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關於 台南平實營區 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在台南平實營區這個產品中，有7篇Facebook貼文，粉絲數超過18萬的網紅工商時報，也在其Facebook貼文中提到， 【今年地上權買氣暢旺】 財政部國產署30日開標今年第二批地上權案共15宗、標脫9宗，標脫率為六成，本次以台南平實營區、台中干城等三案標脫價格皆突破5億元大關。此外，全聯再次加入搶標... #地上權 #全聯 #國產署...
　同時也有4部Youtube影片，追蹤數超過62的網紅蔡旺詮，也在其Youtube影片中提到，去年底爆發寶佳集團炒股案，震驚全國，該集團以建商起家，靠著土地建物買賣累積雄厚資金，並跨足股票市場，在房地市場呼風喚雨，也被認為是連續10年台灣第一大的推案建商。究竟是什麼樣的環境與政策，造就如此龐大的「建商托拉斯」想來答案很明顯，就是不斷被炒作哄抬的地價，中小建商進入市場的門檻越來越高，不斷被排擠...

「台南平實營區」的推薦目錄：


台南平實營區 在 工商時報 Facebook 的最佳貼文

工商時報 By 工商時報

2021-08-30 18:15:34 有 10 人按讚
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【今年地上權買氣暢旺】
財政部國產署30日開標今年第二批地上權案共15宗、標脫9宗，標脫率為六成，本次以台南平實營區、台中干城等三案標脫價格皆突破5億元大關。此外，全聯再次加入搶標...

#地上權 #全聯 #國產署

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台南平實營區 在 邱志偉 Facebook 的最讚貼文

邱志偉 By 邱志偉

2021-08-04 16:11:30 有 89 人按讚
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2021.08.04
【岡山第87期市地重劃區未來規劃與利用說明會】
#高市府應提出具體可行性方案
#讓87期成為北高雄新指標
#北漂回歸新選擇
如何讓地段精華的岡山第87期市地重劃區獲得妥善利用，是我長期關心的地方發展議題，考量重劃區直至今日仍缺乏良好規劃，昨日遂特別邀集政戰局眷服處、高市府都發局及運發局到立法院研討，針對87期重劃區未來規劃與利用，提出具體方案。

過去我除了成功爭取在毗鄰地段興建社會住宅外，也在今年2月底的「岡山運動中心暨岡山運動公園用地及後續規劃協調會」中，爭取在重劃區評估興建運動中心，而評估報告在4月底出爐，礙於地主國防部依法必須有償撥用，市府無力負擔，且又受到主計總處106年度專案訪查限制，剩餘眷改土地不得處分標售，僅得採短期活化及地上物建設，國防部及高市府雙雙表示，目前規劃選項仍存有諸多限制。

所幸，此次會議有了新的突破，中央地方達成新的共識，未來將參考台南平實營區案例，可採合建分屋模式辦理，由高市府協助招商（或公辦都更方式），引入民間資金投資住宅、公益性或社福性設施。

我也要求高市府都發局應盡速提出具體可行性方案，與國防部合作開發，未來社宅興建完成可帶來數千人居住，也會加速區域發展繁榮，並隨著橋科效應逐漸發酵，加上捷運紅線岡山路竹延伸線的交通便捷前景，以及興建運動中心加成，一定能為北高雄發展帶來嶄新面貌。

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邱志偉

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岡山服務處 地址：岡山區中山南路385號 電話： (07)623-0655 週一~週五 9:00 - 18:00 週六 9:00 - 12:00 委員親自服務：週六10:00 - 12:00 法律諮詢：週一,三,六
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台南平實營區 在 好房網News Facebook 的最佳解答

好房網News By 好房網News

2021-06-29 13:30:17 有 0 人按讚
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未來發展不得了了👏👏👏
#地上權 #台南平實營區案 #台中干城案

★疫情急升溫！下半年房市有變數？
→ http://hftv.piee.pw/3hd7w5

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我們是一群志同道合的朋友，我們都愛到處看房子，也想買房子，雖然因為各種原因，我們現在還買不起房子，但我們相信，總有一天，總有一天，我們一定會一圓買房夢。
相信，總有一天，我們一定會圓夢買房。 最在地化的房產新聞 https://news.housefun.com.tw - 獨家節目內容，都在「好房網YouTube頻道」 立即訂閱 → https://bit.ly/2YolAkr
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台南平實營區 在 蔡旺詮 Youtube 的精選貼文

蔡旺詮 By 蔡旺詮

2021-05-11 11:45:55 有 34 人看過 有 1 人喜歡
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去年底爆發寶佳集團炒股案，震驚全國，該集團以建商起家，靠著土地建物買賣累積雄厚資金，並跨足股票市場，在房地市場呼風喚雨，也被認為是連續10年台灣第一大的推案建商。究竟是什麼樣的環境與政策，造就如此龐大的「建商托拉斯」想來答案很明顯，就是不斷被炒作哄抬的地價，中小建商進入市場的門檻越來越高，不斷被排擠，大型財團則從中獲益，全台第二與第三名的建商總資產合計，居然還比不上第一名的寶佳，令人驚訝。
這樣的情狀竟然在臺南也在逐漸崛起中。他提到其他縣市政府在打房、降低地價時，我們的市府卻跟國產署一樣，帶頭哄抬地價，區段徵收的土地標售案，起標價與得標價遠遠高於附近地區平均地價。
東區平實營區標售案，國泰建設以每坪65.4萬元得標、和宜建設以每坪58.3萬元得標、豐邑機構旗下旌旗開發以每坪98萬元得標。對比同期附近虎尾寮地區的地價只要40萬元，價差懸殊。
運河星鑽標售案，得標金額每坪從66萬到99萬不等，同期(109年)附近金華新街平均交易價每坪15.9萬元，同樣也是附近的金城街每坪13.5萬元，價差高達六倍。
南科實小附近地區，去年平均地價每坪10萬，區段徵收後飆漲到20-30萬。現在南科附近地價，A，B，C區20萬。F，G區20萬。L，M區30萬。其他如萬年路的舉喜重劃區，永康區的鹽行國中重劃區，族繁不及備載。區段徵收土地的起標價與得標價都遠遠高於周邊地段，。
這麼高的標價是如何計算的?有什麼標準?公平性又如何? 計算過程不公開透明，計算結果也不符合行情價。
台南市的債務還款率不斷提高，原來就市府「生財有道」，我們的地政局與都發局儼然就是「土地開發局」，帶頭哄抬地價，雖提高市府收入，但這樣的還款效率有意義嗎? 目前在平實營區，由寶佳集團推出的預售屋大樓，一坪就要40萬起跳，年輕人或一般中等家庭只有望而興嘆了！此外，旺詮也提到超高金額的標價排擠本土中小建商，只會圖利大財團，財團不斷累積資金，甚至形成壟斷，跨足各大行業，影響範圍也越來越廣，我們正在培養另一種托拉斯現象！所以旺詮呼籲，土地標案的標價應符合該地區行情價，甚至低於一兩成，照顧本地中小建商，才不會形成壟斷，市有土地也應釋出部分作為公共用途，如社會住宅或公有停車場等，而非全部拿來標售獲利，把土地翻倍漲當成是政府「德政」。

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蔡旺詮

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台南平實營區 在 黃偉哲 Youtube 的最讚貼文

黃偉哲 By 黃偉哲

2020-02-06 13:46:32 有 304 人看過 有 3 人喜歡
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#台南市地重劃
#軍事用地活化


打造最新地標，宜居、宜家、投資城市，促進觀光，讓城市繁榮發展


原平實營區（永康、東區交界）、永康砲校、長勝營區（新營交流道附近）三地經過區段徵收以及重劃部分已成為觀光熱門景點


✅延伸閱讀1
打造宜居、投資城市
https://reurl.cc/oDoqkQ


✅延伸閱讀2
開發案促進城市繁榮發展
https://reurl.cc/31lZ09


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黃偉哲

About author
我是黃偉哲 1963年出生於台南七股，畢業於建國高中、台灣大學農業推廣系，後赴美攻讀耶魯大學公共衛生碩士及哈佛大學公共行政碩士，取得雙碩士學位。 就讀台大時，積極參與學生運動，在1988年農運事件時曾首批被警方帶走，就讀耶魯大學時，暑期返台擔任時任立委陳定南的助理，畢業後於1996年當選第3屆國大代表，從政之路看似順遂，卻於2001年首次政黨輪替後選擇赴美攻讀哈佛碩士，顯見對自我要求的嚴格。回台後，先於2002年當選台南縣議員，更於2004年開始立委四連霸，從此在台南政壇立足，更於2018年通過民進黨市長初選，目前是台南市長。 立委任內獲公督盟評價包括第一名立委、優秀立委在內共17次，創下空前紀錄。黃偉哲的勤學，看得到；黃偉哲的努力，看得到；黃偉哲的專業，看得到。台南的未來請您跟偉哲一起打拚，為城市寫下新的一頁。
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台南平實營區 在 黃偉哲 Youtube 的最佳解答

黃偉哲 By 黃偉哲

2020-01-07 17:10:43 有 213 人看過 有 2 人喜歡
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#台南市地重劃
#軍事用地活化


打造最新地標，宜居、宜家、投資城市，促進觀光，讓城市繁榮發展


原平實營區（永康、東區交界）、永康砲校、長勝營區（新營交流道附近）三地經過區段徵收以及重劃部分已成為觀光熱門景點


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社群媒體上有些相關的討論：

台南平實營區 在 Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅- 看板Tainan 的推薦與評價


作者redphoebe (W)
看板Tainan
標題Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅
時間Mon May 22 21:25:38 2023

****這篇主要回應便當會逐字稿-公宅-的部分****

先跟olctw台灣民眾黨江明宗先生簡單一下回應前瞻
曾經選過議員的你在板上直接回應板友

『你舉了 1.45% 的前瞻計畫內容，要不要再談一下其他 98.55% 的內容？』

要談前瞻內容:請先看這裡https://www.ey.gov.tw/achievement/CD3F697F8A501591
明明有寫出五花八門的內容、還有各年檢討報告可以看
110年的年度報告，111年6月上架，希望下個月也可以看到去年的完整報告
全國這麼多基層公務人員的血汗，層層累積成國家成果
為什麼貴黨總統參選人說前瞻計畫沒有寫一條出來?缺幕僚嗎?

柯原文逐字稿
『前瞻八千四百億你跟我說 偉大的建設寫下筆寫給我看 錢跑去哪裡 這是第一條』

請問您有看過內容了嗎?
前瞻的全名是前瞻基礎建設
大到鐵路電氣化、地下化
小到我們看的電視劇與惡的距離、茶金都有涵蓋其中

板友還有找出其中一項台南點提出來
身為前議員參選人的您竟然叫板友回應剩下的98.55%?
請問您有針對跟台南相關的項目做功課，提出您個人的見解嗎?
政治是要說服人的工作，請好好回應去年投給您的1655票
不要偷懶啦~


好的，進入我的主題-公宅-

!!柯說台北蓋了兩萬戶，中央喊20萬戶只蓋700戶!!

