【愈吵感情愈好嗎?不見得!但衝突是真正理解對方、改變關係的起點】
(((疫情效應之一:家人彼此厭惡?)))
疫情期間,不少家長私訊給我說家裡的衝突變得很多,除了親子之間,更有天天絕對不連戲、卻沒完結篇的手足衝突,有些連夫妻之間也怒目相對,床頭吵、但床尾也和不了,相看兩厭。
家人之間二十四小時被迫黏在一起,到底是親密的「靠」在一起,還是痛苦地「銬」在一起?相信有不少家庭這一陣子已暗潮洶湧、一觸即發,或是早已煙硝處處、千瘡百孔。
「疫後大未來」作者Scott Galloway精準說到疫情期間全球家庭的兩個共同點:
•開始厭惡配偶
•開始厭惡子女(或是子女更厭惡父母)。
在台灣疫情再度爆發時,一位在美國經歷了一年多封閉生活的同學跟我說,令她非常驚訝的是,不少只羨鴛鴦不羨仙的佳偶經歷了這一年多之後竟變成怨偶,還有人以離婚收場。
另外,則是青少年把自己封閉,爸媽看不慣他們,他們也完全不把爸媽放在眼裡,防疫禁令如同關禁閉,親子關係比室友還疏離。沉溺在數位世紀的青少年則有愈來愈高比例的憂鬱傾向。
(((從小一路吵到大的娘家,是我最能自在展現自己的所在)))
說到家庭衝突,我想到了我的國中生物課,其中有一章是講基因配對,有個重點是關於血型的配對。
我記得老師說,若爸媽都是O型,那麼,配出來的孩子就全部都是O型,風趣的生物老師還順便說了血型與個性的關係,最後,她居然下了一個結論:
「如果你們全家都是O型,那你家可熱鬧了,肯定是三天一小吵,五天一大吵。」
當時這段課程我上得可認真了,因為當下覺得老師已不是生物老師,而是個半仙,真說準了我家的狀況。老師還問:「有沒有人全家人都O型的啊?」我就傻傻地舉了手,老師報以神秘又同情的一笑。
我娘家共六人,爸媽再加上四個女兒,果真如生物老師的神機妙算,真的三天就有小拌嘴、一週內絕對來個大震盪。
通常一開始只有兩個人吵架,但因為O型「路見不平、拔刀相助」的雞婆天性,一定演變成四個人吵;最後,六個人全都會跳下海,變成全家大亂鬥,驚濤駭浪、雞飛狗跳,正是我娘家的寫照。
當時我驚訝地看著生物老師,點頭如搗蒜。
可是奇怪得很,一晃眼,快半個世紀過去了,從小一路吵到大的不平靜娘家,如今,卻是全宇宙中,讓我感覺最自在、最肆無忌憚的無偽全真所在。
幾個姊妹感情至真至深至切,濃得化不開的相互依存感,讓年過半百的我開始不大敢想像姊妹們終究會老去的未來。
娘家姊妹的Line時刻叮叮咚咚,一點芝麻豆大的事隨時貼、隨便貼、隨時嘻笑怒罵、感時傷懷、喳呼喳呼沒完沒了,一如小時候天天耍寶逗笑或吵鬧不休,只是,到如今,姊妹只耍寶、訴心曲,少了拌嘴與吵架。
而更奇快的是,從小在沒有教養技巧可言的打罵教育中長大的我們,如今卻是朋友眼中最孝順團結的家庭。老媽幾乎受到皇太后級的高級照護與孝順回報。
我就在想,為什麼一個從小吵到天翻地覆、全家人都伶牙俐齒、吵起架毫不留情的家庭,最後卻最具支持力量、最溫暖照人、最能讓每個成員無須偽裝展現真性情?
