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關於 好奇什麼樣的框架可能出現女性福爾摩斯 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在好奇什麼樣的框架可能出現女性福爾摩斯這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過1,165的網紅看書的日常，也在其Facebook貼文中提到， [#日常片單] 福爾摩斯與華生 晚餐時點開Netflix，發現有《Elementary》（台灣公視譯為《福爾摩斯與華生》）影集，便點開第一季第一集來看。 在這個現代改編版裡，福爾摩斯(Jonny Lee Miller, 飾）從倫敦跑到紐約，還是一樣個性古怪、善於觀察和推理演繹、有著各種怪癖。華...

「好奇什麼樣的框架可能出現女性福爾摩斯」的推薦目錄：


好奇什麼樣的框架可能出現女性福爾摩斯 在 看書的日常 Facebook 的精選貼文

看書的日常 By 看書的日常

2018-07-23 20:47:21 有 1 人按讚
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[#日常片單]

福爾摩斯與華生

晚餐時點開Netflix，發現有《Elementary》（台灣公視譯為《福爾摩斯與華生》）影集，便點開第一季第一集來看。

在這個現代改編版裡，福爾摩斯(Jonny Lee Miller, 飾）從倫敦跑到紐約，還是一樣個性古怪、善於觀察和推理演繹、有著各種怪癖。華生變成華裔女性（劉玉玲，Lucy Liu）飾，先前是手術失敗害死病患的外科醫生，應福爾摩斯父親的要求成為福爾摩斯的戒癮陪護。

《福爾摩斯與華生》每季有24集的時間可以鋪陳福爾摩斯和華生的關係，節奏比《新世紀福爾摩斯》慢了不少。雖然沒有倫敦城市地景、（第一集）還看不太出主角之間的火花，乍看不大習慣，不過還滿期待紐約版/美國版如何讓福爾摩斯對應現代世界體系，這個版本的福爾摩斯如何塑造角色魅力，以及如何呈現美國社會的問題。


#Netflix上有1～5季，接下來有得補劇了
#先前在電視上看過一集《神探夏洛克小姐》（ミス・シャーロック），日本版兩位主角都變成女性，場景則移地東京，也在補劇清單上
#好奇什麼樣的框架可能出現女性福爾摩斯+男性華生，或更多元的性別向度可以和福爾摩斯結合

Tags:
看書的日常

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社群媒體上有些相關的討論：

好奇什麼樣的框架可能出現女性福爾摩斯 在 [ 普雷] 天才少女福爾摩斯- 看板movie 的推薦與評價


作者j27910681 (琥珀)
看板movie
標題[ 普雷] 天才少女福爾摩斯
時間Fri Sep 25 23:34:27 2020

好久沒看電影了


今天打開網飛看到11的臉，然後預告裡傳出她的一口英國腔，害我瞬間就被煞到了，忍不
住就想打開來看


雖然看之前先查了一下評價，似乎不是那麼好，不過看好多人好像都是在批評推理還有跟
福爾摩斯原著完全沾不上邊的部分


我個人是沒有特別喜歡偵探類的電影，福爾摩斯原著我好像也只看過前面一點，所以想說
這兩點應該對我問題不大吧


於是就去看了。就結果來說推理還有福爾摩斯相關性的部分確實完全沒影響到我，不過雖
然青少年成長的部分我覺得是還可以，但本片還是有些地方讓我不太喜歡


先說好的好了，男女主的互動非常棒，化學反應很強烈，尤其是故事的背景設定在19世紀
末，但是對白卻非常自然，不會有一些古裝劇常常出現的那種莫名其妙的做作感。


然後關於青少年成長的部分表現的也還不錯，主要是女主在解決事件的過程中不只帶動了
時代改變，也在某種程度上證明自己，改變了別人的想法(夏洛克)


很多青少年成長片的結局會是主角脫離無腦的叛逆然後回到正常的人生軌道，但是這部片
的主角活在一個有缺陷的社會，所以她爭取到的是用自己的方式立足於這個社會的許可(
夏洛克知道她的能耐後不再逼迫她去寄宿學校)，我個人覺得這樣挺不錯的


片中幾個主要角色的感情戲，雖然有點老套，不過還是有一點打動我。譬如媽媽最後跟女
主見面，夏洛克跟女主的幾場戲，還有最後女主碰小侯爵的手。看得出兩個人對彼此的情
感，但是沒有強行再進一步而是短暫的告別，反而讓我冒出強烈的「請你們倆快去結婚」
的念頭


最後就是11時不時就會對鏡頭講話，有時候還會只擺表情，真的是...


