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晚上九點直播的主題：「離婚後」
離婚後會遇到什麼考驗呢
今天的主題會從這封來信開始說起
老師
前幾天連續聽的每個題目都超認同，自己是過來人，聽到的人真的收穫良多，
離婚後的心裡是輕鬆很多狀況也越來越好。雖然生活上比以前辛苦，但有尊嚴實在太重要。
唯有最讓我牽掛的是小孩，常常作夢想到他們。(也住小孩附近)
但我還是跟我身邊的人說。只有我一兩個朋友知道。感覺就是我沒有照主流走(好像很糟糕)但內心又不是這樣一回事。
很想跟老師分享一下我之前的過程
觀念、家庭背景、價值觀、育兒認知總總都是很多個關卡。也發現不是一直是忍讓就會變好。
前夫家庭傳統，前夫大男人我最不能接受的是言語的辱罵，髒話暴怒在小孩面前對我，自然而然小孩對我也是這樣的態度。現在回想起來
他自己媽媽在家裡也是這樣的地位，可能這樣他也對媳婦以上對下的態度顯示他的氣勢逼人。
有次全家聚餐菜來了，只是拿個手機拍一下食物的照片不是一直拍那種。小孩阿公正要拿起筷子，又縮回去，讓我拍照。
後來被前夫當全部人面前罵我幼稚。讓人難堪。
我是單親家庭的小孩，長大後很希望有自己的家庭，當初看到他們家傳統保守很為小孩想，覺得很好，
但就在我婚後三年我母親過世，我的小孩啊嬤真的是很無理的長輩，當面批評我過世的母親脾氣不好，很多我家裡的東西他都要八卦，
跟左鄰右舍議論。議論我的家人我實在氣不過，在大家不在的時候常常跟我說一些有的沒的。
前夫以前說他跟他媽說過，以後不會，叫我自己要想開，老人家是改不了這樣的個性，叫我要改變想法。
前夫是個容易暴怒，無發溝通的人，我當了7年的家庭主婦，他在家裡上班，領著一般上班族的薪水。
家裡兩個小孩學費生活費他的薪水根本是無發支應的，我會拿我的存款出來用。我想這樣的互相因該要得到尊重才是。
可是在面對小孩啊嬤還是要接受他的無理對待。
中間當然也有很多像老師你的來信者大同小異的問題發生。
離婚前兩年我已經忍到忍無可忍。後期我的態度是無視，前夫的作息也無法配合小孩，在家抽菸這些行為以前會念，到最後已經是形同陌路。
也跟他試圖談分開的事，就是暴怒說我就是太閒才這樣，看看別人多苦多苦要我要知足。
就像老師說的，最後已經無能為力了，後來他說是我要分的他要把他以前付出過的東西(錢)要回來，我付了一筆協議上的錢給他
(律師說以法律來說是根本不可能拿到的，我心當時真的很累，我非常懂老師說的認賠，官司下去一兩年也是要花錢花心力)。
小孩也是歸他，(一開始我就說我不要他說這樣不公平就像老師說的一樣)變成是一同撫養。
一個禮拜三天是我照顧，可是後來在這過程很不順利。
一直情緒勒索小孩，大的2年級比較會看臉色，就會說不要去我這裡。
小的偶而會來，在學校都固定接送沒有問題，唯獨就是現在疫情每次我到他們家就會有很多問題。
到他家又要面對他媽媽我內心也是很痛苦，為了小孩還是去了。小的現在還小心情好就會跟我。起床氣有時去接就是鬧脾氣不跟我回去。
做媽媽的內心很失落，也很怕以後他們會不喜歡媽媽了。幫他們辦了手機，大的常常會掛我電話。但我還是每天都有打。
他爸爸拒絕溝通，合作父母要對方也要認同才能順暢，像我每個月都有付我該負的責任，也要去接小孩，就是每次都說是小孩不想。(小孩是怕)
小的會被哥哥跟環境影響，電話說要來我這，到他們家又改口說不要跟我了。(小孩現階段不太懂也沒人教導，一直說是他不願意。)
有到我這裡時都是很開心，我也會跟他媽媽愛他，都很正常。
買給他們玩具帶回去也不給他們玩。說不能帶回家要買爸爸買給你們，買的新衣服也不穿，所以我過年沒有買新衣給他們。
後來傳訊罵我說過年一件新衣服都不買給小孩。紅包也沒給一個。(我心想包了不是也是爸爸拿所以我沒包，自己爸爸外公有包給他們)
不管怎麼做都不對，但這個過程讓我覺得離開是對的。
我整整花了14年才了解到這樣的道理，人真的要尊嚴。以前的自己就是逃避問題，沒有自己獨立起來，不是愛，
一直恐懼在一個關係裡面會一直恐懼就是不對，我常常回想起老師說的，
這段時間常常在反省自己。像老師說的這樣的關係不是單方面的。
總覺得自己是不是哪邊做錯，離婚一年多這過程很難堪，老師說的分開要輕輕放下。但我沒有做到，讓對方反應激烈。
想問老師
我要怎麼釋懷小孩有時候說不想來我這裡，之前疫情關係，我們一起住了半個月很開心，回去後再變回一禮拜三天，又說不想來，小孩會讓我常心情起起伏伏。
對方一直說不是他的問題。
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媒體報導：https://su327396.pixnet.net/blog/post/120397666
家庭主婦薪水法律 在 [閒聊] 家庭主婦不是職業是身份- 看板marriage 的推薦與評價
一堆在吵家庭主婦是個工作 是有產值的
真的要好好看一下 職業的定義是什麼
google就有了啊
https://www.stat.gov.tw/public/Attachment/652198671.pdf
（一）職業之定義
職業是指個人所擔任之工作或職務，但須具備下列條件：
1.須有報酬 ─ 係指因工作而獲得現金或實物之報酬。
2.有繼續性 ─ 係指非機會性；但從事季節性或週期性之工作亦認
為有繼續性。
3.為善良風俗所認可 ─ 如從事之工作雖可獲得報酬，但不為善良
風俗所認可，則不認定為其職業。
凡幫同家人工作間接獲得報酬，而工作時間在一般規定三分之一
以上者亦認為有職業。其有工作而無報酬，義務從事社會公益工作者
