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威力天空樹姐姐 在 Re: [討論] 居合斬真的威力強大? - 精華區C_Chat 的推薦與評價
※ 引述《startlequiet (格星誠巴品克調)》之銘言：
: 漫畫常常把居合斬描寫成「速度最快 威力強大」的斬擊方式
: 電玩類的也是把居合斬的特性加以誇大 一瞬間出刀收刀 敵人就分屍了
: 但是 https://www.nicovideo.jp/watch/sm11798295
: 居合流達人 影片03:59
: 真實中所使出的居合斬 看起來不太像有這樣的特性??
: 威力 單手持刀 威力有辦法超過雙手嗎
: 速度 刀在鞘裡 再加上 加速度的距離只有從腰間→正前方 真的能有很大的速度嗎
: 不過帥氣度真的跟漫畫一樣滿分就是了
現在資訊發達的狀況下，其實動漫畫很多問題自己就可以輕易解決了。
你一開始就問了一個很好的核心問題：『單手持刀 威力有辦法超過雙手嗎』
刀明明是很重的東西，有雙手不用，用單手威力會更強嗎？很明顯不太合物理常識。
另一個問題：
刀鞘只會卡刀而已，刀好好的拔出來不是更好砍嗎？
這個問題可以換個方式懷疑：
刀鞘是否提供一個卡榫的機制，一瞬間把力釋放出來，所以速度很快？
(當然事實上不是這樣，但這是合理可以懷疑的部分)
第一部份我們完成了，說明了理論上看起來是不太可能的，
第二步就是實證或找文獻，當然2次元的文獻可以無視，眼見為憑或有實驗證據才是真的。
這時候，youtube影片很多，就算沒學過劍道，沒學過居合道，
也可以輕易的在上面找到高手的影片。
這時候你拿『未出鞘』跟『出鞘』的速度做比較，結果就很明顯了。
如果哪個奇人做到拔刀快到爆炸，那以日本人那種個性肯定馬上就會po上網。
最後，古狗打下『拔刀 居合 神化 迷信』看看裡面的論戰，就很清楚了，
劍道這麼多人學的重要技藝，若真有合理的方式辦到，肯定不會放過維護門面的機會，
這方面的論證不用多久就會出來，如果你一直看不到有人辯駁，那差不多就有所結論了。
以上是僅提供一個方法：就算你不太懂，用邏輯推理跟資源還是可以破解誇張的迷信。
事實上也真的是如此，如果能借一把木刀來玩玩，更可以親身體會XD
基本上像是劍道沒有在跟你拔刀術的，比賽開始前就拔刀了。
居合道拔刀術的大致的意義是在快速的臨機應變(因為是突發狀況，所以刀會在鞘內)，
就算是居合道，也沒有一個居合道的型裡面，拔刀後會再收刀再拔刀的，
因為根本不合居合道要練拔刀斬的意義。
--
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◆ From: 123.195.200.38
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作者: rayven (擲笅才是真正雲端運算) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 13:44:02 2011
居合的真正攻擊手段不是拔刀而是二之太刀
不同於一之太刀的一刀兩斷，
二之太刀的精義在於第一刀先架開對方的攻擊，第二刀再全力砍下去
居合原本是為了應付持刀突襲而發展出來的被動防禦技術，
誰知道被ACG神化成一種莫名其妙的殺人技
二之太刀另外還有一個意思就是「補刀」
怕對手垂死反撲所以要多捅幾下
-
魔蔥裡的神鳴流二之太刀也是胡扯的，
總督跟月詠明明都是第一刀就對人砍下去了，也沒看他們補刀過
--
『徵妹斗，貌美、會英文 意者請洽中山樵』
「你好，我叫淺田春…」
--
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◆ From: 114.40.27.247
就算像王大人一樣去把脈，他的"死亡確認"不也通通翻了盤？