我是一個親子作家,但是,我自己也有栽在親子問題上受傷難過的時刻,這些時刻,我的姊姊們才不會在乎我是不是個專寫親子議題、道貌岸然的傢伙。
在她們眼中,我不過就是一個心不平靜、需要倒倒垃圾、抓抓浮木的平凡小妹,她們為一個別人稱呼為「老師」、「親子作家」的家人獻上毫不保留的及時救援。
(((不是愈吵感情愈好,而是愈吵愈懂自己與對方)))
難道,感情真的愈吵愈好?不!從小根本沒機會被教導好好傾聽、好好溝通與對話的我們,往往只會破口大罵、甚至演上全武行。
只不過,年齡增長的我們,馬齒並沒有徒長,各自也修持了幾十年,總歸有點長進,終歸學會了好好溝通的技巧。
但我真正想表達的是,對照一些寧可保持沉默、甚至冷漠疏離也不願把話說清楚講明白的家庭,我的感悟是:因為願意吵架,所以我們愈吵愈懂對方,最後吵成了彼此肚子裡的蛔蟲。
我們非常明瞭解彼此的個性與特質,對方的困境、限制、擔憂、苦楚與需求,一切盡在不言中。
因此,一起長大、一起變老,早就懂得繞過對方的雷、避掉對方的痛點,最後磨成了同聲相應、同氣相求的最佳應援團。
我們姊妹之間連哭點笑點都不必點通,一個眼神、幾個字、一個動作,就能引發連鎖反應,笑出眼淚、哭成花臉。
在這裡我必須鄭重表明,我不是鼓勵吵架。吵架,很不好,代表彼此還沒學會更好的溝通對話技巧,但暗藏於其中有個值得鼓勵的動機,那就是因為在乎彼此,所以很想把話講清楚,有個心想把死結打開來。
我跟所有私訊我的家長說,家有青少年的家庭,千萬別用無菌高標準來衡量親子關係,因為此時期幾乎很難避開爭吵。
因為,孩子在短時間之內迅速變化,大多數的爸媽來不及適應與改變對應之道;而孩子也尚未具備完全獨立自我負責的能力,卻又力斥父母的監督與介入。這種充斥著矛盾的不平衡狀態,本來就處處埋藏地雷,沒有人可以完全不踩到。
我姑且稱此時期的親子爭吵為「激烈溝通」吧,乃是因為,我覺得其中至少也蘊藏著在乎彼此、想表達關心、想相互了解、想把心結打開的良善美意。
(((避免衝突、繞過問題,最後會累積成「衝突債」)))
在「良性衝突」(平安叢書出版)這本書裡,我很認同一個概念,那就是「衝突債」。
作者Liane Davey是組織心理學博士,他認為「每個組織都無法避免衝突、也都需要衝突,但是人們傾向避免衝突、或避免表達不同意見,以規避問題所在,最後就會形成『衝突債』。」
我們大多數人從小就被教導衝突是不好的,所以很多人習慣繞過問題,而非去穿越它們,但是作者說:「衝突是組織的基本要素」、「爭議性的問題必須解決才能繼續往前推動」。
若是問題一直沒有被提出來討論、讓彼此確認界限,隨著日子一天天過去,問題與對立就變成一種固定的存在,各自將在自己的玻璃罩下保持慣性且疏離、沒有溫度的關係。這絕對悖離人類合作的群性本質。
一個正常的家庭絕對會產生各種不同意見的擦撞,因為每個成員都有不同的個性與生活經驗、價值觀與解讀方式都不同,因此,夫妻意見相左、兩代衝突、手足爭吵,絕對不是「和諧」的相反詞,「正是通往真正深層理解與達到動態和諧的必要過程」。
累績過多懸而未決的內心疙瘩、維持脆弱的表面和諧,整個組織勢必在某一天爆發慘痛的代價:互不信任、彼此猜忌、淡漠疏離、不在乎彼此、無法相互支持照應,最後注定是分道揚鑣的平行線。
我省察到的是:我們姊妹若從小到大從不敢有衝突,或沒有勇氣表述自我,就絕對無法因撞擊而帶來彼此的覺知,因而去理解到對方的底線與痛點、在乎與不在乎。這將少掉了刺激自我省思、學習分清人我界線的機會。
良性的衝突,是一種「破壞性創新」,它像一座充滿礦產的危險高山,裡頭蘊藏著豐富的資源,如果願意好好挖掘資源,我們將學會看清對方的脆弱敏感,也能一次又一次讓我們更精準地預測對方的反應,避免挑釁對方的罩門,而隨著成熟度增長、隨著接觸到愈來愈多有效溝通的好工具,我們終將學會如何「好好的吵架」,甚或,平和有效的溝通。
人若非天生特具慧根,多數凡夫俗子勢必都得經歷一次次的良性衝突,才能提升對人際互動的敏感度,也才可能學會帶著覺知關照自己的表達方式。
但人們都討厭衝突,因為衝突帶來心裡的不平靜、關係的暫時斷線,但我告訴來信的家長們,當有一天連衝突都嫌煩、都懶的時候,那就是哀莫大於心死,代表連最基本的「在乎」都已消失。
(((衝突隱藏著豐富的資源,是自我靈性與群性最快速提升的機會)))
所以,請不要對「衝突」抱著這麼大的畏懼與懊惱,它的背後埋藏著豐富的資源,每一次衝突,請好好抓準這些資源,每個人將會對自己、對別人產生更深的覺知,這是讓自我靈性與群性獲得最快速提升的大好機會。
如今,若是家裡發生任何衝突,我已學會先觀照自己的情緒,然後,想一想,這個衝突裡面,我如何能讓對方感受到我的心情、想法、界線與原則?而又如何讓對方知道我之所以有這些想法的原因?
我是否真的能站在對方的角度,看到他的處境、他當下的心情、以及他背後隱藏的錯綜複雜的爆發源?我能展望到這次衝突帶來彼此更深的覺知與一起成長嗎?
