自從發現他的FB之後就很認真follow,他總是能用很有趣的方式講道理。 XD
【自動化的法律與道德問題】
過年期間,我跟我的大學同學K以及N吃飯聊天,由於三個人都在高科技產業工作,所以很自然的就聊起了台灣的勞基法新制。
一、
K跟N問我,一例一休對我們公司的影響大不大?我說,基本上沒有什麼影響,因為我們公司是家軟體公司,產品已經成熟穩定,也有固定的銷售通路,所以原本就不會在週六跟週日上班,而平常加班的情況應該也很少。
只是同樣的工作量,有些員工每天花六個小時就可以做完,有些員工卻必須花十二個小時才能做完,以前我們採責任制,不會去計較員工花了幾個小時完成工作,只要工作份量一樣,我們就給同樣的薪水。
但是勞基法修改之後,對於那些每天必須花十二個小時才能完成工作的員工,法律規定我們必須給兩倍以上的薪水,這樣我們當然會吃不消,而且會覺得對那些只要花六個小時就能完成工作的員工很不公平。
所以,我們會設法淘汰那些必須花十二小時才能完成工作的員工,然後幫那些只要六個小時就能完成工作的員工加薪,設法留住他們。
換句話說,原來我們公司是按照員工的產出來計算酬勞,而現在法律規定必須以員工的工時來計算酬勞。在這種狀況下,大部分的公司都會設法淘汰工作沒有效率的員工,而設法留住高效率的員工。
而受傷最重的,是那些「勤能補拙型」的員工。
二、
我跟K問N,一例一休對他們公司的影響大不大?
N同學是台積電的高階主管,他說,基本上對他們的影響也不大,雖然他們的排班會變得比較困難,但由於IC製造產業原本就已經高度自動化,人力成本占總成本的比例並不高,所以即使必須支付比較高的加班費,他們也都承受的起。
只是排班變得比較困難之後,IC產業當然也會加快自動化的速度,將人力需求降得更低。
而這些年來,IC產業持續將原來需要許多晶片才能完成的工作整併到一顆晶片上,同時採用堆疊式封裝等技術,將多片晶片封裝在一起,這更是一種看不見、但是更徹底的自動化。因為原來下游的電子工廠必須花力氣將許多晶片連接在一起,而現在這些工作都在IC工廠裡就用自動化設備完成了。
也就是說,下游的電子工廠將少掉很多的人力需求。
三、
然後我跟N問K,一例一休對他們的影響大不大?
K是另一家大型電子公司的高階主管,他說,由於他們有生產線,所以一例一休對他們當然有些影響,除了必須支付比較高的加班費之外,排班更是一個問題。
而為了因應這個問題,他們已經加快了自動化的速度,最近他們從歐洲某國引進了幾十個通用型工廠用機器人,每個機器人只要一萬多塊美金,但是卻可以二十四小時工作,連續做早班、晚班、以及大夜班的工作,一口氣取代三個作業員。而且沒有排班問題,不需要薪水、不需要勞健保、也不需要支付勞退基金,
由於新一代的通用型機器人非常容易設定,所以在可見的未來,K同學的工廠將會引進更多的機器人。
四、
我跟K同學以及N同學說,過年前的某一天中午,我請公司的同事們去吃豬排飯,由於我們到的比較晚,所以餐廳特別要求我們在下午兩點半前先結帳。
我猜這很可能也是受到勞基法新制的影響。一般來說,一家餐廳的收銀員的工作時間大概是中午十二點到下午兩點,以及晚上六點到九點,除了這兩個時段比較忙碌之外,其他的時間工作量應該不多。
也就是說,原來一個收銀員大概早上十一點上班,晚上九點鐘下班,工作時間看起來好像是是每天十個小時,但實際忙碌的時段只有中間的五個小時。
