很久不曾覺得自己無法用文字確切說明心中的某個想法了。但此刻我想試試看。
當我問他們，他們口中所謂的「台灣場景」是什麼，他們舉的例子很有趣。其一是中港轉運站，他們說「那是求學時會經過的地方」；然後他們提到辦演出的早餐店，並不是隨便一家早餐店，而是「朋友開的早餐店」。
我想起自己的兩種採訪經驗。一次是 ØZI，採訪前我並未親身經歷他崛起的前期，僅能依靠對作品的聆聽和理解來準備訪題；作為對比，訪陳珊妮時，因為她過去某些作品與事件發生時我就身在當下，想著要聊什麼的時候很自然地就從她與馬世芳 04 年做的那一系列 IS# 專輯切入。那是三張影響我至深的專輯，而這種影響，並無法以「回頭做功課」的方式攝入體內。因為影響並不是只發生在一瞬間的事，會從觸碰到一件事物之後永續地進行。就像有什麼東西確實埋進了土裡，但需要多少時間才會形成化石一樣。
我有時仍會在某些場合感到自己的局外。比方說，走進某些專場，站在聽了十年的歌迷身旁，即便我已經把那個樂團某某張專輯聽到會背、即便我藉由 YouTube 接觸了過去我不在的某次演出，我仍感到自己的淺顯。那種「有心加入、但還沒被當成自己人」的感覺。稍微察覺得到別人把你當成新手，因而對你較為疏遠或者過於親切。這種局外感令人直覺地不適，但我知道這種不適對自己是好的。事實上我也在自己熟悉的領域使某些他人感到這種局外。我認為我應該要強迫自己不被這種局外感嚇跑，因為那一轉身，就等於丟掉了那個對象的一切，什麼也沒有了。雖然令人安心、卻什麼也沒有了。
寫訪問終究是有限制的。受訪者的言談帶給自己的領悟，無法百分之百用自己的表達來對外說明，要試著用他們本來的話語來傳達；但拍謝對台灣場景這個問題的回答，就是在這種限制之下、要是不說明就可能無法讓每個讀者都體會到我的領悟的那種回答。
我覺得這個回答非常奧妙，它樸實地闡述了一個概念：我們應該要非常害怕當我們引用某些符碼時、自己和那符碼的疏離和斷裂才對。
回答裡，他們提到的「台灣場景」，並不是作為一種形容詞的「台灣」場景，而是「他們自己生活的場景」。當我們想起台灣，然後直覺地聯想到諸如珍珠奶茶、廟會或者原住民文化的時候，其實是非常危險的。這些確實是已經有強烈象徵的符碼，有時卻也不出於我們的自身經驗。某些時候，我們先看到了那些符碼、以特定的意義認知它們之後，然後覺得理所當然，這時斷裂就產生了。
那可能是你不夠了解、不在你生活中的事物，你卻引用它，來認識或註解這個世界。
這一點，我們應該要很害怕才對，可是我們常常不知道應該害怕。
之所以提到自己會經過的車站、朋友開的早餐店，是因為他們有意識地讓自己所談到的台灣場景，並不只是被借用的符碼。並不是以一個旁觀者的姿態、以排外且旁觀的方式說「這個是台灣」（套回上面範例的話，大概就是「ØZI 就是這樣啊」「傷心欲絕就是這樣啊」這類的句子），而是從自己身處的事物之中，以吸納的方式說「這個不也是台灣嗎」。
這一點對採訪時的我而言非常啟發。然而，如果我把上述這些想法寫進訪稿裡，那受訪者根本就不見了 ── 我只能盡量將他們的原話放入稿子裡，會領悟到什麼就全然地交給讀者。
這篇寫在此刻，彷彿是在不合時宜地在推銷商品。不過不是的。事實上我刻意延後這篇到這時候發。原因是，關於引用符碼時意識到斷裂的這個領悟，其實和選舉時的社會狀態非常相關。
沒有意識到這份斷裂，就很可能導致封閉的認識。有些人會崇尚某些符碼，但沒有意識到自己對那個符碼背後的一切建立全憑想像。「純真善良的中南部人民」是什麼？什麼叫「恢復中華民國的榮耀」？為什麼你指認某群人「只是平凡的台灣老百姓」？某些人的認知，並沒有相應的經驗存在於他們的生命，僅僅只是接觸到了符號，然後對它加之想像而已。