萌死我了....


有幾幕甚至鏡頭特寫出少女被帥氣侯爵煞到的表情，害我看的時候都忍不住嘴角上揚


討厭啦，動畫圈一天到晚用二次元老婆騙我去看糞作，怎麼連你們電影圈也這樣搞啦











幹的漂亮(OHO)b




以上大概就是我喜歡的部分了，再來說點糟糕的部分好了



我不太想討論本片的推理，因為我是真滴不覺得這片的推理有什麼問題，可能是因為我推
理系的內容本來就看不多，所以也分不太出來怎樣的推理戲是好，怎樣是壞


不過除此之外的部分實在是....嘖嘖


首先這部片的背景劇情實在是太多問題了，他們對主線並不是沒貢獻，但是他們的存在沒
有好好地被解釋清楚，然後等重要的故事點出來了就丟掉


所以看的時候你不見得會覺得怪怪(看你多在乎這些劇情，我個人是不太在乎)但是回頭細
想就會越覺得不太對勁


譬如女主的媽媽實際上是個恐怖分子在做炸藥不知道要幹嘛這件事，這件事在侯爵線明朗
之後，好像就自動變得不重要了


最後母女重逢的時候甚至沒有被提起，這媽媽講的好像自己是在拼事業一樣，問題是搞地
下武裝組織跟拼普通的事業不一樣吧！然後伊蓮娜妳沒有要質問一下妳媽的意思嗎？


沒有。


呃....好吧



然後還有侯爵的奶奶這個揭露，感覺只是為了翻轉而翻轉，老實說哪個奶奶會為了什麼國
家大義殺了自己兒子又殺孫子，這實在鋪陳太不足了所以顯得很不合理。


這改革法案甚至也沒牽涉到她的什麼利益，怎麼殺手下這麼乾脆阿？何況傳統家庭怎麼可
能會這麼不在乎兒子，兒子是家族延續的命脈欸，說殺就殺？？



這電影給我的感覺像是在嘲諷，反對女權主義的女人都是這種見不得別人好又不講道理的
老女人，這也帶出這電影最大的問題，也就是本片對女權主義的表達方式


這部片透過福爾摩斯家裡的哥哥，還有那個教柔術的黑人以及女主的媽媽，表達了自己對
女權議題的態度，然而我覺得他表達的方式實在太偏激太說教了，讓人看了內心毫無波動
，反而有點反感


首先就是一個媽媽到底是透過什麼腦迴路，才會得出當個恐怖份子私自做火藥炸城市能夠
改變父權社會結構這個結論？？？


看電影後半段，女主雖然好像在鄉下長大是個野孩子，但是她其實要打扮也是會打扮的阿
，可見她並不是不具備在這個父權社會生存的能力，我不懂妳為什麼非得離開她去拼妳的
恐怖份子事業不可啦


再來電影透過哥哥的態度，來表達當時的社會女權多低落，男人何其過分，當然放在那個
時代背景是很合理的，問題是這種呈現放到現代有意義嗎？


這部片這種故意反串父權思維的地方實在太多了，老實說有點煩。再加上女權主義分子是
地下恐怖組織這個設定，更是讓他試圖把聰明的女人都塑造成受害者反抗者的行為，顯得
很偽善


