感受,陪伴孩子的同時也要多多陪伴另一半,讓夫妻關係沒有因為孩子的到來而疏遠,反而更加緊密。
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想想,每個世代的觀念真的不同,似乎沒有對錯,只有選擇,妳選擇了世代傳承下的既有觀念還是希望在妳自己的人生中有所突破。但不管哪一個,我很慶幸自己生在這個世代,沒有任何上一代的壓力包袱,孩子的到來,是我們夫妻倆自己的選擇,而不是為了任何人。
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以下個人觀點 歡迎批評指教
先說法律上女生有特留分,這點毋庸置疑
今天要提的是假設父母基於傳統觀念多留房產給兒子,可否認為是錯誤的?
之前女性拋棄繼承人數較多的新聞
財政部結尾說"樂觀預期,未來相關性別指標將漸漸改善"
我覺得很不爽,這種指數就歐美定的,國情又不同
國外又沒有男生傳宗接代與祭祖的傳統
而且預設只要有任何偏袒的遺產分配就是不正義或歧視,把上一代當智障就對了
我覺得是不行認為上一代基於傳統價值多留遺產給男性是錯的,理由如下
(ps同樣如果爽給女性也OK)
1. 遺產其實綁責任,父母負債男生只有責任沒有好處
不能只看遺產不看責任
傳統觀念的好處和責任是綁在一起的,也就是男性祭祖+男性要傳宗接代+男性繼承遺產,
整體是一個中性行為 不能說誰得到好處
今天大家假設遺產很多錢
但根本沒有根據,很多父母假設遺產不到五十萬甚至負債,請問之前男性就不會有祭祖、
傳宗接代壓力嗎?
拿個三百萬祭祖一輩子 本來不想生被迫生 到底划不划算?
那這時候為什麼變成男性要有壓力女性不要有?
所以老一輩的觀念本身,並沒有一定對男或對女有利
2. 傳統觀念不就是個信仰嗎,歧視在哪?
很多人用現代眼光去評斷 認為上一代迂腐 歧視女性 我認為有點自我、沒同理心了
老一輩這樣價值觀幾十年了過去幾百年也這樣想,你用自己的眼光說他歧視這樣合理嗎?
歧視的定義是什麼? 同樣是扣在性別上,認為女生笨、次等這是歧視
但穆斯林認為女生就是該戴面紗,這也跟性別有關,但這是中性的,就覺得該這樣而以呀
認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
我們不看遺產,單論這句話
請問這樣的想法哪裡有歧視?
有說女生就不適合某些工作、女性就是笨或次等嗎?
並沒有
在母系社會這些詞都可以替換成女性
這只是一個很中性的想法,到底歧視在哪?
而且父母又不一定留遺產
如果沒遺產
認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
這樣有無歧視?
3. 基於信仰做財產安排,沒侵害女生權利
好接著就講到重點,很多女生會說
這侵害了我的"權利"
姑且不論上一代負債,男生其實背付責任卻沒獲得好處
就論,權利的定義是什麼?
如果今天父母是某宗教,死前希望捐贈一筆錢給該宗教
這樣有侵犯到子女的"權利"嗎?
或者是,王品老闆說要捐95%做公益
那公益團體有侵害子女"權利"嗎?
今天只是因為男性負責延續家族、祭祖、傳宗接代,而長輩希望自己的名字被紀念、希望
子孫有難可以運用這筆錢才、希望後代都可以世代繁榮
因此把遺產給了男性,這樣侵害女性的權利才哪?
不就是基於前述的"信仰",因此做了多留遺產的財產安排嗎?
4. 簡單整理
1. 傳統觀念是一組不能只看遺產不看責任,也可能沒遺產有責任,不能說男生比較爽
2. 認為男性負責祭祖、傳宗接代、延續家族、就只是一個信仰並非歧視
在母系社會可能完全不同。
3. 基於希望自己的名字被紀念、希望子孫有難可以運用這筆錢才、希望後代可以世代繁
榮,因此把遺產給了延續家族的男性,這只是信仰的果而非侵害女性的權利。
其實問題的跟原在於,這是先基於認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族者個中性的信
仰,才衍生出遺產給男性的想法
又不是毫無依據純粹基於偏見的把錢給男性
既然根深蒂固男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族的觀念是中性不代有歧視的,
那不能因為基於這中性的觀念把遺產給男性就認為歧視吧?
