第一屆第五次定期大會 柏霖4月1日專案報告
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柏霖：
議長、市長、副市長還有各位局處長。市長，在上個會期針對高雄市舉債問題我們也做過很多溝通，基本上本席是希望高雄能夠永續，財政的永續也很重要，後來在議長協調下，我們大家也有一個共識，我們就逐年減。我們希望高雄的債務不要一直累加上去，當時我也跟市長建議四件事，我在這裡利用市長施政質詢的時候再跟市長提醒一下。
會造成債務不斷累加大概有四件事，應該講五件事。
第一、就是用人成本，高雄市的用人成本一定要想辦法再降，如果沒有辦法再降，就沒辦法做資本投資。
第二、經常門包括福利、各種費用，能夠再降的，我們要再去思考，有些中央可以出的，有的我們要自己出的，怎麼想辦法少出錢，讓我們的額度下降，才有更多的資本投資。
第三、所有工程的執行率，我也知道去年開始工務部門的執行率都往上拉，這是好現象。
第四、我要提醒的就是保留數，保留數要能夠下降，就是今年能做的才編列，不要編了不能做，結果都保留，結果只是把可能去做建設，能夠有乘數效應的機會成本損耗掉。所以一定要讓保留數能下降，保留數越低才表示真正有錢去投資，這是好的。
第五、稅課收入的達成率，去年只有83％，短徵78億，局長也在那裡。那今年怎麼讓編列的稅課收入不但能達成，還能超徵，這是我最大的期待。所以這個部分是你們的財政專業，我們編列了就是要課足。這個部分我也希望局長這邊能有個進度，看我們到底到年底是否能達成100％，或是超過100％，這樣我們就有更多錢做所有的資本投資。這是本席不斷會去注意的問題，這是第一個跟你做報告。這五點如果能同時並進，我相信我們的財政一定會往好的方向邁進，這是第一個。
第二個是這幾天市長有指派秘書長，有關澄清湖免費入園這件事，我想這個會得到很多社會大眾、尤其是高雄市民的認同。因為去年在部門質詢本席提出來，總質詢我也有提出來，市長也說會積極辦理，事實上在秘書長去的前一天，應該講立法院經濟委員會，包括林岱樺、黃昭順委員都有到，再前一天，林國正委員跟我們議長都有共同關心，這都是好事，越多的人關心越好，最重要的是能成功最好。我們看出來說，自來水公司的阮剛猛董事長說，我們如果用好送董事會，預定7月1日就可以開放高雄市民免費入園，我相信在高雄市城市美學的這個團隊，如果好好的再幫大貝湖建設一下，該增加的設備…或甚至該減少的東西，因為不一定要加，有些是要減的，怎麼讓整體的價值越高。
我相信高雄市民越多人去那邊運動、散步，甚至騎腳踏車，對我們整體的幸福指數一定會有幫助的。所以這是本席對市府團隊一個很大的肯定，因為財政拮据下要再編列三年9,000萬來作投資，是有一個默契在。我相信你們可能不只9,000萬，因為如果把它當成高雄的一個公園，像一個中都濕地、洲仔濕地，類似這樣的心情，我相信我們花一點錢去建設，讓高雄市民進去，對我們來說一定是正增強，這是本席在這裡跟市府團隊做肯定，因為這兩天的會我都有去參加，實際上立法院經濟委員會也給自來水公司很大的壓力，因為那個董事長兩天都在自來水公司那邊溝通這個事情，本席是覺得這樣就拜託市府秘書長帶領的小組儘速跟自來水公司有個默契，看明年我們要幫他們做什麼，是不是有超過3,000萬，後年要做什麼，最好這三年大概要做什麼先有一個默契、藍圖，我們再按照我們的預算逐步完成，我相信這是好事。
所以針對前面這兩個問題，市長是不是簡單答覆。
主席（許議長崑源）：
市長請答覆。
陳市長菊：
高雄市對於財政改善小組，上個禮拜又開了一次會，吳宏謀秘書長跟相關局處，這個開會有關於剛才黃議員提到這個五點，當然就是我們的目標，但是用人的成本，現在如果他是國家公務員，這個部分也不是一下子…。