好了啦我知道19世紀的英國很父權很沙豬好不好，阿你要我怎樣？付錢斗內妳做炸彈嗎？


老實說這些問題我當下沒什麼感覺，但是回頭想就覺得特別的反感。


同樣是在過去的時代背景表達女權主義的一些思想，「她們」表達的就很好


只能說小婦人不愧是名著阿


總之這部片真的經不起推敲，不過單純看帥哥美女青少年闖大城冒險成長，我是覺得也不
差啦


個人光是看11飆戲就心滿意足配好幾碗飯了，11實在太可愛，受不鳥

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.110.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1601048069.A.9FF.html
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→ tw15 : 該解釋的全都要你別在意 反正只是為了讓女主發揮的 09/26 04:08
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→ crazybox : 那時期的民主是少數貴族的權利， 09/26 09:00
→ crazybox : 在那時剛爭取到的是工人階級可以投票，但是擁有博士 09/26 09:00
→ crazybox : 學位的女性還是不行的年代。 09/26 09:00
→ crazybox : 而對奶奶來說還地於民的概念，反而是拆掉她家族領土 09/26 09:00
→ crazybox : 的保護牆，讓她不能守護家園的概念。 09/26 09:00
噓 chaoliu : 艾諾蘭粉真的很怪欸 前幾篇人家點出時代背景考據有 09/26 09:17
→ chaoliu : 問題 就在那邊講YA片啦 拍給青少年的是在認真什麼 09/26 09:18
→ chaoliu : 然後這篇點出不合情理的地方 就在那邊講 啊 當時那 09/26 09:19
→ chaoliu : 時候風氣怎樣怎樣的 是在#$@@#$???? 09/26 09:19
→ chaoliu : 反正你們的結論就是想導出這是一片好棒棒的片 09/26 09:20
→ chaoliu : 有任何問題就講 啊 這拍給青少年 高中生看的啦 09/26 09:20
→ chaoliu : 結果imdb 未滿18歲的女生平均給不到6分 笑死 09/26 09:21
推 mysmalllamb : 很好奇，哪篇哪句提到「時代背景考據有問題」呢？ 09/26 09:30
推 colamaster69: 11本身就是個極端女權主義者 個人不是很喜歡這個演 09/26 09:56
→ colamaster69: 員 09/26 09:56
→ crazybox : 這片爛在把莽撞沒計畫狗屎運寫做天才 09/26 09:59
推 juncat : 翻譯畫蛇添足加了天才 基本要頭腦也沒啥頭腦 破解 09/26 10:18
→ juncat : 的東西都是媽媽教他的拼字 要打也不是很能打 09/26 10:19
→ juncat : 為什麼能早夏洛克一步破案? 因為腦衝讓最後BOSS自暴 09/26 10:19
推 echoli08 : 我是覺得整部片為了宣傳女權，把一些男性角色的都 09/26 13:20
→ echoli08 : 描述成自大又不講理這點讓我很受不了，尤其是邁克 09/26 13:20
→ echoli08 : 羅夫特這角色，已經跟原本的角色設定差太多了 09/26 13:20
推 blazerwind : 真的會忍不住想回答11的話 09/26 13:57
噓 maxisam : 我暈 你抱怨的點 基本就是你沒看懂 09/27 00:08
→ whitego : 如果你認為主角打扮得漂漂亮亮就可以在父權社會中 09/27 00:09
→ whitego : 生存下去那你是不是沒在看這部片，沒看到有多少女 09/27 00:09
→ whitego : 性為了父權社會必須犧牲自己的自由，甚至還有教導 09/27 00:09
→ whitego : 淑女禮儀的學校箝制他們的身心 09/27 00:09
推 hacker725x : 英國至今還有教淑女禮儀的貴族學校，女權大本營落後 09/27 10:41
→ hacker725x : 到不行，還是那些沒學校可念的窮孩子最自由了～ 09/27 10:42
→ whitego : 樓上如果把英國當成已經沒有父權結構的國家，是不 09/27 13:35
→ whitego : 是國際觀跟多數人不太一樣？性別與階級問題的交織 09/27 13:35
→ whitego : 性又哪是推文中三言兩語可以談完，我建議多唸書 09/27 13:35
推 hacker725x : 唸太多女權主義就會像樓上這樣，唸貴族禮儀學校也會 09/27 13:57
→ hacker725x : 怪父權，殊不知這是有錢人的特權。把國際觀掛嘴上還 09/27 13:58
→ hacker725x : 以為是某黨又在自吹自擂呢。 09/27 13:58
→ c80352 : 沒念書的在嘴有念書的 我有沒有看錯? 09/27 19:48