以前在勞基法執法不嚴的時代,勞資雙方可能相安無事。但是現在雇主為了避免被員工告,可能會叫收銀員到了中午十二點鐘再刷卡上班,到了下午兩點半先刷卡下班,然後到了晚上六點再刷卡上班,九點鐘刷卡下班。這樣一來,記錄上的上班時間就只有五個半小時而已。
而如果這樣還是有勞資糾紛,我猜有許多小一點的餐廳就會學日本的小餐館,在門口設一台類似自動販賣機的收銀機,讓客人自己買票之後進來用餐。
這樣一來,整個收銀員的工資就可以省掉,而且自動收銀機還可以自動跟廚房連線,省掉跑堂幫客人點餐的工作,還可以每個月自動整理出帳冊,甚至分析每一種餐點的銷售量與趨勢等等。
*
法律可以規定最低工資,也可以限制每個人每天的工時,但是卻不能規定企業不得自動化,也不能規定企業必須去雇用他們不想雇用的員工。
自動化不但不違法,而且好像也沒有什麼道德問題,甚至是普遍地被這個社會正面看待的。但是在可見的未來,自動化仍將會對這個社會產生非常大的衝擊,造成大量的失業以及低薪問題。
而到底要怎麼解決這個問題?老實說,我也不知道。我只知道經濟問題還是必須用經濟的手段解決,如果把低薪以及貧富不均的問題當作是一個道德問題或是法律問題,然後嘗試用修法的方式解決,那只會加速企業自動化的進程,讓「勤能補拙型」的勞工失去工作,讓原來就找不到工作的人更是找不到工作。
而這也不是什麼偉大的新理論或是新發現,早在250年前,亞當史密斯就用 "Invisible hand"說明過這種道理了。
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最近去韓國的感想~
韓國的物價真的!!!真的跟台灣差不多了!!!
但是台灣的薪水呢.......
現在領得是三倍多的薪水,韓國物價也沒有比台灣貴三倍,要是能快樂待在台灣,誰想出國當台勞?
老小姐統一回答之 為什麼想在韓國工作?
---
1. 當然是為了錢啊!
什麼「喜歡這個國家」、還是「想跟偶像沒有溝通障礙」、或是「學語言是興趣」巴拉巴拉的高遠夢想都不是我的理由,我就是想賺多一點啊(吶喊
老小姐日文系畢業,剛畢業進科技公司當業務,月薪27K,國內國外業務都要做,加上每天陪酒賣笑爆肝的加班費才有可能破30K,現在領得是三倍多的薪水,韓國物價也沒有比台灣貴三倍,要是能快樂待在台灣,誰想出國當台勞?
當然你會問,我聽爺爺的二姑媽的表叔的乾兒子說,韓國畢業生一畢業就月薪70k,韓國都是這樣嗎?我只能說,在台灣平平都大學畢業,有人進台積電、有人領22k,薪水這件事無法用一把刀劃得乾淨。
不管在台灣或韓國工作我的目標是存下一半薪水,但27k的一半和27k x3的一半,客倌您覺得…?
2. 逃避現實
承上所說,台灣現在整體就業環境不佳,委屈自己繼續留在台灣當窮忙族很辛苦,但又沒有足夠的銀彈背景和語言實力能挑戰歐美,不想離家太遠,留在亞洲的話,兩個小時內飛機能抵達的就是日韓。說白一點,找不到錢多事少離家近的工作,至少「錢多」和「事少」要能夠達標。
留在台灣,整天和親朋好友比較誰薪水高、誰老公薪水高、誰已經買車、誰已經結婚、誰已經買房、誰已經生小孩……鴕鳥暫時還是想把腦袋藏在土裡,人在國外能躲開酒席、逃掉聚會,不需要去應付連自己人生都搞不定、還異常關心別人的三姑六婆。
3. 天氣
高緯度的韓國冬冷夏涼,當然七月中到八月中還是熱到令人發瘋,但比起整整半年都是夏天的台灣,韓國氣候真的很宜人,九月中秋前後一定會進入秋天,十一月開始變成的冬天,四季分明的韓國讓老小姐皮膚都變好了,大油肌到了韓國,終於知道水煮蛋肌所謂何物。