柯原文逐字稿
『柯文哲2014年選台北市長的時候說要蓋5萬戶結果現在只蓋2萬戶,跳票
我說那個小英說要蓋20萬戶到現在只有700戶蓋700戶的罵那個2萬戶的
他們都不覺得不好意思』


執政黨社宅計畫20萬戶是中央+地方，興建12萬戶+包租代管8萬

台北的2萬戶的計算方式
既有5598(前人蓋好的)+新完工+修建中+已決標待開工=19990戶

國家的社宅興辦計畫第一期2017-2020是中央協助地方先蓋
第二期2021-2024中央的住都中心才加入開始列中央的數目

中央目前既有+新完工+修建中+已決標待開工=31219戶
加上地方各縣市總計也來到73225戶了

所以正確來說扣掉包租代管，全國目標蓋12萬戶
目前中央31219、地方目前42006
總計73225，完成率61%

不知道柯文哲說成20萬戶只蓋700戶的700戶是哪裡來的？
如果是中央2020之後在台北新完工的是460戶
但兩人政績要比較，計算基礎是什麼？
為什麼台北市的兩萬可以全部加總，連前人留下的既有數都加進去
中央的卻用不同算法？

前面20萬把包租代管加進去
後面700把範圍縮小到可能只有中央在台北的已完工數量

在與台北兩萬戶同樣計算基礎下
成果12萬戶完成73225戶(完成率61%)
被說成20萬戶只有700戶(完成率0.35%)

是不是幕僚功課沒做好？還是又一次失言?
這種三分真七分假的發言拼在一起說，很不好啊
《阿共打來了怎麼辦》裡面第30頁
也有提到這種認知謠言話術唷，希望不要看到台灣人用在台灣人身上啦

『對的事情做，不對的事情不要做』


作為總統參選人，如果講話內容有誤，希望可以更正啦

不要來台南還說台南再怎麼樣也是台灣的一部份
是來得很勉強，瞧不起台南人嗎^^?


此段結語:
不要幻想一天改變這個國家
但是如果你不做,永遠不會改變
任何一個政府想到說要花20年去解決這個問題
全部都跑光了
盡力而為就是說我們需要每天做一點做一點做一點
所以我倒覺得就是很穩紮穩打這樣把國家往前推就可以了
這是我的政治理念[引用柯便當會逐字稿]


現在的執政黨社宅政策正在做，也沒有要跑光的意思
看起來跟柯文哲講得沒有衝突
我也支持繼續穩紮穩打，一直做下去，千萬不要停下來
(不滿的在地方，寫在後面)

以上內容資料來源：
內政部不動產資訊平台/社會住宅專區/計算截至112年4月30日達成數
https://pip.moi.gov.tw/v3/b/SCRB0501.aspx?mode=7

關鍵評論網:政府蓋社會住宅為何困難重重？蔡英文「八年20萬戶」的政見目標，實際達
成多少？ 2022/07/20
https://www.thenewslens.com/feature/socialhousing/166774

**加強台南點的部分來了**

幫大家稍微整理如下，用我看地圖的北往南排列
更詳細內容請自己點進去看啦

中央興辦社會住宅(台南)
https://sh.hurc.org.tw/D/D-701-001
新營:長勝好室-規劃中
新市:新市安居670戶，開工日期 / 111年9月15日，竣工日期 / 114年11月25日
安南:和順安居1703戶，開工日期 / 113年3月31日，竣工日期 / 117年3月31日
永康:正強安居-規劃中
永康:東橋安居220戶，簽約日期 / 111年4月8日
永康:橋北安居241戶，簽約日期 / 111年7月19日
安平:億載安居537戶，開工日期 / 112年12月4日，竣工日期 / 116年6月24日
南區:開南安居300戶，開工日期 / 111年9月26日，竣工日期 / 114年8月2日
東區:新都安居621戶，開工日期 / 110年10月1日，竣工日期 / 114年1月24日

台南市公宅
https://rent.tainan.gov.tw/index.php?temp=build&lang=cht

北區:小東路北側基地公營住宅案 (火車站旁邊)
379戶，110年7月動工，預計114年1月完工

仁德區二空新村眷改土地標售暨規劃開發(A區)案
75戶，已開工，預計114年3月完工。

永康區精忠二村眷改土地標售暨規劃開發案
110戶，已開工，預計113年7月完工。

仁德區二空新村眷改土地標售暨規劃開發(B區)案
170戶，且設有托嬰中心，預計115年7月完工

平實營區更新規劃第一期招商案
約220戶，預計112年9月動工，116年12月完工

平實營區更新規劃第二期招商案
175戶社會住宅，預計113年動工，116年完工

自強新村都更案
160戶，本案預計117年完工

中興新城都更案
104戶，113年7月動工

北區九六新村都更案
250戶，預計114年9月動工

永康區康橋段捐建公宅
445戶，和宜建設，目前網站沒有列出期程

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親愛的黃偉哲市長
台南市人數是六都最少、戶數最少沒關係
但現在一戶都還沒好也太慢了吧，希望2025火車站旁邊的社宅可以如期完工
20年來得票率最低就是你!!! 還好還知道慘贏不要放鞭炮，再混阿!!

請各位一起好好監督他!!!不要以為不用連任就可以打混
也請自己區的議員好好監督市政!!!
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除了針對黃偉哲市長情緒比較多，上面社宅的內容都是公開資料可查證
因為很少發文，特地附上五年前的舊文，證明我對台南一直很有愛
https://www.pttweb.cc/bbs/Tainan/M.1518595664.A.3D2
我沒有任何黨職也不是民進黨