所以功夫旋風兒柔道篇裡鮫島大叔才一直強調武道"殘心"的重要性，
他就是因為太大意才害得老婆被反撲的歹徒所殺
火鳳就更直接講了，殺人要砍頭
※ 編輯: rayven 來自: 114.40.27.247 (03/09 14:13)
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作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 13:54:11 2011
: → mariandtmac:寢技也不好看阿 除非像德國那種 03/09 13:36
: → xtxml:寢技就連對觀眾的門檻都很高XD 沒概念的話根本鴨子聽雷XD 03/09 13:36
離個題，所謂對觀眾門檻很高就是這樣：
看看這張精美的德國夾一夏。
一般觀眾就覺得沒有違和感，所以該表達的東西就沒有表達到。
讓我來解說實際狀況：
事實上，這個十字固是有言外之意的，為什麼德國的小屁屁會離一夏的身體那麼遠呢，
就連一夏的手肘位置都可以碰到床，這不是擺明的壓制失敗嗎？
因為德國在期待一夏破解，標準破解的辦法就是利用德國小屁屁離身體的空間，
向右翻身，然後手肘抵住床面，確定不會被折之後，順勢把手抽出。
抽手的時候，左手為了協助抽出右手，就會很自然的往德國的右邊小屁屁或大腿摸下去，
這便是德國這個缺陷動作最主要的目的，而一夏大木頭完全搞不清楚狀況。
這樣講解大家願意相信我了嗎？ 好吧...我承認我都是唬爛的XD
--
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◆ From: 123.195.200.38
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作者: kaouiway (寂靜之音) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 14:18:53 2011
※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: ※ 引述《startlequiet (格星誠巴品克調)》之銘言：
: : 漫畫常常把居合斬描寫成「速度最快 威力強大」的斬擊方式
: : 電玩類的也是把居合斬的特性加以誇大 一瞬間出刀收刀 敵人就分屍了
: : 但是 https://www.nicovideo.jp/watch/sm11798295
: : 居合流達人 影片03:59
: : 真實中所使出的居合斬 看起來不太像有這樣的特性??
: : 威力 單手持刀 威力有辦法超過雙手嗎
: : 速度 刀在鞘裡 再加上 加速度的距離只有從腰間→正前方 真的能有很大的速度嗎
: : 不過帥氣度真的跟漫畫一樣滿分就是了
先界定一下，居合道跟劍道其實還是有差別的。
在台灣比較常見到的是劍道，
大學大多數社團、或是外面的劍道館幾乎都是此類。
主要以對打練習為主，所以練習的時候要戴護具，手持竹劍。
ACG來說，嗯...看看那個竹劍少女的珠姬，以及劍道小精靈(六三四之劍)就是了。
攻擊部位也只限定頭部的面、手部的こて、腹部的胴以及喉部的刺擊。
(以前在大學練習時，要打中教練都很難了，更遑論危險的刺擊)
而通靈王之中，木刀龍所拿的木刀，
只限於劍道考試升段用，拿來比劍道型的。
原PO所說的居合斬(感覺這名詞很奇怪)，嚴格來說並不代表居合道。
居合道有不同的流派之分，像是戶山流、夢想神傳流等流派。
招式也很多，像是追風、稻妻、袈裟斬之類的。
練習時，是以真刀或居合刀為主。
居合道是以遭受敵人偷襲為前提所設想的，
所以在許多招式中常有拔刀術的出現，大家就以為居合斬就是居合道了。
講白一點，劍道是實戰之前空想套招，
而居合道是給有劍道基礎的人進行應用的，需要的接敵心態很高。
至於拔刀斬的威力，還是請有練過的人現身說法吧...