而且,不一定會有遺產呀
那請問,若沒有遺產,傳統就認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
這樣有沒有歧視?
這並不是說男性較有能力、男性較聰明,這就是文化習俗不同而已
如果母性社會結果就會不同
遺產只是信仰的果,就像信奉佛教所以死後捐錢給佛教一樣
不能加上個遺產就變成歧視呀
5. 再來我們比較遺產和AA議題
在遺產議題,女生沒有權利損失,男性雖然有較高機率獲得好處,但本身承受傳統價值觀
是中性的,也有只承受責任沒有好處的時候
遺產處理是基於保障上一代的信仰自由和財產處理自由有重要的公益性存在
你總不能一個人就是相信佛教要捐獻你不讓他捐吧
對比之下要男生付錢 ,完全無公益考量,多數時候只有女生爽男生有的爽有的不爽
拿兩個相比較我認為,基於傳統價值的遺產分男較多,這正當性比AA議題高得多了
以上個人想法歡迎交流
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.204.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1491830393.A.EE0.html
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:22:24
很多人會覺得不合理 但重點是 我也覺得很多教不合理呀
人家就是這樣覺得 你可以去認為別人這樣想是錯的嗎? 不行吧
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:28:34
社會也是這樣 現在多數人還是從父姓
如果未來50%從母姓 那有可能改
但現在文化就是這樣
可以下一代改 但不能批評這代的觀念吧
因為他就是這樣想
畢竟我的前題是父母處分自己財產
但延續家族還是以男性為主
我說要尊重現階段老一輩想法 並非說延續家族會一直以男性為主
這不是比誰辛苦給多少的問題 重點遺產本來目的就是延續姓氏家族
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:36:39
如果今天錢很少呢?
不能有好處就抱怨吧也可能有壞處
那認為男性有傳宗接代、延續家族的使命義務 這樣算歧視嗎?
因為我認為女性較差 所以錢給男性
就歧視了
或是沒理由 我覺得女性次等給男性 之類
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:44:29
但是 重點在於老一輩的 認為遺產是延續家族繁榮 避免家族危難的就難財
以我們眼光去看 這就不夠尊重了
對呀所以這不應該我是認為不要生前分
我沒說要一直下去 只是說 上一輩價值觀要尊重
我們這代估計情況會改變
是針對特定族群的成員,僅僅由於其身份或歸類,而非個人特質,給予不同且較差的對待
歧視定義
黑人 同性戀 有較差待遇
認為男性有傳宗接代 延續家族 義務 不表示給予女性較差待遇吧
說不定是給男性較差待遇
我個人解讀特留分不是性平 特留分全球都有
應該比較像是解決社會問題吧
詳細原理要再談
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:51:58
你不會形成社會壓力不表示別人不會形成社會壓力
歧視的定義 要給予較差的待遇
請問 認為男性有延續家族 祭祀的責任 是給誰較差的待遇?
是 因為這給予較差的地位 但這邊沒有
你這樣講遺產不就變工錢 誰做工越多誰拿越多?
分給傳承自己姓氏較多的遺產 理由如內文述
你用你自己觀點 請用上一代觀點
重點是要不要生的義務
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:18:57
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:33:28
你用這一代的觀點看上一代觀念當然很多看不慣
但請尊重
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:39:41
感動 你第一個看懂
謝謝妳
那今天如果他把財產99%捐給孤兒 這樣公平嗎?
你可以覺得不公平但你不能說他不正當 我想表達這樣
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:42:37
今天大家講歧視
請大家以長輩心態想一下
我從小到大大家都跟父姓
我以這樣的生活經驗生活了可能比這裡多數人活的還要久的時間
我就覺得未來兒子要延續家族
文化習俗也是兒子要延續家族
就從小到大我都這樣認為
這不表示 女兒比較差或怎樣
這過程不就很自然而然
要說長輩有兒子延續家族的觀念 這點就是歧視 應該很冤吧
而且長輩這時候不一定會想到遺產呀
純粹就是覺得兒子以後就是繼承我們X家
就這麼簡單
等到快死了 就想 我要X家未來好 所以留多點給兒子
就這樣而已
總之這過程你看不慣 那你下一代就不要這樣
但你若要用自己的眼光去批評上一代幾十年累積的想法
我覺得也是不必
※ 編輯: ttmb (49.216.179.167), 04/10/2017 23:31:40
2. 主觀無歧視意味 可責難性低
3. 如果今天父母信某宗教 宗教規定遺產全捐 是否尊重?