希望下面推文不要像俄羅斯娃娃一樣以為問題一直開就叫做監督
大家都是大人了，好歹做點功課再來說
那些只會隨便亂罵的
也只會讓歐兔板再度把拒X粉列入交友條件哦^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.134.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1684761942.A.EB3.html
※ 編輯: redphoebe (218.187.134.130 臺灣), 05/22/2023 21:28:00
→ nptrj: 8年 05/22 21:32
推 JyouItsu: 會讀書的韓導而已 05/22 21:38
→ lonelyawp: https://www.thenewslens.com/amparticle/170677 05/22 21:44
→ lonelyawp: https://house.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_ 05/22 21:44
→ lonelyawp: id=2269169 05/22 21:44
推 rnazo: 推你一下 05/22 21:45
推 yftsai: 還有，基隆捷運、新竹棒球場啊 05/22 21:49
→ zirong: 原來連電視劇與惡的距離、茶金都是前瞻基礎建設啊！台灣 05/22 21:53
→ zirong: 的稅金真的就是這樣被亂花掉的。 05/22 21:53
推 proton63: 推台南人有眼睛。 05/22 21:54
推 yftsai: 結果8400億花完，台南捷運還在規劃中，你能接受？ 05/22 22:00
推 kogsww: 這篇有整理出臺南社宅推動的脈絡，感謝解析 05/22 22:01
推 autoallen: 先不管啥前瞻計畫 我個人感受就是跟7年前一樣爛阿 05/22 22:01
→ autoallen: 當初選民進黨上來要幹嘛的? 不就看能不能讓台灣更好 05/22 22:02
推 autoallen: 之前疫情還期望能夠讓一些紙本的東西電子化 05/22 22:04
→ autoallen: 民勝古蹟 疫情沒人去的時候可以大整理一下 起碼廁所那 05/22 22:05
→ doomerptt: https://www.youtube.com/watch?v=tRjIgvdZRGk&t=118s 05/22 22:05
→ autoallen: 些基礎措施可以改建一下 讓外國觀光進得來 05/22 22:05
→ autoallen: 結果好像都沒發生呢... 05/22 22:06
推 hiimnemi: 推一下，然後補助與惡、茶金怎麼了嗎？有些人真的不懂又 05/22 22:10
→ hiimnemi: 愛酸 05/22 22:10
推 kilof: 有些人真的可笑 05/22 22:11
推 GORD: 我也不懂江先生為什麼這麼仇恨政府，政府只有首長有黨派，還 05/22 22:44
→ GORD: 有很多無黨的基層都是認真在做事，這些公開資料你不是很常爬 05/22 22:44
→ GORD: 資料做整理，結果竟然可以認同貴黨主席的謬論而不去指正，還 05/22 22:44
→ GORD: 滿可惜的 05/22 22:44
→ bba75149: 就落選又不想承認自己爛 只好怪政府阿 05/22 22:48
推 whales33: 有一說一 推個 05/22 22:56
噓 GARY4242: zzzzz 05/22 22:58
推 judy0727: 不是失言也不是幕僚沒做功課，是故意的吧~ 05/22 23:12
→ zirong: 某採訪稿：2020年後公視只爭取到下一檔「前瞻基礎建設5G 05/22 23:13
→ zirong: 預算」資金，銳減成5年5億9千萬是過去計畫的1/3，原本較 05/22 23:13
→ zirong: 為彈性的銀彈又捉襟見肘，於蓓華忍不住嘆了一口氣，前瞻 05/22 23:13
→ zirong: 計畫結束後，公視要再打造同樣等級的旗艦劇更有挑戰性， 05/22 23:13
→ zirong: 只能先做迷你劇集，「但我們的腳步不能停下來，得持續做 05/22 23:13
→ zirong: 開發」。就不懂連續劇跟基礎建設的關係是什麼？錢花完， 05/22 23:13
→ zirong: 然後就沒有然後後。 05/22 23:13
→ vester: 要是沒記錯，江先生好像曾經有要代表dpp參加市議員初選的 05/22 23:14
→ vester: ，有錯請指正 05/22 23:14
推 Wolfmother: 到底誰會把館長講的東西當真啊 現在已經變小丑了 05/22 23:15
噓 qq204: 數位身分證10憶直接丟水溝 交通部1.5E也是丟水溝 05/22 23:18
推 KangSuat: 那個姓江的 呵呵 不必多說 他是北部派來的外地人幹部 05/22 23:20
推 hiimnemi: 不懂也Google一下，前瞻基礎建設裡面有數位建設，數位 05/22 23:28
→ hiimnemi: 文創等也是包含在裡面，更早一把青也是拿了愛台12建設 05/22 23:28
→ hiimnemi: 的補助，說錢花完就沒有然後了是有事嗎？文化產業是要慢 05/22 23:28
→ hiimnemi: 慢培養發展的，平常看日劇韓劇，批評八點檔劇情，結果連 05/22 23:28
→ hiimnemi: 政府在扶植戲劇產業也要批評亂花錢，標準為反而反 05/22 23:28
推 azcookie: 推你認真回應 05/22 23:48
→ doomerptt: 小丑 詐騙 都幾？ 05/23 00:03
推 SantanaJohan: 推 05/23 00:38
噓 TIPPK: 別人蓋的都算在大小姐身上 厲害了 05/23 00:39
→ TIPPK: 中央新完工還是因為地有出，所以分到一部份社宅 05/23 00:40
→ TIPPK: 20萬戶一開始有說多少是包租代管? 05/23 00:41
噓 TIPPK: 講這麼多所以說錢跑哪裡去？弄成生育率0.7，自殺率比日本 05/23 00:43
→ TIPPK: 還高？ 05/23 00:43
→ TIPPK: 多少人買不起房，還能發文炒房垃圾黨 05/23 00:44
噓 TIPPK: 還敢提全國基層公務員？全國人民的納稅錢都被垃圾黨貪污 05/23 00:47
噓 Jackal0326: 噁心死忠無腦綠畜Y 05/23 00:51
推 WANGSH: 看大家這麼想要房 就知道要跌還早了 05/23 00:53
噓 TIPPK: 執政7年完工2千戶，還有人力挺 05/23 01:01
噓 TIPPK: 自己支持的政黨，一點也不監督。還來害別人 05/23 01:03
推 Ashbrook: 數據推 05/23 01:11
推 AGODFATHER: 人家講的是事實 在那猛噓是要多無知阿 05/23 01:14
噓 qq204: 蔡英文一堆東西沒兌現也是事實阿，520演講真的噁心 05/23 01:39
推 jojo726: 05/23 04:26
→ jojo726: 柯媽寶現在和年輕人的座談會,還在用「2013年柯醫師」的假 05/23 04:29
→ jojo726: 面具到處騙票咧！ 05/23 04:29
噓 sharkimage: 你要不要查看看水資源那一塊 根本亂作一通 05/23 04:48
噓 Dino14124: 05/23 05:58
→ Dino14124: 口號治理真的是綠粉最愛的，似是而非的唬爛，看看屏東 05/23 06:02
→ Dino14124: 的車站完工多久了，臺南還看不到盡頭 05/23 06:02
推 rnazo: 05/23 06:22
→ rnazo: 樓上連道歉都跳票了 05/23 06:22
→ Dino14124: 你是不是看不懂中文阿？ 05/23 06:41
→ Dino14124: 你的高端就是沒數據拿不到藥證，到底在阿Q啥 05/23 06:41
→ Dino14124: 05/23 06:43
→ Dino14124: 跟兩年前一模一樣欸，拿新聞稿出來當聖經，笑死 05/23 06:44
→ Dino14124: 高端腸病毒跟流感都拿到藥證了，新冠疫苗，呵呵 05/23 06:45
→ Dino14124: 你知道今年是2023年了嗎？ 05/23 06:45
推 cyp001: 同樣是高端做出來的 腸病毒疫苗有完整臨床數據誰敢說什麼 05/23 07:11
→ cyp001: ？ 有人拿個保護力比較表來充數真的很好笑。 05/23 07:11
推 oue: 推 有資料才能真正呈現 當然成效有些 05/23 07:14
→ oue: 見仁見智 像上頭講的戲劇文化 05/23 07:14
→ oue: 幫高端說一句 真的要啥二期三期終報 05/23 07:16
→ oue: 正常情況都至少五年 但新冠當初等不起 05/23 07:16
→ oue: 針對這類特殊狀況 各國都是用特例跑流程 05/23 07:16
→ oue: 拿幾十年的腸病毒研究去比 欺負人唷 XD 05/23 07:16
推 cyp001: 我到現在還是不懂高端為什麼不做完臨床試驗？ 明明很多醫 05/23 07:17
→ cyp001: 生朋友都私下說效果不錯的 05/23 07:17
推 oue: 而且記得當初台灣有三款 最後只有一款過 05/23 07:20
→ oue: 在學界真正的爭議是通過緊急授權的資料 05/23 07:20
→ oue: 屬於免疫橋接 雖不少其他疫苗也這樣處理 05/23 07:20
→ oue: 但在當初 新冠疫苗這認證算少見 05/23 07:20
→ oue: 時間問題 理論上沒這樣緊急應用問題 05/23 07:21
→ oue: 一款疫苗要取得藥證並商轉 至少五年到十年 05/23 07:21
→ oue: 還有當初台灣病患太少 才會跑到巴拉圭做 05/23 07:22
→ oue: 台灣大爆發是隔年以後的事了 05/23 07:22
推 Dino14124: 輝瑞跟莫德納相繼在2021.08跟2022.02都拿到正式藥證了 05/23 07:29
→ Dino14124: ，現在是2023.05你跟我說欺負人？？ 05/23 07:29
推 cyp001: 可以緊急打沒問題啊 但是臨床試驗還是要補完 這沒有衝突 05/23 07:31
→ cyp001: 結果過了預定要公布的時間也沒消息 05/23 07:31
推 Dino14124: 還是你要我提醒你高端二期沒做完就拿到EUA結果一年過 05/23 07:33
→ Dino14124: 後EUA過期結果高端還能繼續打？ 05/23 07:33
推 rnazo: 自己說過的話還可以凹來凹去真是厲害https://i.imgur.com/ 05/23 07:36
推 oue: 正常的疫苗實驗 通常是需要多年 05/23 07:36
→ rnazo: S9AW0BS.jpg 05/23 07:36
→ oue: AZ的研發者也說過 這次是創世界紀錄的快 05/23 07:36
→ oue: 打破花四年的1960年的腮腺炎疫苗紀錄 05/23 07:36
→ rnazo: 05/23 07:36
推 oue: 所以 其實不只台灣高端 跟以往相比全都特例 05/23 07:39
→ oue: 尤其mRNA疫苗系列 更是全球首例 05/23 07:39
→ oue: 台灣高端有的爭議 當初那些也都遇到過 05/23 07:39
→ oue: 不過看國外的討論主要在科學面 05/23 07:42
→ oue: 看到的是抗原的變異性跟接合機制 05/23 07:42
→ oue: 是否要添加橋接物質 結合率是否夠高 05/23 07:42
→ oue: 但看看台灣...唉... 05/23 07:42
→ oue: 真的討論免疫橋接實際效能的反而沒幾篇 05/23 07:42
推 yftsai: 真的別鬧了，拿高端和BNT比？ 05/23 07:42
→ oue: 不，是跟AZ比，抗體生成資料用這當基準值 05/23 07:43
→ yftsai: BNT當初二期已經通過，三期期中試驗保護力90% 05/23 07:44
→ yftsai: 抗體生成又不等於保護力，沒有三期更看不出保護力和副作用 05/23 07:45
→ yftsai: 你吹的免疫橋接，WHO有承認嘛？在covid疫苗？ 05/23 07:45
→ zirong: 我PO的採訪稿裡面，公視自己就說了，用前瞻的錢拍了大成 05/23 07:45
→ zirong: 本大製作的戲，但後來沒前瞻的錢就沒辦法拍了，那培養了 05/23 07:45
→ zirong: 什麼文化產業？前瞻講說要用在基礎建設，那不強化台灣拍 05/23 07:45
→ zirong: 片環境，如投資片場，影視基地，加強更專業人才的培養， 05/23 07:45
→ zirong: 才能吸引海外投資，那才是為台灣影視打前瞻基礎，不是砸 05/23 07:45
→ zirong: 大錢拍幾檔戲，上個Netflix排名幾週，文青在臉書就喊好棒 05/23 07:45
→ zirong: 棒！Netflix有想投資嗎？迪士尼+有想投資嗎？ 05/23 07:45
推 oue: 上頭說過 這些號稱完成的 其實全都特例通過 05/23 07:45
→ yftsai: 高端就是政治力介入的結果，當初高端實驗報告未出，尚未 05/23 07:46
→ yftsai: 拿到藥證時，蔡英文就宣布幾月可開始施打 05/23 07:47
→ oue: 光後續健康監管 理論上都得好幾年確認 05/23 07:48
→ oue: 一般來說這類醫藥的追蹤 平均都要十年 05/23 07:48
→ oue: 但新冠不可能等到十年後確認無問題才使用 05/23 07:48
→ yftsai: 笑死，你用一句特例，就要說三期期中試驗，和沒有做三期是 05/23 07:48
→ yftsai: 可以相提並論的嗎？ 05/23 07:49
→ oue: 所以各國都是用特例模式去通過認證 05/23 07:49
→ oue: 也就是那時很流行的 緊急授權 05/23 07:49
→ oue: 其實這問題你可以去參考反疫苗派的說法 05/23 07:49
→ yftsai: 你當國際藥廠都白癡？為啥不等別人做出來再做免疫橋接？ 05/23 07:49
推 cyp001: 你說緊急授權沒問題啊 但是人家後續大廠都有把臨床跑完 05/23 07:50
→ yftsai: 反疫苗派？現在還有反疫苗派，剩幾個人啊？ 05/23 07:50
→ oue: 他們就是知道正常的疫苗認證程序得十年 05/23 07:50
→ oue: 所以對那堆疫苗提出警告 要注意其副作用 05/23 07:50
→ yftsai: 還是你當WHO塑膠，會承認你這個沒做三期的疫苗？ 05/23 07:51
推 rnazo: WHO真的塑膠啊 柯興國藥都承認了 05/23 07:52
→ cyp001: 十年? 那前面說的其他廠已經拿到藥證是見鬼了喔? 05/23 07:52
→ oue: 學理上那態度是正確的 尤其針對mRNA疫苗 05/23 07:52
→ oue: 當然真的反 不切實際 但只是回應一下 05/23 07:52
→ oue: 其實各國都是用特例通過 不只高端 05/23 07:52
→ yftsai: 笑死，BNT、莫德納都拿到正式藥證了你知道嗎？還在十年 05/23 07:52
→ yftsai: WHO承認國要科興不是因為WHO塑膠，事實就是顆星國要還比 05/23 07:54