這才發現,唯有經歷過意見相左、唯有願意如實表達內心的想法,才有機會成為關係親暱長遠、且值得信靠的真正家人。
任何一方若不斷隱忍、息事寧人,表面上看似風平浪靜,但最後可能造就出一個只懂自己、甚至只能利己而學不會善解、利他的巨嬰。
因為沒有任何浪潮打擊到對方的背脊,沒機會刺激到對方的鏡像神經及深層的心智系統。
這就是為什麼過度隱忍的父母可能養出無法感知別人痛處的自私孩子,但也可能剛好相反,因為這無疑的是一個錯誤的示範,也就是教導孩子,即使不公不義,也絕對不要站出來「用愛心說誠實話」、學習去爭取該有的權益。
規避問題的父母,很可能為子女示範息事寧人、維持脆弱而疏離的和諧,「因為衝突不被允許,你從未學會如何與人進行開誠布公、善意或有效益的衝突。」
我想說的是,沒有家庭是零衝突的,這不是要安慰所有疫情中有衝突的家庭,因為,我深切體驗到,衝突,不見得只會造成傷害,破壞裡隱含著「創造性資源」,且絕對遠遠多於「僅止於表面的平靜無波」,畢竟,有適度力道的浪頭,才能衝擊到石頭,石頭才有機會改變位置。
(((衝突帶來的痛苦,逼使我們學習更有效、締造雙贏的溝通技巧)))
當然,這裡所說的良性衝突絕非口無遮攔、無休止的大吵大鬧,而是,當難以避免義正嚴詞的「積極溝通」時,請絕對不要只有自責與自愧,在情緒過於激動時停下來、各自分開的那一刻開始,很可能就是開始挖掘資源且創造覺知的起始點。
於是,爸媽因而體會到了青春期的孩子在快速改變,開始學著思考如何運用智慧來和青春期的孩子相處,如何拿捏介入與監督的分寸,如何締造孩子感受到被相信的正向氛圍。
而這些看似氣氛搞砸弄僵的一次次激烈溝通,似乎撕裂了親子的情感,但是,隨著孩子不斷長大、隨著離家、隨著必須體驗獨自扛起責任的每個新階段降臨,孩子都會在回溯這些衝突中更加體貼到父母一路來的辛苦與無私。
這些效應,不可能發生在當下,但是,每一次的良性衝突,都有可能刺激到孩子去體認到父母的焦慮、難處與無條件的初心。
當然,學習避開引發恨意的溝通技巧,是另一個課題,但是,不斷衝突所帶來的痛苦,痛苦又引發衝突的無限循環,很可能就演變成一股最強勁的動力,逼使我們不得不去學習更有效、締造雙贏的對話與溝通方式。
所以,帶著覺知來看待衝突,就是引發改變的創造起點。
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大家好,我是股市阿水,
我說一個實際的數據給大家了解:
目前挖礦在不計設備折舊下,100萬投入、"實際月收8萬~9萬"
最少只需不到五萬塊就能開始自己的小礦場,
幫自己"每月加薪2000~3000元",
只有幾台的情況下,完全可以自管、日常也不用管它、且因為完全你自建,不會被詐騙的風險。
(此為實際收入,計算標準以2020/3 比特幣&以太幣全網算力及換算台幣價格計算、已扣除電費成本)
而這,只是阿水要交的初階班的最簡單的東西,
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我曾任納斯達克上市公司IT部門主管、較為人知的身份為專職台股投資人,
大家不知道的是,因為接觸資訊科技的關係
在比特幣出現的數年內,阿水就已經開始在接觸比特幣
也已經在這個圈子很久,只是一直專注在股市而非區塊鏈市場教學
2011 年 中華電信全國電信大賽、10,547組報名參賽,獲得應用創意分組全國冠軍
2013 年開始接觸比特幣,購入並持有比特幣。
2018 年開始投資比特幣中國礦場
2020 年協助多人在台灣創立自有礦場及維運
※第一個橫跨台股&區塊鏈交易的投資人。
※第一個將布林通道應用在區塊鏈交易的專職投資人
阿水特別設計了兩個課程:
一個為☆☆☆區塊鏈初階班☆☆☆
一個為★★★區塊鏈實戰班★★★
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只需有基本電腦知識(就是能開機、關機、上網、懂簡單電腦操作)
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§ 該怎麼買比特幣?以太幣?什麼是交易所?如何挑選安全的交易所?
§ 該怎麼挖礦?買不到顯示卡還能挖嗎?
§ 三種投資虛擬貨幣的方法:直接挖礦、合約投資與直接交易買賣虛擬貨幣投資
§ 什麼是礦池?礦場?分潤規則又是什麼?挖礦工具又是什麼?
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● 理解區塊鏈原理、區塊鏈市場現狀。
● 能快速判斷什麼是詐騙,什麼是真實的應用。
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※ 引述《wishforever (wishforever)》之銘言:
: 標題: [問題] 有可能看到別人手機畫面嗎
: 時間: Thu Apr 19 10:19:53 2018
: 這個問題可能有點奇怪
: 由於目前身處的環境的一些因素
: 我想問一下 有沒有可能因為手機被盜
: 然後iphone上螢幕的操作 包括line跟別人的對話 還有使用何種app
: 都被別人偷窺? 我手機是iphone 6
: 之前發生過apple ID被盜的通知 換了之後也沒用一樣再次被盜
: 我自己大概知道是身邊的誰
: 不過 有可能發生這種螢幕上的操作完全被他人偷窺的事情嗎?
