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巴納吉mk2 在 [討論] 巴納吉的駕駛技術高嗎？ - 看板GUNDAM - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者neos042 (neos)
看板GUNDAM
標題[討論] 巴納吉的駕駛技術高嗎？
時間Thu Jul 25 20:21:35 2019

可能是我個人的偏見？
看完整部UC後，
一直覺得巴納吉的駕駛水平似乎不算特別高，

可能是獨角獸太過神棍的關係，
感覺巴納吉幾乎沒什麼駕駛，
反正獨角獸就能輕鬆無敵過關，

別說是阿姆羅了，也別說卡密兒、傑特，
我想 西布克、托比亞、烏索...肯定也強過巴納吉，

就連一堆二三線漫畫、電玩裡的鋼彈主角群應該也都能輾壓巴納吉，

鳥索和浦木宏能在劇中看到一路成長，
巴納吉這層次的敘述好像很少？

大家覺得巴納吉駕駛技術的水平大概在哪呢？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.162.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1564057297.A.478.html
※ 編輯: neos042 (180.204.162.27 臺灣), 07/25/2019 20:21:49
※ 編輯: neos042 (180.204.162.27 臺灣), 07/25/2019 20:23:14
推 MrSherlock: 個人認為公主剛出現時就能開工程機神降落已經不錯了 07/25 20:23
→ MrSherlock: 其後他面對的敵人都是駕駛經驗遠勝過他的人 07/25 20:24
→ arcss: 電影版最後面神棍化不論，大概普通ACE程度 07/25 20:31
→ assess: 確實是偏見 07/25 20:34
推 robocon: 他就沒有什麼關於戰技經驗的描寫啊 讓人覺得只靠神棍力 07/25 20:46
→ robocon: 很正常 07/25 20:46
推 joe74509: 開量產機打，我覺得連利迪都嬴他，更別說聯邦三聯星 07/25 20:52
推 qk2007: 查理太神棍 沒什麼需要他的技術地方 (用想的就能控制太超 07/25 21:07
→ qk2007: 過了0rz) 有錢果然是UC世界中最強的武器w 07/25 21:09
推 hazel0093: 坦白說，不高，可以排倒數的 07/25 21:33
→ hazel0093: 普通ace，卡托跟阿宏都強多了吧 07/25 21:34
推 okagami: 小時候不是有被老爸用睡眠學習鍛煉過，那種搞不好都是拿 07/25 21:46
→ okagami: 歷戰王牌的駕駛記錄直接灌進去腦袋裡 07/25 21:46
→ okagami: 所以很可能只用潛意識操控獨角獸的時候就會跟鬼神一樣 07/25 21:48
推 lb57: 就是個靠機體的渣 遇到真夏亞絕對被打假的 07/25 21:50
推 AAAdolph: 巴納吉很強，第一集測試駕駛員一般型態就快駕馭不了 07/25 21:55
→ ZABORGER: 獠魯茲表示： 07/25 21:57
推 PAULJOE: 還贏魯茲啦 07/25 21:58
→ AAAdolph: 巴納吉一開就上手，還殺退敵機，只靠機體?利迪開黑獨角 07/25 21:58
→ AAAdolph: 怎麼還沒辦法跟巴納吉打成平手?甚至無法發動NDT 07/25 21:59
→ AAAdolph: 你以為獨角獸是隨便人都有辦法上手嗎? 07/25 21:59
推 qk2007: 的確靠機體 你可能忘了一開始查理在測試時巴爸就發現靠手 07/25 22:30
推 dolj: 巴納吉不是被設定成強化過的新人類嗎?應該不弱 07/25 22:30
→ qk2007: 動駕駛不太了查理後來改成腦波控制 畢竟是畢斯特家也是他 07/25 22:31
推 hg5648: 對啊，是強化過，新人類能力比3nt強，但這跟駕駛技術無關 07/25 22:31
→ hg5648: 吧 07/25 22:31
→ qk2007: 兒子專用機 等他兒子一來就把改過的查理交給他 當然一下就 07/25 22:33
→ qk2007: 上手w 07/25 22:34
推 AAAdolph: 他一開始又沒預料到巴納吉會來，哪是兒子專用機? 07/25 22:35
推 dolj: 看他父親的當下反應,那時候應該不是要給兒子開的. 07/25 22:37
推 ChrisDavis: 他連兒子在哪都不知道怎會設定是兒子專用基 07/25 22:56
→ roter: 巴納吉不強 但也不差 刻意以超強NT貶低新角 並不代表他 07/25 23:15
→ roter: 真的爛到底 07/25 23:15
推 milen: 開到太強的機體..適性又好....也很難"強"的起來 07/25 23:23
→ milen: 要是一起開GM打架....應該是倒數有名的 07/25 23:24