→ yftsai: 高端強，高端連個緊急藥證都拿不到 05/23 07:54
→ Dino14124: rnazo跟oue是不是都沒在看人家打什麼阿？ 05/23 07:54
→ oue: 至於台灣這個沒加入WHO的 05/23 07:55
→ oue: 是否能通過WHO的認證...呵呵 05/23 07:55
→ oue: 這根本不是科學討論的範疇啊... 05/23 07:55
→ oue: 真的科學討論，應該是把不通過的原因列出 05/23 07:55
→ oue: 但目前的進度是 接受認證申請 05/23 07:55
→ oue: 然後 沒後續了 都等一年多了 05/23 07:55
→ oue: 別忘了高端其實是有送審 05/23 07:55
→ oue: 至今不是被打回票 而是卡了 05/23 07:55
→ yftsai: 都2023了還在吹高端？高端這麼屌怎麼沒去拿藥證？ 05/23 07:55
→ oue: 沒吹啊 就很普通的蛋白質疫苗 05/23 07:56
→ oue: 台灣已經做了幾十種類似玩意兒 只有名字高端吧 05/23 07:56
→ yftsai: 被卡根本不是理由，不會去跟美國藥廠合作，讓美國去申請？ 05/23 07:57
→ oue: 你該不會以為台灣沒有自己研發疫苗過吧 05/23 07:57
→ yftsai: 退一萬不說，如果台灣研發疫苗就是不會過，那注定虧錢 05/23 07:58
→ yftsai: 為啥不買或代工就好了？研發疫苗就是要拿到藥證啊 05/23 07:58
推 yftsai: 人家國際疫苗光實驗就幾萬人，你自研發沒做三期硬推 05/23 08:01
→ yftsai: 為啥總統可以在藥證通過前宣布幾月開打？這不是逼食藥署 05/23 08:02
→ yftsai: 一定要給高端過嗎？這樣的審查專業在哪？ 05/23 08:02
推 oue: 研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保 05/23 08:04
→ oue: 還有技術儲備 學理上新冠真的很特殊 05/23 08:04
→ rnazo: 05/23 08:09
→ rnazo: Dino連自己講過的話都裝死，好意思說別人 05/23 08:09
→ tasy4n: 05/23 08:14
推 Dino14124: 你就繼續堅持那是官方數據吧，反正我知道你沒在看別人 05/23 08:26
→ Dino14124: 講話，只會看到自己想看的 05/23 08:26
噓 suyisan: 笑死 哪種腦殘會挺高端的 綠的自己都不打高端了 05/23 08:42
推 yftsai: 技術儲備？高端哪來技術？不是美國技轉的？ 05/23 09:00
推 yftsai: 而且最糟糕的情況到了嗎？為啥還是買了? 05/23 09:02
→ redphoebe: 推oue研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保 05/23 09:06
→ zirong: 最糟情狀自保當然合理，也接受，但當初已經有AZ，有BNT， 05/23 09:13
→ zirong: 有什麼情狀是需要強推高端的嗎？ 05/23 09:13
→ zirong: 日本韓國研發也很強吧！但他們也沒有強推自己國家未過三 05/23 09:15
→ zirong: 期的疫苗啊！ 05/23 09:15
推 oue: 05/23 09:22
→ oue: 05/23 09:24
推 oue: 日本政府也在補貼這些疫苗商喔 05/23 09:29
→ oue: 2022年說開始進行第1/2/3期實驗 05/23 09:29
→ oue: 今年就通過 超快 05/23 09:29
→ oue: 所以 台灣還是得加強自主研發能力啦 05/23 09:30
推 cyp001: 所以 日本有把還沒認證或EUA的疫苗開放給全民打嗎? 05/23 09:32
推 yftsai: 少出來丟臉了，日本政府是補助，有通過藥證採購嗎？ 05/23 09:35
→ yftsai: https://reurl.cc/mD6KKW 05/23 09:35
→ yftsai: 第一三共的mRNA疫苗，2022年11月已經發報告了 05/23 09:35
→ yftsai: 2023年1月申請藥證，2月開始蓋工廠，這樣不是很正常嗎？ 05/23 09:37
推 hiimnemi: 鹽水案內糖廠就是前瞻計畫建設的啊 05/23 09:38
推 oue: 一年完成三期啊...看來你對這不清楚 05/23 09:39
→ oue: 這就是各國通融後的結果啊 05/23 09:40
→ oue: 不然原本的結案 通常是五年到十年喔 05/23 09:40
→ oue: 所以 跟台灣一樣 算是用期中報告當結論 05/23 09:40
→ oue: 只是日本沒在吵這個 台灣有 才變爭議 05/23 09:41
推 oue: 而且 這重點是想回應 是否需自產研發 05/23 09:43
→ oue: 這家在疫情趨緩的現在還在繼續推 05/23 09:44
→ oue: 是否能解答 你所說的幹嘛不買就好 05/23 09:44
推 yftsai: 我贊成自主研發啊，問題是，要符合國際標準、科學驗證啊 05/23 09:45
推 oue: 2022年2月14日核定高端新冠疫苗 05/23 09:49
→ oue: 在巴拉圭的緊急使用授權：國際標準科學驗證 05/23 09:49
→ oue: 還是你要改質疑巴拉圭啦？XD 05/23 09:50
→ oue: 05/23 09:50
推 IOOI: 俄羅斯娃娃貞的很貼切 05/23 09:52
→ oue: 所以 不用政治腦批判 台灣有能力也該研發 05/23 09:53
→ oue: 畢竟能有自保能力 每個黨都不會反對 05/23 09:53
→ oue: 這篇原文的柯文哲質疑的是防疫經費的支用 05/23 09:55
→ oue: 也不是在罵自主研發跟緊急授權部分 05/23 09:55
推 oue: 罵高端 事實上啥都沒提到 XD 05/23 09:58
→ zirong: 拿鹽水那種民俗村來比國際級片場？不要多，台灣蓋個10/1 05/23 10:03
→ zirong: 大小的環球片廠，一座就好，那才叫基礎建設。 05/23 10:03
推 yftsai: 巴拉圭XDD，什麼時候巴拉圭也能是國際標準了 05/23 10:15
推 yftsai: 而且巴拉圭是通過了，但是一支都沒買，你自己想想為什麼 05/23 10:17
噓 TIPPK: 還在高端，用人命炒高端炒的很爽 05/23 10:36
→ TIPPK: 研發疫苗沒問題啊，但是憑什麼有關係的人先打？ 05/23 10:37
→ TIPPK: 整天喊抗中保台，結果這個政黨參軍比例笑死有夠低 05/23 10:38
噓 TIPPK: 用納稅錢買了一堆帳號弄網軍蟑螂，搞爛PTT。身為使用者還 05/23 10:41
→ TIPPK: 能繼續支持。真的是很死忠 05/23 10:41
推 hiimnemi: 欸，你要國際片場一開始早說啊，變來變去。前瞻計畫確 05/23 11:01
→ hiimnemi: 實沒有要弄國際片場，國際片場符不符合台灣現有需求這 05/23 11:02
→ hiimnemi: 我就不知道了 05/23 11:02
→ zirong: 喔！原來是吃到時鐘的口水了，早說怎麼不早說，晚了就不 05/23 11:45
→ zirong: 要了。 05/23 11:45
推 oue: 又冒一個些政治腦的了... 05/23 11:51
→ oue: 感覺好像硬要把針對台南的部分 扯去全國的 05/23 11:51
→ oue: 連真正有料的江先生 也沒有回應到這些 05/23 11:52
推 hiimnemi: 至少不像你 台灣拍出優質台劇還被說浪費錢 05/23 11:54
→ oue: 只剩八卦板一般的拼命質疑謾罵法 05/23 11:54
→ oue: 像要講三期完成 給資料說要十年 05/23 11:54
→ oue: 換講沒必要自主 拿日本的回應其實需要 05/23 11:54
→ oue: 又換講國際跟科學認證 我又拿巴拉圭 05/23 11:54
→ oue: 現在換成笑巴拉圭跟採購... 05/23 11:54
→ oue: 永遠用新問題罵不完而已 05/23 11:54
→ Dino14124: 原來輝瑞跟莫德納在2012就開始研發新冠疫苗了，oue謝 05/23 12:07
→ Dino14124: 謝你讓我知道什麼是未來人 05/23 12:07
推 oue: 樓上閱讀理解能力要加強喔 05/23 12:08
→ oue: 我說各國都是用特例通過 05/23 12:08
→ oue: 不就在講大家根本都沒真正完成三期 05/23 12:08
→ oue: 所以拿這來批判 是不符合現實的 05/23 12:08
→ oue: 只有對疫苗研發沒概念又不去弄懂的理盲 05/23 12:09
→ oue: 才會認為這樣是草菅人命吧 05/23 12:09
→ oue: 前面也提了AZ研發者所說的資料 請參考 05/23 12:11
→ oue: 他們自己也說速度創紀錄 這可不是炫耀啊 05/23 12:11
推 Dino14124: 好的，所以高端到現在沒有二期三期在你的眼裡是正常的 05/23 12:21
→ Dino14124: ，你的閱讀理解能力最強=) 05/23 12:21
→ Dino14124: 一個疫苗只要拿非官方正式資料然後寫個表格給匿名的15 05/23 12:23
→ Dino14124: 人專家會議通過，就能成為一個二三期沒通過然後EUA過 05/23 12:23
→ Dino14124: 期不用補件，還可以繼續施打的好疫苗 05/23 12:23
→ Dino14124: 輝瑞跟莫德納還有美國真的很壞，為了快速通過所以全部 05/23 12:25
→ Dino14124: 串通一起讓新冠疫苗在大規模施打後於2021.2022相繼拿 05/23 12:25
→ Dino14124: 到FDA正式藥證，真的很壞=( 05/23 12:25
推 oue: 有二期跟三期啊 05/23 12:29
→ oue: 真的閱讀能力有點問題的樣子 05/23 12:29
→ oue: 上面貼的資料也有喔 05/23 12:29
→ oue: “輝瑞、莫德納疫苗在完成二期試驗之後， 05/23 12:31
→ oue: 正在進行三期試驗時，以滾動式提供三期 05/23 12:31
→ oue: 試驗中安全性與有效性的相關數據， 05/23 12:31
→ oue: 取得美國FDA的緊急使用授權” 05/23 12:31
→ oue: 網路上也可查到上述資料 05/23 12:32
推 Dino14124: 阿原來又一個把非正式數據當成正式數據的喔，那你繼續 05/23 12:32
→ Dino14124: 吧我沒有什麼好說的了 05/23 12:32
→ Dino14124: 你都是對的，我沒什麼想說得了 05/23 12:32
→ oue: 大概你打這段時 沒看我新貼的 05/23 12:33
→ oue: 美國也是這樣處理啊 XD 05/23 12:33
推 GETAL: 柯跟柯粉就一群小丑，看了想吐 05/23 12:35
推 oue: 還是老話一句 各國都是用特例處理 05/23 12:35
→ GETAL: 05/23 12:36
→ oue: 沒任何一款是完成三期結案才使用 05/23 12:36
噓 TIPPK: 好了啦 誰知道力挺高端的是不是又是網軍 05/23 12:37
→ TIPPK: 還在用網軍圖 更像個網軍 05/23 12:37
→ TIPPK: 所以高端經過多少認證 為什麼要擋疫苗？為什麼要炒房？為 05/23 12:40
→ TIPPK: 什麼要貪污？小智有沒有抄襲？為什麼要勾結詐騙？說了一大 05/23 12:40
→ TIPPK: 堆，你要幫板友出多少錢買房子？ 05/23 12:40
推 oue: 我是網軍？XD 他們聘不起啦 05/23 12:43
→ oue: 我挺的是台灣 所以失敗的聯亞我也推喔 05/23 12:43
→ oue: 但可能是選用的抗原運氣不好 05/23 12:43
→ oue: 抗體數未達標 不然原理上其實也沒問題 05/23 12:43
→ oue: 前面也提過 這些研究都是很重要的技術儲備 05/23 12:44
→ oue: 就說網軍就是喜歡用不斷罵法 05/23 12:45
→ oue: 這篇主要提台南高瞻 就亂提一堆其他 05/23 12:45
→ oue: 現在又冒出好幾個新議題了耶 XD 05/23 12:45
→ tutuan: 能不能不要再回這串文 跟台南一點關係都沒有 只是幫柯選 05/23 12:46
→ tutuan: 產！ 05/23 12:46
→ oue: 這招自以為有用的方法 在台南板未必 05/23 12:46
→ oue: 大多數人只會看到有人亂吵 05/23 12:46
→ oue: 看吧 馬上出現 網軍別以為台南人好騙 05/23 12:46
推 yftsai: 來來來，一樣的標準，高端有提供三期期中數據嗎？ 05/23 12:58
→ yftsai: 連保護力多少都提不出來，也敢給藥證 05/23 12:59
推 yftsai: https://www.mohw.gov.tw/cp-16-62288-1.html 05/23 13:02
→ yftsai: https://www.thenewslens.com/amparticle/150951 05/23 13:03
→ yftsai: 蔡英文2021年5月宣布7月開始打高端 05/23 13:04
→ yftsai: 問題是衛福部7月才核准，請問你小英5月時怎麼知道7月高端 05/23 13:05
→ yftsai: 會拿到緊急授權？ 05/23 13:05
推 ship1228: 而且高端還是最貴的，沒有果凍買BNT，多少年輕人根本沒 05/23 13:08
→ ship1228: 辦法打疫苗，可惜國民黨自廢武功，派一個陪榜的，柯P目 05/23 13:08
→ ship1228: 前已經坐二望一 05/23 13:08
→ zirong: 原來拍台劇是所謂的前瞻基礎建設，真不曉得基礎在哪？基 05/23 13:27
→ zirong: 礎,注音:ㄐㄧㄔㄨˇ,釋義:房屋的基址和柱腳的礎石。引申 05/23 13:27
→ zirong: 為事物的根本。建設在哪？建設: ㄐㄧㄢˋ ㄕㄜ ; 建立、 05/23 13:27
推 hiimnemi: 你要不要去看一下他在前瞻計畫哪個部分？ 05/23 13:40
推 oue: 第三，疫苗整備方面，向國外訂購的疫苗， 05/23 13:47
→ oue: 6月後會進入分批交貨期，請主管機關 05/23 13:47
→ oue: 隨時掌握進度，預做分配準備。國內疫苗 05/23 13:47
→ oue: 研發的部分，目前已經進入臨床實驗第二期 05/23 13:47
→ oue: 收尾工作，預計7月底可以開始供應 05/23 13:47
→ oue: 第一波國產疫苗。 05/23 13:47
→ oue: 請問 預計的解釋 怎麼說？ 05/23 13:48
→ oue: 根據二期實驗結果 認為有效 所以將進行 05/23 13:50
→ oue: 專家會議討論緊急授權 這很正常吧 05/23 13:50
→ oue: 不就因為看報告有效 才會提審查吧 05/23 13:50
→ oue: 不然幹嘛不討論聯亞的？ 05/23 13:50
