創業六年多，歷經了兩個品牌，開了兩個店
一間已經倒了，一間即將問世。
— 今天我們先不談為何而倒，我們來談談店面裝修要不要找設計師、要不要找統包？
* 我真心覺得兩者都需要。
— 前情提要：
這個谷溜谷溜旗艦體驗館座落在西屯區中工三路，我們買下整棟透天花了2200萬，比照區域行情高10%，但比照同坪數與公告地價比較權衡後，約貴5%，1年半前，我以附近合理行情價2000萬出價，屋主堅持要2200萬才願意賣，再經過1年，我真的一毛未減用2200萬向他買了這個店面，我的理由是:
1. 谷溜谷溜品牌必須在人、貨、場三者結合下OMOWE(Online-Merge-Offline-With-Experience)，才能發揮我們的願景及想像。
2. 我們是否把線上的廣告預算撥一些來繳貸款，評估損平點後可行。
3. 我同學公司是Apple供應商，其主管該集團採購，他說因應中美貿易戰，川普要Apple 70%供應鏈在幾年內必須移出中國。台商此時逐漸往東協前進，或移回台灣，而新冠肺炎則是加速台商回流的加速器。
4. 此時台商回台購地建廠，第一波會漲的是工業用地(伴隨著農地廠房違建問題，更加速工業用地大漲)。
5. 第二波台商需購置商辦，原本台中首善之區七期，商辦原本進駐率不高，目前好的點已滿租。
6. 第三波招聘員工，人口移入，店面及住家開始波動，挾中科台積電優勢，台中捷運站附近地段漲勢可期，雖不及北捷，但頗有機會。
當時買了這個店面，我知道一定會漲，但我不想買那麼高的原因是，因為時價登錄後，租金開始飛漲，會連帶影響旁邊的小攤商、重新洗牌；但無奈屋主不肯降價，所以中工三路附近店面租金近期已開始上漲，房價肯定回不去了。
也因如此，自己的店面，我們比較敢花錢，把它做得像樣一點、到位一點，所以找了室內設計師設計，當然我認識不乏知名設計師，但我並沒有找他們，原因為兩字「匹配」，因為香蕉只養得起猴子，千萬別做想用夜市的價格買LV包包這種夢。
另外這個店面已經近30年了，所有的管線必須重拉翻新，當初原本裝修費用初估250萬，目前已經來到350萬左右；如果當時由統包處理應該會來到約450萬上下，但為何我還是建議由統包處理；
1. 學有專精、各司其職；您趕快開店賺營業額，他幫您把工程顧好、在良辰吉時開幕賺正財。
2. 這跟我們公司是否要養設計、行銷團隊相同比喻；需視公司規模大小，公司營業額是否大到需要自己養團隊，抑或公司有遠大的志向，要一步到位。
3. 但建議找有經驗、有口碑的統包，合理統包利潤是，小包如果報100萬，議價之後，統包付小包90萬；統包向業主收108-130萬，這中間就是統包的利潤，當然有些統包不會壓小包價格，還是付小包100萬，為的就是長期的合作。
4. 但這中間自己發包與發給統包的差異可能是，
A. 2-3個月自行發包延滯的營業額。
B. 商機是否會消失。
C.老闆會疲於奔命，須隨時掌控各個小包的進度並即時推進，並忍受鳥事一籮筐的窘境。
D.永遠相信一句話，自己不可能每件事都很厲害；找對團隊做，比自己做來的輕鬆省力。
開店這事就是心平氣和，隨時溝通調整，才能平平順順。
共勉
若有錯誤觀點在麻煩告知指教，在創業的路途有您真好！
#Ansonの創業日常
Anson的星空異想世界
台中室內設計行情 在 Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？ - 精華區ck54th122 的推薦與評價
先說我是室內設計師，從業8年，覺得我立場會偏頗的可以先左轉，感謝您
1.室內設計行情概要
2.室內設計公司成本
3.室內設計公司收入
4.台灣室內設計人員培育情況
1.室內設計行情概要
台灣普遍剛出來自行接案的設計師，設計費行情是3000/坪，行情因應地區有所不同，
北部略高，南部略低，可以先把3000當作中部的價位。
計費面積依實際接觸需要設計面積為準，
以新成屋為例，大樓案子經常免計廚房內、陽台、廁所，
透天經常免計騎樓(車庫)、梯間、頂樓、陽台、廁所。
(透天許多原始格局廚房是與飯廳、客廳連結，設計規劃上有影響)