→ milen: 以上放諸各部主角一開始大概都一樣 07/25 23:24
推 urd49: UC歷代主角剛出來戰鬥水準就很高的也沒幾個，大多是潛力無 07/25 23:46
→ urd49: 窮、後期發威。 07/25 23:46
推 love25720: 阿宏是人類駕駛技術最高的 07/26 01:40
→ kalsho: 如何判斷技術高或低？擊墜數？命中率？花式閃躲？ 07/26 01:54
→ eva05s: 芭樂吉如果不是開獨角獸的話應該不怎麼樣.... 07/26 02:17
→ eva05s: 不過小說動畫這方面差蠻多的 07/26 02:18
→ eva05s: 比方最好的例子就是最後的大佛戰... 07/26 02:19
推 xxx60709: 別對巴納吉太苛刻，他沒機會練也沒機會用獨角獸以外的機 07/26 02:58
→ xxx60709: 體證明操作 07/26 02:58
推 hcwang1126: 吃獨角獸系統 像黑騎士要配依斯特 07/26 07:37
推 ahaw99: 大概只吃天分 沒戰鬥技巧也沒謀略 07/26 07:44
→ Xenoglossia: 看他閃不閃得過破滅魔劍 閃不過就只是個三流駕駛 07/26 09:02
推 damnedfish: 扣掉神力倒數的無誤，不過他本來就普通人 07/26 09:06
→ damnedfish: 雖然鋼彈主角好像一堆本來是普通人的XD 07/26 09:07
→ arcss: 巴納吉不是普通人，小時候就能撐過強化根本骨骼精奇之輩 07/26 09:12
→ arcss: 強化後又覺醒NT更是強上加強，只可惜獨角獸性能太好讓他戰 07/26 09:13
→ arcss: 技進步速度不夠大(當社比).... 07/26 09:13
→ Galm: 技術覺得還好,是查理太罩了加上後期神棍化就...XD" 07/26 09:20
推 XboxScorpio: 開銀彈有秀一下啦狙擊 小說還有開mk2狙擊入侵者 07/26 09:34
推 AAAdolph: 這就好像說賽車手駕駛技術不好只是開好車，殊不知普通人 07/26 09:58
→ AAAdolph: 駕駛賽車馬上就撞死了 07/26 09:58
推 xxx60709: 推樓上 07/26 10:46
推 tactical: UC2初戰紅色彗星在隕石群戰鬥不容易吧?? 07/26 11:37
推 hazel0093: 你要談f1是吧，其實車手之間多少有高下的 07/26 13:03
→ hazel0093: vet這幾年的表現的確不如ham低潮的表現啊 07/26 13:03
→ hazel0093: 靠好車這個話題主要不是跟一般人比，是f1車手之間比， 07/26 13:04
→ hazel0093: 你類比錯誤 07/26 13:04
→ hazel0093: vet就是靠車靠最兇的那個 07/26 13:04
推 themostgood: 老實說不好推斷，但感覺沒到前段班 07/26 13:09
推 themostgood: 不過老實說有神棍力，駕駛技術高不高倒是不太重要。 07/26 13:11
→ themostgood: 就算有技術也沒必要用，技術能做到的神棍都做的到。 07/26 13:12
→ themostgood: 但神棍做到的，技術好卻不一定做的到。 07/26 13:12
→ themostgood: 所以就巴納吉來說，技術高低是完全無法評斷的。 07/26 13:13
推 lb57: 重播阿姆羅怎麼一打多強化人＋NT 怎麼設陷阱 遇到浮游炮怎 07/26 13:45
→ lb57: 麼打 怎麼利用假隕石戰術 不是要貴古賤今 是動畫真的沒有這 07/26 13:45
→ lb57: 些技術層面描寫 07/26 13:45
推 QBFox: 西浦克開F97的時候應該已經超強了吧？ 07/26 13:49
推 AAAdolph: 鋼彈哪代主角不靠好車?那怎麼會推斷出他們強?巴納吉弱? 07/26 13:54
→ AAAdolph: 拿NT比喻賽車手很客氣了，快跟普通人類不同種族了 07/26 13:57
→ AAAdolph: 新安州外掛可以打趴利迪黑獨角，卻被白獨角輾壓 07/26 14:02
→ AAAdolph: 那我可以推斷出巴納吉>弗朗托>利迪嗎? 07/26 14:03
推 themostgood: 主要神棍力可以應對所有狀況啊，根本不用技術。 07/26 14:05
→ themostgood: 看那個感應砲的對應就知道了，啊同學還要一個一個打 07/26 14:06
→ themostgood: ，神棍直接截機。 07/26 14:06
→ AAAdolph: 神棍力要靠獨角+巴納吉才能發動，不然立迪怎麼不發動? 07/26 14:07
推 themostgood: 就邏輯誤區啊，沒秀技術不代表沒技術，不過沒表現被 07/26 14:14
→ themostgood: 認為弱也是人之常情 07/26 14:14