--
暫時離開了，從妳的身邊離開
但是，我會再回來，回到妳的身邊，永遠不離開
～老式的對白，莫名的感動～
--
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◆ From: 59.121.154.170
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 14:24:55 2011
每次討論到拔刀術就一定要回憶這一篇……
※
經過一個禮拜的計算
終於把天翔龍閃的速度用黏滯流體理論求出來了
計算過程非常複雜,我就直接講結果吧:
如果以"把刀平平向前推"來計算,要達到真空層的條件是909.4m/s
大概是2.67mach
板主可以考慮要不要再改版名:P
如果考慮拔刀術"扭腰"的動作
要讓刀尖產生真空層的條件是腰部的角速度ω=1286.72rad/s=204.79r.p.s
也就是大約每秒205轉
這個轉速大約和電風扇相同
而若是要讓整把刀的範圍都產生真空層
則腰部的角速度ω=2621.29rad/s=417.19r.p.s
這個數值可能會導致下列結果:
---------------------------------
當劍心使出天翔龍閃的同時,志志雄使出了火產靈神,然而天翔龍閃實在太快
劍心因為腰部強大的迴旋力而開始旋轉
然後整個人如同直升機般像天空飛去
藉著火焰加熱空氣產生的上升氣流越飛越高
終於飛出了大氣層
劍心也成為人類歷史上第一個進入太空的人
從此日本的太空科技領先全世界
--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。
長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.27.142
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 14:54:21 2011
說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
(想像畫面)
一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
有這樣子搞的嗎?????
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.68.253
※ jeanvanjohn:轉錄至看板 Koei 03/09 14:54
那還不如用恐龍滅絕殺球比較快...
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.68.253 (03/09 15:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lightwings (L) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 15:13:49 2011
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
: 到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
: (想像畫面)
: 一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
: 然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
: 有這樣子搞的嗎?????
說到這個
信長之野望11 天下創世
足利義輝和上泉信綱這兩個劍聖搭配槍兵時
打城門會有一閃，然後城門就擊破.....
日本戰國時代城門好歹都有一定厚度和堅固
就算是只是木門往往都要用多人抬著破門槌之類的撞多次
劍聖一閃就好了，到底是要怎樣斬?
-----
題外話，居合威力真的很強大喔....
https://www.youtube.com/watch?v=_WOnXct68Fg
--
心沒有大小 也沒有形狀
看不出形體 更稱不出重量
但
它確實會受傷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.47.8
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 15:18:19 2011
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
: 到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
: (想像畫面)
: 一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
: 然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
: 有這樣子搞的嗎?????
離個題回應一下，在亞洲，攻城不是只有 打破/越過 城牆
那麼簡單的。
像中國通常一個城池有四個城門以及數個城樓，
攻城戰通常攻城方踏上城牆之後，還需要開始擴大戰果
從城牆上的據點開始，打到城樓、城牆樓梯。城內據點
一路打到內城、守方在城中的據點被徹底剿除
像日本的攻城戰也是要一路從城牆、城門、城內戰、
一直打到最後天守決戰。
所以你可以想成
小次郎部隊在城牆據點遭遇據點兵長，激戰!
小次郎:氣刀體一致!所有人聽口令!喝!燕返!
眾人:殺~~~殺~~~
(據點大損1000人，城牆據點淪陷!)
小次郎:
從這裡開始....大軍給我殺進城裏去!!
在我面前沒有攻不下的城池!!
然後下一頁就被火哥斷頭了......
--
徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓，還紛紛同意他的說法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.132.215
就算守城方只剩一個據點或一個城門，
也是隨時有可能會被守城方逆轉戰果的
因為守城的宗旨就是等援軍，
如果城牆或城門被突破就棄守的話，
那守那麼辛苦根本是來守身體健康國泰民安的
※ 編輯: hareluyac 來自: 124.11.132.215 (03/09 15:34)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 16:04:55 2011
※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : 說到這個，我就一直在想信長之野望的"燕飛"(燕返)...
: : 到底用燕返打城防，是怎麼打啊?????
: : (想像畫面)
: : 一群小次郎手持武士刀，對著城牆的石頭砍下去，
: : 然後城牆就坍了一千多塊石頭下來(你的城防受損1057點)...
: : 有這樣子搞的嗎?????
