【符號中國與現實中國 | 盧斯達 on Patreon】
政策文件雖然枯燥，但仍然可以看到很多東西。2019 年之後，香港有兩種社會已經習以為常的事情開始被改造，第一是愛國不愛黨思想，第二是香港和中華民國的複雜關係，這是構成香港以前那個社會的兩大主流支柱。
「愛國不愛黨」是政治界前輩們教養這一代的主旨。雖然不會有人手把手地教，但上一個時代的主流始終認為，這是在香港從事各種工作的定海神針，只要宣稱自己也是愛國，很多事情也有得談，可以避開很多危險。這是 Jimmy 仔在中國說出的「我也可以談，我也可以愛國」。
在早前關於「愛國者治港」的討論之中，有報道引述香港官員的講法：中國容許不同的政見，但紅線是絕不能允許作出損害中國共產黨帶領的社會主義制度的行為，因此不可能聲稱愛國，但不愛或不尊重共產黨的領導，濃縮標題為：愛國不愛黨「講唔過去」。
這是一個劃時代的改變，至少在之前很多年來，都不會有檯面人物正面給出「答案」。
愛國愛黨的問題在前十年、二十年，在香港都是刻意曖昧，充滿詮釋自由。直至香港人自己不太願意留意的中國法學家強世功在《中国香港：政治与文化的视野》(2014) 這樣說：
//香港雖然以「一國兩制」的方式回歸祖國，可這個「一國」概念在他們心目中，僅僅是一個空洞的符號，缺乏實質的政治內容。所以，在「愛國」問題上，他們經常會說，他們愛的是祖國的河山和歷史文化，而不是包含國家主權在內的政治實體。 這樣的愛國曾經是我們在港英殖民地下提出的愛國標準，而不能成為香港回歸後的愛國標準，否則，香港人與海外華人的愛國有什麼分別？//
所以老一輩香港民主人士的常識和安身立命的精神家園，在 2014 年開始被講了明白——雖然這在香港民主圈子中並不受注意。他們的確表示自己愛國，愛祖國的河山和歷史文化，愛十三億人民。 14 年以來的轉變，就是一場圍繞這個觀念的作戰：香港人整體認同作為「符號」還是「實質」的「中國」？
在保安局和支聯會鄒幸彤的書信往還之中，我們看見他們「討論」的其中一個重點，是關於對六四事件的定性問題。
報道中見發給支聯會的文件這樣說：「八九年的『天安門事件』是一場意圖推翻中國共產黨領導和顛覆社會主義的中華人民共和國的反革命暴亂……」，很多香港人對六四的定性，既有自己的意見，也可說是對「符號中國」的認同。所以 89 年之後，感情受創的香港人仍然切肉不離皮，華東水災的時候大家還是有錢出錢，有力出力，因為雖然對「現實中國」失望，但仍有「符號中國」作為替代。而如果你是當年的中國，看到這樣的香港人，雖然知道思想和立場有距離，但這些來自香港的仍然是「愛國同胞」。
在某個時空容許香港人愛國不愛黨，雖然可能是一個妥協做法，但無疑也令香港人的愛國熱情沒有完全離開「中國」的範疇。2010 年代香港分裂為加速派和穩重派。加速派不知為何極為苦大仇深，穩重派也不知為何過度樂觀。以今天的後見之明來事後總結，穩重派當時不覺得有大問題，主要是創世之初，當時的安排雖然沒有香港人在檯面上參與，但明顯照顧了在香港的大多數港英遺民。
香港歷史複雜，180 年來三次易手，所以民眾的背景和思想都很複雜。而 97 年的安排，安了老外商界的心、照顧了原居民陣營、民主派可以用「愛國民主派」的立場來參與遊戲、親北京派更可以成為政府伙伴……就算是支持中華民國的人，也擁有自己的空間，因為就像愛國不愛黨，「九二一中」曾幾何時也是通關密語。支持中華民國，也是支持中國認同 (符號) 中國，政治沒有不正確。這是開局時的狀態。
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第二慢慢改變的是「香港和中華民國」那一塊。雖然中華民國沒有實質管治過香港，但香港和民國有很多千絲萬縷的關係。談到這個，有網友談到：
//「香港一兩代人是讀南來文人的書長大。本地精英泰半受教於「暴大」(中文大學)。還有市井間的老式人情味、工商創業，不就是民國政治專制、但社會散漫自由的遺緒？這些都藏在我們的肌理，與親不親國民黨、慶不慶祝雙十無關。」//