雖然韓國梅雨季跟台灣一樣滴滴答答,但短短兩三週忍一下就過去了,台灣可是長年的又濕又熱配上冬季又濕又冷,溫歹灣郎真的很辛苦啊(拭淚
4. 方便的金融系統
韓國小額到連10塊都能刷卡的事情不需要我多說了吧,所有金融系統都是連動的,每個人名下的信用卡、金融卡、現金收據、地鐵交通卡、不動產支出、各項收入都跟公認認證書連動,年末精算的時候只要登入國稅廳,就自動能把整年度的所有消費和收入撈出,清楚算出稅額,而且外國人與本地人稅率一樣,稅賦跟台灣相差不大,比日本低、比起歐美更是低到佛心來著。
線上購物的結帳更是方便,只要申辦網路銀行,各式手機結帳、信用卡結帳、電話、app結帳、甚至電視遙控器也能結帳,申辦職場人通帳或學生通帳還能免除跨行轉帳手續費,今天結帳、明早上班就能看到包裹躺在辦公桌上,甚至當天早上訂貨傍晚送到府,已經是很普遍又平價的服務了。
另外,在韓國領的韓幣,直接到明洞南大門弘大梨泰院的換錢所,就能合法、安全的換回台灣或是任何其他國家貨幣,匯率比銀行划算很多很多。
5. 平價的流行時尚
韓國美妝有多好買,從明洞塞滿化妝品店就能瞧出端倪,世界各大服裝品牌在韓國幾乎都有設門市,東大門本地快速又時尚的設計也不容小覷。韓國星巴克每一季的季節限定隨行杯賣到翻掉,路邊咖啡廳一間比一間漂亮,各種在德國紅點拿獎的文具、廚具都能以不肉痛的價格狂銷。各地展場每週都有不同的展覽,門票幾乎都是免費入場。看一場電影、一齣舞臺劇、一個音樂會大概250~300塊打死。
6. 企圖心
我之前舉過很多次例子,有一個其貌不揚的韓國女生在進國稅廳之前苦讀的故事,還有溫宮溪為了精進英文而每天七點半上英文課的常務,維持體態長年吃水煮雞肉加日日健身房的課長,軟懶人世界各國都有、我不會說韓國就沒有廢物,但韓國人毫不掩飾自己的企圖心這點,老小姐還是相當欣賞。
有了企圖心就會有行動力,整天東想西想空有計畫、不去實行一切都是白搭,要是我現在還在台灣當個小業務,可能就還在整天罵公司罵男友罵政府吧?!
假如在台灣不是屬於領22k的魯蛇,那你怎麼覺得跨個海洋、到韓國就會變成88世代?當你開口問我怎麼會在韓國工作,就代表現在的你已經有看到在韓國工作的領高薪的機會(怎麼好像直銷XDD),假如每天都在抱怨工作、抱怨生活,那為什麼不試著去改變?
又更或是因為種種不可抗拒的因素,只能暫時屈就領22k,那不是更應該要敦促自己往高處爬呀~~
版友補充:
7.休假
不論公休日,在韓國入職滿一個月就有一天年假,滿一年有15天年假,另外加上5天的定期休假(通常會用在暑假),雖然任何病假、事假都是用自己的有薪休假。
台積電加班費怎麼算 在 老小姐 Facebook 的最佳解答
老小姐統一回答之 為什麼想在韓國工作?
---
1. 當然是為了錢啊!
什麼「喜歡這個國家」、還是「想跟偶像沒有溝通障礙」、或是「學語言是興趣」巴拉巴拉的高遠夢想都不是我的理由,我就是想賺多一點啊(吶喊
老小姐日文系畢業,剛畢業進科技公司當業務,月薪27K,國內國外業務都要做,加上每天陪酒賣笑爆肝的加班費才有可能破30K,現在領得是三倍多的薪水,韓國物價也沒有比台灣貴三倍,要是能快樂待在台灣,誰想出國當台勞?
當然你會問,我聽爺爺的二姑媽的表叔的乾兒子說,韓國畢業生一畢業就月薪70k,韓國都是這樣嗎?我只能說,在台灣平平都大學畢業,有人進台積電、有人領22k,薪水這件事無法用一把刀劃得乾淨。
不管在台灣或韓國工作我的目標是存下一半薪水,但27k的一半和27k x3的一半,客倌您覺得…?