→ zirong: 拿前瞻經費拍台劇其實就是找項目花錢而已！ 05/23 13:51
→ oue: 順便回樓上 偏鄉建設部分資料內有 05/23 13:52
→ oue: 網路普及部分資料內有 05/23 13:52
→ oue: 無障礙建設方面 資料內有 05/23 13:52
→ oue: 不限定台南 一堆資料內都有 05/23 13:52
→ oue: 為何你只拿一部戲來問？ 05/23 13:52
推 hiimnemi: 你如果要這樣解讀，那就這樣吧 05/23 14:00
→ zirong: 偏鄉建設，網路普及，無障礙建設都對人民有益，稱之前瞻 05/23 14:10
→ zirong: ，我沒問題啊！但把前瞻資金拿來拍台劇，還不只一部，我 05/23 14:10
→ zirong: 就認為是脫離前瞻經費設立的目的，最早PO的訪問稿裡，公 05/23 14:10
→ zirong: 視也承認，以後沒前瞻的錢了，那沒辦法拍大成本大製作的 05/23 14:10
→ zirong: 戲了，台劇就這樣曇花一現，不就是放煙火，看的時候很美 05/23 14:10
→ zirong: ，然後有留下什麼 05/23 14:10
→ zirong: 文化產業有被扶植到什麼，最後有吸引更多人投入，有吸引 05/23 14:15
→ zirong: 更多廠商投資嗎？ 05/23 14:15
推 oue: 那 覺得不當部分的確很適合討論 05/23 14:48
→ oue: 所以就問 在台南部分的支出佔多少比例 05/23 14:48
→ oue: 第二 拍片的所得 除了票房 還有各類成長 05/23 14:48
→ oue: 像最近的我推 就有提到類似的概念 05/23 14:48
→ oue: 對演員跟劇組 都有用吧 計畫資料也可以 05/23 14:48
→ oue: 當成未來類似經費支用的經驗案例 05/23 14:48
推 oue: 因為沒看劇習慣 剛剛特別去看了維基 05/23 14:55
→ oue: 這部感覺賺很大啊 在文化方面 05/23 14:55
→ oue: 劇情的設計 套用了大數據分析 05/23 14:55
→ oue: 針對台灣各議題進行研討 很有意義啊 05/23 14:55
→ oue: 難怪當初站裡到處都看得到與惡的相關訊息 05/23 14:56
噓 TIPPK: 大卡車的警示系統做到哪了?十幾億弄幾年了 結果0?自動駕駛 05/23 15:39
→ TIPPK: 弄到哪了?"偏鄉"之後越來越多，之后怎麼上課? 05/23 15:39
→ TIPPK: 跟財團炒房資料內有嗎 05/23 15:40
推 yftsai: 也是啦，小英預計高端會通過食藥署審查，所以五月就宣布了 05/23 15:41
→ yftsai: 小英既然都已經宣布，食藥署有可能不過嗎顆顆 05/23 15:42
噓 TIPPK: 少子化辦公室也是大成功了，在容易知足的台灣人能剩這點生 05/23 15:45
→ TIPPK: 育率也是不容易 05/23 15:45
→ Dino14124: 高端六月才「期中」解盲，表定的二期結束是十月，然後 05/23 16:06
→ Dino14124: 五月就可以宣布七月開放施打，好哦 05/23 16:06
→ Dino14124: 然後隔年2022.07高端EUA到期不用補件，還是連二期都沒 05/23 16:08
→ Dino14124: 有正式數據，更離譜的是EUA過期，還是可以施打，完全 05/23 16:08
→ Dino14124: 不知道這種施打的依據在哪，呵呵 05/23 16:08
推 yftsai: 說說看啊，高端二期都還沒解盲，小英是看到什麼數據宣布7 05/23 16:58
→ yftsai: 月可以打？ 05/23 16:58
推 oue: 就特例吧 專家會議認證 至於通過原因 05/23 17:41
→ oue: 就看當初的認證資料 應該是二期的結果吧 05/23 17:41
→ oue: 覺得二期結果哪邊不應該通過的 可以提出 05/23 17:41
→ oue: 我也很好奇 是哪個數據認為不足卻通過 05/23 17:41
→ oue: 從抗體生成量來看 個人覺得算合格啦 05/23 17:42
→ oue: 不過板上質疑者看起來更專業 05/23 17:42
→ oue: 應該可以針對這部分給些指教吧 05/23 17:42
→ Dino14124: 你是不是真的看不懂中文？ 05/23 18:09
推 ship1228: BNT跟莫德納是小規模人數試驗(二期)，所以才有保護力數 05/23 18:37
→ ship1228: 據，只看抗體是不行的，因為不同疫苗產生抗體不一樣， 05/23 18:37
→ ship1228: 三期再放大人數，並針對年齡、性別等做更詳細的研究， 05/23 18:37
→ ship1228: 高端我記得當時二期都還沒有完整報告就授權了，我猜應 05/23 18:37
→ ship1228: 該也找不到原病毒株做研究了，因為後來變種太快了 05/23 18:37
噓 iem2000: 現在的執政黨社宅政策正在做，看到這句話就覺得噁心，對 05/23 18:42
→ iem2000: 啦，有在做，做到完全無感. 05/23 18:42
推 oue: 高端二期是有資料 專家審查應該就是那個 05/23 18:43
→ oue: 不過的確 後來變種太快 還好強度有弱化 05/23 18:43
→ oue: 所以看到日本還願意投入開發研究 05/23 18:43
→ oue: 也真的佩服 這種技術發展精神很重要 05/23 18:43
推 yftsai: 5月二期都還沒解盲，哪來資料？ 05/23 19:01
→ yftsai: BNT MRNA的保護力數據是三期期中分析的結果 05/23 19:02
噓 jojoalice: …. 05/23 19:04
噓 forsakesheep: 護航高端仔自己有沒有打高端 05/23 19:40
推 oue: 七月才專家會議啊 05/23 19:54
推 oue: 所以當初的說法也是寫預計 05/23 19:56
推 oue: 而且看了當初專家會議審查紀錄 05/23 20:07
→ oue: 其實也蠻明確 通過原因在於免疫橋接 05/23 20:08
→ oue: 其效果滿足審查標準 所以通過 05/23 20:08
→ oue: 所以 某程度上是受益於AZ 高端效果不輸它 05/23 20:09
→ oue: 所以跟著通過審查 不意外吧 05/23 20:09
→ oue: 如果懷疑者有點免疫學概念 05/23 20:10
→ oue: 建議去看會議紀錄 應該就能懂 05/23 20:10
噓 venusmoon: 樓上好有耐心哦 但有色眼鏡戴了 05/23 20:46
→ venusmoon: 說幾百遍也沒用 只能說佛渡有緣人 05/23 20:46
推 oue: 跟耐心無關 比較希望能改善社會 05/23 20:53
→ oue: 當初主要是跟反疫苗派爭 所以不只高端 05/23 20:53
→ oue: AZ等免疫相關資料也看了很多 05/23 20:53
→ oue: 重點是希望除了對疫苗可能明顯過敏等特例 05/23 20:53
→ oue: 一般人能盡量去施打 能更安全一些 05/23 20:53
→ Dino14124: 不懂你是多懂免疫學概念，但你到底看不看的懂中文？ 05/23 20:54
→ Dino14124: 五月就知道七月的專家會議會過？ 05/23 20:55
→ Dino14124: 你到現在還是沒拿出高端正式的數據出來你知道嗎？ 05/23 20:56
推 oue: 印象最深是當初有反疫苗者拿國外論文 05/23 20:57
→ oue: 斷章取義說無效 我還特別去查原文 05/23 20:57
→ oue: 發現那篇是在講醫院內的感染率 05/23 20:57
→ oue: 並非一般人 當然感染率數字偏高啊 05/23 20:57
→ oue: 但很多時候 一般人不會去刻意查證 05/23 20:57
→ oue: 像這篇講到的疫苗風波 上頭那位 05/23 20:57
→ oue: 還有去查包括日期等資料 其實已經很認真了 05/23 20:57
→ oue: 而且這件事的確是特例 嚴格來說真的也不好 05/23 20:57
→ oue: 所以我才會提其他也沒真正完成三期來講 05/23 20:57
→ oue: 也提過反疫苗派的論點也非錯誤 05/23 20:57
→ oue: 只是每個人的接受度不同 頂多彼此說服而已 05/23 20:57
→ Dino14124: 你還會查原文喔，那你有查到高端正式的數據嗎？ 05/23 20:58
→ Dino14124: 還是你跟我說一下EUA過期還能打是依照什麼數據？ 05/23 20:58
→ Dino14124: 還是你要跟我說傳統四期藥證都是BULLSHIT 05/23 20:59
→ Dino14124: 以後藥證要上市要EUA只要專家拿個非正式數據畫表格就好 05/23 20:59
→ Dino14124: 還扯免疫學，你在拿張飛打岳飛打的很開心 05/23 20:59
推 oue: “高端疫苗報告及中和抗體效價評估，與國內 05/23 21:02
→ oue: 已核准疫苗的標準差不多，同意符合 EUA” 05/23 21:02
→ oue: 會議紀錄大多數是這說法 請參考 05/23 21:02
推 oue: “廠商提出的一、二期試驗，以中和抗體 05/23 21:04
→ oue: 呈現其療效指標來看並不亞於 AZD1222” 05/23 21:04
→ oue: 所以 看起來數據有達標吧 05/23 21:04
→ oue: 畢竟是特例 別滑坡了 而且 真再遇到 05/23 21:06
→ oue: 相信各國應該也會再開特例通過吧 05/23 21:06
推 oue: 至於你提的四期藥證 其實有些二期就通過了 05/23 21:08
→ oue: google四期藥證的第一個連結就有 請參閱 05/23 21:08
推 oue: 突然想到 這資料剛好幫高端解套說明耶 05/23 21:12
→ oue: 台中榮總的這份介紹 來得真巧 XD 05/23 21:12
→ Dino14124: 你繼續跳針吧，你講的很棒，然後沒有半點認證 05/23 21:12
→ Dino14124: 這就是你口中的特例 05/23 21:12
→ Dino14124: 美國FDA跟其他照正規做法的全都被你當智障 05/23 21:12
→ oue: 你所說的沒半點認證 很明顯會議結論不是唷 05/23 21:12
→ Dino14124: 我不想再聽一些狗屁特例跟什麼達標之類的BULLSHIT了 05/23 21:12
→ Dino14124: 你繼續滑坡吧，反正你本來就沒在聽別人講話 05/23 21:13
→ Dino14124: 你的認證就是"匿名的會議"認證，你繼續吧 05/23 21:13
→ oue: 而且正如你所提的 二期就過的非第一例 05/23 21:13
→ oue: 國外也沒啥第四期藥證才通過那些疫苗啊 05/23 21:13
→ Dino14124: 你爽就好，反正FDA被你當智障，那我沒必要聽你講話 05/23 21:14
→ Dino14124: 睜開眼睛看看高端新冠疫苗到底有什麼狗屁吧 05/23 21:14
→ oue: 人家一堆也是二期通過的 都把你說的 05/23 21:15
→ oue: 四期藥證當bullshit耶 好像很糟糕 XD 05/23 21:15
→ Dino14124: 一個連二期都沒數據的狗屁，去跟人家二期過了三期試驗 05/23 21:15
→ Dino14124: 然後大規模施打的"緊急特規疫苗"相比 05/23 21:15
→ Dino14124: 高端到現在就是連二期都沒有，你到底要跳多久？ 05/23 21:16
→ Dino14124: 然後這你口中的Bullshit也補完件拿到藥證了 05/23 21:16
→ Dino14124: 你口中的完美專家認證會議到現在，二期沒過，謝謝 05/23 21:17
→ Dino14124: 最後一句，輝瑞跟莫德納拿到藥證都已經是一年前的事了 05/23 21:17
推 oue: 自己去查當初通過的疫苗們吧 05/23 21:17
→ oue: 輝瑞等也都在三期完成前授權啊 05/23 21:17
→ Dino14124: 當初其他疫苗都是二期通過三期試驗中，你自己慢慢查吧 05/23 21:18
→ Dino14124: 還會查原文，笑死 05/23 21:18
→ Dino14124: 我竟然被一個連中文都看不懂的人嗆理解能力有問題 05/23 21:18
→ oue: 不過是緊急授權 三期未完成但有資料 05/23 21:19
→ oue: 過了也不意外 畢竟等不到完成 05/23 21:19
→ Dino14124: 真的是會笑死，有夠可悲的 05/23 21:19
→ oue: 所以 既然是緊急因應 本來就跟傳統不同 05/23 21:19
→ oue: 你還在拿傳統四期藥證來嫌... 05/23 21:19
→ oue: 所以 你若是罵台灣不夠嚴 那倒合理 05/23 21:21
→ oue: 但畢竟是緊急狀態 又是用免疫橋接 05/23 21:21
→ oue: 這個只要符合檢驗標準 通過不意外吧 05/23 21:21
推 oue: 倒是好奇 你到底知不知道高端二期的結論？ 05/23 21:25
→ oue: 刺胳針刊登的那篇 裡面就有數據了吧 05/23 21:26
推 oue: 其實也能理解你反對的理由 在看到你講 05/23 21:34
→ oue: 傳統四期藥證之後 你對安全性要求很高 05/23 21:34
→ oue: 但在緊急狀況下 原本該完成三期的 05/23 21:34
→ oue: 美國也通融期中報告就好 台灣哪可能 05/23 21:34
→ oue: 嚴到哪裡去 但至少也是專家檢驗資料審核過 05/23 21:34
→ oue: 尤其看到是用免疫橋接 又是跟AZ比 05/23 21:34
→ oue: 在免疫學理方面 這被接受通過不意外啊 05/23 21:34
→ oue: 而且臨床保護力達八到九成 也夠高了吧 05/23 21:34
→ oue: 你用嚴苛的立場認為不當 05/23 21:36
→ oue: 我用緊急因應可放寬的態度 05/23 21:36
→ oue: 也不敢說我對你錯 畢竟這是個人觀念不同 05/23 21:36
→ oue: 但 回歸討論原點 我還是認為台灣 05/23 21:36
→ oue: 應該跟日本一樣 要自主研發 05/23 21:36
→ oue: 我主要是認為ystfai說的不恰當 05/23 21:42
→ oue: 回頭看看你也沒像那些認為台灣不用研發者 05/23 21:42
→ oue: 只是針對當初授權跟後續處理不滿 05/23 21:42
→ oue: 這部分其實如你所提的 後續部分真的擺爛 05/23 21:42
→ oue: 但至少從巴拉圭的三期來看 不算失敗吧 05/23 21:42
→ oue: 所以 我個人結論是高興台灣疫苗研發 05/23 21:43
→ oue: 能有足夠的成效 能累積經驗 05/23 21:43
→ oue: 未來或許再出意外 有些自保能力 05/23 21:43
→ Dino14124: Data sharing is not applicable to this Article, as 05/23 21:44
→ Dino14124: it is an interim analysis of the study; the trial 05/23 21:45
