【你被劈開的疼痛在大地瀰漫】
——談海子(下)
◎小編陳尚季賞析
4.景色與景色中的靈魂
以實體論來說,此處趙暉舉了亞里斯多德與柏拉圖對於「實體論」的看法。對於實體一詞,柏拉圖主要是指真實的存在與實在,而亞里斯多德哲學主題的實體,大致指真實或實在的東西。相比「可感事物」在柏拉圖的理念論中處於真實又不真實、存在又不存在的狀態,亞里斯多德則是轉而肯定日常可見的可感事物,即是真實的事物。
海子的作品意象,月亮、少女、馬匹、石頭、雲朵等可感實體,不僅呈現出自然流轉的樸素性格,這些日常的事物也掙脫了語言文化的層層羈絆。
景色與景色中的靈魂,正是將海子的實體觀帶往柏拉圖的方向,以致意象更加地難以分辨。
有兩種抒情詩人,第一種詩人,他熱愛生命,但他熱愛的是生命中的自我,他認為生命可能只是自我官能的抽搐和內分泌。而另一類詩人,雖然只熱愛風景,熱愛景色,熱愛冬天的朝霞與晚霞,但他所熱愛的是景色中的靈魂,是風景中大生命的呼吸。
從「熱愛自我」進入「熱愛景色」,把景色當成「大宇宙神秘」一部分來熱愛,就超出了第一類狹窄抒情詩人的隊伍了。
要熱愛生命不要熱愛自我,要熱愛風景而不要僅僅熱愛自己的眼睛。
「看」這個概念被突出了,看做為一個最基本與他者建立連結,看能使人跟最遙遠的事物產生聯繫,而最終看見暗藏或隱密的事物。事物能被看見,理念卻不行,但可以用「靈魂的眼睛」去注視或觀照。如果我們將海子的風景看作具體可感的實體,能夠被看、觸摸和感知,那麼景色中的靈魂就負載了某種深層的理念成分。對海子來說,景色的真實也是幻象的真實,提高生存的深度與深刻。看出心靈、看見生存,看見電光石火般的景色的靈魂,正是海子的要求「要熱愛生命不要熱愛自我,要熱愛風景而不要僅僅熱愛自己的眼睛。」
海子在《尋找對實體的接觸》中表示,「詩,說到底,就是尋找對實體的接觸,詩應是一種主體和實體面對面的解體和重新誕生。」對海子來說,當下的實體已經是抽象且生鏽的。因此必須去尋找對實體的全新接觸,用新的主體的力量去推翻或更新實體,使之解體並重生。趙暉以海子《太陽.土地篇》中「月亮的內心站著一匹憂傷的馬 一個女人」這一詩句,加以分析實體的解構與重組。
月亮、馬、女人三者在古典意象裡各安其位,但在此一詩劇中的疊加狀態裡卻充滿了跳躍,一匹憂傷的馬、一個女人破壞的古典之月的寧靜與完整,正是那一匹馬和那個女人加強了月的不安與孤寂。「月」的實體,在現代的意義上重新地被掌握。在古典詩歌與海子詩歌運用同名實體意象的差異中,實體的重新誕生,會得到更加清晰的呈現。
5.時鐘的對抗-主體的自我博弈
葉慈說:「詩是和自我的爭辯。」在黑格爾的「實體即主體」裡,「主體已經不僅僅是判斷中的主詞,而是更多的被用於人類理性」一切問題的關鍵在於不僅把真實的東西或真理理解和表述為實體,而且同樣理解和表述為主體。所以說,「實體作為主體的能動性,就表現在他自身之中就包含著純粹的否定性,因而,他是單一的東西自己否定自己從而分裂為二,降自己樹立為對立面,然後揚棄自身中的矛盾與對立,重建自身同一性的過程。」重建自身的同一性,即是自己認識自己,最終成為絕對的精神。
海子的詩歌觀與創作中,這種「實體作為主體的能動性」常常表徵為主體的自我博弈。程光煒指出孤獨少年,海子大部分的詩作中,唯一的敘述者和第二作者,柔弱的第一自我與強悍的第二自我長時間的衝突,使他的詩出現「對稱」。「對稱」是自我博弈展開的基礎,所以海子詩中對稱的不斷重複,很大的程度上表明了一個與自己、與世界拉扯、搏鬥的咆哮與宣示。這種對稱結構拒絕了一切平衡的敘述主體,正如海子認為詩中的和解是不存在的,只有衝突、鬥爭、生與死的較量。「自我合解」的可能是否真的存在,是海子用一生來追問的。以下趙暉以《春天,十個海子》來分析「對抗」之於海子的意義,是在詩中如何被呈現的。
春天,十個海子 ◎#海子
春天,十個海子全部復活
在光明的景色中
嘲笑這一個野蠻而悲傷的海子
你這麼長久地沉睡究竟為了什麼?