柏霖：
我知道，就是有一個方向，大家有默契。
陳市長菊：
我知道，這個方向我們都會努力。執行力的部分，執行不力、獎賞分明，這個部分我們會來處理。保留數包括稅課收入，我想財政局長都是非常清楚，這個部分我們會來努力。有關於澄清湖，上一次黃議員的質詢，市政府也很認真去思考，我覺得這對高雄市民要公平，當然在這個過程，水利局長是自來水公司的董事，好幾次去自來水公司回來的結果，我都不滿意，我有反對，這當中我們當然非常感謝高雄市籍的立法委員，他們都很努力，也很感謝…。
柏霖：
議長啊，議長也出面協調。
陳市長菊：
議長也出面，議長有時候在重點時間點出聲給他們壓力，這對我們也很重要。所以這個部分吳秘書長宏謀，我們市政府幾個原則很清楚，如果他們某一些部分沒有照我們的原則，我們就不接受，至少在上一次到最後一次，除了議長和林國正議員公開給自來水公司的要求，接下來阮董事長剛猛等等…。
柏霖：
還有林委員岱華、黃委員昭順，他們最後都…。
陳市長菊：
他們提出要求。所以他這種…。
柏霖：
這是好事情，我們希望7月1號能夠如期，這是大家共同的期待。
陳市長菊：
現在吳秘書長宏謀，我也同意剛才黃議員所講的，高雄市政府對澄清湖整體的想像要怎麼做，我覺得這個也將它規劃好，市政府同意一年3,000萬，我不是要幫他出人事費，沒有，但是加強建設，這個我可以同意，謝謝。
柏霖：
接著本會期還有一個很重要就是有關於高捷公司機電設施架構的問題，我要跟市長報告，議長，我記得那時候我還沒有進來議會，當時要通過捷運預算的時候，我記得有幾個但書，一個就是運量沒有保證，還好當初運量沒有保證。
主席（許議長崑源）：
那時候若有保證…。
柏霖：
那時候若有保證事情就大條了，所以當時的議會那些議員前輩英明。但是我記得還有另外一個但書，就是三方財務的部分好像沒有保證，因為這個要查一下，所以我也在此正式提出來，希望市長了解一下，我想本席的態度很清楚，很多媒體問我，我說第一個，大眾運輸一天都不能停，像你早上報告的高捷一年有5,000萬人次，有超過5,000萬人次在坐，如果一停整個高雄市就亂掉了，而且好不容易培養出來這個運量。第二個，如果讓他停了以後，高雄捷運公司經營的團隊若散掉，過一年清算掉，這些人要再組回來會組不回來，因為它下面有500個分包商。所以這個部分，我們高雄市要像中央怎麼對高鐵，高雄市如何對高捷那種輔導的心情，一定要讓他如期，而且能夠正常去運作，但是我們要面對他的責任，我們也是要去追究。當初如果議會有做決議，你不能向高雄捷運公司保證198億，當然現在剩170幾億而已。
如果當時是有這樣的決議，而後來市政府有人去決定而去蓋這個印章，去承擔三方的責任，我覺得這個責任應該要追究。我的立場是非常清楚，這個可分兩部分，第一個，我們希望高捷能夠永續，這個心情我們都一樣，我們希望他在現有的體制下，包括這樣下去他的利息會降低，因為高雄市政府借跟他們借的，利息會差1%多，這一年就差好幾億了。包括在很多興辦事項，我相信市府團隊也幫忙很多，我們盡量讓他能夠興利，他若能夠賺多一點，然後我們把利息降低，把折舊的費用也下降，這樣他的經常帳不會常常歸零。它如果在7月1號之前，我們這個事情沒有做好，他的淨值歸零，這個公司就麻煩，對我們都不是好事。所以本席的態度很清楚，有責任我們應該去追，但是我們希望市政府要有這樣的心情，希望它能夠繼續做。