2. 逃避現實
承上所說,台灣現在整體就業環境不佳,委屈自己繼續留在台灣當窮忙族很辛苦,但又沒有足夠的銀彈背景和語言實力能挑戰歐美,不想離家太遠,留在亞洲的話,兩個小時內飛機能抵達的就是日韓。說白一點,找不到錢多事少離家近的工作,至少「錢多」和「事少」要能夠達標。
留在台灣,整天和親朋好友比較誰薪水高、誰老公薪水高、誰已經買車、誰已經結婚、誰已經買房、誰已經生小孩……鴕鳥暫時還是想把腦袋藏在土裡,人在國外能躲開酒席、逃掉聚會,不需要去應付連自己人生都搞不定、還異常關心別人的三姑六婆。
3. 天氣
高緯度的韓國冬冷夏涼,當然七月中到八月中還是熱到令人發瘋,但比起整整半年都是夏天的台灣,韓國氣候真的很宜人,九月中秋前後一定會進入秋天,十一月開始變成的冬天,四季分明的韓國讓老小姐皮膚都變好了,大油肌到了韓國,終於知道水煮蛋肌所謂何物。
雖然韓國梅雨季跟台灣一樣滴滴答答,但短短兩三週忍一下就過去了,台灣可是長年的又濕又熱配上冬季又濕又冷,溫歹灣郎真的很辛苦啊(拭淚
4. 方便的金融系統
韓國小額到連10塊都能刷卡的事情不需要我多說了吧,所有金融系統都是連動的,每個人名下的信用卡、金融卡、現金收據、地鐵交通卡、不動產支出、各項收入都跟公認認證書連動,年末精算的時候只要登入國稅廳,就自動能把整年度的所有消費和收入撈出,清楚算出稅額,而且外國人與本地人稅率一樣,稅賦跟台灣相差不大,比日本低、比起歐美更是低到佛心來著。
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另外,在韓國領的韓幣,直接到明洞南大門弘大梨泰院的換錢所,就能合法、安全的換回台灣或是任何其他國家貨幣,匯率比銀行划算很多很多。
5. 平價的流行時尚
韓國美妝有多好買,從明洞塞滿化妝品店就能瞧出端倪,世界各大服裝品牌在韓國幾乎都有設門市,東大門本地快速又時尚的設計也不容小覷。韓國星巴克每一季的季節限定隨行杯賣到翻掉,路邊咖啡廳一間比一間漂亮,各種在德國紅點拿獎的文具、廚具都能以不肉痛的價格狂銷。各地展場每週都有不同的展覽,門票幾乎都是免費入場。看一場電影、一齣舞臺劇、一個音樂會大概250~300塊打死。
6. 企圖心
我之前舉過很多次例子,有一個其貌不揚的韓國女生在進國稅廳之前苦讀的故事,還有溫宮溪為了精進英文而每天七點半上英文課的常務,維持體態長年吃水煮雞肉加日日健身房的課長,軟懶人世界各國都有、我不會說韓國就沒有廢物,但韓國人毫不掩飾自己的企圖心這點,老小姐還是相當欣賞。
有了企圖心就會有行動力,整天東想西想空有計畫、不去實行一切都是白搭,要是我現在還在台灣當個小業務,可能就還在整天罵公司罵男友罵政府吧?!
假如在台灣不是屬於領22k的魯蛇,那你怎麼覺得跨個海洋、到韓國就會變成88世代?當你開口問我怎麼會在韓國工作,就代表現在的你已經有看到在韓國工作的領高薪的機會(怎麼好像直銷XDD),假如每天都在抱怨工作、抱怨生活,那為什麼不試著去改變?
又更或是因為種種不可抗拒的因素,只能暫時屈就領22k,那不是更應該要敦促自己往高處爬呀~~
版友補充:
7.休假
不論公休日,在韓國入職滿一個月就有一天年假,滿一年有15天年假,另外加上5天的定期休假(通常會用在暑假),雖然任何病假、事假都是用自己的有薪休假。
台積電加班費怎麼算 在 台積加班上限- 科技業板 - Dcard 的推薦與評價
小弟最近聽聞之後公司不會擋46加班上限是真的嗎? 有沒有已經收到情報或是單位已經在執行的能分享一下。 每個月一半加班被吃走真的很傷. 台積. ... <看更多>
台積電加班費怎麼算 在 Re: [請益] 加班費算法1.33或1.66 - tech_job 的推薦與評價
[本文轉錄自MenTalk 看板#1DM-i8GT ] 作者: cutesakai ((〞︶〝) /) 看板: MenTalk 標題: Re: [請益] 加班費算法1.33或1.66 時間: Wed Feb 16 23:19:34 2011 ... ... <看更多>
台積電加班費怎麼算 在 Re: [討論] 大吃一驚的休假日加班費算法- 看板Tech_Job 的推薦與評價
是因這問題分成兩個層次。
一、
近因是當初勞工局的解釋。資方要硬拗說計算工時時,
假日也是領薪水的。所以原本就給一倍薪了。因此勞基法的1.33倍,只需給0.33倍
(加班費計算時薪是用 月薪/240小時,也就是一天用八小時計算一個月30天)
二、
遠因是加班費的計算標準,到底是誰規定加班費計算是用 月薪/240小時?