春天,十個海子低低地怒吼
圍著你和我跳舞,唱歌
扯亂你的黑頭髮,騎上你飛奔而去,塵土飛揚
你被劈開的疼痛在大地瀰漫
在春天,野蠻而悲傷的海子
就剩下這一個,最後一個
這是一個黑夜的孩子,沉浸於冬天,傾心死亡
不能自拔,熱愛著空虛而寒冷的鄉村
那裡的穀物高高堆起,遮住了窗戶
他們把一半用於一家六口人的嘴,吃和胃
一半用於農業,他們自己的繁殖
大風從東刮到西,從北刮到南,無視黑夜與黎明
你所說的曙光究竟是什麼意思
趙暉的分析是,這一首帶有超現實意味的抒情詩,在光明景色中的自我超越裡,更像是一種內心分裂所呈現的生命張力。雙圈結構裡,第一圈(第一與第二節)內,主體的分裂表現,十個海子對一個海子。第二圈層(第三與第四節)內,最後一個海子又分裂為你和我。敘述者既身處其中,以我直接介入敘事,又置身事外,將自我對象化為你,於是,你和我同臨舞台、互為鏡像,內心私密的對話得以公開。兩層圈層複雜的疊合使詩歌充滿戲劇張力。
十個海子,復活的海子不過是幻象,他們只能圍繞著詩中主角,你和我,跳舞歌唱,他們與光明的景色同時到來,嘲笑一個「野蠻而悲傷的海子」的長久沉睡。十個海子對一個海子間的嘲笑,可以看作是主體對自我意識中黑暗消沉部分的自嘲。你和我,原本同是主角,然而劇情推演,我變成了舞台上的自由人,成為一個既存在又不存在的實體,無動於衷地看著你被十個海子戲謔。
你飛奔而去,你疼痛地被劈開。與十個海子的喧囂相比,你沉默的抵抗如土地般堅硬,痛苦意味深長。十個海子與你,實際上是一個人的戰爭,在自我博弈中不斷下陷。「人們把自己隱藏在表現的背後。人不僅受到他人的隱藏,而且還受到自己的隱藏。無限地將自己的內部深處下降」
如果說,第一、二小節是十個海子的表現與你沉默被動的表演,第三小節就是我唱給你的一段無限低回的深情詠嘆。你在某種巨大的壓力下,退守為一個黑夜的孩子,沉浸於頹廢的死亡氣息,沉浸於使人墮落自行毀滅的念頭裡,無法自拔。
最後一小節,在低迷中掙脫出尖銳的質問,將詠嘆畫作激烈的獨白。
鼓、糧食、嘴、胃,糧食的一半用於吃,一半用於繁殖,而穀之簡體字作「谷」。在《糧食兩節》裡字體字義的分析,谷的上方是火下方是口,可以看出生存慾望的大火。從糧食、吃、種子,可以看出一種農業生產的封閉循環,也看出了一種勞作的薛西弗斯式的荒謬與虛無。
各級主體的博弈中,光明與黑暗的力量站在生命的兩極。十個海子對比一個野蠻而悲傷的海子。第一小節裡,以光明的景色,在嘲笑他的同時也不乏挽救之意。第二小節,這個野蠻而悲傷的海子被十個海子撕裂著,可他背負著沉重而虛無的光明幻象,欲逃離黑暗的束縛,卻只感到被劈開的疼痛在大地蔓延。第三小節起,你與我的合一,這個野蠻而悲傷的海子心中湧起模糊的復仇慾望,他希望自己能更相信所謂的希望,只關心生活。卻無力在黑暗中自拔,最後的獨白中,這個野蠻而悲傷的海子,面對豐收的勝景卻再次被短烈荒蕪的青天襲擊,壓抑許久的質問,你所說的曙光是什麼意思?
