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關於 天糖m到處都是跑車房子在打怪 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在天糖m到處都是跑車房子在打怪這個產品中，有2篇Facebook貼文，粉絲數超過38萬的網紅頑GAME，也在其Facebook貼文中提到， @頑GAME 華森：我真的是老天堂玩家，也是玩天堂M的受害者，以前天堂跟現在天堂真的差很多啊！雖然也會當台幣戰士但沒有誇張到這個地步，奉勸各位不要隨便入坑啊！ #想在手遊裡叱吒風雲的人一定要課金 #課三千只是小意思 #天糖m到處都是跑車房子在打怪...

「天糖m到處都是跑車房子在打怪」的推薦目錄：


天糖m到處都是跑車房子在打怪 在 頑GAME Facebook 的最佳解答

頑GAME By 頑GAME

2018-03-23 18:30:00 有 328 人按讚
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@頑GAME 華森：我真的是老天堂玩家，也是玩天堂M的受害者，以前天堂跟現在天堂真的差很多啊！雖然也會當台幣戰士但沒有誇張到這個地步，奉勸各位不要隨便入坑啊！

#想在手遊裡叱吒風雲的人一定要課金
#課三千只是小意思
#天糖m到處都是跑車房子在打怪

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頑GAME = 遊戲人生RRRR 我們拍影片，打電動，活到多老就屁到老。 如果有任?
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天糖m到處都是跑車房子在打怪 在 頑GAME Facebook 的最佳貼文

頑GAME By 頑GAME

2018-03-23 08:00:00 有 0 人按讚
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社群媒體上有些相關的討論：

天糖m到處都是跑車房子在打怪 在 [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？ - 看板home-sale 的推薦與評價


作者kitten123 ( )
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？
時間Tue Sep 7 01:24:41 2021


lovemost你知道你自己在PO什麼嗎?

房貸佔所得6成以下合理？

不用吃飯交通娛樂? 不用存退休金? 不用養小孩?


台灣房價所得比就是太畸形了

錢都拿去繳貸款，實業也不用做了，炒房還比較賺誰願意去創業認真工作?

難怪大家不生小孩，生了也養不起，躺平族一大堆。

之後少子化房子賣給誰?

外勞? 外勞回家鄉買豪宅，在台灣買鳥籠幹嘛?

香港人? 有能力有錢的都回英國了，來台灣幹嘛?


大家都知道房價泡泡破掉會帶來毀滅性結果，

政府還會放任泡泡繼續吹?

所以房價要再漲上去也有困難了，

現在進場買房大概就當接刀盤子吧。


有人說通膨錢變薄，不貸好貸滿是傻瓜?

那通縮呢? 日本通縮20年，槓桿開太大的直接GG

有人說政府看到日本前車之鑑不會打房，

全球系統性風暴一下來，你不想打房也身不由己。


沒有什麼不可能，

1928年沒有人預測到1929大蕭條

1999沒有人預測到2000網路泡沫

2007年沒有人預測到2008會次貸風暴

2019沒有人預測到2020會有COVID-19


說以後都40年房貸的知道 房貸年限+年齡<75嗎?

現在39歲以下平均存款不到14萬、還有6成背債中

這些人幾年後40歲有多少人能買房，買房能貸到幾年?

就算真的貸到40年好了，有多少人能持續工作到75歲還完40貸款?

現在一堆人60歲左右就中風失能，或是癌症/車禍/疾病掛掉，

這些還沒還完房貸的房屋不就進法拍市場? 當法拍屋多了房價還不跌嗎?

七八月量縮就是一個警訊，房價要開始盤整緩跌了；


這裡是房東版，多多就那幾個房東房仲帳號在推文，

新來的不要被蠱惑跑進去買房接刀了，

現實就是買不如租，未來房東得跪下還求你租他的房子不然貸款繳不出來。

當市場裡面出租房多的時候，供過於求房租還不降嗎?