及有收益而無工作者，如醫院之義工、依靠財產生活者，均不認為其
有職業。故職業與行業不同，行業係指經濟活動部門之種類，包括從
事生產各種有形物品及提供各種服務之經濟活動在內，因此每一行業
，因分工之關係，常需不同職業之工作者；而同一職業之工作者，常
分布於不同之行業。
家庭主婦就是沒有報酬啊
就不是個職業 頂多是個身份
連跟老公拿到家用也不算薪資所得
而且產值就是很難被定義啊。無法升遷，薪水(家用)自己談，沒有衡量工作績效的標準。
今天小孩想媽媽說媽媽我愛你，本日績效很好(?)
上國中以後跟媽媽吵架說媽媽離我遠一點，本日績效負值(?)
跟老公感情好，績效好(?)
跟老公吵架，績效差(?)
也見過優秀的家庭主婦回到職場適應不良的
認識幾個三寶媽 二寶媽
在家呼風喚雨 把家打理的井井有條 老公小孩都聽話
但回到職場碰到一點客戶刁難就受不了
愈是優秀的家庭主婦 自己就是一家之主
孩子老公可是全都要聽媽媽的話的
小孩不聽話被罵 還是乖乖聽罵 因為要拿零用錢啊
社會上客戶誰在管家管那一套
把客戶當小孩教訓一下 立馬就不用幹了
相信我 教訓小孩十幾年的全職家管
剛回到社會的適應期真的很可怕
慣媽媽 慣爸爸 恐龍家長 不是隨便講講的
補自身婚姻點
這就是為什麼我根本不可能當家管
無論如何一定要有工作 家事家用雙方都要出
感情好的時候什麼都ok
吵架時 出錢的是大爺
版上已經很多文章露出猙獰的面目了 慎之慎之
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.131.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1615884746.A.CB3.html
想知道一下104職缺開多少？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 16:59:40
在英國當過管家？
講話酸溜溜 看來你的生活圈子十分高尚囉
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:00:17
講的是英國管家這種根本xx比雞腿的東西
拿台灣家庭主婦類比英國高級管家
好高尚好有關聯喔
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:01:51
你講英國管家 何不另闢一篇？
最討厭這種拿外太空類比內子宮
天外飛來一筆 八竿子打不著關係的
這邊是很多英國管家是嗎？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:03:04
的確英國管家是有收入有工時的職業
但台灣一般家庭主婦是嗎？
幫傭 外勞看護也是職業
但台灣一般家庭主婦是嗎？
媳婦都是人頭拿來掛董事 總經理 基金會頭銜的拉
也是有職業 只是跟我們想像不一樣
就連醫生娘也可以掛診所負責人
我身邊也是一堆上市櫃公司朋友
不用幻想你自己有多高尚 生活圈多麼不一樣
但瑞凡
我們現在在談一般家庭主婦啊
你什麼時候可以回歸正題呢？
比較狹義的職業定義就是這樣囉
要講廣義的 家庭情感維繫 社會功能 之類的 當然家管很重要
那應該要給薪啊 一切遵照勞基法啊
但你看哪個家庭主婦有guts這樣談？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:17:28
只是本篇在講家庭主婦是不是"職業"
我也跟我老公談家用啊
不必當家庭主婦也可以談家用
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:22:40
當爽爽家庭主婦被罵 當苦命家庭主婦被罵
真不知道為什麼要當家庭主婦
出去工作真的簡單多了拉
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:33:06
就你認為的跟社會現實不同啊
好拉 你活得很進步
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:35:34
板上多少嘴砲連法律效力都沒有呢
吵成一團 又如何？ (攤手)
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:39:08
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:39:56
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:41:10
你覺得有不有聊跟法律現狀無關
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 17:44:14
跟你樓樓上的ch大一樣 都搞錯囉
本篇沒有要討論家庭主婦是不是職業喔
本篇就是點出社會現實 跟法律上的定義
"家庭主婦不是職業"
至少在2021年的今天 不是職業
所以建議選擇家庭主婦當"職業"的人 需要知道一下社會現實 如此而已
如果你想討論家庭主婦"是不是"職業 可以另開新文
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:02:58
可能很多人誤解本篇 以為我要討論家庭主婦是不是職業
就解釋清楚 沒有要討論這個
因為沒什麼好討論的啊
事實上就是家庭主婦不符合職業的定義
等到家庭主婦符合勞基法 收入繳稅 才有談的空間吧