: 離個題回應一下，在亞洲，攻城不是只有 打破/越過 城牆
: 那麼簡單的。
: 像中國通常一個城池有四個城門以及數個城樓，
: 攻城戰通常攻城方踏上城牆之後，還需要開始擴大戰果
: 從城牆上的據點開始，打到城樓、城牆樓梯。城內據點
: 一路打到內城、守方在城中的據點被徹底剿除
: 像日本的攻城戰也是要一路從城牆、城門、城內戰、
三國志也有這樣設定
除了
四(打破城門怎麼選都贏)五代(只是單純的佔領據點)九代還有十一(城防零或者守兵零)
一,二,七,八沒玩過不曉得
其他代也是有這樣設定
打完野戰->打攻城戰->城內戰
--
你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
中國城池也是有護城河 並不是歐洲獨有
歐洲古堡主要是封建時代的產物
那個時代根本就是跟領地結合再一起
只設一個城門也跟領主的兵力有關系.......
兵力多了話設幾個都沒問題阿XD
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (03/09 16:37)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RangerWang (Ace) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 16:58:51 2011
: ※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 先界定一下，居合道跟劍道其實還是有差別的。
: 在台灣比較常見到的是劍道，
: 大學大多數社團、或是外面的劍道館幾乎都是此類。
: 主要以對打練習為主，所以練習的時候要戴護具，手持竹劍。
: ACG來說，嗯...看看那個竹劍少女的珠姬，以及劍道小精靈(六三四之劍)就是了。
: 攻擊部位也只限定頭部的面、手部的こて、腹部的胴以及喉部的刺擊。
: (以前在大學練習時，要打中教練都很難了，更遑論危險的刺擊)
: 而通靈王之中，木刀龍所拿的木刀，
: 只限於劍道考試升段用，拿來比劍道型的。
: 原PO所說的居合斬(感覺這名詞很奇怪)，嚴格來說並不代表居合道。
: 居合道有不同的流派之分，像是戶山流、夢想神傳流等流派。
: 招式也很多，像是追風、稻妻、袈裟斬之類的。
: 練習時，是以真刀或居合刀為主。
: 居合道是以遭受敵人偷襲為前提所設想的，
: 所以在許多招式中常有拔刀術的出現，大家就以為居合斬就是居合道了。
: 講白一點，劍道是實戰之前空想套招，
: 而居合道是給有劍道基礎的人進行應用的，需要的接敵心態很高。
: 至於拔刀斬的威力，還是請有練過的人現身說法吧...
其實，應該要把居合、古劍術、劍道分開來講，
然後古劍術要再分戰場的著甲劍術和素肌決鬥劍。
居合基本上是一種防身或暗殺的技巧，
在戰場上就是主手兵器掉後快速拔出備用兵器的技巧，
正常出刀兩秒跟一秒內拔刀斬在拉開安全距離上還是有差的。
居合並不只限於拔刀，
有些流派的坐合想定包括刀沒配在身上而是放在附近的情形，
而且刀柄位於不利拔刀的角度，
他們會先用刀鞘插人眼或喉嚨才拔刀。
完整的居合流派訓練通常還包括被圍殺時拔完第一刀後如何走位，
減少被夾擊的風險等技巧。
把居合簡化成拔刀那一霎那，基本上是ACG以及電影為了強調特色的一種手法，
不然除了第一刀外練居合跟練劍術打起來根本沒啥不同。
古代居合、坐合、拔刀等等都是通用的，並沒有哪種才是正確名詞，
只是近代由戶山流分出來的一支定名為「拔刀道」，
所以才會有「拔刀道只是居合的一種」的情況
然後劍術跟居合不是對立的，示現流、新陰流等劍術流派也都有拔刀的訓練，
沒有拔刀術訓練的流派學生也可以自己去外面學。反正有練有保庇。
日本的劍術流派在古代比較像武術補習班，你覺得高興又有錢要學哪些是你的事，
沒有拜了某流就不能練其他的情況。
劍道，一開始是做為讓各流派有個公平安全的比賽平台而成立的，
但是經過漫長的演變，逐漸跟原始的目的脫節，變成自成一系的比賽運動。
這個歷史複雜以及規則改變的問題估狗專門文章比較好。
關鍵字：「大日本帝國劍道型」
然後小次郎的燕返，其實是日本古代各流派都有，雜魚都能學得基礎劍術，
簡單來說就是一個袈裟斬加逆袈裟加上走位而已。