可以確認的資訊太少了,我也只能隨便猜和說說我想到的可能性。
根據你的敘述,
個人覺得可能性最高的是對方用類似算命師那種模糊的說話方式,讓你產生這種感覺,
可能性第二高的是趁你睡著或被下藥或手機離身的時候,解鎖手機看對話紀錄。
(Touch ID解鎖、偷看到螢幕鎖密碼或是從你的密碼文件知道)
雖然我只是個非資工背景軟體開發的新手和蘋果使用者,不敢說什麼是100%不可能的,
不過下安眠藥,然後偷看手機,或是在你的位子後面裝針孔攝影機,
應該要比從軟體或資料上盜取line對話紀錄簡單一百倍。
第三種可能性應該是透過wifi攔截傳輸的資料,
不過這種方法已經超出我的能力範圍了,完全不知道要怎麼實際做到,
有空可以找資工系朋友聊聊。
https://technews.tw/2016/01/04/maybe-better-if-you-dont-read-this-story-on
-public-wifi/
https://goo.gl/nGCqYi
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.3.201.51
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1524104399.A.23E.html
: 推 Heathclifff: Apple iD你可以設定雙重驗證 04/19 10:21
: 推 zinif: 遠端是有可能的 04/19 10:23
: → Heathclifff: 這種功能越獄才有可能辦的到@@ 04/19 10:23
: 噓 gn01881106: 怎麼弄都一樣 根本上的錯誤 04/19 10:24
: → Heathclifff: 記得手機之間沒遠端 04/19 10:24
:
: 我的手機沒有越獄過 就是很正常的使用一般app
: 因為很明顯的對方完全沒在怕讓我知道 他看得到我手機畫面的任何操作
: 這種情況有辦法解決嗎
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.54), 04/19/2018 10:26:52
: 推 Mariobrother: 楚門是你 04/19 10:25
: 沒錯 我現在就有楚門的感受
: 推 zinif: 其實可以遠端 04/19 10:26
我只有看過從手機看到電腦畫面的功能,可以從電腦看到手機螢幕的,
除了用傳輸線接到電腦和airplay之外(這兩個在手機上都看得出來),
有什麼方法可以讓我從電腦看到iPhone螢幕畫面,我一直沒有找到,
希望知道的人可以教教我。
:
: 有辦法保護自己的隱私嗎?
:
: 推 sjclivelo: 就隨時放A片 04/19 10:28
:
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.54), 04/19/2018 10:34:53
: → james925757: 你以為你萬人迷?手機畫面無時無刻被監控第一次聽說 04/19 10:37
: → james925757: 呵呵 04/19 10:37
: 推 q20136: 這跟萬人迷啥關係啊? 04/19 10:43
: 推 kerkerdog: 被偷窺的證據是啥 04/19 10:48
: → ou9810: 比較有可能是你裝的APP跳出假的驗證APPLE ID畫面 04/19 10:49
: 推 kerkerdog: 沒聽說有辦法達成 04/19 10:50
:
: 小弟正在某國念書中 請不要人肉我
: 只能說 很無奈的遇人不淑
: 剛來這時配給了一台Mac 但不屬於私人 我也就很自然的登入了自己的apple ID
: 後來才發現老板問題蠻大的 身邊充斥著真孔
: 不用我說 大家也知道老闆癖好是什麼
: 以前沒有資安概念 也把自己一堆帳號跟密碼寫在一份文件檔
如果要說這個被盜的話,第一個可能是有人能登入你的電腦看資料,
至於怎麼登入的,你提供的線索太少,可能性太多就不說了。
: 要用的時候打開來看
: 後來發現 電腦被遠端了 發現自己的一切帳號密碼大概被他知道了
我不知道你說的被遠端了實際上是什麼樣的狀況,
一般的遠端螢幕分享軟體,
(我用過的有teamviewer、anydesk、chrome遠端桌面、iMessage螢幕分享)
在分享螢幕的這一端畫面上方或角落會有提示「正在分享你的螢幕給他人」。
如果你想說的是電腦上什麼異狀都沒有可是應該有人可以看到你的螢幕,
這應該也是裝針孔攝影機比較有效率。
: 最近更發現 連手機也是
: 包括 正在打這篇 我相信他也看得到
:
: 因為小弟還想畢業 家父家母賺錢很辛苦 也不想把事情鬧大
: 只想說是不是有辦法防止
從這一段我看不太出來你可以證實的狀況有哪些。
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.51), 04/19/2018 10:57:28
: 推 Heathclifff: 樓樓上正解 04/19 10:51
: → Heathclifff: 感覺應該是被釣密碼 04/19 10:51
: → kerkerdog: line、apple id帳密被盜都可以解釋 04/19 10:51
: → kerkerdog: 看到對話紀錄跟下載app記錄 04/19 10:52
:
: 我的感覺是他可以即時的看到我手機上面的訊息
: 不知道iphone是否有辦法被人弄成這樣
我聽到過的也只有攔截資料或操作紀錄,
只能跟你說要達到這種目的裝針孔比較快。
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.51), 04/19/2018 11:00:15
: 噓 sincere77: 你的電腦不同意怎麼可能可以用遠端監控 04/19 11:01
: → sincere77: 我看是你自己被釣魚網站或信件騙到Apple ID還比較有可 04/19 11:02
: → sincere77: 能 04/19 11:02
:
: 是啊 我沒同意啊!!! 只能說沒經歷過的人可能很難理解
: 我那台不屬於私人的Mac 還有我本身的iphone 從來沒上過亂七八糟的網站
: 小弟很愛惜apple產品的
:
: → haleytll: MDM? 04/19 11:10
:
: MDM是?