→ Dino14124: is still ongoing. 05/23 21:45
→ Dino14124: 我很確定你連中文都看不懂了 05/23 21:45
→ Dino14124: 高端COVID-19疫苗二期期中分析數據 05/23 21:46
推 oue: 對啊 期中而已 05/23 21:46
→ Dino14124: 已由知名醫學期刊刺胳針呼吸醫學（Lancet Respiratory 05/23 21:46
→ Dino14124: Medicine）完成審查並公開發表 05/23 21:46
→ oue: 不過關鍵的免疫結果分析已經有了 05/23 21:47
→ Dino14124: 好了掰掰，確定你看不懂中文跟英文，也沒理解能力 05/23 21:47
→ Dino14124: 我不想跟你再講任何一句沒意義的蠢話，掰 05/23 21:47
→ oue: 所以 專家審查資料 應該就是其中的部分吧 05/23 21:48
→ oue: 尤其是免疫橋接 抗體量的數據 05/23 21:48
推 oue: 沒關係 攻擊性台詞我倒不在意 05/23 21:49
→ oue: 知道你是因個性嚴謹 不是那種反研發的 05/23 21:49
→ oue: 那這點爭議 我是能接受 謝謝您的指教 05/23 21:49
推 yftsai: 護航成這樣，不覺得丟臉嗎？ 05/23 21:51
→ yftsai: 我問的是，5月蔡英文宣布7月開打國產疫苗，當時有藥證嗎？ 05/23 21:52
→ yftsai: 有任何數據、報告嗎？為何蔡英文能宣布，當時還沒有藥證 05/23 21:52
→ yftsai: 的國產疫苗7月可以開打？宣布之後，專家審查會議還要開嗎 05/23 21:53
→ yftsai: 反正只有一個答案啊，難不成你要打臉總統？ 05/23 21:54
→ yftsai: 一個還沒有數據、藥證的疫苗，總統卻已經宣佈一個月後開打 05/23 21:56
推 oue: https://udn.com/news/story/7314/6739670 05/23 21:59
→ oue: 反正就是沒辦法通過正常程序 05/23 22:00
→ oue: 全球才會都開特例處理 咱們頂多算寬鬆些 05/23 22:00
→ oue: 但 現實數據 至少代表這疫苗技術還ok 05/23 22:00
→ oue: 這是聯合報的 應該不會被當啥內宣吧 05/23 22:00
推 oue: 所以 是否該發展國內自己的技術？ 05/23 22:04
→ oue: 我覺得是有需要啦 至少別亂抹黑 05/23 22:04
→ oue: 當初多少人罵這生理食鹽水 結果咧 05/23 22:04
推 oue: 也回歸本篇提到的 改變是一點一點的 05/23 22:11
→ oue: 台灣醫療能力 這次不就是一個進步 05/23 22:11
→ oue: 過程中遇到的問題 也是未來的經驗 05/23 22:11
→ oue: 不過比較可惜的是 台灣還是用蛋白疫苗 05/23 22:11
→ oue: 沒有趁機發展到mRNA疫苗這塊 05/23 22:11
推 oue: 其實柯文哲這段話也有些自打臉 05/23 22:13
→ oue: 因為他批判的前瞻 防疫等 也很多成果 05/23 22:13
→ oue: 正在一步一步穩紮穩打的將國家向前推 05/23 22:13
→ oue: 也真的還好疫苗有效 不然反過來的話 05/23 22:15
→ oue: 廠商不敢研發只想代工 那更糟吧 05/23 22:15
推 yftsai: 屁話一堆，蔡英文在沒有任何數據、報告、藥證，即宣布高端 05/23 22:37
→ yftsai: 要開始施打了，你還不覺得有問題，一昧護航 05/23 22:37
→ yftsai: 所有科學標準，毀壞殆盡，所有底線都放棄 05/23 22:38
推 yftsai: 還想發展生技？你根本不知道問題有多嚴重 05/23 22:49
推 forsakesheep: 笑死疫苗有效？拿不到藥證的疫苗只能國內騙騙不叫 05/23 23:23
→ forsakesheep: 有效，拿不出國際的東西叫發展，跟中國人自慰航母 05/23 23:23
→ forsakesheep: 一樣廢物 05/23 23:23
推 oue: 都發表到期刊還沒用 把刺胳針當啥啦 XD 05/24 06:03
→ oue: 而且還無視於事實 連聯合報都乖乖刊登耶 05/24 06:04
→ oue: 不過 都敢嗆乾脆不發展只要代工了 05/24 06:07
→ oue: 感覺你對台灣成功開發疫苗之事非常反感 05/24 06:07
→ oue: 明明是醫藥技術上的進步 有啥必要如此不爽 05/24 06:07
→ oue: 對民進黨的不滿 跟疫苗有效是兩回事吧 05/24 06:09
→ oue: 專家會議審查通過 是因為有效 05/24 06:10
→ oue: 不是因為民進黨吧 科學別硬扯政治 05/24 06:10
推 oue: 而且 你口中說啥都沒就開放 05/24 06:14
→ oue: 你是蔡英文喔 啥都知道？還是和運租車？ 05/24 06:14
→ oue: 你所說破壞殆盡的科學，不就專家會議認證？ 05/24 06:15
→ oue: 法律都規定的東西 你沒去看看？自以為是？ 05/24 06:15
→ oue: 會議紀錄裡科學證據跟法規都清楚寫出了 05/24 06:16
→ oue: 真有問題 早被藍營告死了啦 XD 05/24 06:18
推 Dino14124: 蔡英文2021.05就能知道2021.06期中解盲數據，2021.07 05/24 06:43
→ Dino14124: （EUA會過）,2021.10（二期結束但沒數據），2022（專 05/24 06:43
→ Dino14124: 家會議非正式數據良好），真的很厲害，未來人總統 05/24 06:43
→ Dino14124: 而且從頭到尾都是非正式數據，正式數據永遠只停留在二 05/24 06:43
→ Dino14124: 期期中 05/24 06:43
→ Dino14124: 另外2022.07 EUA過期以後高端沒補件然後還是可以打， 05/24 06:43
→ Dino14124: 這就是你相信的科學 05/24 06:43
→ Dino14124: 科學證據跟法規，笑死 05/24 06:44
噓 venusmoon: 對牛彈琴 哦 不是指樓上 05/24 06:52
推 sonyz3: 推「好歹做點功課再來說」，鬼扯蛋的丟臉 05/24 06:56
噓 venusmoon: 說別人沒在聽人家的話，自己聽了嗎？ 05/24 07:03
→ venusmoon: 說掰，怎麼又不掰？ 05/24 07:03
推 oue: 科學不就看免疫橋接的數字 決定是否有用 05/24 07:26
→ oue: 法規就是緊急授權的法源 當然得看 05/24 07:27
→ oue: 兩個都成立 那通過有何問題？ 05/24 07:27
→ oue: 所以當初通過 到現在也沒出問題 05/24 07:28
→ oue: 別忘了台灣政治特性 能告的怎麼可能放過 05/24 07:28
→ oue: 後續的免疫力效果報告 上頭也給資料了 05/24 07:28
→ oue: 所以 不管在法律科學跟最後實證 05/24 07:31
→ oue: 有效 就是結論 05/24 07:31
→ oue: 你不滿的部分是認為程序瑕疵 05/24 07:31
→ oue: 但緊急狀態下也是有法律規範 05/24 07:31
→ oue: 所以 你們認為違法亂紀的部分 05/24 07:31
→ oue: 事實上其實就是合法啊 不爽也無法改變事實 05/24 07:31
推 oue: 監察院也有去處理這件事 05/24 07:37
→ oue: 也沒針對專家會議提出糾舉啊 05/24 07:37
→ oue: 瑕疵是出在採購 不在於適法性 05/24 07:38
→ oue: 所以 我沒幫後續的程序瑕疵講過任何話 05/24 07:41
→ oue: 真說護航 我是在護緊急授權的需求性 05/24 07:41
→ oue: 還有護專家會議紀錄中 提到的法源跟科學 05/24 07:41
→ oue: 還有護疫苗的防疫效果 這些都有證據的東西 05/24 07:41
推 oue: 反過來問 你直接說蔡英文沒看過資料 05/24 07:45
→ oue: 就直接說開放 請問證據呢 05/24 07:45
→ oue: 根據會議紀錄 五月時其實就已經在研擬 05/24 07:45
→ oue: 你有看過這部分資料嗎 明顯沒有吧 05/24 07:46
→ oue: 這樣沒證據就亂講話 你自己不反省？ 05/24 07:46
→ oue: 我說的東西 都有出處 你這說法出處呢？ 05/24 07:46
推 oue: https://www.cde.org.tw/news/news_more?id=256 05/24 07:55
推 oue: 我外行人 說的你們不肯信 05/24 07:59
→ oue: 那換專家這樣講 是否你願意接受？ 05/24 07:59
推 Dino14124: 2021.06.10，你說的什麼屁都不用看，直接end 05/24 08:21
推 oue: 抱歉真看不懂你的暗號 @@; 05/24 08:32
推 oue: 大致看了一下推文 沒看到 是在幾樓？ 05/24 08:34
推 yftsai: https://reurl.cc/RzdWDn 05/24 08:55
推 yftsai: 不要裝傻，5月根本還沒有數據，蔡英文就宣布可以打了，衛 05/24 08:59
→ yftsai: 福部也買了 05/24 08:59
推 yftsai: 6月才解盲，才有專家會議，專家會議也是問題一堆 05/24 09:02
推 yftsai: 還監查院，你不知道小英跟菊姐是麻吉？ 05/24 09:04
推 bluenova: 都2023了還有人在護航高端，看這些推文我就知道DPP在台 05/24 10:02
→ bluenova: 南穩到不行 05/24 10:02
推 oue: 樓上 那你認為上述網站解釋 哪邊有錯？ 05/24 10:52
→ oue: 若只會罵 跟造謠網軍何異？ 05/24 10:52
→ oue: 再上頭說五月沒數據 六月才解盲 05/24 10:58
→ oue: 這也是你認為不當之處 我也沒說你錯 05/24 10:58
→ oue: 我說的是緊急狀況下特殊因應 05/24 10:58
→ oue: 這部分見仁見智 我也只是提根據資料 05/24 10:58
→ oue: 包括後來的監察院審查 沒有違法問題 05/24 10:58
→ oue: 也從科學原理部分提到過審原因 05/24 11:00
→ oue: 是因為高端用了免疫橋接概念 05/24 11:00
→ oue: 拿AZ比較結論作保 過審不意外 05/24 11:00
推 yftsai: 高端跟AZ，本質上就是不同的疫苗，拿兩者的抗體比較推估 05/24 11:08
→ yftsai: 保護力，真的可以比較嗎？這本來就有爭議 05/24 11:08
推 yftsai: 再來，疾管署在解盲前後，突然制定了審查標準，那不是先射 05/24 11:10
→ yftsai: 箭再畫靶？講白的，高端如果拿國際標準審查，根本不可能過 05/24 11:11
→ yftsai: 專家會議，是那些專家？回到我的問題，專家有沒有受到蔡 05/24 11:13
→ yftsai: 總統的壓力？ 05/24 11:14
→ yftsai: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33716 05/24 11:15
→ yftsai: 蔡總統沒有數據、藥證就宣布7月開打，是隨便說說，還是她 05/24 11:17
→ yftsai: 知道，不管數據怎樣，一定會過？ 05/24 11:17
推 oue: 其實從陳培哲醫師的說法 並沒說高端無效吧 05/24 11:41
→ oue: 跟你們一樣 他也是屬於認為要更嚴謹的 05/24 11:41
→ oue: 至於是否會被施壓通過 會議結果有反對票啊 05/24 11:41
→ oue: 所以 若他沒請辭 或許就是反對多一票 05/24 11:41
→ oue: “陳培哲說，他也鼓勵高端的新冠疫苗 05/24 11:43
→ oue: 要繼續做下去，要變成一個永續的產品， 05/24 11:43
→ oue: 不能只有曇花一現” 這說法沒問題啊 05/24 11:43
推 oue: 其實台灣真的很多這樣發展的好東西 05/24 11:48
→ oue: 疫苗，還有這篇也討論的與惡戲劇等 05/24 11:48
→ oue: 或許用嚴謹態度去看 總會有問題 05/24 11:48
→ oue: 但若換個立場 這些都是台灣進步的一環 05/24 11:48
→ oue: 所以與其說是護航 我一直推的是科學驗證 05/24 11:51
→ oue: 疫苗部分我推的是自產自保 05/24 11:51
→ oue: 戲劇我推的是成長經驗 05/24 11:51
→ oue: 又不是辯論 挑毛病只是浪費時間 05/24 11:51
→ oue: 就算你罵到我跟你一起說當初不該開放 05/24 11:51
→ oue: 但事實上就是開放 打了 效果很好 05/24 11:51
→ oue: 干咱們這邊吵半天何干？就是成功啦 05/24 11:51
推 oue: 這也代表當初的專家審查 效果的確過審 05/24 11:55
→ oue: 不是受迫於壓力 做出了錯誤結論 05/24 11:55
→ oue: 所以陳醫師後來推高端 您自己呢？ 05/24 11:56
→ TIPPK: 看護航多少就知道一個人水準在哪，習慣就好 05/24 12:06
推 Dino14124: 陳培哲推高端？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 05/24 12:06
→ Dino14124: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 05/24 12:06
→ Dino14124: 拜託你不要再說你自己推科學驗證了好不好，褻瀆科學 05/24 12:07
推 oue: 05/24 12:17
→ oue: 這篇不是我找的 別怪到我身上 05/24 12:18
→ oue: 人家不爽當審委 但也科學腦這樣說 05/24 12:18
→ oue: 所以 我不提科學 讓陳醫師來提一樣 XD 05/24 12:19
推 Dino14124: 陳培哲如果知道有人在幫他超譯一定很感動，讚 05/24 12:25
→ TIPPK: 當初沒有擋疫苗，高端也不會是什麼事 05/24 12:26
→ TIPPK: 更不用說官員還嘲笑民眾搶「用剩」的疫苗 05/24 12:27
噓 pprisa: 中央補助地方蓋，功勞都算大小姐的啦 05/24 12:46
噓 forsakesheep: 講一堆，今天全世界不是只有高端疫苗能用，也不是買 05/24 13:00
→ forsakesheep: 不到別的疫苗，硬要拖延到高端能生產 05/24 13:01
→ forsakesheep: 當初林全要買疫苗，政府怎麼說的？只要200劑不要300 05/24 13:01
→ forsakesheep: 200萬劑不要3000萬劑，然後高端未過先說開打 05/24 13:01