推 hacker725x : 如果你沒辦法反駁任何內容，顯然你的唸書沒有作用喔 09/27 19:58
→ hacker725x : 就像某市長號稱16年讀了很多書結果呵呵... 09/27 20:00
→ c80352 : 無法覺察淑女禮儀學校是父權產物 還單純認為是貴族 09/27 20:36
→ c80352 : 特權 只叫這種人多念點書已經是善舉了 respect 09/27 20:37
→ c80352 : 畢竟版友沒有義務用自己的休閒時間當義工教到你會 09/27 20:39
推 hacker725x : 英國貴族學校也有男校，同樣要教紳士禮儀，各國文化 09/27 20:43
→ hacker725x : 有各自的禮儀習俗，把禮儀說是嵌制身心、父權產物， 09/27 20:43
→ hacker725x : 你所謂的唸書居然唸出這種結論真令人遺憾。 09/27 20:44
→ chillchen : 哇賽嘴柯文哲很會，還不是跟華腦一樣覺得禮儀習俗一 09/28 22:22
→ chillchen : 定是文化價值充滿的美德，明明並存父權觀念又不衝 09/28 22:22
→ chillchen : 突，我也不覺得這部片處理得好，但這麼淺顯巨大的 09/28 22:22
→ chillchen : 結構壓迫事實都要掩耳盜鈴不承認，只能說玻璃異男真 09/28 22:22
→ chillchen : 的嘴不得，完全認同前幾樓懶得教你，繼續維持這樣 09/28 22:22
→ chillchen : 的想法啦，沒唸書版的柯文哲，嘻嘻 09/28 22:22
推 chillchen : 啊乾你說的號稱年很多書的某市長不是柯文哲是韓國 09/28 22:26
→ chillchen : 瑜嗎？該不會真的是柯粉吧那就不意外欸 09/28 22:26
推 hacker725x : 你還是沒反駁到英國貴族學院有男校以及現代禮儀學院 09/29 00:40
→ hacker725x : 仍存在的事實，毫無根據把父權貼上去並沒有說服力， 09/29 00:42
→ hacker725x : 全世界只有女權主義會到處把文化風俗講成父權產物， 09/29 00:42
→ hacker725x : 正經的學術研究都不會講這個北七東西。所以你什麼都 09/29 00:43
→ hacker725x : 沒反駁到，只把"唸書"掛嘴邊，才是符合○粉特質喔。 09/29 00:44
→ hacker725x : 把"唸書"二字掛在身上，卻不提出根據只有人身攻擊， 09/29 00:50
→ hacker725x : 不愧是女權主義學者的典範。 09/29 00:50
→ whitego : 原本覺得講了也沒用不想花時間在這種人身上，但看 09/29 11:11
→ whitego : 到還是有人願意回，我真的尊敬。hacker你一直要講 09/29 11:11
→ whitego : 男校，但英國貴族男校當中難道就沒有父權結構對於 09/29 11:11
→ whitego : 男性的壓迫？你所謂的紳士禮儀就是建立在一種對理 09/29 11:11
→ whitego : 想男性的單一想像上，如果你連這點都看不到，我真 09/29 11:11
→ whitego : 的呼籲大家不要再浪費時間回他。（而且講也有貴族 09/29 11:11
→ whitego : 男校就可以反駁貴族女校中沒有父權壓迫我也是覺得 09/29 11:11
→ whitego : 很無理取鬧啦，當時的貴族女校就是在教導如何成為 09/29 11:11
→ whitego : 一個聽丈夫的話的好妻子好嗎？可以看看學校的教育 09/29 11:11
→ whitego : 內容不要比一些形式上的東西嗎？就是因為只會比形 09/29 11:11
→ whitego : 式上的東西大家才會覺得你沒讀書又沒國際觀吧） 09/29 11:11
推 hacker725x : 太弱了吧，你回了11句結果只用了女權基本招：男性也 09/29 12:54
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→ hacker725x : 是壓迫，那何必叫父權？怎不叫母權？還是要叫女權^^ 09/29 12:57
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→ hacker725x : 度，明顯暗示他的男性特權，但他同樣也是位紳士，可 09/29 12:58
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→ skyviviema : 如果連客觀的歷史對父權的定義你都無法接受的話 10/03 12:28
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→ skyviviema : 如果能接受一般歷史對父權的定義 我再進一步舉例 10/03 12:33
推 hacker725x : 你自己都說你搞不懂了，哈哈。你第二句也承認父權很 10/03 17:41
→ hacker725x : 多定義了，一個正常的學術名詞是不會搞定義變形蟲的 10/03 17:42