主體間博奕的白熱化被風之盲目浩蕩出之,海子敘述的主體被捲入一場自己否定自己的風暴,「無視黑夜與黎明」。無法分辨我是誰的海子,在十個海子與一個海子,在我與你之間衝突,這種逼問之下,一場想挽救主體自我分裂的歌劇不得不以主體同一化的失敗而告終。如此飽含生命痛感的詩句,以他的脆弱面臨障礙摧毀的惶恐,也承傳著生存真正的勇氣與難度。
「你說的曙光是什麼意思」,像是一隻從遠方飛動的骨頭,他孤單、勁瘦,目標如一,卻腳下迷茫,注定是一支滿載青春之痛的落地之矢。
海子透過秩序與訓練,將兇猛的元素、地域深淵和魔法的大地分擔在自我多重的形象中。但海子瘋狂燃燒的自我卻無法統攝主體的多重自我分裂,只能任憑其左右。魯迅說:「寫作本身就是一種消耗生命以抵抗絕望與虛空。」蒂利希認為「存在的勇氣是這樣的倫理行為:人在其中肯定他自己的存在而不願那些與他的本質性的自我肯定相衝突的生存因素。」在亞里斯多德認為:「勇氣是對一個人的本質,一個人的內在目的的肯定。」但這種肯定裡具有某種不願性質的肯定。這種肯定包含著可能的、某些狀況下不可避免的犧牲。這種要犧牲的東西可以包括愉悅、幸福甚至是一個人自身的存在。海子寫作方式及其詩歌正是這一意義上,成為「存在的勇氣」的表徵。面對生命的真實,海子選擇直視,在這樣的觀看中他將創作與生活連結,生活的真實對海子而言即是寫作的真實。臧棣說:「詩人通過不斷的自我爭辯,我們可以向更高級的生命狀態飛躍。這種生命的飛躍,心智的昇華,說到底必然是愉悅的。」
6.抒情就是血
海子:「我是說,我是詩,我是肉,抒情就是血。」詩歌裡的血肉與骨並非只是詩人的真實與真誠的內心,更是真實與真誠的質量。在海子的抒情詩裡,可以看見一種純粹的抒情性,這樣的純粹性並不是無拘無束的表現,而恰巧是主動尋求一種限制。在海子含蓄的創作裡,是否內裡是他欲壓抑的湧動情感。以下以《日記.姐姐》作分析。
日記.姐姐 ◎#海子
姐姐,今夜我在德令哈,夜色籠罩
姐姐,我今夜只有戈壁
草原盡頭我兩手空空
悲痛時握不住一滴眼淚
姐姐,今夜我在德令哈
這是雨水中一座荒涼的城
除了那些路過的和居住的
德令哈……今夜
這是唯一的,最後的,抒情
這是唯一的,最後的,草原
我把石頭還給石頭
讓勝利的勝利
今夜青稞只屬於她自己
一切都在生長
今夜我只有美麗的戈壁 空空
姐姐,我今夜不關心人類,我只想你
趙暉認為,這首詩情緒由孤單思戀(姐姐,今夜我在德令哈,夜色籠罩/姐姐,我今夜只有戈壁)而無助(草原盡頭我兩手空空/悲痛時握不住一滴眼淚),而哀傷(姐姐,今夜我在德令哈/這是與水中一座荒涼的城),而漸漸被絕望糾纏(除了那些路過的和居住的/德令哈......今夜/這是唯一的,最後的,抒情。/這是唯一的,最後的,草原。),語氣逐漸沉痛,肉身在情愛中沉淪,音高也降至最低點。小詩的轉折處緊跟而來,我被絕望的情緒籠罩,中而至於要賭氣,(把石頭還給石頭)語氣簡短,而將詩逼至決心的最高點,然而急轉,話盡可以說卻無力收束自己的情感,詩歌的聲音被一種溫暖與無奈包住,緩緩下落又重回思念。回到姐姐我只想你。單純的情緒原點。與情緒相應,草原盡頭遠映兩手空空之空虛,以一滴眼淚代表全部悲傷的質量,含蓄而深遠。「這是最後的,唯一的,抒情」斷裂的語句模擬一種心碎的絕望。全詩的語氣,像是情愛低回的現象,幽微地說出寂寥與斷裂。真摯的語氣裡,呼應海子的抒情都是血。
西渡說:「誰如果說我們這個時代不存在愛情了,我願意舉海子的這些詩反駁他。」
7.結論
