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【按照歐洲人的分法，白人來自日爾曼、斯拉夫和「凱爾特」三大族群】#精選書摘
聽到凱爾特這個名稱，生活在二十一世紀的讀者的第一反應可能是：那不是NBA嗎？說得沒錯，二十世紀四○年代，沃爾特．布朗在波士頓成立了自己的「塞爾提克隊」（Celtics）隊。
很多波士頓人相信，對於沃爾特．布朗這個蘇格蘭移民的後裔，凱爾特是個精神圖騰般的存在。那麼，現在世界上還有凱爾特人嗎？凱爾特人的歷史是怎樣的？
#凱爾特神話 #凱爾特人 #白人 #塞爾提克 #波士頓
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今晚來聊聊這張圖吧！
【沼澤女巫的原草案】
沼澤女巫最初的構想與草稿是以亞瑟王傳說中的湖夫人（湖中仙子，湖的貴夫人）為原型去延伸發想的。
從小喜歡接觸的小說動畫或遊戲，很多都會帶有凱爾特神話或亞瑟王傳奇的元素作為背景設定，加深我對凱爾特神話與亞瑟王傳說的興趣，了解後也將其影子帶入自己的創作。
但由於這個草案畫出來的角色太悲傷了，不太適合當時所創作的系列作品。所以將其捨棄一些元素，讓他個性與設定單純化，就是後來的沼澤女巫了！
但對這個最初的版本還是很喜愛，希望為來有一天能把它完稿。
【神話名詞小解說】
湖中妖女（英語：Lady of the Lake、又稱為湖夫人、湖中仙子、湖的貴婦人）是英格蘭及威爾斯神話中出現的數名擁有神奇魔法的水中妖精，實際上全是阿瓦隆湖中出身的既美麗又高貴邪惡的少女，她們居住在湖水中用神奇魔法創造出來的魔幻城堡中，薇薇安（Viviane）則是她們的代表。
湖中妖女主要登場於亞瑟王傳說，由於是她賜予了亞瑟王傳說中的王者之劍與劍鞘而出名，
（資料取自維基百科）
你認為魔法是真實存在的嗎？我們今天來說凱爾特神話
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亞瑟王 （英語：King Arthur）全名為亞瑟·潘德拉剛（Arthur Pendragon）。是英格蘭傳說中的國王，也是凱爾特英雄譜中最受歡迎的圓桌騎士團（或譯圓桌武士）的騎士首領， ... ... <看更多>
我們今天來說 凱爾特神話 感謝本次贊助商【王國Kingdom：戰爭餘燼】給予支持， ... 一篇看懂 亞瑟王 傳說【 凱爾特神話 】王國Kingdom. ... <看更多>
凱 爾 特 神話 亞瑟王 在 [閒聊] 亞瑟王傳說與塞爾特(凱爾特)神話- 看板Ancient 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KIG_sbG ]
作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: C_Chat
標題: Re: [14秋] SAO刀劍神域 II 15(聖劍篇開始!)
時間: Thu Oct 23 22:25:55 2014
※ 引述《akila08539 (獨愛乂Hina乂)》之銘言：
: 正所謂萬眾歸依.系出同源.大同小異
: 既然和地平線一樣都打著MMO小說的大旗 那隔壁棚的人再刷大副本
: 這邊的桐人後宮團(?)自然也得要來刷個小副本啦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
: 而這次的副本任務則是以北歐系神話的故事為藍本
: 要搶的照例是北歐神話裡的知名神兵--->EX咖哩棒(湖中劍.誓約勝利之劍)
幽茲海姆(Jotunheim,約頓海姆/巨人之國)
尼福爾海姆(Niflheim,霧之國)
兀爾德(Urd)
芙蕾亞(Freyja)
...這些是北歐神話的東西沒錯
但是亞瑟王傳說中的Excalibur卻不是北歐神話裡的東西
: 團隊照例就是桐人(主坦.DPS輸出) 搭配上前衛克萊因和莉法(輸出劍士)
: 中衛則是西莉卡和莉茲(攻防和輔助) 補師自然是由亞斯娜(鬼嫁)負責
: 後場後衛則是交給能把弓箭當成現代熱兵器來使用的詩乃(這年頭的Archer都怪怪的)
: 終於要進入第一次真的像是網路遊戲的故事啦(被打)(つ′Α`)つ(つ′Д`)つ
: 不過這次值得讚賞的是A1P整體的畫面處理.作畫品質和運鏡.背景水準又比之前好了些
: ALO該有的奇幻華麗風格沒因為之前科幻作畫而變得異常或削減
: 整個團隊的作畫和配置也有把源作的味道表現出來
: OP和ED也很有風味
: 真的值得給A1P一個讚!(ノ・ω・)ノ(ノ・ω・)ノ(ノ・ω・)ノ
: 而且過場的劇情處理也很有意思
: 像是之前就很期待的抓尾巴 那一段真的超棒的啊!!! 買詩乃股果然是對的!!!