我知道會有一堆房東多多來這篇噓文，越多人噓代表這篇打到他們痛點。


言盡於此，還願意進場當盤子的，

佛度有緣人，祝你們好運！


※ 引述《lovemost (想不到)》之銘言：

我想發發廢文

先上結論：

台灣房價在世界上確實高
這是政治和經濟制度下的產物
https://www.npf.org.tw/2/23363

政府有沒有辦法抑制房價，答案是可以，只要從持有成本下手就可以
但是抑制房價是否符合多數人的利益，我認為答案是否

至於合不合理，個人的想法一點也不重要
重要的是整個市場的判斷，市場永遠是對的

==================================================================

1. 其實很多人在講高房價，經常是以市中心在討論，這論點從一開始就有問題

按政府公告，台灣薪資所得108年中位數為為49.8萬元

加上一些零零星星的薪資以外收入和不在平台計算中的收入，亂估在55~60萬附近

如果一年賺不到50-60萬，你要做的是設法增加自己的收入，而不是買房

拿60萬來討論比較好算，合理的房貸在薪資的比例為<0.6

而且薪資正常也會逐步成長，負擔會逐步降低

一開始扣掉房貸每月還能剩下2萬左右的生活費

來看看這個費用買的起甚麼樣的房子

順便說這個範圍扣掉標準扣除額也不用繳稅

如果還是不到就請從以下估算條件再往下調整

-

60*0.6 = 每年能還的本利合為35萬附近，30年房貸利率1.31可貸金額為850萬

850萬加頭期2成約1050萬，已經可以買到大台北地區40分鐘車程內兩房物件

兩房物件已經符合大部份小家庭的所需空間，目前也是市場上新成屋的主流

而且這只算單一一個人負擔，還不是雙薪在做計算

-

挑一下20年以內房子有在40萬以內的兩房以上物件

如果你工作地點在台北車站附近，你可以買A7，捷運20分，加走路轉車20分



如果在靠東部內湖/南港/信義，你可以買汐止基隆，公車20分，加步行等車20分



在靠北邊士林石牌，你可以買到紅樹林/淡水，捷運25分，加步行等車15分



在靠南邊也有安康/安坑/深坑/鶯歌等，這邊就需要開車，但到台北市區也30分會到







-


更不用說如果願意接受蛋白區的老房子，那選擇只會更多

-

以全台灣房價最高的台北做討論都可以找到適合一般人的物件了

所以說房價太高買不起房，這個論點一開始就有待商確

到不如說大部份的人都眼高手低，總是在看那些自己根本無法負擔的物件

這點反而才是值得探討的問題

=========================================================================

2. 市區房價高漲的原因？

其實就是很單純的原因

a.你的競爭者是所有國人

一群比你多打拼數十年甚至好幾代的對手

買房這件事，就是大家競爭那些人人都喜歡的物件

大家都看上的物件就大家一起來競價，看誰錢多

事實就是一般人比不上有高資產族群

b.持有成本問題

當買完房子後的持有成本，如稅金、修繕、折舊等費用不高

比房地產隨通膨或地方發展的速度要慢，買房可以保值、可以抗通膨

不管是資產要保值還是要投資，都可以壓寶在房地產上

-

2.a 這點就沒辦法，你想買房就要有完整的計劃以及認清事實

-

2.b 這點是最多人想找人爭辯的，希望政府幫忙打壓房價增加持有房地產的成本

-

其實打炒房這件事政府一直有在做，從房地合一稅到現在2.0

https://www.bcc.com.tw/onair/2021007010849.jpg

要買來立刻賣掉轉手的成本變高，也使得純炒房這件事難度大幅提升

也限制預售屋轉賣炒作

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3587002

-

但是一直遲遲沒有動刀到持有成本這一點

很顯然政府在這步是希望打炒房但不希望打壓到"整體"房價

房價下跌對整個經濟是十分負面的，代表的是民眾的荷包縮水了

市場上的熱錢開始消失，各行各業更難籌措到資本，民眾消費跟著緊縮

是一個非常可怕的負面循環

台灣自有住宅比例高達8成，如果整體房價下跌有高達8成的民眾會蒙受損失

持有成本上升，也是高達8成的人會需要繳更多的錢在房地產上，一樣蒙受損失

-

假設今天再退一萬步，今天政府無論如何就是要打房

大幅增加持有成本會如何？ 讓房地產不再是可以合理投資避險的標的

>> 財政來源會出問題 <<

對絕大多數地方政府來說，主要的經濟來源之一就是賣土地和地方開發

以桃園市來說，此項收入佔了大約4成





以過去來說，地方發展和房價增值一直是相輔相成的

政府對一塊新的土地做建設開發，賣土地給財團，財團協助政府開發新的地區

看到商機以後，投資客和民眾相繼投入

政府從地方發展中可以收到契稅、土地增值稅等稅收

形成一種開發的正向循環

如果今天政府出面打破這個循環，地方發展將變得十分困難

買房不再是一個商機，而是一個負資產，將沒有人願意投入新的地區開發

地方發展會陷入死水困境之中

地方政府稅收的主要來源也因此受挫，若要維持和現在相同的機能

勢必從民眾身上增加稅收才可以維持，而這些原本都是從土地開發中取得的

-

我認為每個國家有他發展的過程，法規和制度都有他的由來

台灣的房價發展至今也有他背後的原因，並不完全是某些人想的只有負面效果

有個甚麼黑暗集團在欺負一般大眾，從中獲取利益

一直拿別的國家的房價來指責台灣的房價其實是有待商確的



========================================================================

雖然以上就是個還不錯的結尾，但我還想再提幾個想法




3. 打房會使熱錢會流向其他民生物資

若今天台灣把房地產這項投資商品壓下來了，不再適合投資

今天熱錢一樣會去找其他的標的

很有可能最後找到的一樣是民生物資，食物、飲水、衣物、交通工具等

為甚麼呢？因為民生物資是生活不可避免的一環

永遠不用擔心找不到資金出口，最安全也最值得投資，就如同房地產一樣

我不認為一般民眾生活會因房價下滑而變好

-

4. 一直嚷嚷房價太高的，是否也是種投機心裡？

從以上的文章說明可以看到，其實有心買房對普通人並不是天方夜譚

既使在最難買的大台北地區仍然可以找到合理的住房選擇

所以整天在抱怨房價太高的人，抱持著到底是甚麼樣的心態？

我認為其實他們根本是自己想買買不到才希望房價下跌吧

而且人人都想要蛋黃區的新房可以住

尤其是現在人，就算是剛出社會的年輕人，也經歷過至少一次房價飆漲的時期

他們只是在怨嘆為甚麼這些在低點買房而賺飽的不是他們自己而已

-

5. 我覺得房價上有一點要被檢討的是虛坪膨脹問題

現在的建築真的需要那麼多防空避難空間或防火逃生空間嗎？

這麼多的空間灌在公設上讓房價總價提高，真正可以自己使用的空間下滑

每年這麼多新建案浪費了這麼多空間在這些虛坪上

試問到底救過幾個人？全台灣一年有沒有五個？

每年讓民眾被迫花這麼多錢在這些空間上，是否有他的意義？

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發發廢文

請記者不要亂抄....被抄了幾次很不爽呀



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○使用者 geek 的建議：
怎麼離開投票??
怎麼出去?
救命!!!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.197.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1630938831.A.2CA.html
→ abyssa1: 寫得很好 觀察透徹 09/06 22:37
推 ai2311: 我是覺得你應該要用三房算啦 09/06 22:38
推 H2: 推推 09/06 22:39
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/06/2021 22:45:28
→ ai2311: 用兩房根本作弊 因為高房價衍生問題就是人口負成長 一對 09/06 22:40
→ ai2311: 夫妻生兩個還只是減緩而已歐 所以我覺得三房是基本吧 09/06 22:40
推 ai2311: 如果算成三房新屋的話大概可能要到桃園郊區了 09/06 22:41
→ ai2311: 事實其實就是真的偏貴了 09/06 22:42
推 KrisNYC: 這兩天是集體良心爆發嗎 優文連發呢 09/06 22:42
→ ai2311: 所以說啦 現階段房價是平均雙薪四口家庭難以負擔的沒錯吧 09/06 22:43

我是用單人薪資算的，你要買房又要養雙寶

這自然不是一般的一個人收入可以負擔整個家庭的

如果夫妻沒有其中一方是強者，那自然要雙薪才可以

推 BRIANERIC2: 還有一種心態是看市中心漲成這樣 覺得自己沒賺到 虧了 09/06 22:43
推 wiettncgj: 原po只用1個人60萬薪水計算，很合理，覺得不貴+1 09/06 22:44
→ BRIANERIC2: 別人憑什麼買個房就賺1000 至少要跌800 我再入場 然後 09/06 22:44
推 benny3579: 這篇寫的真好 09/06 22:44
→ BRIANERIC2: 我再賺800 XDD 就跟買股一樣 只想追強勢股 09/06 22:44
→ benny3579: 其實就跟很多沒買航運整天唱雖咕嚕咕嚕的人心態差不多 09/06 22:45
→ BRIANERIC2: 會用一堆理由跟你講為什麼他不買其它股 就要航運台積 09/06 22:45
推 lagadidi: 為什麼要用三房，以前大家長大都不用擠房間？ 09/06 22:45
→ BRIANERIC2: 痛苦是比較來的 我不會因為買到500萬的房子而開心 09/06 22:46
→ BRIANERIC2: 而會因為別人買房賺了500萬而痛苦萬分 這就是心理問題 09/06 22:46
→ weiting0801: 房貸所得比不是一般建議三成內？六成也太硬，就算會 09/06 22:47
→ weiting0801: 調薪，也很難維持吧 09/06 22:47

3成可能沒多少人可以買房

6成是有依據的，銀行有一個叫精英專案的

房貸在年報稅所得的6成以內首購可以享有最佳待遇

至於能否維持日常生活真的是看個人，如果無法克服欲望再多錢都不夠

而且日常兩萬花費不包含房租，應該符合絕大多數人的日常生活

講白了，要買房就是要有計畫，有犧牲準備

推 ai2311: 不用啊 小時候幹嘛擠房間 我周遭同輩沒遇過沒自己房間的 09/06 22:47
→ ai2311: 啊 09/06 22:47
→ ai2311: 他算雙薪吧 09/06 22:48
→ ai2311: 我這樣問好了拉上面有人說看到有人眼紅的 09/06 22:49
→ ai2311: 所以那個人付出了什麼才賺到一般人認真辛苦工作數年的成果 09/06 22:50
→ ai2311: ？ 09/06 22:50
→ ai2311: 一買一賣炒作賺價差 結果別人要付出數年的勞動 09/06 22:51
→ ai2311: 真棒 09/06 22:51
推 lagadidi: 那是好命長大的。上一代能買三房，競爭力不變的話，現在 09/06 22:51
→ lagadidi: 一樣三房也不會是問題。但時代不同市區更集中，蛋黃肯定 09/06 22:51
→ lagadidi: 更貴 09/06 22:51
→ weiting0801: 我週遭同事月薪六七萬也買不太起千萬房，事實就是房 09/06 22:52
→ weiting0801: 價過高，政府也不敢打 09/06 22:52

我還有一個認識年薪200萬都不買房的朋友
很久以前就存夠頭期款了
等到後來房價漲起來也買不下手了
其實不是買不買得起的問題，而是要不要做的問題
我不會說買房是永遠最正確的決定

推 ai2311: 這邊會說你同事眼高手低 09/06 22:52
推 lagadidi: 你把問題貼到股市/基金/貨幣等投資行為，除了房子可以 09/06 22:53
→ lagadidi: 住之外，有什麼差異？ 09/06 22:53

絕對有差異，只是你通常不會在第一時間察覺而已
像最近的建築原物料飛漲
最後一定是灌在3-5年以後的房價上
只是你現在後知後覺而已
其他原物料和石油都是，只是你還沒察覺到而已

推 BRIANERIC2: 阿買股的人付出了什麼？ 幹你娘買個長榮賺10倍 09/06 22:53
→ BRIANERIC2: 憑什麼一年賺人家10年甚至幾十年的收入？ 09/06 22:54
推 ai2311: 以前那年代會擠房間要馬是生太多要馬是還小沒差 09/06 22:54
→ BRIANERIC2: 我也眼紅啊 可以把中華電打到40塊讓我進場嗎 09/06 22:55
推 lagadidi: 你以前好命上輩有大房，不代表後輩應該要買得起大房，一 09/06 22:55
→ lagadidi: 樣排名制 09/06 22:55
→ ai2311: 不然你看那些中古屋 十二十年的 是兩房多還是三房多 09/06 22:55
→ ur260: 貸款不重要 頭期款比較重要 工作10年 雙薪各出200w應該不 09/06 22:56
→ ur260: 會太困難吧 09/06 22:56

其實買房真正的挑戰是頭期款，後面貸款反而還好

→ ai2311: 現在為什麼兩房主流 不就單坪太貴 只能一直減少 09/06 22:56
→ BRIANERIC2: 以前很多人擠公寓長大的 現在營養變好了 樓梯卻不能走 09/06 22:56
→ lagadidi: 拿以前應該享受的坪數比現在很怪吧，是有什麼好比的 09/06 22:56
→ ai2311: 股票比房子歐 你是住在證交所膩？ 09/06 22:57
→ abyssa1: 單薪兩房 雙薪三房 還好吧差不多啊 09/06 22:57
→ BRIANERIC2: 那就怪了 你拿房價賺爆的覺得不公平 怎麼不去比沒賺的 09/06 22:57
→ abyssa1: 晚婚不婚 單身時間拉太久 一個人住不需要三房啊 09/06 22:58
→ ai2311: 就不同東西比什麼？ 09/06 22:58
→ BRIANERIC2: 鄉下地方一堆30年到現在漲沒多少 09/06 22:58
→ BRIANERIC2: 對啊 那就很怪 別人賺1千萬你說不公平 因為你要住？ 09/06 22:58
→ ai2311: 雙薪四口三房本來就基本 在這房邊奢侈 笑死 09/06 22:58
→ BRIANERIC2: 叫你去住沒什麼漲的地方 又說不同東西不能比 09/06 22:59
→ abyssa1: 老一輩的台北市一間公寓擠三代人很常見 09/06 22:59
→ BRIANERIC2: 然後又在那裡說憑什麼別人可以賺這麼多 你卻要付出 09/06 22:59
→ ai2311: 鄉下沒漲 我看你很久沒走出都市了吧 09/06 22:59
→ BRIANERIC2: 是誰叫你付出了啊？ 你為什麼要去買這些房子咧？ 09/06 22:59
→ BRIANERIC2: 我就住在花東 這邊1、200萬的透天滿山滿谷 09/06 22:59
推 nikitseng: 不享樂存頭款買淡水10幾萬/坪的房子，忍受通勤塞車幾 09/06 23:00
→ nikitseng: 年後，薪資增長再換屋進新北蛋黃小屋，自住該買就買 09/06 23:00
推 lagadidi: 那什麼叫做不公平，投資有什麼不公平的。眼光差的套住 09/06 23:00
→ lagadidi: 賠賣，有人會貼錢補償？ 09/06 23:00
→ BRIANERIC2: 也是一堆白痴整天說市中心新的3房破千 說比台北貴XDDD 09/06 23:00
→ ai2311: 來桃園鄉下看看怎麼炒的啦 還是直轄市都算都市？ 09/06 23:00
推 kichu: 想問若持有稅針對兩戶以上遞增，你的看法？ 09/06 23:01
→ BRIANERIC2: 叫他多開車10分鐘去買300多萬的 就裝傻說以前怎樣怎樣 09/06 23:01
→ BRIANERIC2: 桃園咧 前天不是還有人說龍岡 新的2房才300多萬 09/06 23:01
→ abyssa1: 地價稅一個家庭的第二間就直接五倍了 房屋稅是第四間 09/06 23:01
推 boxoxox: 優文連發耶,最近大家善良心噴發 09/06 23:01
→ BRIANERIC2: 去年我還去觀音鄉看過不到300萬的新房 也是2房啊 09/06 23:02
→ abyssa1: 政策其實是鼓勵買自住房 起家厝可以賣也可以不賣 不鼓 09/06 23:03
→ abyssa1: 勵買超過四間 09/06 23:03
→ ai2311: 觀音兩房三百 你是不是看工業區還樹林新村啊 09/06 23:03
→ BRIANERIC2: 工業區啊 我還去看過青埔田中間的 2房5年的房子 500萬 09/06 23:03