haleytll說的可能是這個,
https://www.camangi.com/tw/download/MDM_20120711.pdf
企業或組織提供電腦設備給組織成員之前,一般會先有人負責設定好系統管理權限,
給使用者關閉某些權限、安裝一些安全或管理考量的軟體,
特殊情況下可以看硬碟裡面的文件資料。
:
: → afdm1234: 所以密碼都不能改? 04/19 11:21
:
: 一開始我試著改apple ID 密碼 後來發現沒用
: 後來就換了新的apple ID 一樣被盜
: 最近是把整個iphone重灌 發現一樣沒用
: 不知道是哪個環節出錯 好像一直能被他掌控
: 還是我要把Mac跟我iphone apple ID分開 再重灌手機 換新的apple ID 跟密碼?
在不知道你的判斷依據的情況下,也沒辦法確認什麼,
只能跟你說,基本上正版的iPhone重灌換apple ID以後是可以放心的,
除非apple ID帳號密碼又洩漏了。
:
: 推 hoho8: 不太可能,畫面即時傳輸很耗流量,裝個統計流量的觀察看看 04/19 11:24
: 推 booray: 說不定從 icloud 還原你的整支手機備份?即時應該是不可 04/19 11:27
: → booray: 能 04/19 11:27
:
: 說到icloud 我以前在台灣的時候 沒在用icloud 備份
: 最近試著擺脫被偷窺時 發現我的icloud竟然不知道什麼時候被打開然後自動備份
: 我當下就關掉清掉那些備份了 不知道有沒有後續影響
:
: 還有就是我的Line
: 跟家人的對話 有時候打完我會從我的iphone刪掉 可是下幾秒
: 那些被刪掉的對話又自動出現
話說你的iOS版本和line的版本是多少?
我沒有聽說過這種狀況,不過聽起來比較像是line的bug
:
: 推 CloserJ: 手機整個重置 去網咖改密碼 開啟apple id雙重驗證 04/19 11:31
:
: 那大家覺得有需要把我iphone 跟Mac的apple ID 分開嗎
: 因為Mac一直沒帶在身邊過 有可能從Mac得到我iphone 的資料嗎
資訊太少無法判斷有沒有需要,不過既然是學校的電腦,有必要登入apple ID嗎?
我手邊的Mac是OSX10.11,不登入apple ID也可以用,新版的我就不確定了。
:
: → CloserJ: LINE的話關掉其他裝置可登入的選項 就無法在電腦 平板用 04/19 11:32
:
: 我之前已經關掉其他裝置可以登入的選項了
: 不過我還蠻確定他可以繼續看到我跟家人間的對話
: 不過那台Mac 我始終沒帶回家過 一直都放在學校裡
: 有可能是因為這樣嗎?
mac上面有登入line嗎?就算有的話也只要從line把其他裝置都登出就可以了,
還有其他裝置登入的話line會跳通知。
:
: → kouta: 妄想? 04/19 11:33
:
: 如果是妄想就好了 只能說真的遇人不淑
:
: 推 yoyoman001: 賴刪掉的對話再出現?這不是被監控就能做的到的事啊.. 04/19 11:45
: → yoyoman001: . 04/19 11:45
:
: 所以偷窺我的不只我老闆嗎??? 還有其他人?
這個我完全看不出來因果關係了...有人知道該怎麼跟原po解釋的話請幫個忙
: 這個還蠻常的 因為我一直不想被他看到 所以很常把對話逐條刪掉 或者整個對話欄刪掉
: 有時候過了幾秒 再打開對話欄 被刪掉的句子又會出現
: 或者整個對話欄又出現
:
: → suprecotton: 是怎麼樣讓你覺得別人在看啊? 04/19 11:45
:
: 很難解釋 不過 就是非常清楚地知道我跟我家人朋友間的對話
:
: → kouta: 老闆會中文? 04/19 11:52
:
: 我猜他有辦法得知我的對話內容 不過我目前還不知道他是怎麼辦到的
:
: 推 hitsukiaoi: 你改密碼後有把其它裝置全登出然後設定二階段認證嗎? 04/19 11:54
:
: 這個我沒注意 因為Mac始終放在學校
:
: 推 exiar2: Line 被別台電腦版登入了吧 04/19 11:54
:
: 我有設定不讓其他裝置登入
:
: → ho83leo: 自己學看流量,任何手機的也可監控封包流向。 04/19 11:54
: 推 ducamao: 你沒有自己的電腦嗎... 04/19 11:54
: 推 fgeorge2258: 這種東西一定要一堆人質疑 辛苦你了 04/19 11:55
: → ducamao: 基本上最新版本的ios在沒有權限的情況下被得知所有app的 04/19 11:56
: → ducamao: 狀況幾乎是0 04/19 11:56
: → fgeorge2258: 去找一個完全無關的陌生人的mac 把先改apple id帳密 04/19 11:56
: → fgeorge2258: 雙重認證 再把手機重置還原備份 04/19 11:56
:
: 我試試這個
: 另外 我老闆的確有電腦背景 不過我不知道他的能力到哪裡就是
: 因為我本身完全沒電腦背景
:
: 推 yoyoman001: 我個人覺得賴對話回復的那段可以錄影看看 如果真的回 04/19 11:56
: → yoyoman001: 復就太神了...跟一個聯絡人的對話整個刪掉我還不知道 04/19 11:56
: → yoyoman001: 有什麼辦法能回復... 04/19 11:56
:
: 我很常發生
: 連在台灣的我妹 他有一次很驚恐的跟我說
: 跟我的對話記錄 刪掉竟然再出現了 不過他只發生過一次
: 我自己是很常
:
: → ducamao: 不排除是外在物理(攝影機)來取得資訊 04/19 11:56
: 推 afdm1234: 跟我生病的舅媽症頭一樣 04/19 11:56
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.54), 04/19/2018 12:03:33