: \抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/\抓尾巴/\抓尾巴/\GGININ/
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: 另外明日奈終於回來刷存在感了 不過妳家真不愧是大企業家的千金
: (ﾉ丶`Д′)ﾉ那個高級浴室造價想必也要個上百萬日圓吧 有錢人真好~
: 而這次的任務果然也沒這麼單純
: 一開始只是要刷神兵而已 結果居然會變成要拯救整個伺服器? XD
: (;ﾟдﾟ)＜都給你們這些人玩算了啦 這算是哪門子MMO啊
: 下周繼續打怪練功奪寶救世界啦~
: 好萊塢也一堆啊( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)所以又是一部搞北歐神話的作品了.......
ALO本來就是以北歐神話為主 不過好萊塢一堆的是希臘神話吧
: 推 qsakurayuki: ALO的任務自動生成系統 會把一堆神話大雜燴 10/20 14:
是大雜燴沒錯 不過斷鋼神劍是Rect營運時期就存在的了
: 推 lees85878405: 話說EX咖哩棒的傳說是被劃分在北歐神話的範疇喔? 10/20 16:
: → akila08539: 凱爾特神話是北歐神話的分支 10/20 16:
: → akila08539: 說正確點的話 北歐和凱爾特神話是互相影響的關係 10/20 16:
: → lees85878405: 喔喔 原來如此 長知識了 感謝!! 10/20 16:
塞爾特神話不是北歐神話的分支 也不是互相影響 而是都被基督教影響
: → akila08539: 誓約勝利之劍(EX咖哩棒)雖然說是凱爾特神話沒錯 10/20 16:
: → akila08539: 可是也能從某些敘述看出有北歐神話的影子 10/20 16:
: → akila08539: 不過那個有些得要懂很多歷史+宗教民族學才能熟悉 10/20 16:
: → akila08539: 像所謂的EX咖哩棒北歐神話影響論其實也是有些爭議 10/20 16:
: → akila08539: 畢竟雖然說北歐神話裡有烈焰魔劍(Lævateinn) 10/20 16:
: → akila08539: 而這把所謂的[勝利之劍]有些學派是認為可能是湖中劍 10/20 16:
: → akila08539: 的原型概念 可是這種學說也欠缺實質證據 10/20 16:
: 推 lees85878405: 感謝原PO詳盡的解說!! 10/20 16:
"誓約勝利之劍"是Fate/stay night中的名稱吧 最好不要拿來套回原典上頭
也不能直接說亞瑟王傳說是塞爾特神話
亞瑟王傳說是很晚才形成的東西 威爾斯神話(塞爾特神話之一)有些部分和亞瑟王有關
然後"北歐神話影響論"是什麼? 沒聽說過
原po一方面說欠缺實據 但一方面卻是被其所影響了而說Excalibur是北歐神話的神兵
其實也不需要到專修過歷史或什麼宗教民族學 只要找本相關的書來看就知道了
: 推 PrinceBamboo: 神劍不是北歐神話 塞爾特神話也不是北歐神話的分支 10/20 19:
: 推 Kavis: 1.亞瑟王傳說算是凱爾特神話背景的產物 2.北歐神話是日耳曼 10/20 19:
: → Kavis: 神話，跟凱爾特沒有關係 10/20 19:
: → PrinceBamboo: Kavis正解 劇中遊戲把各神話混一起 別把原典也混了 10/20 22:
北歐神話是屬於日耳曼神話沒錯 跟塞爾特神話沒有關聯
日耳曼神話各分支間有共通的架構跟神 塞爾特神話各分支間也有相同的背景跟神
但日耳曼神話和塞爾特神話 兩者的世界觀跟神完全不一樣 風格也大相逕庭
由於兩者都被基督教和羅馬文化嚴重影響的關係 大部分人可能分不太清楚
以圖表簡介如下:
日耳曼 ┬ 北日耳曼 → 丹麥,挪威,瑞典,冰島
├ 西日耳曼 ┬ 盎格魯撒克遜 → 英格蘭
│ └ 法蘭克 → 德意志
└ 東日耳曼 ┬ 哥德 → (滅亡)
└ 汪達爾 → (滅亡)
塞爾特 ┬ 大陸塞爾特 ┬ 高盧 → (滅亡)