→ forsakesheep: oue你摸的你的良心說今天如果是國民黨這樣搞你會不 05/24 13:02
→ forsakesheep: 會認同啦？有疫苗不買硬要拖著等國產，未審先合格 05/24 13:02
→ redphoebe: 平行時空嗎？我這邊的國民黨 05/24 13:16
→ redphoebe: 打壓抹黑台灣醫療生技 05/24 13:16
→ redphoebe: 說要買中國疫苗啦 05/24 13:17
推 rnazo: 某些人眼中只有BNT是疫苗，莫德納AZ進來都不算疫苗，還有 05/24 13:17
→ rnazo: 衛服部都公佈跟BNT來往的信件還說政府在擋 呵呵 05/24 13:17
推 yftsai: 現在在討論Covid你扯腸病毒幹嘛？ 05/24 13:43
→ redphoebe: 其實我這篇是想講公宅，嗚嗚嗚嗚 05/24 13:46
→ redphoebe: 有沒有人要跟我一起罵黃偉哲QQ 05/24 13:47
推 oue: 樓上請看第三到第六行 別只看標題 XD 05/24 13:47
推 oue: 抱歉原po我們離題了 我在另篇有提問 05/24 13:54
→ oue: 社會住宅對房價抑制 是否有足夠相關性 05/24 13:54
→ oue: 根據你這篇的統計 未來蓋好後 05/24 13:54
→ oue: 還蠻想看看數量與周圍房價變化的關係圖 05/24 13:54
→ oue: 但如您所罵 進度真的太慢 沒列舉真沒注意 05/24 13:54
推 oue: 看起來目前開工僅三案 這部分柯市長完勝 05/24 13:57
→ oue: 數字計算部分沒研究 也不太在意政治口水 05/24 13:57
→ oue: 比較在意的是目前完工啟用 是否真打到房 05/24 13:57
推 yftsai: 鼓勵跟推薦差那麼多，你真的超譯大師 05/24 14:04
推 oue: 我沒講推薦啊 只講推 不過 這變國文問題 05/24 14:10
→ oue: 再吵也只會藍色窗簾 打住吧 05/24 14:10
→ oue: 吐槽一下 你這才是超譯吧 XD 05/24 14:11
推 yftsai: 所以你的推不是推薦不然是啥 05/24 14:12
推 oue: 你在這邊推文推這麼多 你的推是？ 05/24 14:14
→ oue: 認同 覺得有道理 有意願時願意幫講話 05/24 14:14
→ oue: 這不就是推嗎 05/24 14:15
推 ogre408: 真的台南公共建設和其他縣市比真的要加快腳步 05/24 15:48
→ ogre408: 但柯的話當笑話看就好，一點公信力都沒有 05/24 15:49
推 oue: 他是失言多啦 不然實際做事他真的不錯 05/24 16:49
→ oue: 像這篇討論的社會住宅 進度夠高 05/24 16:49
→ oue: 不提政治部分 能順利推動這一塊的確不錯 05/24 16:49
→ oue: 能帶動各黨各縣市加強這件事 算好事吧 05/24 16:49
推 yftsai: 你臉皮真厚，連陳培哲推高端都敢講 05/24 17:15
推 yftsai: ㄧ張嘴，黑的可以講成白的，毫無羞恥心 05/24 17:19
推 yftsai: 這種屁話，恐怕連黨的網軍都講不出來 05/24 17:21
推 oue: 自己看文章 陳醫師真的講出口了 05/24 17:48
→ oue: 人家懂現實 台灣就是該發展 05/24 17:48
→ oue: 所以就算他退出 也還是願意鼓勵這件事 05/24 17:48
→ oue: 所以 現在你根本不是跟我吵 05/24 17:49
→ oue: 你是在批判這位專家而已 05/24 17:49
→ oue: 希望你能拋開偏見 尊重專業的意見 05/24 17:49
推 oue: 人家在2021批 2022願意挺 05/24 17:52
→ oue: 也希望你能理解 該改就改 不算丟臉 05/24 17:52
噓 ckgodboy: 好幽默風趣真會講笑話哈 05/24 18:06
推 oue: 資料沒更新 還拿2021年的來講 05/24 18:15
→ oue: 不知道人家有在更新 2022就改說法了 05/24 18:15
→ oue: 而且 根據他的狀況 不可能不推技術儲備啦 05/24 18:15
→ oue: 只是高端值不值得他推 就得看現實結果 05/24 18:15
→ oue: 所以 看到他願意改變態度 其實不意外 05/24 18:15
推 oue: 為醫者，先為人 他不是那種死板不知變通的 05/24 18:18
推 yftsai: 笑死，他鼓勵你繼續，不是說你現在做很好捏 05/24 18:44
→ yftsai: 你考試不及格，老師鼓勵你繼續加油，你會解釋成老師「推」 05/24 18:45
→ yftsai: 你嗎哈哈哈 05/24 18:45
→ yftsai: 難怪民進黨執政這麼好做，，原來是有些人，什麼話都敢講， 05/24 18:47
→ yftsai: 套一句小智的話，「是非是可以這樣顛倒的嗎？」 05/24 18:47
推 oue: 沒做好 當初他罵成那樣 不可能客氣啦 05/24 20:02
→ oue: 陳醫師不是那種會鄉愿的個性 05/24 20:03
→ oue: 沒看他直接烙竿子跑人 罵得多兇 05/24 20:03
→ oue: 文章是專訪 裡面也提到很多醫藥發展的議題 05/24 20:03
推 oue: 裡面也提到跟這篇一樣的點：代工或自產 05/24 20:06
→ oue: 他也直言這二十年的發展不易，更要堅持 05/24 20:06
→ oue: 所以他希望別曇花一現 能繼續下去 05/24 20:07
→ oue: 曇花一現 用這說法 是正面評價吧 05/24 20:10
→ oue: 但他也看了這一路來的風波 更曾身處風雨 05/24 20:10
→ oue: 因此呼籲要繼續堅持 05/24 20:10
→ oue: 這不就我一開始就講 重點在台灣進步 05/24 20:10
→ oue: 必須要有自產自保能力 提升技術儲備 05/24 20:10
→ oue: 再說 這篇是你自己貼的 為啥好像都沒好好看呢 05/24 20:10
推 oue: 跟這篇提到的社會住宅問題其實也一樣 05/24 20:17
→ oue: 推行過程爭議無數 政爭滔天 05/24 20:17
→ oue: 但最終若能堅持下去 一點一點增加 05/24 20:17
→ oue: 至少能解決部分必要的居住需求 05/24 20:17
→ oue: 更可能降低部分房價的提升 05/24 20:17
→ oue: 都一樣 要先做下去 再修正改善 05/24 20:17
→ oue: 不起步 就只能留在原地 05/24 20:17
噓 venusmoon: 第二任還真不知做了什麼 05/24 20:45
→ venusmoon: 難怪民調第一 從最後數過來 05/24 20:45
推 yftsai: 你真的看不懂中文吧，曇花一現明明就是在酸高端撈完一票就 05/25 06:28
→ yftsai: 走人，沒有後續的研究了，當然也沒有你講的技術儲備 05/25 06:28
推 yftsai: 任何台灣疫苗廠願意投入研發疫苗都是好事，但政府必需站在 05/25 06:44
→ yftsai: 把關者的角色，陳培哲講的，一直是政府把關沒做好，而不是 05/25 06:44
→ yftsai: 批評疫苗廠不該研發國產疫苗，這差別你懂吧 05/25 06:44
推 oue: 同意樓上 政府與廠商是兩件事 05/25 06:46
→ oue: 差異點之一在對通過審查的過程 05/25 06:53
→ oue: 我認為符合 你認為不應該 沒錯吧 05/25 06:54
→ oue: 專家審查紀錄其實也可看出 他們也考量這了 05/25 06:54
→ oue: 所以才會看到除了免疫專業部分 05/25 06:54
→ oue: 大多也都提到需符合法規這件事 05/25 06:54
→ oue: 不要把別人都當笨蛋吧 只是選擇跟你不同 05/25 06:54
→ oue: 廠商研發部分 關鍵是都能贊同研發自產 05/25 07:00
→ oue: 那更沒啥好吵 感謝你提供陳醫師的觀點 05/25 07:00
→ oue: 差異點看起來是在對高端疫苗的效果 05/25 07:00
→ oue: 不過這個應該是另一位比較不認同 05/25 07:00
→ oue: 我是認同有效 當年跟反疫苗的在爭論時 05/25 07:00
→ oue: 其實有統計過各疫苗的防禦效果 05/25 07:00
→ oue: 還有後來接種的不良與死亡紀錄 05/25 07:00
→ oue: 高端的數字也沒啥問題 搞不懂怎被罵食鹽水 05/25 07:00
→ oue: 當年最常見到的爭議之一還是在懷疑免疫橋接 05/25 07:00
→ oue: 還好最終的防禦效能報告支持了這原理無誤 05/25 07:00
推 yftsai: 醫藥的發展，有長遠的歷史，為什麼要設計1/2/3/4期實驗 05/25 09:14
→ yftsai: 都有其歷史原因。跳過任何一個步驟，都有可能產生無法挽回 05/25 09:15
→ yftsai: 的後果，這都有很多慘痛的教訓 05/25 09:16
→ yftsai: BNT當初三期期中試驗和緊急授權，絕對是特例，所以審查會 05/25 09:16
→ yftsai: 議也是史無前例的公開透明，全程直播 05/25 09:17
推 yftsai: 但是，緊急授權仍然有一定的國際標準，極嚴格的事後追蹤 05/25 09:19
→ yftsai: 不能說BNT特例，所以我也給高端搞一個特例，但標準根本就 05/25 09:20
→ yftsai: 一樣，沒辦法比較 05/25 09:21
推 yftsai: 也不能說，事後看沒什麼問題，就說當初這個決定是對的 05/25 09:23
→ yftsai: 而疫苗的發展，更需要從基礎打起，不能一步登天，更不能因 05/25 09:25
→ yftsai: 為做實驗有困難，就量身訂做一個較低的標準 05/25 09:26
→ yftsai: 那風險之大，超乎你的想像 05/25 09:26
→ oue: 嚴格來說 我其實認同您這說法 05/25 09:31
→ oue: 當初也是真的特例 不然醫學界真的出過不少 05/25 09:31
→ oue: 嚴謹度不足 多年後才發現問題的案例 05/25 09:31
→ oue: 印象最深的是拿過諾貝爾獎的額葉切除手術 05/25 09:31
→ oue: 所以也直說了 差異點在對特例的寬容度 05/25 09:31
→ oue: 我是加上對台灣蛋白類疫苗的技術有信心 05/25 09:31
→ oue: 台灣在蛋白這一塊的進展 真的很強 05/25 09:31
→ oue: 而且重點不是咱們老百姓的判斷 05/25 09:38
→ oue: 是專家會議那些專業者 雖然被罵匿名 05/25 09:38
→ oue: 但看了會議報告 感覺他們並沒放水 05/25 09:38
→ oue: 信任專業 或許在政治化的現在不見得確實 05/25 09:38
→ oue: 但跟網路說法相比 我還是較相信那邊 05/25 09:38
→ oue: 至少人家的判斷依據是看實驗資料 05/25 09:38
→ oue: 不是看新聞批評判斷 XD 05/25 09:38
推 yftsai: 他們當然沒放水啊，標準都量身定做了，幹嘛放水 05/25 11:46
→ yftsai: 而且你連那些專家是誰都不知道，要信任什麼？ 05/25 11:48
→ yftsai: 我無法信任，因為蔡英文已經說了，７月要打了嘛 05/25 11:49
→ yftsai: 難道你相信食藥署找來的這些人，會打臉總統？ 05/25 11:50
推 yftsai: 如果真的有心要發展疫苗，首先第一步就是要建立跟國際接軌 05/25 11:53
→ yftsai: 的標準，如果標準都不一樣，要怎麼發展出國際認可的疫苗 05/25 11:55
→ yftsai: 產業？自己設一個低於國際的標準，不是連第一步都走錯了嗎 05/25 11:57
推 yftsai: 而蔡英文沒有數據就宣布７月開打，給了審查委員非常大的 05/25 12:01
→ yftsai: 政治壓力，等於是把全民健康置於巨大風險，陳培哲因此退出 05/25 12:02
推 oue: 其實看會議紀錄 是蠻專業的 05/25 13:50
→ oue: 能理解你的不滿 但真的從資料看 05/25 13:50
→ oue: 會通過真的不意外 數據真的不錯 05/25 13:50
→ oue: 你認為專家一定是放水的 05/25 13:50
→ oue: 我看覺得不是 但這見仁見智吧 05/25 13:50
→ oue: 當初看到的專家質疑 也是放在 05/25 13:50
→ oue: 「可以用免疫橋接來證明有效嗎」， 05/25 13:50
→ oue: 不是質疑其抗體生成量喔 05/25 13:50
→ oue: 質疑也是因為沒先例 畢竟新冠是新問題 05/25 13:50
→ oue: 所以我前面也提過 是靠了AZ的臉 05/25 13:52
→ oue: 指標成效不亞於AZ，過審當然不意外 05/25 13:52
推 yftsai: 我沒有說放水喔，標準改了嘛，不需要放水 05/25 14:15
→ yftsai: 可是你拿去國際標準來看，一定不會過 05/25 14:16
推 yftsai: 政府應該是站在把關者的腳色，你不能在審查前就說要打 05/25 14:20
→ yftsai: 如果政府的態度是國產疫苗一定要過，後面那些審查都是形式 05/25 14:21
→ yftsai: 而已 05/25 14:21
→ yftsai: 拿AZ比抗體是不合適的，蛋白質疫苗跟線病毒疫苗不能拿來免 05/25 14:22
→ yftsai: 疫橋接，至少應該是同樣平台的疫苗，這WHO的免疫橋接共識 05/25 14:23
推 yftsai: https://reurl.cc/4oRyvV 第8頁 05/25 15:02
→ yftsai: 不同的平台做出的疫苗，會激發人體不同的免疫反應，如抗體 05/25 15:03
→ yftsai: 干擾素、免疫細胞，高端的實驗只比較AZ的抗體 05/25 15:11
→ yftsai: 然而AZ的抗體雖低，但細胞免疫比mRNA疫苗好 05/25 15:12
→ yftsai: 所以WHO強調，若一定要跨平台比較，那就不能只比較抗體 05/25 15:14
→ yftsai: 要連其他免疫反應也考慮進去 05/25 15:15
推 yftsai: 高端自己的論文，提到他們的limitation: cell-mediated im 05/25 15:20
→ yftsai: munity was not included in the comparative immunogenic 05/25 15:20
→ yftsai: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9146038/ 05/25 15:21
→ yftsai: 給您參考 05/25 15:22
推 oue: 感謝 下方這篇還可以線上機翻 很方便看 05/25 17:02
→ oue: 您說的不同疫苗對比 的確需要考量更多面向 05/25 17:02
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台南平實營區 在 台南房價六字頭?! 平實重劃區有什麼過人之處?! 平實營區 的推薦與評價