只是傳說小次郎專精此招而已，不是甚麼玄妙的秘劍。
「初發刀就要斬喉嚨等要害斬死人」或者「初發刀只是傷人或架刀，二之太刀才是殺招」
這兩種爭端，我會把他歸類在「武人相輕」的範疇，
你又不可能真的找幾千個這兩種練法的人上街給人暗殺看生存率。
反正不管哪種主張的，居合一定有殘心和補刀就是了。
至於居合會不會砍得比雙手揮劍快或重？
當然是不可能啊……
以前曾經很混的學過一點居合這樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.24.22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 17:21:27 2011
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言：
: : 離個題回應一下，在亞洲，攻城不是只有 打破/越過 城牆
: : 那麼簡單的。
: : 像中國通常一個城池有四個城門以及數個城樓，
: : 攻城戰通常攻城方踏上城牆之後，還需要開始擴大戰果
: : 從城牆上的據點開始，打到城樓、城牆樓梯。城內據點
: : 一路打到內城、守方在城中的據點被徹底剿除
: : 像日本的攻城戰也是要一路從城牆、城門、城內戰、
: 三國志也有這樣設定
: 除了
: 四(打破城門怎麼選都贏)五代(只是單純的佔領據點)九代還有十一(城防零或者守兵零)
: 一,二,七,八沒玩過不曉得
: 其他代也是有這樣設定
: 打完野戰->打攻城戰->城內戰
通常守城有個前提『撐到自己人來援救』
如果撐不住，早早就會開門投降，寫在史書上那種死守N天拒降的，多半是有其他理由
比方說守城主將跟攻方就有嫌隙（上月城的山中鹿之介）開城必死的
或是談判條件一直兜不隴、援軍確實已經到來（設樂原會戰的長篠城）撐一口氣
這種的才需要死守到底，否則以歐日封建傳統，守城就是為了保護領民
今天已經失去保護領民的能力或是對方顯示有極大的優勢不能抵抗，那就開城吧
就算像是十字軍東征這種宗教殺紅了眼的情況，到後來也是條件尚可就開城投降
比方說最後的亞可攻城戰，確定開城後不會屠殺還會放人走，一個人交多少多少錢
一下子就開城了XD
徹底剿滅的狀況更要看情形，電玩那種預設當然是要剿滅
但實際上士氣一垮人跑的比誰都快（當過兵請想一下假單放出來後的士氣吧XD）
要勦還真的找不到人勦XD那種越共還是蓋達式的無限制游擊戰是現代戰爭才有的
我記得連文明帝國中游擊隊都要有現代戰術後才能生產XD
（古代人沒有現代化的民族主義，很難叫他們堅持個七八年打游擊）
攻城也不都是四個城門，多半設計時會依山傍水，成多邊形的狀態
像是台南城就有小東門（往現永康），舊鳳山城（左營）則是依著半屏山尾建造
敵樓、碉堡或是開門的點、進門的路徑都有規劃過的
（大阪城的追手門要右轉就是讓進攻者無武器的左邊被打）
等到了火砲時代，歐洲針對火砲建立了大量的國境堡壘後又有對砲術的防禦學
版上比較熟知的應該就是五陵郭了
會作那麼簡單主要還是為了遊戲設計方便啦XXD
我覺得燕返這種應該是類似孔子老爸那樣用怪力轟破城門，然後一哄而上士氣大振
對方士氣大衰馬上就派人來談，只是電玩沒辦法作那麼細就是XD
--
十五年前，我弟是個小國一，會用傻傻的聲音說著髒髒百貨，我們是虎迷要支持████
全車的人都笑了。。。。。然後我們一起去看三商比賽 ◤ █ ◥
十五年後，作為一個孩子的老爸，弟弟卻沒辦法跟其他球迷一樣，可以從最喜歡◢ █ ◣
的那隻球隊開始帶著孩子看棒球。。。 ███
減隊救職棒，減去的並不只是一隻虧錢的單位，而是一群孩子的回憶█ █ █
三商虎棒球隊解散紀念
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◆ From: 219.84.182.229
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作者: windpeter (風之夜月影) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 20:16:50 2011
※ 引述《kaouiway (寂靜之音)》之銘言：