但這種想像號召了那麼多人。
容我直接用那些句子出現時的糟糕模樣來敘事：為什麼瑪麗亞不能當老師，為什麼同性不能結婚，說到底只是這些事情讓某些人不適而已。他們沒有意識到這些不適和自己對「社會應該是什麼樣子」的斷裂化想像有關、就將導致不適的責任推給自己不適的對象，並因對新的認知的局外感而感到被剝奪。其實純粹是他們（或我們）以「這個就是世界的全貌」來面對世界，而拒絕以「這個不也是世界嗎」來思考罷了。
會感到不適，也正應證了那些事情正進入他們的生活中。他們明明可以選擇去理解，或不去，但選擇不去的人往往不覺得是自己選擇了不去理解，反而覺得自己是在糾正社會。
我擅自將即將到來的選舉，以「意識到這份斷裂的人，與沒有意識到的人之間的認同拔河」來解讀。遺憾的是我們最終只能以多數決來總結（其實也無法總結）這個過程，並讓那個結果擴及所有人。無法像聽音樂的時候說一句「啊，這個團就是這樣我懶得追了」、不對他人造成什麼影響地結束一切。
不該抱著「我要來決定台灣應該回到什麼模樣」的心態投票，而應該抱著「盡可能讓台灣還可以是什麼模樣」的心。我是這樣想的。否則就什麼也沒有了。雖然某些人會因而安心。
我很喜歡以箴在《沒有名字的人》新書發表會上舉《哈利波特》當例子：
「你以為跨進九又四分之三月台就是巫師的世界了，結果發現有個史萊哲林認為只有純種才有資格當巫師。一開始覺得自己有麻瓜血統很恥，結果又發現純種之中還有不會用魔法的爆竹。」你緊接著還會發現雙親都是麻瓜的妙麗魔法比你強，然後自稱史萊哲林的傳人的佛地魔的爸爸還全家都是麻瓜呢。所謂進入巫師世界，九又四分之三月台並不是一條絕絕對對的界線。那份認識隨時隨地隨人都在浮動。
台灣也是一樣的。台灣的樣子還沒有固定下來。或者應該說，我希望台灣的樣子不要固定下來。一旦認為它應該固定，就停止了認識。當我說「我是台灣人」的時候，台灣這個詞彙的意思仍不停在變動。我永遠會選擇保持這種浮動的那一邊。
最後一件事。
標題不是我下的，不過經過上面的脈絡之後，就會知道這篇訪稿標題裡「羨慕台語很優美的人」這句話，並不是一味崇尚台語的意思了。不是羨慕台語作為某種符碼本身，而是羨慕那些能身在那完整經驗之中、得以讓自身的認知和經驗盡可能重合的人。就像我有時候會很羨慕老早就在聽透明雜誌的人一樣（沒搶到票）。
不是崇尚那些很美很潮很好的元素的展現，而是那一整個過程，有時還羨慕能置身其中的緣份與付出。不崇尚一個不動且因而陳舊的典範，而是以理解為基礎，擴張典範所包含的內涵與可能性。
這是這次投票我選擇的準則。
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節錄自 BIOS monthly 實體特刊《野 yeah》
完整專訪全文，請至嘖嘖網頁購買特刊：
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40 位創作者深度訪談／專題／創作
收錄樂團拍謝少年專訪
販售截止倒數 3 天
2019.12.07 - 2020.01.13
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有時候，會羨慕台語很優美的人 ——
拍謝少年，在台灣場景繼續唱下去．《野 yeah》節錄
biosmonthly.com/interview_topic/10188
採訪撰稿_ 蕭詒徽
攝影_ 洪以樺 Chair Hong
責任編輯_ BIOS monthly