突然想個第五點....補充一下
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/06/2021 23:09:39
→ ai2311: 現在超過囉 09/06 23:04
→ BRIANERIC2: 太睿A什麼的 我去年去看的 500萬上下啊 09/06 23:04
→ a0356482: 一人2萬 夫妻2人4萬怎麼生小孩 最後經濟還是被少子化影 09/06 23:05
→ a0356482: 響 09/06 23:05
→ BRIANERIC2: 超過又怎樣咧？ 阿500萬是很難負擔？ 09/06 23:05
推 lagadidi: 通膨土地越來越貴，有什麼問題嗎？漲從地價開始，怎麼 09/06 23:05
→ lagadidi: 不向政府抗議？ 09/06 23:05
推 keysoon: 應該很多人是卡在連頭期款都拿不出來 09/06 23:05
推 jimsuda: 推 09/06 23:06
推 ai2311: 桃園田中間公廟旁還只能買兩房 讚啦 房價太便宜了 09/06 23:07
→ BRIANERIC2: 5年新房耶 500萬2房含車位 這樣當然便宜啊 09/06 23:07
推 lagadidi: 那為什麼你不買三房？ 09/06 23:08
→ lagadidi: 只能買田中間兩房關別人什麼事 09/06 23:09
→ lagadidi: 而且為什麼買了這麽吃力還要買？ 09/06 23:09
→ BRIANERIC2: 到大安區只要40分鐘才500萬 省下2千多萬耶 09/06 23:09
→ BRIANERIC2: 阿不就是我說的 眼紅大安區的人可以賣3千萬 卻看不起 09/06 23:10
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/06/2021 23:10:51
推 freekid: ai2311你如果要論述 何不用回文保持完整性 09/06 23:10
→ BRIANERIC2: 自己身邊的500萬房子 滿街都是這種人在說不公平 09/06 23:10
推 g11121s: 假設起始條件是人人都有$200萬頭期款？沒頭期只能租房子 09/06 23:11
→ g11121s: ，租金這項固定支出，沒算到 09/06 23:11
推 ai2311: 這邊已經變成2/3薪繳房貸合理了歐….. 09/06 23:12
→ abyssa1: 雙薪10萬想養小孩 生兩個可符合中低收入戶 可領補助 09/06 23:12
推 lagadidi: 你要多少比例自己抓啊，誰知道你要什麼生活品質 09/06 23:15
→ lagadidi: 也有人月4萬花3萬，也有人月20花2萬 09/06 23:15
推 ai2311: 這邊不就用2/3薪繳房貸來算 09/06 23:16
→ ai2311: *這篇 09/06 23:16
→ abyssa1: 符合中低收標準 租房有補貼 公幼有優先又免費 09/06 23:17
推 ai2311: 6萬繳完剩兩萬 還要貸30年房版推薦優質生活 09/06 23:17
→ abyssa1: 多生幾個當分母 就可以樣樣免費爽用政府資源橫著走 09/06 23:18
→ abyssa1: 一個人26K就超過中低收標準 雙薪100K生兩個達標 09/06 23:19
推 ai2311: 差太多 北市應該是最低標的了 月收平均人還要1.7萬 09/06 23:20
→ ai2311: 一人超過26k就低收入戶？有補助 你怎麼不去問問你家巷口便 09/06 23:21
→ ai2311: 利商店店員有補助嗎 09/06 23:21
→ abyssa1: 中低收標準 台北市110年是每人每月25241元以下 09/06 23:21
推 cicatrix: 在都市才中位數薪資買不起很正常，我工作第一年就超過了 09/06 23:22
→ cicatrix: ，第二年就破百萬了接下來已經破五百萬以上，在都市這 09/06 23:22
→ cicatrix: 樣的人一堆，你所得中位數買不起很正常 09/06 23:22
→ ai2311: 認定但沒補助啊 09/06 23:22
→ abyssa1: https://bit.ly/3tk0jZF 09/06 23:22
→ ai2311: 09/06 23:22
→ ai2311: 我是看這個拉每月給錢的 09/06 23:23
→ abyssa1: 設籍並實際居住本市、最近一年居住國內超過183日，且符 09/06 23:23
→ abyssa1: 合以下條件者： 09/06 23:23
→ abyssa1: 1.家庭總收入平均分配全家人口，每人每月在25,241元以 09/06 23:23
→ abyssa1: 下(110年度)。 09/06 23:23
→ abyssa1: 2.全家人口之動產（含存款、股票及投資）平均每人不超 09/06 23:23
→ abyssa1: 過新臺幣15萬。 09/06 23:23
→ abyssa1: 3.全家人口之土地及房屋價值不超過新臺幣876萬元。 09/06 23:23
→ abyssa1: 「低收入戶」就真的有點難, 09/06 23:25
→ abyssa1: 「中低收入戶」其實很多人的所得有機會 09/06 23:25
→ abyssa1: 覺得雙薪10萬養雙寶應該要買得起房子的. 很無言 09/06 23:26
推 ai2311: 不是啊 中位數雙薪養不起四口 什麼問題？ 09/06 23:27
→ abyssa1: 認命一點領補助拿優先小孩送公幼日子比較好過啦 09/06 23:27
推 IS0987: 這個審核很像沒那麼好過，我自己三個小孩啥補助都沒有，只 09/06 23:28
→ IS0987: 有當初生的時候發兩萬塊0.0 09/06 23:28
推 CIIIO: 優文 09/06 23:28
→ ai2311: 就中位數了 如果這樣無言那不就註定台灣一半人口不能結婚 09/06 23:28
→ ai2311: 生子 09/06 23:28
→ IS0987: 跟後來每個月很像2500還多少，有點忘了因為根本沒啥差 09/06 23:28
→ IS0987: 然後你問生三胎有啥嗎？沒～沒～沒 09/06 23:29
→ ai2311: 而且拉月收五萬還是灌水了歐 中位數月薪好像才四萬多吧 沒 09/06 23:29
→ ai2311: 記錯的話 09/06 23:29
→ abyssa1: 還要看銀行存款跟不動產啦 大多數的人沒有真的那麼窮 09/06 23:29
→ iamshiao: 市場永遠是對的是基於未被干涉的情境 09/06 23:29
→ IS0987: 我那時有經過北市的公幼，無聊去問了一下請問三胎有優先 09/06 23:30
→ IS0987: 嗎？沒～～ 09/06 23:30
→ abyssa1: 很多那種家裡一堆房子 小孩外面低薪工作隨便做的 09/06 23:30
→ IS0987: 隨便啦～要生就自己養想買房就自己賺，整天來抱怨也沒用 09/06 23:31
→ IS0987: 啊，政府說啥拯救少子化？聽聽就好 09/06 23:31
推 blue28082: 自己看不起500萬的兩房就說房價不合理...好啦，有點同 09/06 23:32
→ blue28082: 情你，想當初我也是這麼想，可是這麼憤世嫉俗的想法是 09/06 23:32
→ blue28082: 沒用的，事實就是什麼薪水就找什麼樣單價的房子啊，真 09/06 23:32
→ blue28082: 的沒什麼好哀怨的 09/06 23:32
推 IS0987: 這邊就一堆人整天怪東怪西，反正都是別人害他的就是了 09/06 23:32
推 seed6561450: 說鄉下沒漲也很神，高雄大樹這兩年跟著炒翻天...這 09/06 23:34
→ seed6561450: 邊鄉下離鳳山要一小時車程的地方整棟23坪的廢墟都賣3 09/06 23:34
→ seed6561450: 00萬，斡旋金用8成下去出價房仲連收都不收勒... 09/06 23:34
推 IS0987: 我上次講八德跟鶯歌交界也很便宜，也算新古屋大概8-9年吧 09/06 23:34
→ IS0987: ？一坪20萬左右也是被靠背說那邊都阿勞= = 09/06 23:34
→ IS0987: 不是説鄉下沒漲，是指偏一點的地方還是買的起，只是你不想 09/06 23:35
→ IS0987: 買看不上 09/06 23:35
→ BRIANERIC2: 沒漲是指「還沒有漲到那裡」 鄉下對應房價像兵推一樣 09/06 23:36
推 henryeech: 優文 09/06 23:36
→ BRIANERIC2: 比如說今年推到大樹 那可能旗山還沒漲 明年再推到旗山 09/06 23:37
推 ai2311: 買得起不代表合理啊…. 09/06 23:38
→ BRIANERIC2: 什麼叫合理？ 這個很主觀耶 09/06 23:39
→ ai2311: 這就好比明天米開始一斤兩千 買不買得起 買的起啊 合不合 09/06 23:39
→ ai2311: 理 不合理？ 09/06 23:39
推 seed6561450: 旗山大樹都漲了阿XD去年還有200多的，結果今年整個 09/06 23:40
→ seed6561450: 都400開價，今年存到頭期跟裝潢，整個漲翻也別想買 09/06 23:40
→ hide0325: 你用這種一天的例子當然不合理 09/06 23:40
→ BRIANERIC2: 請問你是全台所有米店都賣2000嗎？ 09/06 23:40
推 ai2311: 當然一定會有低能說有人買就叫合理 所以我一直不反對房子 09/06 23:41
→ ai2311: 漲價的啦 我是支持提升房屋稅的 減少空閒優需求的地方就會 09/06 23:41
→ ai2311: 漲沒需求的地方修正 09/06 23:41
推 pashiasu: 茹絲葵牛排賣太貴了吧？應該降到150讓我吃 09/06 23:41
推 ai2311: 要合理就是需要懲罰機制 而不是讓囤積來哄抬 09/06 23:43
→ BRIANERIC2: 我591看旗山還有338的 議一下說不定200多買得到 09/06 23:44
→ ai2311: 你覺得貴能改吃別家啊 房價不是啊你叫他改買郊區 郊區就沒 09/06 23:44
→ ai2311: 炒嗎？ 09/06 23:44
→ BRIANERIC2: 提升看看啊 反正現在收金相對收入還很低 09/06 23:45
→ BRIANERIC2: 郊區很多賣很多年沒人買的 那種好幾年都沒漲 09/06 23:45
→ BRIANERIC2: 而且 你要如何指望 一個房子 5年、10年 都不漲咧？ 09/06 23:45
→ BRIANERIC2: 你的理論好像是說你的錢最大 世界要配合你不能漲價 09/06 23:46
→ BRIANERIC2: 那我覺得你講這麼多 你還是租房好了 痛快一點 09/06 23:46
→ BRIANERIC2: 租一輩子 大家還佩服你是條漢子 09/06 23:46
→ hide0325: 漲上去的嫌貴，沒什麼漲的又看不上眼 09/06 23:47
→ BRIANERIC2: 我是樂觀其成啦 房地2.0不夠嘛 還想加稅 反正台灣租金 09/06 23:48
推 ai2311: 沒人買代表他還不夠便宜啊 為什麼沒人買又不就回到持有成 09/06 23:48
→ ai2311: 本 09/06 23:48
→ BRIANERIC2: 相比國外真的太低了 你各位想多付租金就支持加稅吧XDD 09/06 23:48
推 lagadidi: 奇怪，你說因為要生小孩買不起，誰強迫你買了…？ 09/06 23:48