如果是
今天只是父母習慣於另一種想法呀 這種想法在他主觀上 可能是信仰般跟深柢固
※ 編輯: ttmb (49.216.179.167), 04/10/2017 23:47:41
但也沒人提出新定義 大家就一個歧視各表
樓上可以推文看看讓我知道你程度多好
說人邏輯不知道所云是最容易的
今天我比較扣在人的惡性度
今天這件事情最後變成爭執名詞定義
那認為男性數理比語文好算是刻板印象還是歧視?
認為約砲的人很髒算是價值觀還是歧視?
認為看到一私校一個建中認為後者較優秀算是統計經驗還是歧視?
總之要回到歧視的定義 我想這不容易 至少我承認 歧視的確切定義我不知道
但我只知道 長輩的心態是上述歷程 沒有什麼好指責的
我只知道 很多人用自己的角度去看 然後看到新聞就在罵
好像長輩都不能形成自己的想法 不用去尊重
未來我承擔的責任 或對個人主觀而言的不利益 可能比我多得的好處要多
我會去試著說服父母嗎?
不會嗎
因為那是父母的價值觀
這篇只是要講
男性也是受到壓迫的
每次講遺產不講 要生小孩的壓力 不講祭祀責任
人人爸爸都王永慶嗎? 如果沒留任何遺產還被逼生小孩怎麼辦?
傳統觀念壓迫在男性和女性同等發生 如果要說是歧視女性不歧視男性
也太本位
先不論歧視定義 假設要說歧視 也是男女都歧視
這是第一點
再來 長輩的思考歷程我前面已經敘述過了
你當然可以說 迂腐 然後就不去理他
這是個人選擇
或許在我們家 對男女的待遇沒有差這麼多
所以並沒有這麼不平
所以情緒要找出口也可以體會啦
我只是覺得 不認同不代表不能尊重
我也不信鬼神 但我還是去拜拜
我說了 我的觀念不會向長輩一樣
不認同
但基於對人的尊重 我會用他的視角來看
以上
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 01:00:37
沒有挑軟 就這麼多乾 哪回的完我有兩篇又有事情要做
推文沒回抱歉
1. 是 陋習無誤 但是根本文關聯是?
我要講法律上上代可決定特留分外 觀念上那是他們根深蒂固 可能以這時代價值看是錯的
但以時代價值看很多宗教都是錯的 難道基於根深蒂固的價值觀去行為 這麼值得非難?
我今天就在翻案 翻案的是可非難性 沒說是絕對正確 我也說我自己不會這樣
我覺得我一開始講的錯誤應該是 我不會去指責的意思
但我並沒有說應該要這樣
2. 一定 我也有說我不認同這觀念 但我原文是說 "不必要"而非"不行"批評
所謂正義 不是絕對是非 還包刮非難的程度
我知道在許多女性眼中 這種文化很惡
我只是對於 沒體認到對男性也可能是壓迫 跟 缺乏同理以至於過度負面評價
上代人的想法
就像如果上一代都是某宗教 基於某宗教捐出財產 你不認同該宗教可否說
錯誤 是看你用誰的視角 我是用主觀上來講沒有惡意
就像我上面說的 歧視的定義太男
我那三個例子你可以定義誰是歧視嗎?
用現代價值當然可非難
我覺得我得檢討 我這篇文的問題是在於
每個人受到的壓迫程度不同
不一定都可以接受同理父母 以這個角度是我疏忽
一直批評說女性多慘 好像男性全部都是既得利益
才是女性本位吧
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 01:32:01
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 02:01:20
如果希望我回應的可以在之後文
這篇太長拉好久之後不回應了
感謝各位
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 11:49:06
很多會理解錯誤
多數澄清都在新文內了
很多都扣帽帽
要戰可以去新文戰
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 13:11:11
我承認表達不清 不承認雙標 自助餐
要戰我雙標自助餐 請看完我新文 在下面戰我很樂意
我一定把你戰到不要不要的
這篇要拉太長我很少看
不要在這裡取暖了
同上 要戰我雙標還是自助餐的去新文呀這串我光拉就要很久
反正你想戰就來吧
我一定把你戰到不要不要
不要在這邊放冷箭
以下我不在回應了
本來要討論OK 但這篇就拉太長我也不想同時回兩篇
尊重一下很難嗎
還是你們怕被戰來這裡取暖我也很OK 把我噓到XX自爽也可以
反正我是不會回了
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