: ※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 先界定一下，居合道跟劍道其實還是有差別的。
: 在台灣比較常見到的是劍道，
: 大學大多數社團、或是外面的劍道館幾乎都是此類。
: 主要以對打練習為主，所以練習的時候要戴護具，手持竹劍。
: ACG來說，嗯...看看那個竹劍少女的珠姬，以及劍道小精靈(六三四之劍)就是了。
: 攻擊部位也只限定頭部的面、手部的こて、腹部的胴以及喉部的刺擊。
: (以前在大學練習時，要打中教練都很難了，更遑論危險的刺擊)
: 而通靈王之中，木刀龍所拿的木刀，
: 只限於劍道考試升段用，拿來比劍道型的。
: 原PO所說的居合斬(感覺這名詞很奇怪)，嚴格來說並不代表居合道。
: 居合道有不同的流派之分，像是戶山流、夢想神傳流等流派。
: 招式也很多，像是追風、稻妻、袈裟斬之類的。
: 練習時，是以真刀或居合刀為主。
: 居合道是以遭受敵人偷襲為前提所設想的，
: 所以在許多招式中常有拔刀術的出現，大家就以為居合斬就是居合道了。
: 講白一點，劍道是實戰之前空想套招，
: 而居合道是給有劍道基礎的人進行應用的，需要的接敵心態很高。
: 至於拔刀斬的威力，還是請有練過的人現身說法吧...
我有用真刀砍過太卷(那種用竹蓆卷起來模仿脖子的東西)
由於我只有把制定居合練完，所以這邊都拿制定的來講。
基本上居合的構想是，如何在平常的時候(居)，做出對別人的應對(合)
因此是代表如何開始的一個動作，當然平常大家不會把刀拔出來，
因為很多狀況是在談判中、在路上，甚至是你最信任的人從你旁邊砍過來，
所以拔刀很重要。一開始反應過來後，後面就是劍道的問題了。
居合一般都只有一些走位、預設的情況，目的在養成對緊急事情的反應，
實際上真正互砍起來是很亂的XD
回到正題，一般我們認知的武士刀，也就是打刀，它的刃是朝上擺的。
而拔刀的時候會把刀轉到適當的方向出去。
其實刀是很重的東西，單手不容易掌控，這就是練習的問題了。
平常劍道都是竹劍，因此很多人未必會注意到刃的方向，
所以很容易看到新手在比賽的時候根本是拿沒刃的地方在橫掃= =
因此在真刀試斬的時候平常用刀的習慣就會揭露出來。
如果刃的方向有些偏，很容易就會卡住，即便你是用雙手，
因此用單手更容易出現這種狀況，即便你砍到人也未必砍得下去或砍得夠深XD
砍不下去的苦主就是三島由紀夫...要幫他介錯的人怎麼砍都砍不斷。
所以我們在練居合的朋友常在說介錯要找技術好的朋友XD
單手拔刀的話在穩定度方面就比較容易打折扣，
不過初速其實不錯，因為拔刀不僅僅是拔刀，左手還要掌握鞘，
在出去的時候會把鞘配合腰的扭動將刀送出去。
這樣的壞處是新手的刀鞘還滿容易就在這瞬間不是從鞘的口出來而是直接把鞘弄爆XD
我自己在砍的時候多半還是拿出來雙手持刀砍，實際上在砍的時候沒有外人看得那麼容易
當然技術好的學長是可以出鞘的時候就把太卷斬成兩半XD
而且武士刀其實對骨頭算是比較無力的，很容易就損到刀刃，
所以實際上在打的時候，多半也是描脖子的周圍(袈裟)、刺擊、腹部、手關節這些。
另外大家不要覺得拔刀砍很帥，拔刀的瞬間是有很致命的缺點的XD
當你覺得刀順著鞘出來很流暢的時候，不要忘記有反方向XD
近距離的話，其實會碰到一些狀況，比如說拔到一半的時候被按住，
那就非常悲劇了XD
因此在拔的時候還得注意到角度，避免被按住XD
我自己的結論是，拔刀那一瞬間的斬擊應付緊急情況OK，而且很帥
但是會有很多限制，
所以盡量還是趕快把刀拔出來握好吧XD
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子曰:「賢哉!回也。一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂; 回也不改其樂。賢哉!回也
。」
(孔子說：這菜實在很鹹啊！顏回。我每吃一口，就要喝一杯水，任何人到你這裡來，吃
你這菜，都會被鹹的受不了，而你居然還吃得那麼快樂。唉，真的很鹹啊！顏回。)
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◆ From: 140.112.23.226
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:17)