→ BRIANERIC2: 沒人買代表他不夠便宜？ 那有人買就表示他夠便宜囉？ 09/06 23:48
→ BRIANERIC2: 難怪我覺得蛋黃區都很便宜XDDD 09/06 23:48
→ ai2311: 所以啦台灣房價高說穿了就是稅制不合理啊 09/06 23:48
→ lagadidi: XD你價格不到賣方目標就是不會成交啊，那幹麻執著買 09/06 23:49
→ BRIANERIC2: 稅制不合理也讓大家享受到低價租金了啊 09/06 23:49
推 pashiasu: 夜市牛排從以前到現在也漲不少啦..... 09/06 23:51
推 lagadidi: 稅制不合理，租房族也是受益者欸 09/06 23:51
推 ai2311: 所以問題不就出在賣不掉沒差 如果買不掉但每年還要付高額 09/06 23:52
→ ai2311: 稅金有沒有差？ 09/06 23:52
→ BRIANERIC2: 阿他就賣不掉了 你還課他租金 那就2個下場 精華區房租 09/06 23:53
→ BRIANERIC2: 爆漲 打錯（你還課他稅金） 沒人租的地方所有人破產 09/06 23:53
推 ai2311: 我並不覺得 因為你的條件適用你高房價投入成本計算 如果 09/06 23:54
→ ai2311: 房屋成本低稅高 房租不一定會較高 09/06 23:54
→ hide0325: 那就像日本一樣吧，沒人要的房子放著爛，租金貴死人， 09/06 23:54
→ hide0325: 好地段房價一樣漲上去 09/06 23:54
→ BRIANERIC2: 你意思是說 一間房子最好1千萬跌到100萬 每年課100萬 09/06 23:54
推 lagadidi: 你怎麼知道加稅，別人要平轉賠售你買得到？被大戶掃光 09/06 23:54
→ lagadidi: 啦 然後變L型社會 09/06 23:54
→ ai2311: 而且高稅金能改善社福 高房價只有圖利房東 我並不覺得租 09/06 23:54
→ ai2311: 屋有賺到啦 09/06 23:54
→ lagadidi: 美國重稅，然後呢，租金超貴，遊民一堆 09/06 23:55
→ BRIANERIC2: 的稅金這樣？ 可以啊大家來表決看看 先課你老家 09/06 23:55
→ hide0325: 持有成本就變高了，你以為房東會好心自己吸收喔，天真 09/06 23:55
→ BRIANERIC2: 政府賣地就賺爆了 要以後賣無可賣 才需要從你各位的租 09/06 23:56
→ grec: 可是一般家庭住三房比較夠用 年薪60萬還是很難買 要妥協去買 09/06 23:56
→ grec: 兩房就代表房價太貴啊 09/06 23:56
→ lagadidi: 所以你的目的是高稅金補低收嘛，早說啊，房地合一2.0後 09/06 23:56
→ lagadidi: 有爽到？交屋兩年之前都45% 09/06 23:56
→ BRIANERIC2: 金巧立明目來收割 那有人現在就想被割的XDDD 09/06 23:56
推 EJ530413: 好文推 09/06 23:57
推 ai2311: 我上面就說了啊 需要的是合理稅制來抑制漲跌 不是只要房 09/06 23:57
→ ai2311: 價跌而已 很熱的區域還是會漲 而不是現在一堆高空屋率高 09/06 23:57
→ ai2311: 房價區域 09/06 23:57
推 pashiasu: 持有成本變高→調漲租金繳稅，原來是靠租屋族改善社福 09/06 23:57
→ BRIANERIC2: 政府滿手鈔票 他要不要做社福跟打房有什麼關係 09/06 23:57
→ BRIANERIC2: 你講到空屋率 都是鄉下高 那鄉下人都去死好了 09/06 23:58
推 H2: 請問一下哪邊高空屋率還相對高房價？我說的空屋是待售住宅喔 09/06 23:58
推 ai2311: 很多啊 是沒去過重劃區？ 09/06 23:59
推 freekid: ai2311你一直強調合理稅制 合理房價 請問到底多少才合理 09/06 23:59
→ ai2311: 先有稅制才有合理啊 09/07 00:00
→ H2: 沒看過持續賣不出去的區域房價還漲幅驚人的唷 09/07 00:00
→ BRIANERIC2: 我跟你講啦 什麼叫合理 你今天還有地方住還有飯吃 09/07 00:00
→ freekid: 沒有精確的數字跟推算的過程 我真不知道多少是合理 09/07 00:00
→ BRIANERIC2: 還有閒時間上網 說不定還有冷氣吹罵房價 這就不合理 09/07 00:01
推 lagadidi: 你去提議加稅真的沒差啊XD 09/07 00:01
噓 a12124477: 事實就是房屋一直漲 人口越來越少根本不合理 一直漲的 09/07 00:01
→ a12124477: 原因就是炒房客買來炒房的 對於真的有房屋需求的人 你 09/07 00:01
→ a12124477: 現在沒錢就請你貸款不然就是租房子當房東的狗 09/07 00:01
→ freekid: 你剛剛的推文是合理稅制 不是先有稅制才合理耶 09/07 00:01
推 Meticulos: 推寫得真好 09/07 00:02
推 ai2311: 我以為你是問多少錢才算合理 稅制就先設定出來啊 不夠再微 09/07 00:03
→ ai2311: 調 很難嗎？ 09/07 00:03
→ ai2311: 調整到最佳狀態就為合理啊 09/07 00:03
→ BRIANERIC2: 這社會真的很多人大頭症 覺得國家要以他的想法去運作 09/07 00:04
推 lagadidi: 你的合理不代表別人的合理 09/07 00:04
→ ai2311: 這不是蔡英文的政見嗎 09/07 00:04
推 freekid: 請問數據多少是最佳狀態 這個數據怎麼出來的? 09/07 00:04
→ BRIANERIC2: 到他覺得合理的狀態 09/07 00:04
→ lagadidi: 差別只有你的一票跟大戶的一票等價值 09/07 00:05
→ lagadidi: 他沒達到去抗議啊，為什麼不上街呢… 09/07 00:05
→ ai2311: 有指數能參考啊 空屋率 房價所得比 等等 09/07 00:05
→ lagadidi: 空屋不關你的事啊，物色別人財產幹麻？ 09/07 00:06
→ BRIANERIC2: 不然就推一個人出來主張房屋照市值5%課稅選總統好了 09/07 00:06
→ ai2311: 還有你怎麼那麼多為什麼不會自己用腦想嗎 09/07 00:06
推 pashiasu: 政見有在落實的嗎XD 09/07 00:06
噓 thepstar: 全文都很好 但是說政府有在控管 那根本就是瞎說 09/07 00:06
→ freekid: 那請問你要不要推算一下 然後給一個數字 09/07 00:06
→ BRIANERIC2: 合理的情況下 這個人應該會很合理的當選 就一切合理了 09/07 00:06
→ lagadidi: 自己問題自己想吧，都要別人幫你想？手長？ 09/07 00:07
推 ai2311: 我的問題 不是有人一直問？ 09/07 00:08
→ lagadidi: 差別在你要的別人也要，普遍認為有這個行情，你覺得貴也 09/07 00:08
→ lagadidi: 不能怎樣，挑其他地方或是租房都不能？ 09/07 00:08
噓 gghost1002: 一般民眾生活不會因房價下滑而變好?ok ok 09/07 00:08
→ ai2311: 算了跟一堆只會房價一定噴的吵浪費時間而已 09/07 00:09
→ lagadidi: 是你的問題啊，覺得不公平不是你認為的？ 09/07 00:09
→ BRIANERIC2: 屁啦 明明很多鄉下地方賣了N年漲不動的 09/07 00:09
推 lagadidi: 誰說一定噴的，打房社團不是很愛貼賠售，真的有人賠啊 09/07 00:09
→ BRIANERIC2: 台灣每天都有人賠售 被法拍好嗎 只是你覺得不合理而以 09/07 00:10
→ ai2311: 我就說了調整房價不等於人人買得起啊 只是要讓房屋的獲利 09/07 00:10
→ ai2311: 轉為稅金啊 09/07 00:10
→ s26492755: 我反而覺得發文勸世對某些族群叫做對牛彈琴 09/07 00:10
→ s26492755: 白話文 沒救 治好也浪費湯藥 09/07 00:10
→ ai2311: 你是不是以為支持調稅的都是買不起啊？ 09/07 00:10
→ lagadidi: 因為你覺得好的，普遍都不會覺得差，但是別人排名就在前 09/07 00:10
→ lagadidi: 面才會成交，排後面錢不夠搶什麼… 09/07 00:10
→ BRIANERIC2: 阿現在獲利 5年內課45%這麼重了還不行？ 09/07 00:11
→ lagadidi: 誰要調整房價，我只會調高耶。等你帶頭賠售啊，看哪個 09/07 00:11
→ lagadidi: 社區不爽買一戶五折賣打爛行情 09/07 00:11
→ BRIANERIC2: 房地合一45%這什麼雞巴稅制 你怎麼不說他很合理 09/07 00:11
→ lagadidi: 你買得起可以帶頭賠售，一間不崩就十間，房價就正義啦 09/07 00:12
推 freekid: 我坦白說，ai2311你這類人的論述，往往把最重要的部分設 09/07 00:12
→ freekid: 為前提，「合理的稅制能解決問題」，「合理的房價最重要 09/07 00:12
→ freekid: 」，問題是政府要照顧所有族群，調一個數字出來也許讓你 09/07 00:12
→ freekid: 這個族群得利，卻損害更多族群，那又要怎麼辦? 最困難 09/07 00:12
→ freekid: 的部分是調和，結果你把調和跟數據省略，變成前提，聽起 09/07 00:12
→ freekid: 來就跟「只要我有十億就能財富自由一樣」，空話而已 09/07 00:12
推 ai2311: 持有稅跟獲利課稅不一樣 09/07 00:13
→ lagadidi: 現在房地合一就轉為稅金啦，所以要賣就是再墊高 09/07 00:13
→ ai2311: 我反而覺得獲利課稅不必要 09/07 00:13
→ lagadidi: 為什麼不談合理租金？租金所得比這麼便宜，窮人買什麼蛋 09/07 00:13
→ lagadidi: 黃… 09/07 00:13
→ BRIANERIC2: 不一樣就在 獲利從你買房割肉 持有從你租金割肉而以 09/07 00:14
→ BRIANERIC2: 然後你又要鬼打強了 只要按照ax+by+c來調節 就可以到 09/07 00:14
噓 ms0529876: 適度的打房是必須的吧 09/07 00:14
→ BRIANERIC2: 達最佳狀態 就是蛋黃區持有稅高房租不漲 3000崩到300 09/07 00:15
→ hide0325: 我記得以前很多人想要日本那套稅制 09/07 00:15
→ ms0529876: 市中心空屋是什麼概念 大戶持有房產寧願放著也不降租 09/07 00:15
→ BRIANERIC2: 萬 然後郭董跪著求你用200元買下帝寶 全劇終 09/07 00:15
推 ai2311: 稅制改變本來就是換群人受益啊 只是房價炒高跟轉向稅收促 09/07 00:15
→ ai2311: 進社福及讓資金流入實業我選後者 09/07 00:15
→ hide0325: 可是日本都市租金超貴 09/07 00:15
→ BRIANERIC2: 好幸福啊 我也想改當空空了 09/07 00:16
→ hide0325: 台灣市中心租金很便宜好嗎… 09/07 00:16
推 ruisme: 你是不是沒討論到屯房的問題 09/07 00:16