97 之後，關於中華民國和清末革命歷史的紀念活動並沒有停止。人們去孫文傳說曾開過會的「青山紅樓」紀念、紀念抗日活動、紀念雙十「國慶」都可以。以前在各大小遊行，都會見到堅定的民國派去舉青天白日旗。文化上，很多上一代是在南來文人的小說、電影劇集之中長大；知識上，新儒家在香港有她的重鎮，很多學者都奉中國為正朔。晚至 7、80年代，香港還有很多報紙甚至電視台使用耶誕與民國紀元並行。
(使用民國紀年的《工商日報》在得知香港將在 97 年回歸中國之後，於1984 年 11 月宣佈結業)
消息引述保安局長鄧炳強在《星島日報》的訪問，其表示：
//「特別關注雙十節可能出現嚴重違法，稱根據中國憲法，台灣是中國領土一部分，任何人意圖、鼓勵或煽動他人將台灣從中國分裂出去，都屬違法，必然會果斷執法。」//
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在 97 年的開局，覺得「未盡完善」的人，其實最終都不會太不滿意，因為新制度確實為重要的人留了寬容，所以才無意中製造了 97 後的兩個階級，也就是比較滿意和比較不滿意。前者對後者的苦大仇深並不理解，後者也 get 不到前者總是老神在在，又是在怎樣的歷史經歷中養成。他們總是說，無論甚麼，一國兩制還是最重要。
我們一直認為香港的紛雜處是一個對任何國家都有利的生機。
這一兩年來，最不覺得有甚麼變動的，是在 97 年也沒有變動的那一撮人群。可能是一班來到香港但不是因為逃避政治運動的人，他們在觀念上不紛雜，所以不需要改造，也會很容易適應。至於上一波的菁英也可以移民，他們精神家園的遺跡會在香港被抹除，但可以整套 intact 地帶到其他地方。因為機緣巧合而長出的之異色花朵，究竟是要培養下去還是要將之掐死，在這裡和其他可以存留甚麼，又要用一代人甚更長的時間，用試的方式來解答。
台灣報紙政治立場 在 [問題]請問各大報紙的政黨屬性？ - 精華區DPP 的推薦與評價
請問台灣各大報紙中
哪些是偏綠，偏藍，或比較公正？
謝謝
--
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◆ From: 203.187.104.84
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作者: zaron (殞落晨星) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Sat Jul 19 14:10:15 2003
台灣日報.....偏綠
自由時報......偏綠
聯合報.......偏藍
中國時報.....偏藍
其實台灣的報紙只要是中國開頭的有百分之九十是藍軍的......
而台灣開頭的大部份是綠的.........
(個人見解)
※ 引述《successor (江湖)》之銘言：
: 請問台灣各大報紙中
: 哪些是偏綠，偏藍，或比較公正？
: 謝謝
--
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◆ From: 218.164.33.16
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作者: eslite12 (蕭邦練習曲Op10-3) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Sat Jul 19 14:41:34 2003
我覺得 台灣的報紙都是見錢眼開
台日? 它以前的大老闆王永慶幹嘛它幹嘛不吭聲
自由? 一群炒作地皮的傢伙 平常打馬不遺餘力 只要有內湖的新發展 就放假三天
聯合? 其實跟樓上異曲同工 平常努力打扁 只要有華航的好消息 放假三天
中時? 一群人人多嘴雜 是"稍"公正 卻顯得精神分裂
ﴊ
※ 引述《zaron (殞落晨星)》之銘言：
: 台灣日報.....偏綠
: 自由時報......偏綠
: 聯合報.......偏藍
: 中國時報.....偏藍
: 其實台灣的報紙只要是中國開頭的有百分之九十是藍軍的......
: 而台灣開頭的大部份是綠的.........