│ └ 塞爾特伊比利亞 → (滅亡)
└ 海島塞爾特 ┬ 不列顛 → 威爾斯,康瓦爾,布列塔尼
├ 蓋爾 → 愛爾蘭,蘇格蘭,曼島
└ 皮克特 → (滅亡)
以上是極簡化列表 還有非常多的分支未列出
滅亡不是人死光 而是語言文化完全被基督教-羅馬文化同化而永遠消失
在中世紀以前 日耳曼人各支部落有接近且同源的語言,習俗和信仰
但漸漸的開始被基督教影響而消亡 如今在德國和英格蘭只能在語言中還能看到一點影子
在斯堪的納維亞有較多流傳和遺跡 但神話保存最完整的只剩冰島
所以現在不叫日耳曼神話 而叫北歐神話 甚至是冰島神話
因為日耳曼人的祖先沒有文字 民族性好勇善武 不擅紀錄 文化較低 加上被基督教影響
大部分的神話就這樣亡佚了 直到11世紀 為數不多的吟遊詩人口中僅存的神話內容
才被冰島基督教文學家紀錄成文字 得以保存下來 但還原度自然大幅不如希臘羅馬神話
塞爾特神話就消失更多 保留更少了 到近代才從督伊德口中被學者紀錄下來
且塞爾特僅存的六種語言 現在也正在逐漸式微中 被日耳曼的英語和羅馬系的法語取代
現存的塞爾特神話主要是愛爾蘭神話 還有少部分威爾斯神話
再來就是塞爾特各地民間流傳的一些精靈鬼怪迷信(像矮妖,貓妖,守寶妖等)
至於亞瑟王傳說
威爾斯神話中有一部分被認為可能和亞瑟王傳說有關
但跟現在為人所知的劇情還是差很多
現在眾所周知的亞瑟王傳說 是起源自12世紀法國詩人的作品
因此劇情中的不列顛島情勢,國王與騎士,基督教的聖杯...等等 都是中世紀才有的東西
推測是詩人取部分威爾斯神話內容 加入聖杯和騎士等當代(中世紀基督教文化)要素
之後歷代的文學家在寫亞瑟王作品時 又各自加入不同的人物和劇情(如蘭斯洛特,崔斯坦)
才逐漸變成後世廣受歡迎的亞瑟王故事現貌
其中梅林和聖劍的部分 在早期威爾斯神話中就可見 但劍的名字叫Caledfwlch
12世紀威爾斯教士蒙茅斯的傑弗里 用拉丁文寫的偽史"不列顛列王史"中
將威爾斯語的Caledfwlch寫為拉丁文形式Caliburnus
在法國詩人編寫時 拉丁語尾的-us脫落 加上來源不明的字首ex或es
變成古法語形式的Escalibor或Excalibor 最後在英語變成Excalibur而固定下來
在各種拼法中也衍生出Caliburn 在某些作家的版本中成為聖劍的別名
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1414074358.A.950.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Lugh 愛爾蘭神話的魯格 他有很多槍 或一支槍很多名字
有 Lugh's spear, Gae Assail, Areadbhar, Finest Yew of the Wood
用"Brionac"去查的話 只有遊戲王的冰結界之龍
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC_(%E7%A5%9E) 日文維基的魯格
則說魯格的槍只有在日本以ブリューナク(Brionac)知名
而出處卻是『魔導具辞典』〈Truth In Fantasy事典シリーズ〉
因此那個"學派"會不會根本不是在神話研究上有爭議 而是在討論日本遊戲啊^^"
※ 編輯: PrinceBamboo (111.243.144.214), 10/23/2014 23:18:23
有作品中亞瑟王跟圓桌騎士團聲稱羅馬自古是不列顛的一部分 還打敗羅馬並派人駐守
根本就是二創同人歷史小說了啊
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.180.199), 10/24/2014 10:11:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: PrinceBamboo (1.169.129.183), 11/09/2014 11:16:36
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