我一開始就提到台灣房價是世界名列前矛的高
但是這個結果也有著他背後的原因，也都是台灣能走到今天的原因

任何打房的政策一定都會帶來一定程度的負面效果
台灣制度肯定還有檢討改進的空間
但很多人一味的把打房當成萬靈丹，真的滿可悲的

今天是因為高房價成為箭靶
我敢說沒有了高房價的問題，肯定還是有其他明顯的社會問題
到時候箭靶又換了一個對象而已
我只是想說台灣並沒有真的因為高房價而進入死胡同，弄到民不聊生

至於政府有沒有在做，我雖然極討厭現任政府，但確實是有
他duck完全不管，也不必推動實價2.0、限貸、禁紅單、房地2.0等
明顯對房地產增值不利政策

→ BRIANERIC2: 為什麼要換群人受益？ 你這種人我覺得最不該受益 09/07 00:17
→ BRIANERIC2: 出一張嘴 就要所有人割肉來成全你的利益 09/07 00:17
推 lagadidi: 雙手一攤就能幸福一生嗎 聽起來好歐 09/07 00:17
推 ai2311: 樓上你這樣講不是在說炒房的？ 09/07 00:18
→ ai2311: 炒房的現在不就收割別人勞動成果？ 09/07 00:18
→ lagadidi: 投資為什麼不能獲利？不用眼光？不用吃風險？好賺為什 09/07 00:18
→ lagadidi: 麼不去賺？ 09/07 00:18
→ BRIANERIC2: 你想受益就跟著上車啊 什麼叫換群人受益 09/07 00:19
→ ai2311: 對大家炒房實業誰做？ 09/07 00:19
→ BRIANERIC2: 我怎麼覺得租房的才收割別人的勞動剩餘價值 別人辛苦 09/07 00:19
→ lagadidi: 為什麼炒股炒基金可以收割別人勞動？ 09/07 00:19
→ ai2311: 沒有實業大家都只想在家等房價漲 還會漲？ 09/07 00:19
→ BRIANERIC2: 存了幾百萬 買新房給你爽爽租 還要被你罵炒房？ 09/07 00:20
推 pashiasu: 股市不先關嗎？一直在割韭菜的說 09/07 00:20
→ ai2311: 人家資金注入能增加設備提高產能為什麼不能賺？反過來問 09/07 00:20
→ ai2311: 炒房憑什麼？ 09/07 00:20
→ BRIANERIC2: 這又可以扯到實業了 台灣實業超強好嗎 09/07 00:20
→ lagadidi: 缺錢的、需要了解市場社會的人、想要自我實現的人會去 09/07 00:20
→ lagadidi: 做 09/07 00:20
→ BRIANERIC2: 工程師不是閉著眼睛亂買嗎 09/07 00:21
推 daidaidai02: 不值得抄 09/07 00:22
推 lagadidi: 房子有人買，工人、建商、廣告公司有工作有薪水，後續要 09/07 00:23
→ lagadidi: 裝潢、家電、傢俱買賣，人潮再拉起附近店面需求，這樣 09/07 00:23
→ lagadidi: 對金錢流動不好？ 09/07 00:23
推 shashayou: 推 09/07 00:23
推 Harlequin727: 推結論 那些虛坪是否更能最佳化。 實在太浪費錢了 09/07 00:24
推 ai2311: 所以建商蓋房 民眾買房買家電 乾投資客轉一手什麼關係？ 09/07 00:24
推 lagadidi: 如何判定炒房沒實業沒產出？資金不能注入建商蓋房？原 09/07 00:25
→ lagadidi: 料業都不用吃飯嗎？ 09/07 00:25
→ ai2311: 投資客不炒房 你家就不裝冷氣冰箱電視 還是建商就不蓋房子 09/07 00:25
→ ai2311: ？ 09/07 00:25
→ lagadidi: 覺得物件好看漲，為什麼不能買？資金流動而已 09/07 00:26
→ BRIANERIC2: 不要再講投客了 投客房地2.0後死了一大票了 09/07 00:26
→ BRIANERIC2: 現在都是花大錢買房 裝潢後便宜租給你的 09/07 00:26
→ BRIANERIC2: 你有房子租 還要罵人炒房 好像全世界欠你一樣 09/07 00:27
推 IS0987: 你還是回你熟悉的八卦版吧 09/07 00:27
→ IS0987: 這裡跟八卦版那些覺青不一樣 09/07 00:28
推 lagadidi: 你講的好像很好賺，好賺為什麼不賺？別人做好像都很簡 09/07 00:28
→ lagadidi: 單 09/07 00:28
→ BRIANERIC2: 然後你還要設計一個拉瑪奴金都想不出來的公式 增加房 09/07 00:28
推 d147258: 尊重市場才是正確的，一直糾結在薪資、房價所得比是沒幫 09/07 00:29
→ d147258: 助的，像現在的航運股一樣，股價從高點一路下跌，一堆人 09/07 00:29
→ BRIANERIC2: 屋持有成本 卻不會增加你的租金 好讓屋主把房子送你 09/07 00:29
→ d147258: 不是接刀就是死抱，也是一直拿本益比低、塞港未解等等來 09/07 00:29
→ d147258: 說股價一定會回去 09/07 00:29
→ BRIANERIC2: 真的是天馬行空空 09/07 00:29
推 lagadidi: 你的合理不代表別人的合理，當某族群的合理不被重視只 09/07 00:30
→ lagadidi: 說明沒票，韭菜的料 09/07 00:30
→ lagadidi: 要共產去內地不好嗎？留在這邊這麼辛苦幹麻… 09/07 00:31
推 BRIANERIC2: 祖國現在就是這樣啊 持有成本超高 租金很低 09/07 00:32
→ BRIANERIC2: 房貸10萬 租金5萬 理想的稅制天堂XDDD 09/07 00:33
推 ai2311: 稅金調整一定會有陣痛其 我們今天這樣假設好了 你稅金高是 09/07 00:33
→ aesdu: 巨嬰 09/07 00:33
→ ai2311: 因為房價高 假設後面入場的房東房價變低稅金自然也低 他 09/07 00:33
→ ai2311: 房價低加上稅金 成本不見得比你高 但因為持有成本較高 房 09/07 00:33
→ ai2311: 價漲幅也較容易控制 當然這不分就轉移到租金 09/07 00:33
→ BRIANERIC2: 我也這樣假設好了 假設後面入場的房東都跳樓 09/07 00:34
→ BRIANERIC2: 房價漲幅就容易控制 因為都變兇宅了 也不用繳租金了 09/07 00:35
推 seou: 事實是現在投資客直接把房稅2.0的重稅灌在房價裡 我覺得打炒 09/07 00:36
→ seou: 房是失敗的 09/07 00:36