海子在詩中的追尋與誠懇的眼神,使人難以不對這位詩人投以尊敬的眼光。在詩中的激烈對抗、抒情詩裡的血與骨,或許都是這位詩人被卸下後的噴濺的熱血,可以看見他對於生存是多麼渴望達到安定,但他否定自己就像其詩語言一樣,都是一顆遠方的太陽,他是夸父。海子被說為是詩的殉道者,我認為殉道本身是荒謬的,詩從未要詩人死,而詩人的每首詩作都是想活下來的微小希望,那怕希望只是隧道裡的一個小白光點,他仍繼續前行並相信著。
「愛」,可以是海子一生的凝結吧。在詩裡他愛父母、情人、大地、太陽等等,作為詩人他用寬厚的心與能看見萬物靈魂的雙眼,將他的心靈與宇宙合一,並不斷地疑問著人是什麼、該何去何從,在追問裡能感受到他「真實」與「真誠」的質量,他選擇一個人孤獨地尋找著,他只能自己尋找著,或許結果不適認知裡的平安圓滿,但這就是海子的生命吧。若要我思考海子是否是詩的殉道者,我更相信他就是詩的本身,因為在他的追尋裡,他便成為了他追尋的本身。
◎作者簡介
海子(1964-1989),原名查海生,出生於安徽省安慶市懷甯縣高河鎮查灣村,中國新詩史上最有影響力的詩人之一。
海子在農村長大。1979年15歲時考入北京大學法律系,1982年大學期間開始詩歌創作。1983年自北大畢業後分配至北京中國政法大學哲學教研室工作。1989年3月26日在山海關附近臥軌自殺。
海子的作品被收入近20種詩歌選集,主要作品有:長詩《但是水,水》、長詩《土地》、詩劇《太陽》(未完成)、第一合唱劇《彌賽亞》、第二合唱劇殘稿、長詩《大紮撒》(未完成)、話劇《弑》及約200首抒情短詩。曾與西川合印過詩集《麥地之甕》。出版的詩集有《土地》(1990)、《海子、駱一禾作品集》(1991)、《海子的詩》(1995)、《海子詩全編》(1997)。
-
美術設計: IG@brocccoliiiii
圖片來源: IG@brocccoliiiii
-
http://cendalirit.blogspot.com/2020/07/blog-post_9.html
#每天爲你讀一首詩 #每天為你讀一位詩人
#海子 #存在主義 #主體博弈 #愛 #追尋
「博弈美術作品集」的推薦目錄:
- 關於博弈美術作品集 在 每天為你讀一首詩 Facebook 的最佳解答
- 關於博弈美術作品集 在 [心得] 遊戲業面試心得- 看板Salary - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於博弈美術作品集 在 CG繪圖鍛鍊聯盟| 想請益一下作品集不足的地方 - Facebook 的評價
- 關於博弈美術作品集 在 GZtin 作品集 的評價
- 關於博弈美術作品集 在 非常不專業的面試心得分享 - 工作板 | Dcard 的評價
- 關於博弈美術作品集 在 博弈美術作品集 :: 台北市補習班評價 的評價
- 關於博弈美術作品集 在 [心得] 12家設計產業面試心得- 看板Salary - Mo PTT 鄉公所 的評價
- 關於博弈美術作品集 在 [新聞]專訪全台最大遊戲美術製作公司「樂美館」 | C_Chat 看板 的評價
- 關於博弈美術作品集 在 找實習找工作必看!應徵Riot Games美術設計實習作品集實戰 ... 的評價
博弈美術作品集 在 CG繪圖鍛鍊聯盟| 想請益一下作品集不足的地方 - Facebook 的推薦與評價
想請益一下作品集不足的地方如果是想進遊戲2D美術公司還有什麼需要補足的地方或是先往哪一塊去畫比較容易被看上從七月底投到現在不是被已讀就是未讀目前是想往台中地區 ... ... <看更多>
博弈美術作品集 在 GZtin 作品集 的推薦與評價
簡介 · Web/系統UI · APP UI · LOGO設計 · 平面相關設計 · 插畫/繪圖 · 博弈UI/美術 · Get in touch · Follow. ... <看更多>