: → keigo1201: 覺得要把Mac 跟iPhone用的Apple ID 分開耶,因為你也 04/19 11:57
: → keigo1201: 說了那台Mac原本並不是你的,既然這樣,為何要在Mac上 04/19 11:57
: → keigo1201: 面登入自己的Apple帳號? 04/19 11:57
: → ducamao: 如果交給一個比較懂電腦的朋友按照版友的方式處理完 還 04/19 11:57
: → ducamao: 是會發生的話,那你應該要找醫師還是去燒香求佛 04/19 11:57
: → ayumi0511: 嘻嘻 04/19 11:58
: 推 maplefff: 我覺得找一間精神科比較實在,我是說認真的 04/19 12:00
: 推 hitsukiaoi: 就我從安卓轉到ios手機用來說 要遠端或電腦跟手機互 04/19 12:00
: 推 CloserJ: 照我的方法做 不行的話就是你老闆是超越蘋果的天才跟LINE 04/19 12:00
:
: 好 我再試試
:
: → hitsukiaoi: 動比安卓麻煩到會懶得搞 你自己手機那端嗎給人家權限 04/19 12:00
: → hitsukiaoi: 基本上根本監控不了 04/19 12:00
: → sam613: 已經懷疑有問題還要繼續用? 04/19 12:01
:
: 無奈小弟很窮啊
你可以考慮賣掉換5s或其他品牌的...
:
: → CloserJ: 高手。再不然就是你在壕小,手機完全重置不可能有任合APP 04/19 12:01
:
: 我也覺得很不可思議
: 一開始完全沒發現 是漸漸到現在第二年第三年我很確定他看得到我手機螢幕畫面
: 還有跟家人的對話
:
: → ducamao: 而且說真的 現在很多登入權限都是用按按鈕/打生成碼的 04/19 12:03
: → ducamao: 他媽這樣還登的進去 你老闆應該會在apple還是fbi上班才 04/19 12:04
: → ducamao: 對 04/19 12:04
: 推 iPhonePro: Mac分享螢幕就可以遠端了。如果你的Mac還使用個人的Ap 04/19 12:05
: → iPhonePro: ple id,搭配iCloud, 相關的iMessage, 記事本的資料都 04/19 12:05
: → iPhonePro: 很容易被有心人在你離開電腦時看光。 04/19 12:05
: → ducamao: mac分享螢幕一定很明顯,不然整台帶回家EFI重灌催下去也 04/19 12:06
: → ducamao: 不會這麼離譜 04/19 12:06
: 推 yoyoman001: 賴的對話紀錄在手機裡 除非你有用手動備份至雲端 不然 04/19 12:09
: → yoyoman001: 只會在手機裡...所以刪掉就是沒了 04/19 12:09
:
: 關於被刪掉再出現這個 還蠻常發生的 我很確定我沒開雲端備份
: 我在試試各位的方法
:
: 推 tauai0620: 是否考慮求助醫生呢 04/19 12:15
:
: 小弟沒考慮這個 目前學業一切順利 研究也順利 自覺一切身心健康
: 只能說 真的經歷過才知道 真的是遇人不淑
:
: 推 sportsyzm: 你有JB? 雙重驗證有開嗎 04/19 12:23
:
: 手機沒JB過 之前的確都我疏忽 沒開雙重驗證
:
: 推 ajo865: 好marvel 04/19 12:30
: 推 za9865: 那你在ptt po這篇他也看得到嗎? 04/19 12:38
:
: 這篇是在學校po的 我很確定他一定看得到
: 只是我現在還不清楚他怎麼日翻中的 不確定是他自己翻還是有人在幫他
:
: 噓 chaocheng812: Line被登入一定都知道 04/19 12:43
: → chaocheng812: 你說的直接遠端登你手機 還用這樣的方式看你line 04/19 12:44
: → chaocheng812: 根本不可能 04/19 12:44
: → kouta: 他監控你幹嘛? 04/19 12:44
:
: 我以前也會用監控 問題是 我發現我根本沒犯法
: 監控這兩個字眼感覺好像我做錯什麼
: 我目前是懷疑他有嚴重的這方面癖好 而且人格可能有點扭曲
: 不過在這個國家我一點都不意外就是
:
: 推 borui: line對話是刪掉後眼睜睜的bang回來嗎XDDD 是的話真的可以 04/19 12:50
: → borui: 螢幕錄影po上來看看 想看(? 04/19 12:50
:
: 對 就是當著我的面 那些被刪掉的句子又出現
:
: → coke61007: 都是你的感覺不然描述再清楚一點 04/19 12:51
: 推 hsin1207: 先把所有密碼都改掉再說 04/19 12:51
:
: 希望有用
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.54), 04/19/2018 12:58:36
: 推 Omurok: 覺得是你的環境有針孔攝影 手機端要做到這樣不容易 04/19 12:56
: → Omurok: 開啟兩階段驗證後打電話去蘋果客服 把所有關聯裝置刪除 04/19 12:57
: → YeahOhyeah: 可以拜託你去 醫生嗎? 04/19 12:58
: → Omurok: 就只留你手上這隻已經完全重置、已登入的iPhone 04/19 12:59
:
: 好 我再試試 重置跟兩階段認證吧
: 我也是一直懷疑iphone 真的被人家偷窺成這樣
:
: 推 Omurok: 如果是綁google那也換密碼,取消所有登入裝置 04/19 13:01
: → Omurok: 開啟Google Authentication在你的手機上 04/19 13:01
: → Omurok: 其他任何通訊軟體或跟帳號有關的可以就去刪帳號重辦 04/19 13:02
:
: 好的!