還有另外一個是股東也有責任，股東也要再增資，你原始股東不能當初在興建的時候把有利益都賺走了，現在沒有了就自顧自的跑了，看公司虧錢，這是不對的。所以原始股東應該也有責任繼續去增資扶持一下，市府去幫忙一下，這個事情大家要共同面對，然後議會也比較能夠接受，要不然議會也有市民的監督啊，不要說有責任沒有人承擔而繼續，我覺得這對我們的職責會失職。所以在此本席正式也跟市長建議，我覺得這個部分要釐清楚，也希望議會秘書長這裡也查一下當時是不是確實，因為我有聽很多同事講當時有這個決議，如果有，後來真的去簽，誰要負責任，這個部分我希望在專案報告市長來的時候，也能夠一併的提出來，我們不是追究誰，我跟市長報告，當初負責這些合約的人，現在都不在台面上了。但是我覺得如果違反了大會的決議，我們還是要去面對。針對這個問題請市長給本席一個答覆，謝謝。
主席（許議長崑源）：
市長請答覆。
陳市長菊：
感謝黃議員能夠很理性的去面對高雄捷運的問題，高雄捷運與台北捷運，台北捷運現在有14條，高雄捷運BOT案，這個你都很清楚。我覺得先天條件的不同，因為這個先天條件的不同，讓我們現在面臨捷運這個部分的問題。但是謝謝議長也謝謝議會，我們都是有一個共同的看法，我們不能讓捷運停止，如果還有挽救的餘地，我覺得我們府會一起合作。剛才講到釐清責任，包括捷運當時很多的但書等等，這些所有的歷史文件資料，我請法治局包括捷運局就這個部分，我們好像要到議會做專案…。
柏霖：
5月1號，是不是那一天市長也來做一個報告，因為我覺得做得好，我們要誇獎，有問題我們也是要追究責任。
陳市長菊：
議會專案報告，市長沒來，議長也會生氣，不可能不來，我會承擔。這個部分我們相關的同仁都會到，我說的部分，責任的釐清，雖然這些部分，但更重要，我向黃議員說明，就是原始股東增資的部分，現在他們增資15億…。
柏霖：
要到位，要同步進行。
陳市長菊：
對，這個部分我想在5月1號專案報告的時候，整個責任包括相關的，我們會整體的報告。
柏霖：
我們希望當時有幾個但書，那個決議到目前為止我們去檢視，如果有違反這個規定，我們就要提出來，行政責任要追究，人家如果做得好，我們也要肯定他們。但是我想大家有一個共識，一天都不能停，若一停會造成城市的災難。
另外市長，我看你剛才也很認真聽，今天也很辛苦講一個多小時，但是你沒有講到十二年國教，這對市民是非常重要。說實在的局長也很辛苦，臨時會的時候也有來，在這裡我也提醒局長一下，也跟市長報告，其實十二年國教最重要三個目的，降低升學壓力、促進教育機會均等、確保學生基本素質的提升，因為根據這三項才有十二年國教，不然就不用改了。但是到最後每一樣都要錢，包括高中職均優質化那也是要錢，接下來弱勢學費補助方案也是要錢，再接著補救教學方案也是要錢，那什麼都要錢的前提下，我覺得局長、市長這邊，該中央負的責任我們也要講，我相信我們若有一個備妥的方案，包括議長出面，甚至大家不同管道，有一些中央是要負責任，不然全部都要加諸高雄，以我們現在的財力是有困難的，尤其忽然上去，那麼多每一樣都要錢，我剛剛唸的這三樣都要很多錢，我們哪有這麼多錢，我覺得市長在這裡應該看局長怎麼跟你反映，你去行政院也要反映，不然很多政策都喊一喊，結果錢都沒來，最後也搞得四不像，這樣就失去意義了。所以本席在此也希望，而且那一天有一個決議，如果幾級等的有改變，比序也要調整，那個部分我希望局長也要隨時與教育部有一個聯繫。我相信當這些方案都確定…。
主席（許議長崑源）：
再延長2分鐘。
柏霖：
我相信當這些方案都確定之後，該有的預算也都到位，我相信未來十二年國教應該是勢在必行，就我們的能力所及要怎樣把它做好？讓這些孩子能夠就近入學，每個學校的素質包括師生比、設備每一項都不錯，不會說我到市區就讀，設備都很好，郊區就讀的，設備都很差，當然大家都不要在郊區就讀，對郊區的孩子也不公平，因為你叫我就近入學，結果我分配到的學校都是設備差的，這樣對這些孩子相對也不公平，所以在這裡我也希望市長和局長要針對未來要實施十二年國教的這些公私立學校包括設備、師生比都要去做普查，明年要實施，趁現在到未來還有一年多，我們還有什麼地方是不足，我們有什麼能力趕快把它補足，該給的預算、該給的設備、該向中央爭取的，我們有做，我相信我們就能往前邁進，這是本席在問政上一貫的觀念都是這樣，我們知道問題在這裡…。