不過尻人是還好啦XD
但說到新手還有一些比較麻煩的是在對撞的時候手居然直接放在刃上，
所以劍道很需要有教練在旁邊盯著，畢竟竹劍會讓很多人忘記一些重要的事XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:28)
其實這樣講也不大對，居合本身就必須要注意四周的狀況，
因為有可能是兩個、三個、甚至四的朝你圍過來的狀況。
像三方切的話，是先對付右邊的，再對付左邊的，最後在砍殺正面的，
這邊就有要求眼神的問題，你必須在對付兩側的人前，注意力先擺在正中央的人，
先嚇嚇他XD
然後用側角餘光注意旁邊的，然後突然砍過去這樣XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:32)
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:44)
因為拔刀其實是靠腰的轉動將刀帶出來，而不是從刀中抽出來，
所以一般會有要求拔刀的時候身體不能前傾，因為前傾不只表示動作不對會卡到，
在對打時也是很危險的。
真的刀因為有柄的關係，不像一般竹劍是圓的柄，所以會很有感覺，
也比較不會像竹劍有時候打一打刃就不知道跑哪去了XD
也有那種仿真刀柄的竹劍(好像叫小判？)，但是那種不好修理壞了就要買新的XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:53)
我看過有人是在竹劍裡放電池的XD
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 20:54)
我自己的也不大好聽就是了(遮臉
※ 編輯: windpeter 來自: 140.112.23.226 (03/09 21:03)
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作者: Eternalwing (永恆的羽翼) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 居合斬真的威力強大?
時間: Wed Mar 9 20:29:39 2011
※ 引述《rayven (擲笅才是真正雲端運算)》之銘言：
: 居合的真正攻擊手段不是拔刀而是二之太刀
: 不同於一之太刀的一刀兩斷，
: 二之太刀的精義在於第一刀先架開對方的攻擊，第二刀再全力砍下去
: 居合原本是為了應付持刀突襲而發展出來的被動防禦技術，
: 誰知道被ACG神化成一種莫名其妙的殺人技
: 二之太刀另外還有一個意思就是「補刀」
: 怕對手垂死反撲所以要多捅幾下
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: 魔蔥裡的神鳴流二之太刀也是胡扯的，
: 總督跟月詠明明都是第一刀就對人砍下去了，也沒看他們補刀過
就我這有實際學過居合的來說說好了
基本上我所知道的多數流派
主要的精隨還是在初發刀
雖然有少數幾招是先格擋再反擊, 不過那也只是少數而已
居合的拔刀主要是應用在突襲上
像是逛街逛到一半突然砍人
或是吃飯吃到一半拿刀砍翻對方等等
主要還是初發刀的快跟準
後續的二三刀也只不過就是補刀而已
重點還是要第一刀就要使對方喪失戰力
居合的第二重點"殘心"
也就是砍完人後收刀的動作
因為不知道補刀後對方會不會突然再活過來
也不知道會不會有其他敵人突然出現
所以收刀回鞘時的各步驟與動作也是相當重要的一環
(所以也有幾招是回鞘再拔刀的, 只不過是要特別情況才會用)
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如果我有四科A.我就能進哈佛 我有四科A 嗎? 沒有 所以我不在哈佛 。
如果我有翅膀 我就能從US，飛到TW 去見妳。 我有翅膀嗎? 沒有 所以我只能夜夜思念
妳。
如果把整罐的sprite 倒出，也澆不熄我對妳愛情的火 整罐的sprite 倒的出嗎？
是的 所以... 我深深地愛著妳..........
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