: (個人見解)
: ※ 引述《successor (江湖)》之銘言：
: : 請問台灣各大報紙中
: : 哪些是偏綠，偏藍，或比較公正？
: : 謝謝
--
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◆ From: 61.228.32.45
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作者: rekoh (00000) 站內: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Sat Jul 19 17:31:45 2003
※ 引述《eslite12 (蕭邦練習曲Op10-3)》之銘言：
: 我覺得 台灣的報紙都是見錢眼開
: 台日? 它以前的大老闆王永慶幹嘛它幹嘛不吭聲
: 自由? 一群炒作地皮的傢伙 平常打馬不遺餘力 只要有內湖的新發展 就放假三天
: 聯合? 其實跟樓上異曲同工 平常努力打扁 只要有華航的好消息 放假三天
: 中時? 一群人人多嘴雜 是"稍"公正 卻顯得精神分裂
中時會公正....上面的四報沒有一報是真正的公正
要說公正，全台灣大概只有兒童日報跟國語日報才是公正 ﴊ: ※ 引述《zaron (殞落晨星)》之銘言：
: : 台灣日報.....偏綠
: : 自由時報......偏綠
: : 聯合報.......偏藍
: : 中國時報.....偏藍
: : 其實台灣的報紙只要是中國開頭的有百分之九十是藍軍的......
: : 而台灣開頭的大部份是綠的.........
: : (個人見解)
--
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◆ From: 61.70.184.192
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作者: doz1031 (靜默是最美的夜) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Sun Jul 20 00:09:38 2003
哪個媒體沒有自己的立場..這是不可能的啦..
只是依照我所知到的新聞選材方式..
中時至少比較會做一些平衡報導...
不過個人看報紙一向是三大報都看..
然後過濾...才做判斷....
※ 引述《successor (江湖)》之銘言：
: 請問台灣各大報紙中
: 哪些是偏綠，偏藍，或比較公正？
: 謝謝
--
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◆ From: 210.85.40.116
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作者: jack5210 (我是電腦白痴...........) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Sun Jul 20 12:01:47 2003
※ 引述《doz1031 (靜默是最美的夜)》之銘言：
: 哪個媒體沒有自己的立場..這是不可能的啦..
: 只是依照我所知到的新聞選材方式..
: 中時至少比較會做一些平衡報導...
: 不過個人看報紙一向是三大報都看..
: 然後過濾...才做判斷....
中時的新聞價值我個人認為很低...
因為蠻多都是錯誤報導的...
常常都在搞笑....
不知道這樣對於中時的新聞價值會有何受損...
新聞價值...
真...廣...深...
對於個人能用的到的資訊...
--
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◆ From: 219.68.137.136
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作者: successor (重新出發) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Mon Sep 1 13:00:51 2003
※ 引述《jack5210 (我是電腦白痴...........)》之銘言：
: ※ 引述《doz1031 (靜默是最美的夜)》之銘言：
: : 哪個媒體沒有自己的立場..這是不可能的啦..
: : 只是依照我所知到的新聞選材方式..
: : 中時至少比較會做一些平衡報導...
: : 不過個人看報紙一向是三大報都看..
: : 然後過濾...才做判斷....
: 中時的新聞價值我個人認為很低...
: 因為蠻多都是錯誤報導的...
: 常常都在搞笑....
: 不知道這樣對於中時的新聞價值會有何受損...
: 新聞價值...
: 真...廣...深...
: 對於個人能用的到的資訊...
我家六七月都是訂中時，我也每天看
但我不知怎麼看出有沒有錯誤耶
（我一天只想看一份報紙，不想一次看好多份報紙）
能不能舉些例子關於中時錯誤的報導
謝謝
--
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◆ From: 203.187.104.84
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作者: OrcaLee (回憶) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Tue Sep 2 01:25:06 2003
※ 引述《successor (重新出發)》之銘言：
: ※ 引述《jack5210 (我是電腦白痴...........)》之銘言：
: : 中時的新聞價值我個人認為很低...
: : 因為蠻多都是錯誤報導的...
: : 常常都在搞笑....
: : 不知道這樣對於中時的新聞價值會有何受損...
: : 新聞價值...
: : 真...廣...深...
: : 對於個人能用的到的資訊...