: 真的出國才會知道外面有多誇張 感謝大家提供這些方法
:
: → Omurok: 如果你是用別人的Wifi就不要用了 通訊用自己手機的4G 04/19 13:04
:
: 嗯 其實一直以來的確都用他架設的公用網路...
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.51), 04/19/2018 13:10:38
: → kouta: 妨礙秘密怎麼會沒犯法? 04/19 13:15
: 噓 darkMood: 未經他人同意的監控當然犯法,你又不是執法機關。會不會 04/19 13:18
: → darkMood: 是你的眼球被裝了針孔攝影機? 有沒有那一天暈過? 04/19 13:18
: → darkMood: 或者你有雙重人格,另外一個人格和被指控者其實很熟? 04/19 13:19
: → darkMood: 你說通訊軟體資料被截取也就算了,說什麼操作都會被知道 04/19 13:19
: → darkMood: 那你看網路流量有嗎? 那你都關掉網路還會被監控嗎? 04/19 13:20
: → darkMood: 要不要趕快連絡apple,說他們號稱安全的手機在你的對手 04/19 13:22
: → darkMood: 面前簡直像是脫光光一樣,你完全沒有辦法阻止被監控? 04/19 13:22
: → darkMood: 還是真的就只是疑心病? 對方還是心理學大師? 04/19 13:23
: 推 ballcat: 這已超越手機的問題了,你應該懷疑老闆有他心通 04/19 13:32
: 推 m6699: 你的appleID有授權幾台機器?有去確認這個嗎? 04/19 13:33
:
: 抱歉剛剛去吃中餐 我的apple ID授權兩台裝置而已
: 一個就是我的手機 另一個就是學校的Mac
: 因為我之前沒注意流量的問題 我沒想過偷窺跟我網路流量間的關聯 所以就沒注意到
: 剛剛看了一下才4.9G 不過我不確定是從什麼時候開始
: 因為我前一陣子有重置過
:
: 不過剛剛我意外發現一個東西 想問一下
: 如果我沒開過網路熱點分享 裡面會有密碼嗎? 應該不會有吧???
:
:
: 我很確定很確定我自己沒設定過那個wifi密碼 因為我自己網路都不夠用了
: 也從來沒分享過人 這個是???
我沒記錯的話這是預設的,iOS會產生一組隨機密碼讓你分享的時候用
:
: → ballcat: 懷疑手機帳號出問題,整個手機重制再設個全新的帳號 04/19 13:33
: → ballcat: 然後不要用 line , 這樣如果還是覺得有人再看你..... 04/19 13:34
: 推 hjjjkrfwe: 雖然我不知道怎麼幫你,但遇到這種事還要被別人質疑自 04/19 13:38
: → hjjjkrfwe: 己是疑心病真的蠻難受的吧,幫你拍拍 04/19 13:38
:
: 我很清楚這種事 沒遇到的真的很難想像 也根本無法想像會有這種人
: 某幾樓說我精神有問題 我自己也能理解 因為正常在台灣根本不可能發生這些事
:
: 想順便問一下
: 假如我的手機跟電腦 還有apple ID真的有怎樣 是否可以查到一切的紀錄?