我認為能打炒房但不能打房
當利率降低了，最直接的影響是民眾能借出的錢變多了
會有很多剛需的民眾或長期置產的投資客出手

→ BRIANERIC2: 房子沒人要了 我可以住到天荒地老了 YA！ 09/07 00:36
推 lagadidi: 高低誰定義的？你覺得高要是有人覺得低勒？ 09/07 00:49
推 ginobili62: 09/07 00:53
→ ginobili62: https://youtu.be/5Bx3zWpSpn8 09/07 00:53
推 sober921: 年輕人很少能接受超過30分鐘的通勤，尤其是低薪北漂仔 09/07 00:55
→ lovemost: .....無言.....我自己在竹科上班都超過這時間~"~ 09/07 00:57
→ doorbell: 以世代公平來看，房地產不應該是投資標的，有些言論過 09/07 00:58
→ doorbell: 於重利，這樣的未來對年輕一代完全不合理 09/07 00:58

世代公平和房地產投資看不出來有甚麼因果關係
並沒有一定要每個年輕人都一定要住在市中心有著自己的房子才叫世代公平吧
前人的努力也應該有合理的收獲報酬對吧？

而且其實要對年輕人有利，反而是應該市中心減壓
增加新的商圈和生活機能和新住宅
提供合適的發展機會

如果說年輕人自己覺得面對整個社會不公平的競爭說起來也不對
青年首購貸款的利率也比其他人更優惠，也算是補貼你的起跑點了

→ BRIANERIC2: 你換個角度想 未來高收入的產業還不都是年輕人的天下 09/07 01:01
→ BRIANERIC2: 科技業輪班XDDD 直播網紅 一些高收入的 老人是能做喔 09/07 01:01
→ BRIANERIC2: 那他們年輕時 比較有智慧的 當然就要先入手好的資產 09/07 01:02
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/07/2021 01:08:22
→ BRIANERIC2: 他年輕時可能年薪100 以後的人年薪300 他當然從資產中 09/07 01:03
→ BRIANERIC2: 跟你平均一下啊 房地產是老人的金條 保命用的 09/07 01:04
推 pulplover: 理性推 09/07 01:05
→ code666666: 打房和增加一般民眾的持有成本和減少持房獲利混在一起 09/07 01:06
→ code666666: 偷換概念幹嘛？增加一般民眾持有成本就是政府該有配套 09/07 01:06
→ code666666: 措施幫助，減少持房獲利那是把房屋當商品的人，不是需 09/07 01:06

所以不是有房地合一稅和契稅制了嗎，你知道賣房獲利會被課45%的所得嗎？

→ code666666: 要住房丶自住的人，不該考慮這種人；提桃園市就真的吐 09/07 01:06
噓 QEADZCXS: 供啥小，持有兩筆以上房產稅加重阿 09/07 01:06
→ code666666: 血，賣地賣家產賣的很爽，房價讓它一直滾，負債持續測 09/07 01:06
→ code666666: 增加，這例子我覺得不行。 09/07 01:06

不然你地方發展要怎麼發展？ 請魔法少女幫你施法就會變出個新都市了嗎？

推 lagadidi: 然後沒人能換屋XD 講笑話嗎 09/07 01:06
→ BRIANERIC2: 2筆以上？ 可以啊 你一堆人到都市買房 以後就不要持分 09/07 01:08
→ BRIANERIC2: 到父母的老家 09/07 01:08
推 snake7222: 中位年收60萬的做業員，根本不會調薪的好嗎？薪資停漲2 09/07 01:09
→ snake7222: 0了。以前輪作業員還能分股票，現在呢？ 09/07 01:09
→ BRIANERIC2: 地方政府只能賣地啊 不然高雄欠3000億要怎麼還 09/07 01:10
推 lagadidi: 雖然也有百萬作業員，試想所有作業員都能買得起，那還 09/07 01:10
→ lagadidi: 有誰買不起？ 09/07 01:10
→ lovemost: 不帶腦的言論我就懶得回了，跟這種人討論也是白搭 09/07 01:11
噓 QEADZCXS: 持分關我屁事，家裡事不處理好出來該喔，放棄持有阿智障 09/07 01:11
※ 編輯: lovemost (60.251.197.223 臺灣), 09/07/2021 01:14:10
→ BRIANERIC2: 對年輕有利就像樓主說的一樣 政府砸錢開發新的地區 09/07 01:12
→ snake7222: 政府稅收都靠房地產！這算哪門子健康，如果今天沒gg早 09/07 01:12
→ snake7222: 就被統了，神山只有這麼一座？不把資源拿來做另一座嗎 09/07 01:12
→ snake7222: ？ 09/07 01:12
→ BRIANERIC2: 可以啊 課到爆啊 滿街遊民 屋主跳樓 爽 09/07 01:12
→ QEADZCXS: 慢性自殺比直接死難過多啦 09/07 01:13
→ BRIANERIC2: 不是政府稅收 是地方政府稅收 09/07 01:13
推 IS0987: 哈哈～放棄持有講的也是不錯，那買不起喜歡的房關我屁事 09/07 01:13
→ IS0987: 喔？不要買改租就好了啊ㄓˋㄓㄤˋㄛ 09/07 01:13
→ BRIANERIC2: 講那麼多跟阿共要打來一樣 課啊課到爆 看誰選上來課嘛 09/07 01:14
推 a96932000: 兩房以上加重稅,那大概只剩下蛋黃和其他了 09/07 01:14
→ BRIANERIC2: 看那個人出來主張課重稅 我給同情票一張 09/07 01:14
→ IS0987: 最近真的來了很多新警察～超熱鬧的 09/07 01:15
推 kusomanfcu: 其實我也不知道我的屋漲啥小 09/07 01:15

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推 dieinvisible: 回樓上，林鳳營真的很好賣阿，靠賣飲料我又可以多買09/17 13:08
→ dieinvisible: 一部跑車囉，你們繼續滅吧祝你們好運唷！對了，我的09/17 13:08
→ dieinvisible: 分店很多你一定看過XD09/17 13:08
推 FoxIz: 09/17 14:40
推 dieinvisible: 回樓上你真的吃飽太閒，我也不想跟你計較，如果這樣09/17 15:09
→ dieinvisible: 會讓你心情好點我也算是日行一善。09/17 15:10