→ hacker725x : ，被嗆就改定義，被抓包就改定義，事實就是漏洞百出 10/03 17:42
→ hacker725x : 講父權就沒資格講客觀歷史，父權從來就不是正經的歷 10/03 17:43
→ hacker725x : 史研究，父權也不等於父系，就連女權自己也說母系不 10/03 17:44
→ hacker725x : 等同母權(搞不好不同流派又有不同定義了，各說各話) 10/03 17:44
→ hacker725x : 如果你自己都搞不懂，才是不該加入那些激動著喊父權 10/03 17:46
→ hacker725x : 遺毒的人，如果你能接受正經歷史根本不唬爛父權神話 10/03 17:48
→ hacker725x : ，承認父權就是女權主義發揚光大的稻草人再來討論。 10/03 17:48
推 skyviviema : 權和系當然不同 我看你才搞不懂吧XD 10/04 02:09
→ skyviviema : 父權的一般定義 本來就是指男性有權、掌權 10/04 02:13
→ skyviviema : 我指的不懂的部分是因為真的有很多莫名其妙的擴大定 10/04 02:13
→ skyviviema : 義 但歷史上男性擁有的各種權力你要怎麼否認是父權 10/04 02:16
→ skyviviema : 繼承權就算了 的確可以說是父系的一部份 10/04 02:17
→ skyviviema : 但就學權、就業權、投票權等等權力干父系屁事啊 10/04 02:18
→ skyviviema : 而且我根本就沒有改什麼定義 那就是我認為的定義 我 10/04 02:23
→ skyviviema : 前面根本就沒有回應過你 還是你把所有反對你的人都 10/04 02:23
→ skyviviema : 當成同一個體 莫名其妙 10/04 02:24
→ skyviviema : 我看你大概就是看到父權兩個字就敏感 根本無法討論 10/04 02:26
→ skyviviema : 下去 我還以為你至少會問問為什麼是"父權"而非"男權 10/04 02:28
→ skyviviema : 呢 所以為什麼是稱父權而非男權 要不要去想想? 10/04 02:29
→ skyviviema : 如果父權壓迫=男性給予女性的壓迫 那幹嘛不直接叫 10/04 02:47
→ skyviviema : 男權壓迫就好了 10/04 02:47
推 hacker725x : 就學權、就業權、投票權主要是歸於19世紀公民權崛起 10/04 03:53
→ hacker725x : ，在一百年之間，從少數富人專屬到多數男再到多數女 10/04 03:54
→ hacker725x : ，這不但不干父系屁事，也不干父權屁事(而且不存在) 10/04 03:55
→ hacker725x : 至於"你認為的定義"也不甘我的事啊，你自己認為若不 10/04 03:56
→ hacker725x : 能代表女權說法，誰理你這個隨時會被女權切割的說法 10/04 03:57
→ hacker725x : 有人講父權就是欠電啊，這種缺乏學術根據的唬爛主義 10/04 03:59
→ hacker725x : 被電剛好而已。男權發展也不過幾十年，是要問三小， 10/04 04:00
→ hacker725x : 最基礎的都還要反問我，抱著教你的心態你就先去看完 10/04 04:00
→ hacker725x : 紅色藥丸再來講吧。 10/04 04:01
推 skyviviema : 原來如此 看來是無法回答不想討論父權和男權的差異 10/04 13:20
→ skyviviema : 我看你大概也不知道為啥女性爭的是女權而非母權 10/04 13:21
→ skyviviema : 這種討論方式就到此為止吧 10/04 13:22
→ skyviviema : 基本上我對父權的定義是最一般的 你隨便查都是這樣 10/04 13:24
→ skyviviema : 權力從少數權貴釋放至全民 並不能說是男權的發展 10/04 13:26
→ skyviviema : 而是打破階級 古代低層社會男性相對女性還是掌權方 10/04 13:27
→ skyviviema : 這真的是最基礎的東西 但你真的搞清楚基礎? 10/04 13:29
→ skyviviema : 打破階級擴大的不是男權而是人權 然而當時的"人權" 10/04 13:30
→ skyviviema : 居然不包括女性喔 10/04 13:30
→ skyviviema : 這又是為什麼 10/04 13:30
推 hacker725x : 我都叫你去看紅色藥丸了，還問父權跟男權的差異？ 10/04 17:44
→ hacker725x : 男權主義MRA主要是反駁近幾十年受到女權控制下的社 10/04 17:44
→ hacker725x : 會性別不平等，例如撫養權、家暴議題、刑期不平等。 10/04 17:45
→ hacker725x : 你連這都不清楚還敢問跟父權的差異？連這基本的都不 10/04 17:45
→ hacker725x : 知道就不要裝得女權多重視性別平等云云，偽善罷了。 10/04 17:45
→ hacker725x : 你對父權定義最一般乾大家屁事喔，你既不能代表女權 10/04 17:46