有其他裝置登入的話你會收到信啊,查登入紀錄我晚點研究看看有沒有ip紀錄
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.55), 04/19/2018 13:56:00
: 推 seoiotoshi: 日本念書喔 04/19 13:53
: 推 kerbi: 你說你確定 又很難解釋 那不就代表只是感覺 而沒有證據嗎 04/19 13:54
: → seoiotoshi: 這問題技術解決後,還不如去測試你所謂監控的人(教授 04/19 13:57
: → seoiotoshi: ?)監控理由為何?控制你,威脅你?好玩,大家都知道 04/19 13:57
: → seoiotoshi: 他的興趣,那是不也有其他人也被監控,你被孤立了嗎 04/19 13:57
: → seoiotoshi: ?對方的權力地位如合,真有通天本領,讓人無法應付 04/19 13:57
: → mambaout414: Mac是公用 登你自己私人帳號幹嘛 先只留手機 04/19 13:59
: 推 fishsunfish: 公用電腦的ID請和私人的分開.. 04/19 14:00
:
: 這個的確是我的疏忽
: 當初剛來的時候就配給一台Mac 其他人也是 只要新人來就配一台新的Mac
: 只說了畢業離開交還回去 就用了自己的apple ID
: 過去兩年多 我不確定當我離開學校的時候有沒有人使用 其他時間只有我一個人在用
: 不過我之後會再用另一個apple ID給這台Mac
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: → mambaout414: 至於line 能否錄影 刪掉對話又自己跑出來 這真的很 04/19 14:01
: → mambaout414: 難相信 04/19 14:01
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: 好 有機會我試試 只是不見得每次刪掉都發生
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: 推 akkj605001: 把手機重置歸零,創新ID 這隻手機一定沒問題... 04/19 14:01
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: 想問一下 有人知道 假如日後要追查的話
: 手機資料查得出來被人非法登入過嗎
很難跟你解釋,只能說狀況分很多種
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.54), 04/19/2018 14:09:08
: 推 sweety08: 好像在逛marvel板 整個人毛骨悚然... 04/19 14:09
: 推 kerkerdog: 所謂的刪line對話,不會是按著對話刪除吧,那個只是刪 04/19 14:20
: → kerkerdog: 爽的而已 04/19 14:20
: → kerkerdog: 就算真的被同步回來,也可能是系統問題,跟什麼監看不 04/19 14:20
: → kerkerdog: 監看根本無關啊 04/19 14:20
: → kerkerdog: 就算被知道帳密,從別的地方登入line系統也會提示 04/19 14:21
: 推 kerkerdog: 用自己手機網路,line密碼改掉,appleid開兩步驟驗證, 04/19 14:24
: → kerkerdog: 這樣他還能監控,連美國FBI都不是對手了還教什麼書 04/19 14:24
: 推 kerkerdog: 不然還有一種可能,根本是用針孔看跟什麼網路都無關的 04/19 14:26
: → kerkerdog: ,那的確任何方法都擋不了,只能不在實驗室做自己的事 04/19 14:26
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: 今天就來全部重置一次
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: 推 foreest: 你的手機是自己買的嗎?在哪裡買的? 04/19 14:28
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: 手機是我從台灣帶來日本的 台灣買的i6
順便問一下你在什麼商店買的?
: ※ 編輯: wishforever (133.3.201.51), 04/19/2018 14:31:17
: 噓 qooxxp: 呵呵 04/19 14:30
: 推 foreest: line的訊息加密功能有開嗎? 04/19 14:42
: → gn01881106: 你跟你老師性別是否相左? 04/19 14:56
: → gn01881106: 而且這麼擔心 乾脆全部重辦 隔絕在學校上網不就得了 04/19 14:57
: 推 jygirl: 會不會是透過ss7漏洞取得密碼? 04/19 15:02
: 推 RaiGend0519: 1. 找一個可以信任的網路環境跟可以信任的電腦 04/19 15:15
: → RaiGend0519: 2. 在可信任的環境與電腦下修改帳號資料 04/19 15:17
: → RaiGend0519: 3. 用任何方式備份重要資料,iCloud、iTune、手動.. 04/19 15:18
: → RaiGend0519: 4. 重置你的手機 04/19 15:18
: → RaiGend0519: 5. 不要連結任何公開、不可信任的網路環境 04/19 15:19
: → RaiGend0519: 6. 不要在不可信任的現實環境中使用手機 04/19 15:20
: → RaiGend0519: 7. 把你文件檔中有的帳號密碼在1. 的環境中全面修改 04/19 15:21
: → RaiGend0519: 8. 公用電腦請用免洗帳號,謝謝 04/19 15:22
: → RaiGend0519: 如果要釣魚也有辦法 04/19 15:23
: → RaiGend0519: Google 有帳號登入資料追蹤,妳可以創個免洗帳號放幾 04/19 15:24
: → RaiGend0519: 個不相關的檔案在裡面,然後把帳密一樣放MAC的文件檔 04/19 15:24
: → RaiGend0519: 同時也使用那台MAC 登入該Google帳號,使用MAC 時要 04/19 15:25
: → RaiGend0519: 有該帳號裡面的資料是秘密照片之類的命名 04/19 15:26
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1524130156.A.00E.html
iOS上app應該都沒有權限在背景截圖或是螢幕錄影吧,
而且如果事主有清除過所有內容和設定的話,沒有再拿到手機,有方法可以做到嘛?
然後之後有沒有再出現了...只是也不知道有什麼方法可以確認,
遇到過也聽到過很多出現漏洞案例是因為使用者不知道或沒有按照正確方式操作...
心理方面的問題不要來這篇推啦
只是事主看起來對這些功能不是很了解,不知道有沒有操作正確。
看一下我文章開頭第二種可能好嗎?
※ 編輯: foreest (116.233.134.249), 04/20/2018 21:59:51
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