所謂免計是你真的沒有要作設計，最多換個燈具刷個油漆刷新就好那種叫免計，
不是說你需求很少就要凹免計。
當然，實際上計費範圍請與您的設計師協商，並請設計師列出計費範圍的計算圖面。
經常有設計師在那邊亂算，造成大家對設計費合理性產生誤解。
除設計費外，常見的額外費用有提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費
提案費：許多前段班設計公司經常對業主收取提案費，因部分商業空間或是業主經常在
設計簽約之前，會招集2~3間以上不同設計公司來作初步規劃比較，收提案費能
貼補公司成本支出外，也可以用來篩選理念彼此不合的業主。
提案費收取金額依案件規模、提案內容要求細節程度，是否含工程金額初估表
...等來作調整，通常最低至少1萬，但通常在2~3萬以上較常見。
丈量費：如新成屋附有建商CAD圖(電子檔)，則大多不會收取。如初次會勘有明顯與電子
檔不符之處，且該處差異對設計過程影像甚大，也會收取丈量費用，待丈量放
樣成電子檔之後才會跟業主進行設計討論。
丈量階段可以在提案之前或後，不同公司流程各有不同，但收費之後設計公司
應給予業主放樣平面圖之電子檔，內容一般含有空間尺寸圖、水電位置圖，
部分公司給予的圖面內容可能有所不同，請業主自行與設計公司討論。
通常，丈量小型住宅實坪30坪內新成屋可以在1.5~2小時左右完成，需1~2人，
回公司後放樣時間約2~4小時(時間依現場格局有關)。
中古屋(內含家具或固著裝修物)的丈量時間約需2~4小時，放樣時間約1天。
丈量費用有分作按坪計算，也有收取一口價的，按坪計算約300~500/坪，
一口價的通常是6000~8000起跳，依據現場規模調整。
※當然也有丈量不收費的，不過不管收費與否，尺寸是否正確才是重點，所有
不在乎尺寸就要作下去的人請業主務必小心。
車馬費：跨地區的設計案經常需要收取車馬費，如台中公司可能會對去桃園以北，
嘉義以南地區收取車馬費，用作補貼開會、挑選材料的補貼。費用依頻率、距離
、出勤人員數量...等有所調整。當然如果業主每次都願意跑去設計公司
所在地，或是協議以線上會議即可，也可以不收取。
3D製圖費：其實在這個時代，許多科班出身的設計公司，大多都會直接以3D模型直接
設計，或是用來輔助設計。差別在於是否會出渲染圖給業主而已。
3D圖是否渲染對於材料質感、光影、顏色準確度來說影響很大，
但是渲染3D圖是一個需要經驗、昂貴的電腦設備才能完成的工作，
所以通常要求給3D渲染圖的話經常都會需要額外收費，
當然，你的案子規模很大、油水很多，可以把這個當作設計成本的一部分
不收，但如果你是實內30坪規模的房子，要設計公司免費給你3D渲染圖，
他會增加2~4萬不等的成本支出，大多設計公司都不會願意。
渲染3D製圖費通常收取每張4000~8000元不等，依所需精細度、尺寸、張數
有所調整，張數多可以折扣一點。
另外現在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用，但是成本又是另外一回事。
※請注意是渲染3D圖，意指你可以看到燈具照明效果、材質質感。
監工費：如果你需要設計師去現場替你處理現場產生的問題，或是你需要call out設計師
請設計師電聯叫料、選材、施工問題修正...等問題，則可能產生監工費用。
費用通常依總工程款稅前5%~8%不等。規模過大且內容單純的工程內容有可能收
便宜一點(如整棟出租套房純翻新、辦公室OA桌變更)
另外如果你有能力自行發包，或你因應其他原因選擇自行發包，則設計師可能
改成跟你喊一口價多少錢來幫你看場子，此時的一口價換算成%數來說可能會偏高
題外話，如果我設計的案子，我承包工程，我是不會收監工費的，
這難免球員兼裁判。有的公司收監工費用是因為工程利潤實在沒辦法達成
公司的營業目標，或者有些項目你單純把工程款利潤抓高，客人看了不爽，
只好把款項拆開來寫，增加公司收入。
但監工這種東西，你的圖、你發包，你還要跟業主收監工費用，不然出問題
不處理?這實在說不過去吧......