博弈美術作品集 在 [心得] 遊戲業面試心得- 看板Salary - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
大家安安
版上各種業界先進的資訊、心得、以及建議都對小妹求職之路有很大的幫助
於是決定也寫一篇心得文來回饋版上
同時也希望能對未來的求職者有些幫助
我會公開公司名稱
但不公開薪水
(所有公司開給我的薪資都在3x-4x之間)
背景:
國立科大數位媒體設計碩士
有遊戲測試員的打工經驗
電競直播相關經驗
研究所和朋友做過一款小品解謎遊戲
此次求職為人生中第一份正職
目標是找遊戲研發企劃、其次是遊戲美術及遊戲營運
有準備作品集附在履歷中
泥巴娛樂-遊戲企劃:
一間很新的遊戲公司
Ps4惡魔獵人重製版就是由泥巴操刀
而許多團隊成員都有其他3A級遊戲的開發經驗
一開始投履歷除了人力銀行的制式格式之外
我mail了一份自行排版設計的履歷到公司的信箱
隔天馬上接到面試電話通知
面試過程非常愉快
主管非常和善、且是真的有在接觸遊戲
整個過程我都非常開心
像在跟電玩同好聊天一樣的感覺
他們對我電競直播的經驗非常有興趣
甚至還問了一些蠻專業的問題
讓我有些訝異
後來面試官有請我用英文跟他對話
真是緊張到大概文法全部死掉了吧(哭
公司內部非常漂亮整潔
員工年齡都偏年輕
外國員工滿多的常常能聽到全英文的對話
上班時間彈性(要打卡)且有加班費
冰箱有免費飲料、零食櫃有免費點心
每週2、4有免費按摩
面試結果:錄取
目前我正在這裡上班中~
真好玩娛樂-遊戲企劃:
以代理遊戲為主的公司
目前正在嘗試自研開發遊戲
因沒看到人力銀行有公佈公司mail
履歷我就只投了制式規格
投遞後約一週接到面試通知
面試過程滿和樂的
面試官也都蠻年輕的
除了基本問題之外會問你一些實境問題
像是「如果美術畫出來的東西不是你要的你怎麼辦?」
「如果美術堅持不願意改、但東西就不是你要的,你怎麼辦?」
而這題面試官認為的正確答案是
「請尊重美術的專業。」
呃....好喔....
除了這個問題之外其他都很正常
公司要打卡、無加班費、有補休
主管也坦言加班情況算頻繁
但都是有意義加班
全勤獎金每個月3000(算蠻多的)
員工旅遊都出國(可攜伴,有優惠)
網路上的評價是「遊戲業新人的新手村」
面試結果:因為沒辦法接受太過頻繁的加班就拒絕了
渥吉娛樂-遊戲美術:
比泥巴更新的公司
目前在做手機遊戲
(日本有18x版本,台灣預計上和諧版)
同樣也是投制式履歷而已
大約一週內接到面試電話
面試過程非常輕鬆愉快
比較特別的體驗是
因為公司是做H game的
面試開始沒多久主管就詢問是否能接受這類型的遊戲?介意現在看一些同類型的遊戲嗎?
然後,我就跟主管一起看了一些18x濕濕黏黏的圖。
過程非常正常只看了一下下就關掉了
大致介紹了一下他們的遊戲風格跟美術需求
公司蠻小的,但很乾淨
有公共休息區可以休息喝茶水
上班時間彈性(要打卡)、有加班費
額外有交通費補助
面試結果:想來想去還是不想做美術就pass了
遊戲橘子-遊戲營運企劃:
橘子應該不用我多做介紹大家都很熟悉吧XD
制式履歷投遞後約3天接到電話通知
當初投遞的項目是楓之谷營運企劃
面試前就花了1個多小時寫基本資料跟楓之谷的考卷
考卷內容蠻難的,對每個職業都要有基本了解才好寫(而且答錯倒扣)
交卷後約五分鐘面試官就拿著我滿江紅的考卷進來面試
除了基本問題之外
就是要你提出一些對營運的想法
你會想辦什麼樣的活動吸引玩家?目的是什麼?預計成效?