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.147.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1630949085.A.E9B.html
※ 編輯: kitten123 (211.20.147.161 臺灣), 09/07/2021 01:28:40
→ BRIANERIC2: 一個人60%是硬了一點，2個人30%~40%就很合理啊 09/07 01:27
以下開放房東多多們噓文，阿里阿多~ 你越噓越代表我打到你的痛點囉~
噓 jay111101: 你邏輯死亡了嗎??你買房的話房東要租給誰啦.... 09/07 01:42
推 lovemost: 你從剛出社會就在想存退休金，那我也是醉了，你是想40歲 09/07 01:44
→ lovemost: 以前退休我沒話說，不是的話你有想買房請提前計畫 09/07 01:44
→ lovemost: 養小孩也是，你都沒有任何計畫的嗎？想生就生，都不用準 09/07 01:45
→ lovemost: 備小孩的預算？當然是要扣掉小孩預算還夠才考慮買房，買 09/07 01:46
→ lovemost: 房一直都是要有長期計畫的，我可沒有說買房是隨便就可買 09/07 01:47
→ aesdu: 這種沒救的啦，時間到了會自動歸位，沒歸位那也就爛命一條 09/07 01:47
→ aesdu: 。 09/07 01:47
→ lovemost: 少子化房子賣給誰一直是一個滿蠢的問題，整天拿著少子化 09/07 01:48
→ lovemost: 當神主牌，你有沒有真的研究過那些更早進入少子化的國家 09/07 01:48
→ lovemost: 未來是如何發展的，都有借鏡給你看，而且在這討論中你不 09/07 01:48
→ lovemost: 是自己要自住的嗎？跟賣房有甚麼關係 09/07 01:49
→ lovemost: 後面提到的那些人，從一開始就知道人生沒有好好規劃，這 09/07 01:50
→ lovemost: 些人能養的活自己就好啦，買房這些人沒緣的 09/07 01:50
→ lovemost: 39歲存款14萬還背債，這種人我也建議不要買房連想都別想 09/07 01:51
推 kusomanfcu: 你好聰明喔，你知道你房貸只能貸收入1/3嗎 09/07 01:51
噓 Chieh94: 說沒人預測到2008是沒看過大賣空嗎 09/07 01:52
→ lovemost: 亂講，6成絕對可以貸，你信用良好物件估值有到絕對可以 09/07 01:52
→ kusomanfcu: 那個大賣空那位 今年完全沒看差房市喔 09/07 01:53
→ kusomanfcu: 醒醒啊 09/07 01:53
推 kusomanfcu: 話說那個從谷底一直喊空喊上去的，你確定不是反串？ 09/07 01:55
推 lagadidi: 第一段看起來除了享受爽之後什麼都要呢 09/07 01:57
→ kusomanfcu: 話說香港人還真的一堆人買耶 09/07 01:59
→ kusomanfcu: 我本來以為那個是幌子 09/07 01:59
→ noahleft: 那一開始不能雙薪嗎？雙薪不就超過百萬了 09/07 02:01
推 lagadidi: 又沒人逼你買，大力租下去，有租房版 09/07 02:04
→ lagadidi: 想要生活爽又要房屋所有權，實力好就算了，實力不夠什 09/07 02:05
→ lagadidi: 麼都要是沒能力控管金流嗎 09/07 02:05
→ IS0987: 乾...這裡也有一個戰場！ 09/07 02:17
推 jaricho: 如果都認清現實是買不如租 買房是接刀 那就表示正式擺脫 09/07 02:17
→ jaricho: 了想買房慾望 房價漲跌已經毫無意義 就安心租房一輩子也 09/07 02:17
→ jaricho: 是很快活 還有買房不是遙不可及 只是願不願意屈就空間通 09/07 02:17
→ jaricho: 勤屋齡 09/07 02:17
推 IS0987: 09/07 02:19
推 lagadidi: 公園有水有店算空間嗎 09/07 02:29
→ kusomanfcu: 那個遊民收容所都很空阿 09/07 02:29
→ kusomanfcu: 又不用錢 09/07 02:29
推 johnny5411: 優文推 09/07 02:47
推 BRIANERIC2: 其實我跟你說 覺青的最高境界 你去看電影達摩祖師傳 09/07 02:48
→ BRIANERIC2: 他把房子蓋好了 又把他拆掉 這個是真正的自由 09/07 02:48
→ BRIANERIC2: 現在問題是 覺青嘴上崇尚自由 但骨子裡並不是這樣想 09/07 02:49
→ BRIANERIC2: 他骨子裡是希望能奪取別人的財富 然後用崇高的口號 09/07 02:49
噓 ggwp0808: 趕快多跟身邊的人提倡租不如買 反正物以類聚 09/07 02:49
→ BRIANERIC2: 一個真正覺醒的人 他活在當下的 租個5千塊的套房也很 09/07 02:50
→ BRIANERIC2: 知足 他不會對這些現象埋怨 會埋怨的反而都是還有欲望 09/07 02:51
→ BRIANERIC2: 因為欲望而痛苦憤恨 想搶走他覺得別人奪走本屬於他的 09/07 02:52
→ BRIANERIC2: 如果你還有欲望就要老實面對 然後務實的一步步去承擔 09/07 02:53
推 aspd5306: 上面這段很神 佛度有緣人啊 其實無慾無求 房子怎麼漲 09/07 03:37
→ aspd5306: 真的與你無關 09/07 03:37
推 paunch: 少子化真的那麼重要的話，應該提倡沒小孩克重稅 09/07 03:46
推 stopdog: 推好文！ 09/07 06:22
噓 hotrain13: 房貸佔六成？你要怎樣房貸佔六成？ 09/07 06:44
→ hotrain13: 你當銀行貸款不用審核？ 09/07 06:44
→ dexmanlau: 是阿 北市送我我都還不要 除非豪宅 09/07 06:46
推 juaylo: 這篇優質文 幫推 09/07 07:00
→ abyssa1: 優質 買不如租 房價漲跌就不用在意了 09/07 07:32
→ gototheptt: 左右護法要來噓了 09/07 07:36
推 a12124477: 房仲建商房東會來噓你 他們有錢投資為甚麼不能炒？ 09/07 07:38
推 cphe: 你講再多，既得利益者都不會認真看啦 這個版一直都一堆 09/07 07:38
→ cphe: 炒房房東 09/07 07:38
噓 IBIZA: 不會發文不要發好不好，連推文都全部引用要幹嘛 09/07 07:40
推 Redchain: 不一定是房貸佔六成，我問銀行的經驗是房貸月付+最低生 09/07 07:45
→ Redchain: 活所需>每月經常薪資，就給你貸了，那個最低生活所需好 09/07 07:45
→ Redchain: 像才1萬多不到2萬 09/07 07:45
→ Redchain: 打錯邊，是<，不是> 09/07 07:46
推 DuGoGo: 買不起就租就好了 一直希望它跌不就是自己也想買房 09/07 07:48
推 flamer: 精神勝利法也是以前很多死在灘上的空仔的特色之一 XD 09/07 07:58
推 s006832: 貸款貸六成來算有什麼問題，我前一份工作全部的固定月薪 09/07 08:00
→ s006832: 都將近100%去填每月的房貸剛剛好勒！生活費就全靠季獎金 09/07 08:00
→ s006832: 、分紅還有三節來支出，獎金多那個月就吃好一點，獎金少 09/07 08:00
→ s006832: 就省錢吃，一年的房貸支出大概就是年收的5-6成附近 09/07 08:00
噓 opop1133: 2021年沒人預測2022年再漲一波 09/07 08:17
→ opop1133: 怒噓國家炒房讓我買不到第二間 09/07 08:18
噓 marlboro1527: 真的！買不如租，拜託不要買！嘻嘻 09/07 08:30
→ nthomas: 你是不是很想買？ 09/07 08:34
→ abyssa1: 外勞市場其實是工廠老闆跟移工仲介買來租給他們住 09/07 08:37
噓 stealk: 不忍噓 09/07 08:46
推 Nujabes: 優質好文推推，希望更多人看到 09/07 08:49
噓 jlist: 噓排版 09/07 09:04
→ Csir: 革命殺啊 09/07 09:06
→ aesdu: 這群就是最沒有競爭力的一群，看到這麼多韭菜等著被割，真 09/07 09:08
→ aesdu: 是太開心了。 好自為之啊，韭菜們。 09/07 09:08
推 b9612022: 幫買不起的QQ 09/07 09:08
推 lagadidi: 好啦，去搜集寶石跟手套，彈一下撿別人房子 09/07 09:10
推 piliwu: 科技業常常有人月薪八成拿去付房貸的你太小看了 09/07 09:27
→ piliwu: 買不如租你租一輩子就好幹嘛煩惱房價 09/07 09:27
推 lagadidi: 一個月20萬 剩下2成也很好活啊 09/07 09:31
推 sunsetswish: 這篇很棒 租不如買 現在進場就是接刀子 不如大家都 09/07 09:34
→ sunsetswish: 來租 09/07 09:34
→ sunsetswish: 推錯 買不如租啦 不小心把OS講出來 09/07 09:36
推 zard1983: 大家要看連文章排版都不會的人開釋的觀念嗎XDDD 09/07 09:49
推 kinghunter: 就一句，提高空屋持有稅支不支持 09/07 11:15
→ yesyesyesyes: 優質好文 我先買 你慢慢租 09/07 11:20
噓 Tatsuya72: 濫竽充數 09/07 11:39
推 IamJoey: 推 本來就需要不同的意見。 09/07 12:14
噓 blue28082: 我噓你是因為，你連推文都引用到底是有什麼問題 09/07 12:56
→ soulcrescent: …..是為了減少被噓， 09/07 13:02
→ soulcrescent: 嗎？還要說「噓我的肯定都被我打中痛腳」…..這是小 09/07 13:02
→ soulcrescent: 學生吵架那種「反正不管啦你說什麼就是比我笨」的水 09/07 13:02
→ soulcrescent: 準嗎 老實說你覺得真的需要別人來幫他「接單」的 09/07 13:02
→ soulcrescent: 人（例如說你的邏輯中想賣高價的人到處求人買）這種 09/07 13:02
→ soulcrescent: 人真的有必要來這些莫名其妙的地方發文然後看會不會 09/07 13:02
→ soulcrescent: 在這邊有那個機率感染到想買的人剛好精準買到他正在 09/07 13:02
→ soulcrescent: 委售的案件嗎？實際上整個縣市一個月成交幾件你知道 09/07 13:02
→ soulcrescent: 嗎？來這邊討論是分享自己的想法，不要覺得別人都要 09/07 13:02
→ soulcrescent: 騙你害你，你的財富在他人眼裡很可能一文不值….根 09/07 13:02
→ soulcrescent: 本不需要來發文謀奪你的財產。另外老實說，邏輯和思 09/07 13:02
→ soulcrescent: 想真的造就一個人的財富。精神勝利法只能安慰自己， 09/07 13:02
→ soulcrescent: 實際上無法帶來現實中任何的幫助。 09/07 13:02
噓 mark0204: 拜託你說服你身邊的人一輩子別買房子都用租的~~~讚!!! 09/07 13:25
→ downloading: 真的優質好文，麻煩請繼續相信自己的判斷並且要拉著 09/07 14:06
→ downloading: 你的親朋好友一起貫徹這個想法。 09/07 14:06
→ downloading: 社會有你們真好，不然大家投資房子誰要來租，誰來幫 09/07 14:06
→ downloading: 忙繳房貸，讚喔 09/07 14:06
噓 jay111101: 射後不理就標準風向文啊！ 09/07 14:40
→ R3hab: 09/07 19:59
→ Ddylan: 我也這樣覺得,年底應該就會腰斬了,明年崩盤剩0.5折,我要買 09/07 20:50
→ Ddylan: 信義聯勤!! 09/07 20:50
→ kingjason: 你開心就好 09/07 21:03
噓 bms: 眾人皆醒你獨醉 09/07 21:54
→ finals: 你明年會再發一篇 09/07 22:23
噓 kyova: 離苦得樂 09/08 20:09
※ 編輯: kitten123 (211.20.147.161 臺灣), 09/09/2021 04:18:04
推 cuteama: 其實就買自己負擔的起，淡水也有便宜，高雄市區一堆公寓 09/09 15:42
→ cuteama: 也200-300萬，想要市區，新，便宜，不可能啦！ 09/09 15:42