: 我家六七月都是訂中時，我也每天看
: 但我不知怎麼看出有沒有錯誤耶
: （我一天只想看一份報紙，不想一次看好多份報紙）
: 能不能舉些例子關於中時錯誤的報導
: 謝謝
Ptt有個版專門在討論媒體的
之前看過一次 你可以去找找
另外 建議你
不用花很多錢訂報紙
看公視的新聞就很夠了
真的要訂 就去支持蘋果日報吧
裡面的生活資訊很詳盡
有關政治的文章還不會太偏頗
中時報系貴又會唬爛
續訂時要三思阿...
--
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◆ From: 218.187.81.80
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作者: vegary (vegary) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Thu Sep 4 21:28:41 2003
※ 引述《successor (重新出發)》之銘言：
: ※ 引述《jack5210 (我是電腦白痴...........)》之銘言：
: : 中時的新聞價值我個人認為很低...
: : 因為蠻多都是錯誤報導的...
: : 常常都在搞笑....
: : 不知道這樣對於中時的新聞價值會有何受損...
: : 新聞價值...
: : 真...廣...深...
: : 對於個人能用的到的資訊...
: 我家六七月都是訂中時，我也每天看
: 但我不知怎麼看出有沒有錯誤耶
: （我一天只想看一份報紙，不想一次看好多份報紙）
: 能不能舉些例子關於中時錯誤的報導
: 謝謝
中國時報跟中視，中天 一樣都是有國民黨股權在裡面的
上個禮拜中時晚報才因為曾經造謠亂報導 對某個律師人格謀殺
結果中國時報敗訴 記者還被判刑
其實中國時報每次接近選舉的時候就會開始逐漸變成某個藍色黨的宣傳報
藍色的負面新聞會變少 綠色的負面新聞會越來越多 綠色的正面新聞會選擇性忽略
雖然中國時報跟聯合報比較起來 沒像聯合報那麼樣的偏頗造謠
但是說中國時報"中立" 這實在是不可能的^_^
中國時報社論公私不分 的證據
https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2262
中國時報的置入性行銷
https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2250
中國時報編輯踐踏司法尊嚴
https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2168
回收眷舍 中國時報沒有平衡報導
https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2187
中國時報陳記者 間接教導迷姦方法
https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=1887
--
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◆ From: 61.223.49.27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ilovesumika (我愛Qlair吉田亞紀) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Fri Sep 5 12:57:05 2003
※ 引述《vegary (vegary)》之銘言：
: ※ 引述《successor (重新出發)》之銘言：
: : 我家六七月都是訂中時，我也每天看
: : 但我不知怎麼看出有沒有錯誤耶
: : （我一天只想看一份報紙，不想一次看好多份報紙）
: : 能不能舉些例子關於中時錯誤的報導
: : 謝謝
: 中國時報跟中視，中天 一樣都是有國民黨股權在裡面的
: 上個禮拜中時晚報才因為曾經造謠亂報導 對某個律師人格謀殺
: 結果中國時報敗訴 記者還被判刑
: 其實中國時報每次接近選舉的時候就會開始逐漸變成某個藍色黨的宣傳報
: 藍色的負面新聞會變少 綠色的負面新聞會越來越多 綠色的正面新聞會選擇性忽略
: 雖然中國時報跟聯合報比較起來 沒像聯合報那麼樣的偏頗造謠
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拜託喔中時造謠才造的狠的咧！
就像你前面提到的「女法官劫囚」報導就是一個案例。
而且那個造謠記者戴志揚他當初還假冒警察跟那對法官夫婦說什麼不予解送之類的。
在警局公然僭行公務員職權（依刑法158條是三年以下有期徒刑，非告訴乃論）。
跟那對夫婦口角之後還心有不甘的造謠。
你說中時沒聯合那麼偏頗造謠，喔不不，聯合是真小人，中時是偽君子。
明槍易躲，暗箭難防。
別忘了舔耳案的時候中時是怎麼對涂醒哲人格謀殺的。
別忘了嘿嘿嘿事件時中時是怎麼對呂秀蓮人格謀殺的。
別忘了澳門嫖妓案時中時是怎麼對陳水扁人格謀殺的。
舔耳案到最後根本就是弄錯人。
嘿嘿嘿事件新新聞一開始說有錄音存證，最後終於承認他們當初根本說謊。
澳門嫖妓案到頭來才發現那個陳水扁只是同名同姓的70幾歲老人剛好叫做陳水扁。