→ hacker725x : 的主流說法，你自己活在個人的定義小世界乾我們鳥事 10/04 17:46
推 hacker725x : 你們就一直被反駁的點全部都圓不回來，然後又問新的 10/04 17:48
→ hacker725x : ，再繼續被反駁再開新的，啊公民權你搞懂沒，父權不 10/04 17:49
→ hacker725x : 等於父系你搞懂沒，學術歷史沒人講父權你搞懂沒。 10/04 17:50
→ hacker725x : 你真的有搞清楚女權為什麼到處被人唾棄嗎？呵呵 10/04 17:51
→ hacker725x : 既然你都問了我就順便回，打破階級可能你在講公民權 10/04 17:54
→ hacker725x : 公民權歷史可參考Youtube"美國投票權發展史"，從6% 10/04 17:56
→ hacker725x : 富人逐年下放，到多數男花幾十年，到多數女花幾十年 10/04 17:56
→ hacker725x : 男女之間最大差異是兵役和義務勞動問題，當時有一派 10/04 17:57
→ hacker725x : 女性是不想被納入兵役體制，所以不希望有投票權。同 10/04 17:57
→ hacker725x : 樣的議題在美國越戰因為18歲以上要參戰，因此讓21歲 10/04 17:58
→ hacker725x : 投票門檻下修到18歲。這當中的邏輯你自己慢慢想。 10/04 17:58
→ hacker725x : 什麼人權不包括女性，這種北七話可是你自己說的。 10/04 17:59
→ hacker725x : 如果這些事件你都不知道，講什麼客觀歷史實在可笑。 10/04 18:01
→ skyviviema : 所以講了一堆屁話還是不想回答父權和男權差在哪裡 10/08 01:55
→ skyviviema : 只會預設別人就是不清楚你講的那些東西(嘆 10/08 01:55
→ skyviviema : 我講的客觀歷史就是人類曾經發生過的歷史 你一直在 10/08 01:56
→ skyviviema : 扯學術 我早就說過父/母系和父/母權的概念不一樣 10/08 01:56
→ skyviviema : 正因為不一樣 所以"父權"才會有別於男權 懂嗎 10/08 01:57
→ skyviviema : 然後扯什麼有婦女不想被納入兵役所以反對有投票權 10/08 01:58
→ skyviviema : 把兵役和投票權綁在一起的本身就很荒謬了你沒發現? 10/08 01:59
→ skyviviema : 美國以外的投票權發展史呢 你要不要全部都說一遍 用 10/08 02:00
→ skyviviema : 不著帶風向說是當初都是因為女人不想當兵才沒投票權 10/08 02:00
→ skyviviema : 為什麼一再要強調男權和父權的不同 還有女性為何爭 10/08 02:01
→ skyviviema : 取的不是母權而是女權 我真的不想跟你講發展到後期 10/08 02:01
→ skyviviema : 的女權主義他們是怎麼想的 就講最初的女權就好 10/08 02:02
→ skyviviema : 人類社會最小的單位就是家庭 請問這也有意見嗎? 10/08 02:02
→ skyviviema : 請問"一家之主"這樣的概念為什麼會落在父親身上? 10/08 02:04
→ skyviviema : 古時候的女性和未成年子女都是屬於"丈夫/父親" 10/08 02:06
→ skyviviema : 如果一個家中沒有父親 通常由長子"代父" 這些名詞 10/08 02:07
→ skyviviema : 就是父權的證明 10/08 02:07
→ skyviviema : 然後我很不爽的是 我從頭到尾都沒有說女權主義沒有 10/08 02:08
→ skyviviema : 角度的問題 一開始也只是解釋父權的定義 就給你冠了 10/08 02:08
→ skyviviema : 一堆帽子 一下說我在騙一下說我偽善 莫名其妙！ 10/08 02:08
→ skyviviema : 在父權社會之下女性經常不是人而是男性附屬物 所以 10/08 02:09
→ skyviviema : 古代的女性沒有被納入現在普世價值所謂的"人權"內 10/08 02:10
→ skyviviema : 因此 最初的女權想要爭的也不過就是身為人的權力 和 10/08 02:11
→ skyviviema : 男人擁有的權利(前面打錯)一樣的權利 10/08 02:11
→ skyviviema : 也就是說初期的女權爭的是人權 10/08 02:11
→ skyviviema : 問題就在於這裡 爭取女性人權的人不代表在社會性別 10/08 02:19
→ skyviviema : 角色上也跟著從父權跳脫出來 一面爭取女性人權卻一 10/08 02:20
→ skyviviema : 面用父權思維對待男性 結果就變成希望男性釋權卻又 10/08 02:23
→ skyviviema : 認為男性應該要符合父權社會下的性別角色 10/08 02:24
→ skyviviema : 然後長久以來過度女性觀點的思維 也容易造成沒有從 10/08 02:25