鼓勵大家工程款該怎麼收怎麼收，監工費只有在非承包商時才跟業主收取，
業主也不要一直灰說別人冷氣幾萬我幾萬，明明就同一款為什麼價錢不同，
有的東西真的是外行會看不出來有甚麼差異，但經過說明之後就會了解不同處。
價錢不同你有能力發真的就是你自己去發，沒有能力發就是讓人賺，
有便宜廠商實惠、好配合、功夫好，我也想用，拜託介紹
工程費：佔一個設計(工程)案裡總額最高的內容，15~20年前常說345，
是指新屋預算3萬/坪，中古4萬/坪，老屋翻新5萬/坪，
但都多少年過去了，建材跟師傅薪資也有差距，大樓的施工規範越來越扯，
甚至有些人也沒說清楚他幾萬裝修作了什麼含了什麼，材料用什麼，
單純直接說能不能幾萬作起來實在太籠統，
一律建議業主看到喜歡的設計公司直接把需求跟預算丟過去，等待對方回應
如果設計公司覺得該設計案有好玩的地方，或是說利潤比他可以接受，
他就會回應你，如果很多人都不回你就是你真的需求跟預算不符，需調整。
利潤部分，設計公司經常會以收到的成本價墊2~3成報給客人，如要收監工費
會另外在總表寫上去監工費的部分，沒寫請記得問一下設計公司監工如何計算。
當然2~3成也不是所有公司跟所有工種都會這樣墊，有的項目其實業者也沒有留
空間給設計公司，這時候設計公司墊上去很容易就被業主電到死，
像是冷氣、廚房三機、潔具、設備類產品，經常連1成的利潤空間都沒有，
潔具還經常遇到買來拆箱就已經是裂痕、釉面有問題，還要去處理退換貨。
你幫屋住代購含安裝跟其間內保固代為處理，以冷氣來說成本25萬你賺業主
2.5萬，但錢你要代墊25萬喔！還要承擔風險。是我我才不要...
我自己一律建議業主，只要該項目跟其他工程沒有介面銜接上的問題，
您可以自行採購、發包，這樣我也省得卡巨額墊付款，你也不用擔心我多賺你
各位屋主也可以主動跟設計師詢問有沒有甚麼適合自己自行採購的，並且住意
採購的價錢有沒有包含安裝，所謂包含安裝包哪些內容，許多網路平台的價錢
都沒有寫清楚這一方面，到時候東西來現場結果沒含裝，苦的又是設計師。
※以上行情各地區、公司略有不同，僅供參考，不是得獎多或是媒體上的多的公司就
一定比較貴(或便宜)，請多詢問幾家找尋您適合的設計公司。
2.室內設計公司成本
成本通常含有租金(物業)、人事、設備、行銷等費用。
租金：大多設計公司的人自己都喜歡比較有特色的物件，或是租下來自己會去改造，
除了自己喜歡以外，也是用來展示給業主，讓業主了解公司的風格、品質是如何。
另設計公司除了辦公區外，經常會要設有會議室、建材室等空間，
一個含老闆4人的設計公司，所需面積可能在20~30坪不等
人事：小型設計公司一般分層為老闆→助理們
此時公司說什麼誰是設計師誰是設計助理一點意義都沒有，原則上都是老闆去主導
這類型的公司助理們剛入行通常是2.5萬/月*13~14個月，是否有獎金另議，
但這種助理的總年薪含獎通常在50萬左右就極限了，幾乎沒有超過60萬的。
中大型設計公司分成為老闆→主任設計師→設計助理，
有的會有叫作專案設計師的，通常是在主任那一階但是沒配助理，
或是單純叫法不同而已。
總之就是老闆下面會有讓設計師作分組，執行不同類型(業態)的設計案，