主席（許議長崑源）：
市長，請答覆。
陳市長菊：
在我的施政報告裡面沒有講到十二年國教，因為有來專案報告，但這個議題一直是我們市府內部及教育局，不只是鄭局長，我們認為相關的部分，我覺得十二年國教帶給我們是很大、很大的衝擊，但這是中央的政策，中央的政策怎麼樣來執行對全台灣的下一代是有利？這個部分，我們當然有責任，所以我相信鄭局長以他的專業，我相信他有這個責任做嚴格的把關，在現階段還沒有實施之前，所以該做的準備，我認為這是我們的責任，如果以後有機會需要來議會針對這個部分報告，因為今天我沒有時間，但是我覺得在口頭的部分、未來在專案的部分，我相信教育局在這個部分是有成熟，我們議員所有關心的問題，我們隨時都願意跟議會溝通。
主席（許議長崑源）：
市長，剛才我聽你的報告，講到旗津目前沒有五星級的飯店，我說圖利市民，一個政府圖利百姓、圖利市民是天公地道的，我們比照墾丁、恆春、墾丁公園民宿的問題，你不要看那裡飯店那麼多，那是不夠消化的，如果沒有這些民宿幫忙消化也沒有辦法，所以墾丁公園那邊應該有一個特別法還是什麼，民宿的問題，觀光局長你聽著，不管以後是不是有五星級、六星級的飯店在旗津都沒有關係，是不是有什麼法令可以幫助百姓？民宿、旅館照理說是我們地方政府的權責，是不是朝這個方向？如果真的成為觀光地點，大量觀光客進入，對百姓也有幫助。觀光局長，你好好研究看看，如果民宿或是旅館業可以設立，看可以符合什麼條件，你應該配合和大家做一個研討，這對百姓是絕對有利的，不然像你講的要等五星級、六星級的，什麼時候要蓋，你怎麼知道？現在如果有五星級、六星級的，再搭配民宿有什麼不好？市長，這個應該考慮看看，好不好？簡單答覆。
陳市長菊：
好，在旗津的部分，所有旗津舊墓遷移的部分，民政局在這個過程很辛苦，都已經遷移，現在還剩下一點點最近在遷移，是國有財產局的土地，還有一些舊墓，我們也請財政局李局長和國有財產局他們溝通，現在已經在進行中。旗津過去看到很漂亮的地方全是墳墓，這個部分都已經遷移，真的很不容易，旗津還有很多民間的信仰、廟，這還要好好跟他們協商、整頓，我覺得旗津這個部分是很重要。
最近市政府有去新加坡，也特別去看他們的金沙飯店，我們也把相關在新加坡填海造陸、國際娛樂城、博奕條款的相關資料帶回來。在這個部分，我要求我們的研考會看未來有沒有可能透過各種方式讓旗津填海造陸，或者是65公里的海岸線這部分要怎麼做？以後如果有機會再向議長做報告。
議長剛才所講的民宿，原來旗津市場的二樓、三樓有一個很好的廠商和我們合作BOT案的這個部分，現在到了4月應該已經完全完成，議長如果有機會去看看，我自己還沒有去看過。再來旗津的行政中心已經完工，旗津醫院也完工，但是旗津醫院接續是衛生局，認為有新的團隊進駐在我們的旗津醫院，這樣的話，原來的旗津行政中心和旗津醫院，高雄市政府願意用設定地上權和國有財產局合作，我們昨天向議長報告有非常優質的廠商去看了以後，我們現在以觀光局做為窗口，相信對我們高雄市未來的發展是正面。議長非常關心的民宿問題，我覺得這個部分，我們的觀光局包括將來怎麼樣輔導旗津，很多市民朋友說我的房子空房間多，隨時都有民宿，怎麼樣來輔導他？旗津的海鮮街，我覺得品質要加強，我也期待觀光局好好地整頓。剛剛議長說的，我想我們都會虛心檢討，再努力。
主席（許議長崑源）：
說真的，第一、消化住宿的人口；第二、對百姓還有幫助，對不對？何樂不為，好不好？下午3點繼續開會。