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#81. 高雄買咖啡豆花2023

用料實在且價格平實，開店至今，有不少附近居民與高雄大學學生的口碑推薦；獨特創意口味更 ... 槑咖啡MEI Coffee 地址：高雄市左營區民族一路1004號電話：無營業時間： ...

#82. 親紫屋高雄2023

親紫屋是以人為本的一間親子餐廳目前在台中、台南、高雄都有分店希望對服務有熱誠 ... 風妹妹， 寶寶不用錢，大人一人300，不用服務費，結果親紫屋消費反而比較平實。

#83. 2023 印尼餐廳台北 - hundijasa.online

免搭棚輕裝備親子懶人營區，豪華自助餐、大草坪、桌遊、跳跳床、沙灘全包 ... 城市台北新北高雄台中桃園台南宜蘭基隆新竹南投台東花蓮苗栗嘉義彰化雲 ...

#84. 樂戶台灣──移居生活提案 - 第 68 頁 - Google 圖書結果

台南 市位於台灣西南部的嘉南平原,人口約 180 多萬,六都之中,以她的城市規模最小。 ... 市政府規劃兩條捷運路線,其中一條預計從台南市東區的平實營區,一路延伸到.

#85. 理財周刊 第1100期 2021/09/24 - 第 68 頁 - Google 圖書結果

尤其指標案如遠雄建設在梧棲區推表 3 : 928 檔期台中、台南及高雄推案情形 年量減 ... 平實營區的推案更是締造當地房價建商泰建設(陸發國冠德建設聯聚建設齊裕營造際) ...

#86. 現代地政雜誌380期 - 第 72 頁 - Google 圖書結果

期平實營區市地重劃區(已開發完成本區因缺少交易樣本,改以開發區往外擴充 300 米,以此環域內土地交易資料進行分析。自 108 年迄今, ... 台南科學工業園區特定區計畫(新.

#87. 《財訊》647期-跨域殺手來襲：解析和泰蘇純興的謀略

今年初還跨足台南,與府都建設聯手拿下南台灣最大規模的平實營區公辦都更案。十一中,還攜手高興昌鋼鐵組成「智匯方舟」合作聯盟,標下史上投資規模的最大公辦都更 ...

#88. 趨勢贏家61-《買對潛力好房》 - 第 55 頁 - Google 圖書結果

缺工狀況明顯,土地價格亦高,等於不斷提高除了高雄,建商在台南也是獵地動作頻蓋房子的成本,這些成本最終還是會轉嫁到消頻,例如國泰就在東區的平實營區、安平5期費者身上 ...

#89. 理財周刊 第1178期 2023/03/24 - 第 67 頁 - Google 圖書結果

台南 東區指標案公開 解碼房市 Estate Decoding 挑戰五字頭; ... 傳出,隨著買氣轉冷,更傳出部分業者開頭,平實重劃區內更有上看五字頭的個案區域案名建商總銷(億元)北區 ...