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#8. 2023元宵節燈謎解答猜謎答案3600題｜腦筋急轉彎 - 冰心問路

0059—一間屋子裡到處都在漏雨，可是誰也沒被淋濕，為什麼？ ... 0161—什麼房子失了火卻不見有人跑出來答案：太平間 ... 答案：他買的是玩具跑車

#9. 【 歌詞+槍】 【 歌詞】共有131筆相關歌詞 - 魔鏡歌詞網

將他們揭穿我唱個幾句歌詞就能幹翻他們全班能有所成就這我尊重但是名單上總是有幾個人讓我不服他們的實力都... it up當我拔了槍最好跑走這是你自找的I'm bout to clean ...

#10. 新车｜纤薄跑车型格，23款中量级车款雅马哈R7，全新涂装

我怕这是真的。在护城河边呆坐一下午，甚至都忘了接我大女儿放学，直到老师打来电话我才回过神，急忙 ...

#11. 室內interior

《室內interior》是一本綜觀設計、人文、美學的雜誌，1989年創刊至今，以精粹而具觀瞻的視野，透析了空間與設計的定位，拉近台灣與世界的空間座標。雜誌內容選輯建築與 ...

#12. 【澎湖景點】馬公市。天后宮中央老街國定一級古蹟澎湖必訪 ...

對於四面環海的台灣來說，媽祖廟到處都是，那麼澎湖天后宮有何特殊之處呢？ ... 很多間老房子的門前地板都會有這個，上面是寫老街這棟建築物古早時候 ...

#13. 極簡新世代：從「自我擴張」到「自我肯定」的日本消費、社會 ...

63則日本消費、社會與城市趨勢解讀，一窺追求「個人最好生活」的時代。 為什麼穿二手衣反而更時尚、沒品牌才是打造個人品牌，. 住翻新的老房子，而不是 ...

#14. [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？ - 看板home-sale

台灣房價所得比就是太畸形了錢都拿去繳貸款，實業也不用做了，炒房還比較賺誰 ... 推IS0987: 這邊就一堆人整天怪東怪西，反正都是別人害他的就是了 ...

#15. Untitled - 臺北市首座

庭對孩子提供不足的教育外，最重要的貢獻是培養孩子改變與創建自 ... 上國立大學並且離家租屋居住，媽媽因為想念哥哥，故常常打電話給與同學一起租房子的他，哥哥嫌.

#16. 新北市林口區麗林國民小學校刊

然而他仍以不懈精神克服萬難，到處乞討並借貸用具，自行在1984年前往歐 ... 一、別人的看輕、嘲笑、歧視或忽視，都是別人的看法；關鍵是，自己如何看待自己？

#17. 北宜高速公路興建專輯大眾版

道路，是羅馬帝國. 權力穩固的根基。在最強. 盛的時期，除了版圖橫跨歐亞非三. 大洲之外，境內的交通大道也以羅馬城為中心 ...

#18. 秒杀从一栋楼开始 - 起点中文

“喂，您好。”面对陌生电话，凌风还是很有礼貌的。 “凌风是吧？我是邮政的快递员，我都打你好几遍电话了，你有一个快递到了，你 ...

#19. 瀏覽 - 建國中學校友會

※建中51年高三7班畢業校友王嘯虎來函簡述. 〝713 〞冤案受害師長：. 本年7月12、13兩天曾有媒體報導一段鮮為. 人知的歷史冤案，因事涉本校一 ...

#20. 市長序 - 新竹市文化局

兄弟就住在這裏，北大路南端與西大路交接處兩旁都是水田。西大路 ... 小巷，可經過關帝廟從南門街出口(註：出口的一棟老房子及關帝廟附.

#21. 我們結婚了(第四季) - 维基百科

娜恩準備的禮物被公開，娜恩說準備這個禮物是因為泰民很喜歡冬天，這樣就可以感受到一年365天每天都是冬天了。泰民和娜恩互相挑選的禮物都很感動。 36, 2013/12/28, 聖誕節 ...

#22. 信望愛論壇: 前期文章索引

這樣一位美麗的上帝，祂所打造的天堂，只會有趣得讓人樂不思蜀、只會刺激得讓人大呼過癮、只會豐盛得讓人目不暇給啊！！ ○ 〈 節儉是美德嗎？ 〉 李家同2014.07.27. 如果 ...

#23. 俠盜獵車4 - 萌娘百科

Niko Bellic，GTA IV的主角，簡稱「NB」！是一名有著一段不堪回首的過去的東歐移民。為了告別黑暗的過去，Niko在他而立之年來到了自由市，追逐 ...

#24. 《我的小確幸》分集劇情+心得分享(第1-28集大結局劇情)邢菲 ...

第二天，叢容滿懷高興到醫院交醫患總結，沒想到一路上被大家指指點點，醫院的醫生護士上上下下都在傳，關於照片裡的女孩到底是叢容還是秦楚。叢容得知照片 ...

#25. 温州，豪车天堂_易车

走在大街上，宝马奔驰保时捷到处都是，还有刚上市的英菲尼迪，宝马X6，以及顶级豪华跑车法拉利。在与朋友的闲聊中，竟有人在海外订购了小型的悍马。

#26. 進化北路透天置產投資首... 台中市北區進化北路

2013 AAITF 第九届广州国际汽车改装服务业展览会. 原來大家都是這樣約的，PTT網友推薦的果然名不虛傳啊，長知識了成交行情天天更新，結合政府 ...

#27. eb1.nc.hcc.edu.tw/edu/pub/downfiles.php?recid=7307...

國家地理模型套書：恐龍、太空船、超級跑車、達文西的發明(共4冊), 4713213991053, 自然 ... 5081, 9, 379, 到處都是車, 9789865863296, 語文領域, 小熊出版社, 280.

#28. Re: [新聞] 《天堂W》兩天營收破4億新台幣PTT推薦- C_Chat

小弟是主機仔，之前都沒有玩過手遊在上次有洽友推薦原神後有玩了一下，感覺還蠻好的依小弟的認知，手遊經營不過3-5年算很長壽一般手遊可能存活期間沒這麼長但在遊玩 ...

#29. 冷兵器时代手游_冷兵器时代安卓预约下载最新手机正版链接_豌豆荚 ...

冷兵器时代是一款多人联机的射击游戏，最多支持44人同时在线游戏。游戏风格类似cs的局域网 ... 当然~通通都不是。 ... 一场天降怪雪，究竟是天怒降罚，还是邪神作祟？

#30. 逆天網遊行_第五卷眾神黃昏第66章深紅大陸_雨天不打傘_和圖書

紅光侵襲的時刻，周天宇眼前的世界驟然變了，瞬息出現在了一個正在爆發著激烈的戰爭的空間，在這裏，風雲變幻，日月無光，天地之間陰風怒號，天空到處都是神魔天使妖怪 ...

#31. 別過來/仙境幻想遊記+番外by非天夜翔| 一輩子的青春痘

他帶著離殤在新手村裡逛了一圈，任務接了，不說話，站著看他打怪，偶爾幫個忙，給離 ... 林宇飛出海面，只見整個天空中到處都是聖光，牧師龍淵背後張開兩片遮天的白色 ...

#32. 網遊之驚天（落葉知秋）by言天一水- 天上地下唯虹獨尊

一般而言技能達到熟練，差不多要50級，可我們的OoO小葉憑著初級技能打怪賺錢打怪 ... 一進去葉健眼睛都花了，到處都是人，攤主男的waiter打扮，女的穿女僕裝，只是那 ...

#33. 亞曼尼天堂外掛|0DF1OQ1|

真正免費的天堂M外掛，只有玩霸自主開發的免費外掛『天堂M玩霸』， 鋼鐵公司 玩霸網路遊戲明白玩家 ... 仿正服很平衡沒有掛機跟外掛打怪練功到處都是玩家快來亞曼尼 。

#34. 殺戮秀BY 狐貍/fox^^ / 小莫- Call me by your name

他的房子是間位於酒店頂樓的大居室，有寬闊的天臺和觀星室，客廳大得能進行一場 ... 下城到處竄的其實都是些又瘦又畸形的雜種狗，生得到處都是，天天被鬥狗場追得沒 ...