這種設計公司的助理通常年薪略低於50萬，主任設計師則50~80萬左右，
少數有能超過80萬的，除非該設計師操作商業空間非常強，會有可能有高薪
另中大型的設計公司常另設有業務、會計、行政、行銷、資管及設備管理人員，
也有的會有專門請工務主任用來專門處理工程事務。
我經常與朋友分享，設計公司的員工應該拿到你每年能貢獻的利潤25~33%，
^(東扣西扣前)
每個人都應該要學會計算公司的利潤，才能合理的跟老闆爭取薪資及福利，
算不出來又愛哀的助理，你永遠只能當助理。至於給不到這個比例的老闆，
則應該思考公司是否工程上失誤過多造成淨利下降，設計師是否執行力太差導致
進度緩慢，然後去調整公司營運狀況。
不過現在的狀況通常是這樣，設計師哀薪水太少，跑去自立門戶，公司培育人力
的成本就會一直偏高，變惡循環。其實這一行可以不用人人都去創業，畢竟開設
計公司從來就不只是設計能力好壞的問題而以，有很多層面要去學習跟考量。
但很多設計公司老闆常常是以前吃泡麵，等當了老闆之後開Porsche，然後換你
的員工吃泡麵，吃到他有一天離職了你又要怨說培養他這麼久就這樣跑了。
試問你工時這麼長、薪資上現這麼低，不出去拼一把創業，你要怎麼養家活口，
很多出走真的是逼不得已。
設備：設計公司通常設備支出有NAS、影印、網路設備、電腦、相機、工地相關測量設備
NAS沒什麼好說的就依公司人員、使用需求去選，不會到影像編輯類的公司
這麼誇張，但確實也是一個成本支出。
影印設備通常會需要A3影印、列印、掃描、傳真、甚至有的需要印超過A3的圖面，
那影印設備的成本就會增加，看是要買大圖機還是出去外面印。
網路設備依公司人員去採購，有可能會需要萬兆的，還有也會有錄影監視的需要。
電腦部分的話設計公司用的電腦以給普通助理用來說，不渲染的人員大概配置
3.5萬左右的主機，渲染人員至少配到6萬以上，甚至配二三十萬的也都有，有的
還會自己設置渲染農場，農場還要另外安裝冷氣設備。
相機用來記錄工地狀況及拍攝建材照片，通常紀錄工地現在都是用手機了，但有
的工地現場光源太弱，不用相機很難清楚拍攝細節。建材照片也是，為了清楚拍攝
細節，最好是使用相機，且所有公司職員最好都學習操作相機及修圖。
另外有的設計公司的完工宣傳照是自己拍的，這樣攝影燈具的部分也要採購。
工地相關測量設備像是雷射水平儀、紅外線熱像之類，不一定每間公司都會採購，
畢竟查出來也是由廠商去進行下一步動作，會請廠商直接來作檢測。
行銷：大多數的設計獎項無關水份多寡，都需要繳交一筆不少的報名費用，少則一兩萬，
多則幾十萬的都有，然後有的獎項你有認識的人或是繳款多....。
如果有得獎當然是非常高興的事情，但業主可以不用太專注在對方是否有得某大獎
，金曲獎也不是得獎的就一定是你喜歡的，直接選擇你喜歡的公司就好。
另外像是雜誌、媒體報導、網站報導這一類的，雖然不是每一個都是設計公司花錢
買的，但是你願意花錢就一定能買到篇幅，跟網紅葉配產品是一樣的，所以也不用
太講究是否有在什麼平台登錄或是曝光。
不管如何，認真看看設計公司丟出來的東西，看看他釋出的內容跟你要的是否符合
3.設計公司收入