仔細找一找就可以知道中時到底是什麼樣的雜碎。
原po只看一份報紙，那廢話，吸收偏頗的資訊當然就會得出偏頗的結論啊。
要真正瞭解什麼是事實，那就學我一天看四份報紙：中時、聯合、台日、自由。
我看到後來，幾個月後就自然的把中時聯合淘汰了。
: 但是說中國時報"中立" 這實在是不可能的^_^
: 中國時報社論公私不分 的證據
: https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2262
: 中國時報的置入性行銷
: https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2250
: 中國時報編輯踐踏司法尊嚴
: https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2168
: 回收眷舍 中國時報沒有平衡報導
: https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2187
: 中國時報陳記者 間接教導迷姦方法
: https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=1887
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.224.160.220
※ 編輯: ilovesumika 來自: 61.224.160.220 (09/05 13:20)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: geminiA (台灣正名) 看板: DPP
標題: Re: [問題]請問各大報紙的政黨屬性？
時間: Fri Sep 5 14:05:39 2003
※ 引述《ilovesumika (我愛Qlair吉田亞紀)》之銘言：
: ※ 引述《vegary (vegary)》之銘言：
: : 中國時報跟中視，中天 一樣都是有國民黨股權在裡面的
: : 上個禮拜中時晚報才因為曾經造謠亂報導 對某個律師人格謀殺
: : 結果中國時報敗訴 記者還被判刑
: : 其實中國時報每次接近選舉的時候就會開始逐漸變成某個藍色黨的宣傳報
: : 藍色的負面新聞會變少 綠色的負面新聞會越來越多 綠色的正面新聞會選擇性忽略
: : 雖然中國時報跟聯合報比較起來 沒像聯合報那麼樣的偏頗造謠
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 拜託喔中時造謠才造的狠的咧！
: 就像你前面提到的「女法官劫囚」報導就是一個案例。
: 而且那個造謠記者戴志揚他當初還假冒警察跟那對法官夫婦說什麼不予解送之類的。
: 在警局公然僭行公務員職權（依刑法158條是三年以下有期徒刑，非告訴乃論）。
: 跟那對夫婦口角之後還心有不甘的造謠。
: 你說中時沒聯合那麼偏頗造謠，喔不不，聯合是真小人，中時是偽君子。
: 明槍易躲，暗箭難防。
: 別忘了舔耳案的時候中時是怎麼對涂醒哲人格謀殺的。
: 別忘了嘿嘿嘿事件時中時是怎麼對呂秀蓮人格謀殺的。
: 別忘了澳門嫖妓案時中時是怎麼對陳水扁人格謀殺的。
: 舔耳案到最後根本就是弄錯人。
: 嘿嘿嘿事件新新聞一開始說有錄音存證，最後終於承認他們當初根本說謊。
: 澳門嫖妓案到頭來才發現那個陳水扁只是同名同姓的70幾歲老人剛好叫做陳水扁。
: 仔細找一找就可以知道中時到底是什麼樣的雜碎。
: 原po只看一份報紙，那廢話，吸收偏頗的資訊當然就會得出偏頗的結論啊。
: 要真正瞭解什麼是事實，那就學我一天看四份報紙：中時、聯合、台日、自由。
: 我看到後來，幾個月後就自然的把中時聯合淘汰了。
: : 但是說中國時報"中立" 這實在是不可能的^_^
: : 中國時報社論公私不分 的證據
: : https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2262
: : 中國時報的置入性行銷
: : https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2250
: : 中國時報編輯踐踏司法尊嚴
: : https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2168
: : 回收眷舍 中國時報沒有平衡報導
: : https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=2187
: : 中國時報陳記者 間接教導迷姦方法
: : https://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=1887
所以不論是報紙或新聞媒體,都最好脫離政黨的範圍
以中立客觀的角度和立場去陳述和報導新聞事件
如此一來 這才是民主時代下應有的現象~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.219.255.245
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