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:08:23
很多人都覺得自己的想法凌駕法律之上
也不是不常見
幫小孩找私校 幫老公公司拓展人脈
幫我自己事業打拼
但我也不會覺得當家庭主婦是個"職業"
打掃家裡 照顧小孩 協助老公 是因為我的身份是媽媽 老婆 屋主
有自己的工作還是比家庭主婦有保障多了
不知道為什麼不改
把"家庭主婦"硬要法律上正名"職業"很無聊吧
因為就不是啊XDD
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:15:56
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 18:17:30
法律沒有說家庭主婦不是職業
但法律上有給"職業"定義
即使版上常誇誇而談主婦產值多少
但目前版上看來有拿錢的都只是算拿家用
家用這樣算合法薪資嗎？
當然副業兼差什麼公司獨董這些不算在"主婦"工作範圍裡
但我也沒有要跟你詭辯
只是希望你不要認為 有拿薪資的主婦是常見現象
主婦是不是職業 這件事情如果要在法律上談還有很多模糊空間
比在自己家當家庭主婦好啊 XDDD
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 19:03:40
但的確在推文我被誘導了
djboy在推文說法律blablabla 我沒想太多就順著講下去
但資料的確是中華民國的職業定義 不是法律
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 19:46:53
法律不是我提的 是推文開始歪樓 XDD
而不是在那邊拿一堆無形的付出來辯論
連潔客幫都比在家打掃清楚明確多了
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 20:56:11
貴婦董娘也是想煮就煮 不煮傭人煮 不然外食
隔壁一長串還在吵到底家庭主婦職責是否包含煮飯
真是笑死了
連煮不煮飯都無法明確界定是否為工作執掌
可能連總機 清潔工這些"職業"都還比家庭主婦更明確吧 XDDD
小學畢業也可以做 現在人又生得少 也不過才幾張嘴
煮飯對多少留學生上班族是生活調劑 又不是要去考藍帶
也不是管什麼幾百人工廠伙食
只是長期做家務很繁瑣 難有成就感 然後還是伸手牌
去外面上班面對的複雜性高太多了
真的不太需要美化家管這件事
很多人不是家務做不來 只是不想做
比家庭主婦還誇張
誰會說我的職業是酒店/牛郎/黑道？
講了就被報警抓了吧
還是你真心認為八大是職業？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 23:30:13
※ 編輯: pinkygirl (36.231.131.94 臺灣), 03/16/2021 23:44:11
這不是妻子老婆或媽媽或爸爸或老公就可以做到的嗎？
不一定要家庭主婦吧...
是有溫馨和樂的家像空氣一樣
但溫馨和樂的家一定要有個家管嗎？
我可以再重申一遍
我認為 家庭主婦不是個職業 也不是一個溫暖的家"必備"的條件
p.s.這邊指的是"一般家庭主婦"
不是上面推文的醫生娘貴婦董娘那種診所負責人獨董三娘級別的
也不是英國皇室城堡管家或蝙蝠俠的管家阿福 XDDD
是家庭主婦需要家(老公小孩)來當作她的工作場域
不是家(老公小孩)需要家庭主婦才完整
一個家需要金錢維持 需要感情支援 但感情支援不一定得家庭主婦才能辦到
而金錢維持肯定需要有人去工作
而且家庭主婦的工作有太多可以被取代
工作內容無法被量化 考核 也沒有薪資上的回饋
同時有工作且稱職的父母加上適當的分工(打掃阿姨) 機器(洗碗機等)輔助
也可以做到很多家庭主婦可以做到的事
這就是為什麼版上一堆辯論
到底家庭主婦產值與功能實在很模糊啊
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 08:39:41
但板上也不乏老公小孩真心希望媽媽去找個工作的
願聞其詳
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 10:22:15
但是這些"定義家庭主婦產值"的內容
還是沒辦法解決 為什麼家庭主婦要有合理薪資收入這麼困難啊
我以為 產值算得再怎麼高 貢獻度再大
有具體且實際金錢流入
才是真正的貢獻證明
連宗教團體都可以用誦經(提供心靈慰藉)來換取香油錢 或得到佈施
什麼時候家庭主婦可以合理的要求薪水呢？
現今家庭主婦很難要到薪水的原因是什麼呢？
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 10:57:51
本篇一直在說的就是全職家庭主婦啊 XDDD
開始有人把自己的想法賴到我的想法裡了
可以不要那麼會拿張飛打岳飛嗎？
1. 我沒說學生別上學去工作比較好
2. 一直都在討論家庭主婦是不是職業啊
感謝
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/17/2021 12:36:00
如果真的舊文化 以前的女人可是不能工作的
※ 編輯: pinkygirl (36.231.143.167 臺灣), 03/18/2021 08:17:12
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