→ skyviviema : 男性角度來思考產生盲點 所以有一部分女權主義者發 10/08 02:26
→ skyviviema : 現到這樣的現象 "平權"一詞開始出現 10/08 02:27
→ skyviviema : 我覺得你要打女權主義就真的就事論事打那些過於偏激 10/08 02:27
→ skyviviema : 的人就算了 不是說一竿子打翻一船人 這樣一點交集也 10/08 02:27
→ skyviviema : 沒有好嗎 你真的認為你在那邊一股腦地攻擊對方就能 10/08 02:28
→ skyviviema : 改善什麼男性權益嗎 你跟那些逢男必反的激進女性主 10/08 02:29
→ skyviviema : 義者有什麼不同? 10/08 02:29
→ skyviviema : 如果你不相信有部分的女權團體有開始關心男性權益 10/08 02:30
→ skyviviema : 你大可去估狗看看有沒有 你自己才不要活在自己的小 10/08 02:31
→ skyviviema : 世界裡面以為你口中的主流女權就是長成你口中的模樣 10/08 02:31
→ skyviviema : 再補充一下 之所以稱父權壓迫而非男權壓迫 就是因為 10/08 02:38
→ skyviviema : 壓迫的來源是"父權社會下的性別角色刻板印象" 10/08 02:39
→ skyviviema : 而非來自於男性 所以男性也有可能成為父權社會下的 10/08 02:41
→ skyviviema : 受壓迫者 也就是你在那邊哀哀叫的性別不公的來源 10/08 02:42
→ skyviviema : 不管是男女都有可能用父權思維壓迫人好嗎 10/08 02:46
→ skyviviema : 其實我雖然不爽但也不是完全無法理解你的誤解和反彈 10/08 02:58
→ skyviviema : 因為真的有不少自稱女權/性主義認定男性無論如何就 10/08 02:58
→ skyviviema : 會壓迫到女性 這就是為什麼我開頭會說我也搞不懂有 10/08 02:59
→ skyviviema : 些延伸出來的名詞到底在說什麼 10/08 02:59
→ skyviviema : 其實最初的定義根本就沒有那麼複雜 10/08 03:04
推 hacker725x : 所有建立在"父權"之上的女權主義就是激進女性主義者 10/08 06:26
→ hacker725x : 你還在問父權跟男權不同，都回你去看紅色藥丸"兩遍" 10/08 06:26
→ hacker725x : 了，我不懂你是裝瞎還是安怎，這部片就是"前"女權主 10/08 06:27
→ hacker725x : 義者所拍攝，原本要揭發男權主義真相，反倒是揭發女 10/08 06:27
→ hacker725x : 權各方面的壓迫他人，但我提"兩遍"了你都絲毫看不見 10/08 06:29
→ hacker725x : ，當然我也不是真正要教你啦，這些論述給板友看的。 10/08 06:29
→ hacker725x : 女權主義北七不是一兩天的事，也根本就不會講道理XD 10/08 06:30
推 skyviviema : 靠杯真的是雞同鴨講 10/08 22:13
→ skyviviema : 你舉例紅色藥丸中關於撫養權、家暴議題、刑期不平等 10/08 22:14
→ skyviviema : 等等現象基本上就是來自於父權思維的產物 10/08 22:15
→ skyviviema : 由於你對於"父權"兩個字始終抱持著是女權用來攻擊男 10/08 22:16
→ skyviviema : 性的名詞 抱持著這種偏見才導致你覺得是女權壓迫男 10/08 22:18
→ skyviviema : 權 而非源自於人類根深蒂固的刻板社會性別 10/08 22:18
→ skyviviema : 說真的我從你第一次論述之後我就知道跟你討論毫無 10/08 22:19
→ skyviviema : 意義 因為你的偏見導致你只想反駁而非討論 10/08 22:20
→ skyviviema : 所以我也是論述給其他板友看的啦 10/08 22:21
→ skyviviema : 連父權兩個字代表的意義到底是什麼都搞不懂 只會拿 10/08 22:25
→ skyviviema : 偏激女權論述來打混戰 說什麼主流不主流 聲音比較大 10/08 22:26
→ skyviviema : 就是主流嗎 都你自己在那邊認為 10/08 22:26
→ skyviviema : 明明連台灣的男性權益團體也會說男性也會受害於父權 10/08 22:30
→ skyviviema : 難道你想說這些男人也是偏激女權才會用"父權"二字嗎 10/08 22:30
→ skyviviema : 既然你始終認為父權一詞就是偏激女權的產物 不回了 10/08 22:33
推 hacker725x : https://youtu.be/wLzeakKC6fE 又在瞎掰，顯然沒看 10/08 22:36
→ hacker725x : 我講一堆東西並提供實例和根據可尋，連這部紀錄片也 10/08 22:41