如大題一的說明有設計費、提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費
設計費部分除了前面提的3000是剛出道的金額，成立兩三年有穩定經營的設計公司，
設計費可能會漲到約5000~8000，有的公司會選擇有包工程的話會折讓部分金額，
要不要被這樣綁工程就大家自行判斷。
通常如果公司無意擴大規模營運，且案子不斷進來造成塞車，就會選擇漲設計費，
或是說設計了什麼案子，名氣大增，也會漲設計費。設計費無所謂合理不合理，
你喜歡且花得下去就合理，不合理就換間。
另外有的設計公司可能弄一弄就跟業主插股的也有，或是設計某個家具讓廠商賣的也有，
也會有設計公司會幫其他設計公司作某些圖面的代工、顧問，幫其他設計公司(通常是其
他地區)作工程。現在也有部分設計公司會辦一些講堂、出書、自媒體。
但總歸來說設計公司最大筆的收益通常還是來自工程款。
我舉例來說一個30坪內的住宅，設計費30*3000=9萬，畫圖及跟業主討論需時1個月
工程款可能是成本100報120+5%稅，工地施工需時2個月(工作日)
工程款部分假設工程都沒有出包沒有其他新增款項，這樣扣成本之前是20萬
一個成熟的設計師通常一個階段可以同時畫1個案子的圖+顧2個案子的工地
2個月=畫2案+顧2案=18+40
怎麼算都是工程款會比較賺
所以說設計公司幫你作工程不要賺，怎麼可能
但設計公司好賺嗎？
這個所謂成熟的設計師通常是年收入50萬以上的，算50萬來說月薪是4.1萬
他的人事成本這樣是約4.6萬，
相應其他成本每月公司租金、設備、水電成本算1萬，
先假設就是畫的那兩案=施工的那兩案
總成本：
工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2
總收入：
設計費9*2+工程款120*2=258
稅前是46.8萬
首先你要注意業主有沒有凹你趴數，他凹你趴數可是用120去凹趴的！
之前就遇過機械類公司廠辦11xx萬左右工程款，一刀砍下去一台國產車就沒了。
工程利潤瞬間剩快一半，
然後這個所得稅還要注意廠商有沒有辦法開給你發票，
很多這一行的廠商常常沒有辦法開給你發票，你進出項差距出來繳的稅就可怕了
大家可以去查一下書審那邊室內裝修業是幾趴，這樣可以客觀的判定淨利率到底高不高
很多人就業的產業趴數還比室內裝修高呢
大家常常會說室內設計很賺是因為你看到他的總額很高
但是人家開公司的，就算他是一人公司也依然是公司，他拿幾十幾百萬墊付，背後承擔的
風險，這樣賺得比授薪階層高有很奇怪嗎？
賣吃你自己一個人作，你二手設備收一收20~30萬，每月食材成本10萬(依據營運狀況)，
你每個客人幾十~數百的收，就算對方賴帳，對你的影響也相對小，
不是說別的產業輕鬆，也不是說設計多苦，
如果你覺得室內設計賺你太多，那就選擇系統櫃或是家具買一買就好，
不然就選擇一間你確定他能力、價位、品質ok的設計公司作，
業主是拿幾十幾百萬在跟設計師賭，設計師也是這樣在跟你賭的，天曉得業主會不會賴帳
作餐廳最常就是最後十幾趴給你餐券，要你來吃到吐...
業主最後不給尾款或是說抵消費給你，你不同意，難道又花5萬請律師告業主去拿10萬..?