面試官也會質疑一些問題
「這樣我們為何不投放廣告就好?」「這活動之前舉辦過類似的成效普通。」
算是比較燒腦的一次面試
整體來說過程還是非常愉快的
橘子公司氣勢滂礡、擁有自己的辦公大樓、自己的咖啡廳、自己的健身房、自己的幼兒園
面試結束後一週內接到二面通知
二面也問了一面問過的基本問題
也問了對橘子其他遊戲的了解程度
玩過哪些遊戲、玩到什麼程度、你覺得遊戲有哪些優缺點...等等
二面的過程也是非常和樂
橘子上班時間彈性不打卡(視情況有加班費)
福利很好,是目前面試到唯一一家有旅遊補助金的公司
有固定調薪、每月獎金額外算
感受得到大公司的制度完善跟效率
(投履歷後三天通知面試、一面完約3、4天接到二面通知,二面後一週接到錄取通知)
面試結果:錄取
但很有趣的是,我錄取的項目是跑跑卡丁車XDDD
我寫楓之谷的考卷是為了什麼啊XDDD
但最後考量到還是想走研發+通勤時間太長
就忍痛放棄了QQ
以下是不太愉快的經驗,就不直接公佈公司名稱了
某博弈公司-遊戲企劃:
履歷投完後約2-3周接到面試通知
面試官似乎「完全沒看過我的履歷」
一邊看我面試帶去的紙本履歷一邊說
「喔~你是xx學校的喔?你有這樣的經驗喔?我看不懂你寫這是什麼?這是什麼意思?」
在我回答基本問題時也沒認真在聽的感覺
一邊聽一邊繼續看履歷,看一看有問題就直接打斷我的回答提問
然後我回答他的提問到一半、又被打斷(do loop)
面試官似乎有意想要貶低你
問我說「你這個xxx的觀光行銷案是什麼?你負責什麼?有開記者會嗎?多少記者到場?
」
我回「我負責的是網頁設計架構,宣傳行銷的部分是由其他人負責的,有開記者會,但我
不太清楚多少記者到場。」
他聽完的結論是「我在台北從沒看過這個新聞,你行銷蠻失敗的啊、你的行銷能力很弱啊
!」
.....??邏輯呢...算了不想吐槽了....
薪資福利什麼的要到二面才有
但我壓根不想再來了
某老牌遊戲公司-遊戲企劃:
這家公司最近似乎在求職者眼中滿惡名昭彰的
打電話來通知面試的口氣跟態度整個很差
最後跟我說一句「請你攜帶比作品集更精彩的作品來面試,不然就不用來了。」
WTF????
有更精彩的作品我不放上作品集,還等著你來問再給你surprise 嗎??
真的神扯...後來直接打電話婉拒了面試邀約
給各位提示,公司名稱兩個字,其他請自行意會XD
總結:
有些人可能好奇我為什麼放棄設計改走遊戲企劃
的確我找設計相關的工作薪水比遊戲業高、而且又是本科系
但我真心覺得設計師在台灣根本不被尊重
慶菜去巨x學幾幾堂課出來就覺得自己好棒棒
曾經接案做DM,被接洽窗口講過最難聽的一句話
「你這不就是色塊而已?我用小畫家都能做出來,這樣你還敢收錢?」
「你做這種東西收這樣的錢真的是獅子大開口。」
問題是,接案前你們就看過我的作品集、提出要極簡色塊風格的也是你們、況且我的報價
已經是業界的一半左右了...
或是別系老師找我做海報說「找你們學生做事情就是要一半公益一半工讀啊!」
(言下之意就是瘋狂砍價)
反正我對台灣平面設計已經心死了
根本被當狗,汪汪兩聲別人還嫌你吵,唉
我也不敢說遊戲業一定好或怎麼樣的
其實就是兩個字叫做夢想
趁著年輕想為自己喜歡的事情拼一波看看
就算跌倒了也不會太痛
還有時間能站起來好好重新出發
以上是我落落長的遊戲業面試心得感想
如果有想到什麼額外的東西會再補充
祝福求職者求職順利、在職者工作順利!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.197.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1533962804.A.100.html
※ 編輯: yvonneweiwei (114.136.197.73), 08/11/2018 15:34:47
※ 編輯: yvonneweiwei (114.136.197.73), 08/11/2018 15:35:25
※ 編輯: yvonneweiwei (114.136.197.73), 08/11/2018 19:02:03
沒有之前版上說的26那麼低啦
... <看更多>