→ hacker725x : 舉出女權是如何壓迫男權的(有實際作為)，不像某個定 10/08 22:41
→ hacker725x : 義仔只要喊著XXOO=父權，怪父權打倒父權就好了，廢 10/08 22:42
→ hacker725x : 這就好像共產黨就是人類毒瘤，卻有人在那邊嚷嚷說： 10/08 22:45
→ hacker725x : 共產主義定義是很美好的，創造人人平等解決貧窮，不 10/08 22:46
→ hacker725x : 應該讓共產黨視為主流，我的定義是最一般的唷～ 10/08 22:46
→ hacker725x : https://bit.ly/2SF90fE 曾經是第二波女權主義者的 10/08 22:53
→ hacker725x : 兩性研究者Warren Farrell也說世界不是由父權統治的 10/08 22:54
→ hacker725x : ，人家也離開女權主義好久啦～不過你可能都不知道吧 10/08 22:56
→ hacker725x : 除了講父權維基定義和質疑別人提出的任何東西以外， 10/08 22:56
→ hacker725x : 一點貢獻也沒有。 :) 10/08 22:56
→ skyviviema : 呵 對牛彈琴 什麼維基定義 那本來就是基礎定義 10/09 02:07
→ skyviviema : 你除了只會提對你有利的案例還有什麼 10/09 02:08
→ skyviviema : 我已經一再強調將父權誤認為"男性絕對有利"、"男性 10/09 02:09
→ skyviviema : 壓迫女性"是誤解 你在那邊靠杯是維基的時候怎麼不想 10/09 02:09
→ skyviviema : 想維基的定義是不是才是接近原意? 這麼不爽父權兩字 10/09 02:10
→ skyviviema : 的話去找那些男性權益機構抗議叫他們不准再用啊 10/09 02:10
→ skyviviema : 你以為你他馬的又貢獻了什麼? 我看到的就只有不斷跳 10/09 02:11
→ skyviviema : 真女權好壞壞迫害男性 父權就是女權邪惡產物 10/09 02:12
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→ skyviviema : 例如扶養權就是社會刻板認為男人就是比較不適合照顧 10/09 02:15
→ skyviviema : 小孩 因為在父權社會下這是女人的事 懂嗎 10/09 02:16
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→ skyviviema : 所以很多自稱女權人士其實也帶著父權腦卻不自知 10/09 02:18
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推 hacker725x : "除了只會提對你有利"，在說你嗎XD，很奇怪你回這麼 10/09 03:13
→ hacker725x : 多句完全不提紅色藥丸紀錄片內容、不提Warren的說法 10/09 03:14
→ hacker725x : 自顧自的繼續複讀父權定義XD 每次回應都要複讀一次 10/09 03:15
→ hacker725x : 人家有真材實料的學者都反駁父權了，你還在複讀。 10/09 03:15
→ hacker725x : 脫離女權的性平支持者:父權不存在，男女各有優劣勢 10/09 03:16
→ hacker725x : 第三波女權支持者:不管啦，父權就是存在，打倒父權! 10/09 03:17
→ hacker725x : 到底誰比較愛父權，大家一看就知囉。 10/09 03:17
推 EarlyInMay : ？？男尊女卑的文化風俗就是父權產物啊 哪裡不是 10/11 02:40
→ EarlyInMay : 正經的學術研究就是這樣說 謝謝 10/11 02:40
→ EarlyInMay : 男女各有優劣勢也是父權規則啊 正經的學術研究也是 10/11 02:42
→ EarlyInMay : 這樣說 10/11 02:42
推 hacker725x : 舉出處好嗎，只有女權會說男尊女卑是父權產物啦～ 10/11 07:05
→ hacker725x : 男尊女卑是研究兩性特質，根本不是權力地位。真要說 10/11 07:08
→ hacker725x : 的話，男尊女卑才是性別研究的始祖勒，快拜學長好嗎 10/11 07:08
→ hacker725x : 人類所有文化都有兩性習俗，不論是原住民還是母系社 10/11 07:09
→ hacker725x : 會都有，為了生存分工勢必有差異，你看動物頻道也是 10/11 07:11
→ hacker725x : 公母有不同工作，可能那些動物們也中了父權遺毒吧～ 10/11 07:11
→ hacker725x : 男女各有優劣勢也叫父權嗎，那乾脆叫母權(或女權)也 10/11 07:12
→ hacker725x : 也行啊，你改名我支持，但大家心知肚明會有什麼後果 10/11 07:13






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