所以，拜託設計公司良心做事良心報價，業主良心付款不要拖欠賴皮，
不然這個產業會搞得變成__具產業一樣，業主怕變盤子想吃虧，設計公司怕虧錢亂報
※補充，即使工程按階段進場施工及付款(依工程進度支付款項到約定比例)，但設計公司
依然要準備一定額度之預備款給廠商，很多廠商你要跟他約他一進場直接就要收你50%，
而且建材這東西經常是漲價任意門、降價在海上。
4.台灣室內設計人員培育情況
目前來說大多數室內設計公司如果他老闆是五六十歲的，通常會是美工科、
製圖科之類的畢業，早期台灣顯少有室內設計科系，
大多是畢業之後接觸裝修工程或是後來去職訓局上課。
新生代則幾乎都是大學、科大畢業的本科生，鮮少有跨行從事室內設計的，
當然啦有些從事工程的也會說他是設計師，招牌或是叫法真的是隨人喊。
部分人員沒有經過完整的訓練，整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題，
缺乏進修及更新相關知勢，這些都是造成產業向下的原因。好在現在有越來越多中、新
生代的設計師更樂意產業交流，互相傳受更好的功法、設計。
然後鼓勵各設計公司真的要好好重視員工，讓這個就業的生態更健康一點，
不要搞到你的公司沒有士官長，這樣對你的客戶也很不好，叫修常常變成都要老闆親自
去，因為沒有老鳥懂那些舊案子的狀況，這樣不是很累~
家有一老如有一寶，公司如果沒有老鳥士官長，真的要檢討
另外很多業主會以是否有室內設計乙級來評斷室內設計公司
這邊必須跟大家說乙級的考試內容很扯，有乙級表示你有繳補習費、擅長考試
不代表該公司設計能力一定很強，想要降低踩到雷包設計公司的風險
還是專注一下公司的登記狀況、上網查負評
並且跟設計公司接觸的時候多注意談吐、個性合不合、會不會很愛吹牛畫餅
合約及付款制度是否有說明清楚
(國家有規定要證照就是了，只是這張證照的功能性最近熱議中)
對了，其實裝修從業人員(木工、水電、泥作、金屬......)的師傅收入不錯，
學徒比設計助理低，但是半師或全師的薪水會比設計師高，月收到8萬是很常見的，
按照天分、努力及工種別，3~5年以上可能可以出師。
如果有能力接案開工程行，通常收入都比小型室內設計公司還高得多
※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言：
: 感慨
: 最近有親戚
: 好不容易存錢
: 買了中古屋
: 想來裝修一下好入住
: 看到有室內設計裝修
: 推出三房48萬
: 兩房38萬的活動
: 很興奮
: 結果打去
: 人家只有很不耐煩地跟他說
: 如果你預算只有這樣的話
: 我們可能沒辦法做太好喔
: 三房至少要80-100萬
: 不是常識嗎
: 哇靠裝修要80-100萬
: 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: 還是大家都怎麼處理房子啊
: 總不能每個人都當盤子吧？
: Ikea嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.13.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616167063.A.853.html
請問百貨精品店裝修成本這麼高,店員也正
但我只是要買短夾，買了就走，能不能折扣?
他品牌定位就是這樣，你覺得不符就是換間
補充說明
既然大家對工程款很貴有疑慮，我就來分享工程款能如何墊高
東西拆開來寫
常見的手法有天花板拆到超級無敵細
造型天花板4500/坪*10坪
間接燈光400/尺*20尺
窗簾盒300/尺*12尺
冷氣包管300/尺*15尺
這樣你這個天花板平均成本是6110/坪
但事實上是可以直接以造型天花4800/坪*10坪這樣通通含概進去的
再比如書桌
木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺
抽屜1500/只*3只
緩衝滑軌350/組*3組
這樣這張書桌平均每尺是4610/尺
但其實也可以直接寫
木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺 備註：含3只抽屜及滑軌
或備註：內含項目依圖面
又或者可以寫
A-3 書房木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺
這種寫法直接標示了這個項目是哪一張圖的哪一張書桌，他交出來的不一樣就可以跟他討
但不是說設計公司都一定故意或者很弱不知道如何節約
有時候是廠商那邊真的很硬踩住就是要這樣報，設計端也就只能照作
這個概念像你吃自助餐,一個一個拿不見得比買便當便宜
又或者ikea其實也有很多組合櫥櫃的系列，是你直接拿a+b+c組合包比拆開拿便宜
我文章有寫
很多人整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題
沒有能力去跟師傅討論報價合理性
造成他們自己成本一直浮上去，當然就只然墊給業主
再說到回餐廳
如果你去一家餐廳他沒給你菜單及價目
你直接吃了之後嫌貴
網友這時候會說啊餐廳故意宰人沒報價、沒報價你還敢吃阿、吃米不知道米價、其實合理
但換到今天看板上的討論串，幾乎就只會是一面倒說設計公司黑心，然後同業無用的回應
那你作為消費者你自己該作的功課呢?
我講的是這個產業的狀況，如果確實普遍不被大眾接受，自然會有淘汰跟修正
大家選擇適合自己的對象去合作就好，硬吞預約制無菜單日料不見得合你的tone
※ 編輯: youngpool (220.135.13.106 臺灣), 03/20/2021 17:43:29
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