時薪用:月薪/240 根本就對勞工超級不利的。
1. 真正的時薪被拗:
假設目前周休二日(或一例一休)+被砍後剩12天假
一年共52*2+12 = 116, 365-116 = 249
249/12 = 20.75 (一個月平均上班日)
明明一個月只上班20天確用30天計算 → 時薪只剩2/3
也就是說,加班費要 >1.5 以上才是勞工比平常上班的錢多。
現在的最低基本工資20008元/240 = 83元。跟現行的最低時薪126差了1.5倍。
這根本給雇主要求勞工加班誘因。(我想這也是為什麼最低時薪會是這個數字)
2. 給了資方硬拗的空間。(硬拗周末上班只需給0.33的錢)
從1.5以上 → 0.33 你看看~~台灣真的是資方天堂。
更別論勞工現在的薪水,都是底薪+津貼+加給...
很不幸的,加班費就是用你的底薪去計算。假設底薪跟其他津貼的比例是2:1。
意思就是說,真正的時薪基數是目前計算的 1.5*1.5 = 2.25倍。
所以什麼再加1.33, 1.66甚至2倍,其實根本就連真實時薪都還不到。
加班會賺錢?不如拿時間去兼差吧
再補充一點:
如果有人打算離職了,又被拗加班,這時候最好是請『補休』。
然後在離職前,把假全部休完,才能領到最多的薪水。(含六日還有津貼的薪水)
不然其實就算*1.33, 1.66都是虧的。
※ 引述《differleo (new)》之銘言:
: 看到一則有關休假日加班費的新聞,
: 發現勞基法的規定居然長這樣,
: 算下來怎麼覺得
: 假日上班比去路邊乞討還慘…
: https://www.eventsinfocus.org/news/1234
: 這樣算下來,我一天工資1200的話,
: 禮拜天如果被叫去上班8小時
: 按勞基法只能拿150*0.33*8=400,@@
: 我去便利商店打工都不止了,天哪…
: 所以老闆今天給我1200的加班費
: 是佛心來著了嗎
: 可是我怎麼覺得還嫌少
: 勞基法,,,,?
: 到底是哪個王八蛋訂的,
: 還是應該說到底是哪個不要臉的官員敢這樣解釋的,
: 沒把勞工當人看就是了,極度不爽,xxx的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.182.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1479558899.A.848.html
『從來』月薪都是30天算,你的從來是從哪裏開始?是從你開始工作?還是
有勞基法後,還是從磐古開天以來?
簡單的說,我想討論的是現行制度的『合理性』。
現行台灣的制度的確就你說的30天算,但我覺得不合理。
其實勞基法本法裏對於時薪的計算並沒有規定,是以解釋令訂定。
所以怎麼解釋其實是有其空間存在的。只能說當時勞工局的解釋完全是偏向資方。
美其名假日給你薪水,其實後著就是少付你假班費。
其實我有點懷疑月薪算240hr的合理性。因為勞基法只規定每周工時40hr
但月薪用240hr算,難道一個月要算6周?假日也給薪實在是吃勞工的豆腐。
好像不用工作也有薪水是勞工賺到。
30000/240 = 125
125*8 = 1000 (現行為二倍,但原本就給你一倍)
※ 編輯: awaeleven (118.166.182.233), 11/19/2016 23:07:03
普通日時薪的1 + 加班時薪的1.33 = 2.33 應該覺得高興?
有可能你比較容易滿足,或是你沒看懂我的文章。
那"1" 是假的。是因為假日給薪計算才有的。不去上班也有。
實際加班只有1.33。
1.33 遠小於我上面試算的 2.25
... <看更多>