推 johnli: 阿姆羅跟傑特都算有自己機體以外的戰績 07/26 14:32
推 lb57: 阿姆羅就不太需要靠好車啊 REGZ沒有感應框體 07/26 14:39
→ F91: 鋼彈描寫中的NT就是隨便都屌打一般人 反觀哈薩威給他開鋼彈也 07/26 14:43
→ F91: 不強 07/26 14:43
→ AAAdolph: 那他開REGZ打敗夏亞了嗎?推阿克西斯算不算神棍力靠機體? 07/26 14:43
→ AAAdolph: 為什麼只貶低巴納吉? 07/26 14:44
→ hazel0093: 阿姆羅開沒精神感應框的機就很妖怪了 kerker 07/26 14:49
→ hazel0093: 開運輸機擊墜亞席馬 07/26 14:49
→ hazel0093: 開鋼彈跟吉翁克同歸於盡 07/26 14:49
→ hazel0093: 開迪傑屌打一堆迪坦斯雜魚 07/26 14:50
→ hazel0093: regz差點打爆裘尼 07/26 14:50
推 hazel0093: 說別的 卡膠開mk2就把對方老ace打到滿頭大汗 07/26 14:53
→ hazel0093: https://youtu.be/1M-QugKGprs 07/26 14:53
→ AAAdolph: 阿姆羅和卡膠是很強，那要如何推論出巴納吉弱?是倒數? 07/26 15:02
→ AAAdolph: 鋼彈吉翁克同歸於盡=技術好，獨角輾壓新安州外掛=倒數? 07/26 15:06
→ arcss: 看動畫版還是小說版吧，小說版的巴納吉是沒輾新安州 XDD 07/26 15:28
→ arcss: 其實動畫版的獨角獸那個遠程命中率也很難說上是超一流駕駛 07/26 15:28
→ eva05s: 啊實際演出整個0096芭樂吉的技術面就真的沒什麼發展啊 07/26 15:51
→ eva05s: 第一戰對剎帝利靠機體高推進逼出漏斗然後開NTD 07/26 15:52
→ eva05s: 第二戰沒開NTD被壓爆，開了也沒好到哪去還被抓 07/26 15:53
→ eva05s: 脫離戰沒什麼表現 07/26 15:53
→ eva05s: 到地球也沒打而是想阻止而已 07/26 15:53
→ eva05s: 一直到迦樓羅戰才終於看著有點表技術現了 07/26 15:54
推 bakerstreet: 主角都靠機體?? 天田士郎還臨時拼裝的勒 07/26 15:54
→ eva05s: 直到最終戰還是靠開了NTD去無雙全場，小說這邊還被廢一半 07/26 15:55
→ eva05s: 的新安周壓 07/26 15:55
→ eva05s: 動畫大佛我連提都懶 07/26 15:55
→ eva05s: 就算受過精英教育，就算是NT 07/26 15:56
→ eva05s: 也沒人能否認在前後大約半個月的0096事件裡芭樂吉的技術 07/26 15:56
→ eva05s: 並沒有什麼顯著成長啊 07/26 15:56
→ eva05s: 從整部0096看來芭樂吉頂多說技術跟利笛差不多吧 07/26 16:02
→ AAAdolph: 從被抓回來之後就沒輸過，還殺得新安周四處逃算不算進 07/26 16:08
→ AAAdolph: 步？算不算技術好？ 07/26 16:08
→ AAAdolph: 同樣的機體，利迪表現差那麼多，你說他們技術差不多？ 07/26 16:10
推 npc776: (′・ω・‵)<我是覺得芭樂吉不算是厲害的那一掛啦... 07/26 16:14
→ AAAdolph: 話說回來，是在進步多 07/26 16:15
→ npc776: 他是工科學生 土生土長的宇宙人 開個工作機跟牛媽開拖拉機 07/26 16:16
→ npc776: 一樣稀鬆平常的事 而且那也不是戰鬥操作 不應該用來當技術 07/26 16:17
→ AAAdolph: 話說回來，是在討論進步幅度還是角色強度啊？並沒相關 07/26 16:17
→ AAAdolph: 吧 07/26 16:17
→ npc776: 指標來看 上機之後整台都感應框體 心隨意動 手操成分較低 07/26 16:18
→ npc776: 然後塔克薩死去那邊 我記得原作有提塔克薩成功牽制新安周 07/26 16:19
→ npc776: 時 是因為芭樂吉反應慢拍沒能第一時間壓制 才讓新安周反手 07/26 16:20
→ npc776: 剁死塔克薩 進NTD之後的鬼神機動是被機器吞噬的結果(瑪莉 07/26 16:22
→ npc776: 妲談) 有蠻多線索指出芭樂吉並不是個技術出眾的MS駕駛 07/26 16:23
推 npc776: UC動畫版看下來 純論技量我大概會這樣排 1.傑剛隊長 2.肥 07/26 16:32
→ npc776: 夏亞 3.拜亞蘭C 4.多靈頓吉翁殘黨 5.瑪莉達 6.利迪 7.芭樂 07/26 16:34
→ npc776: (′・ω・‵)<阿 忘了羅密歐隊隊長 大概跟瑪莉達差不多 07/26 16:36
推 themostgood: 主要是巴納吉都沒有像阿姆羅一樣的戰場敏感度上的表 07/26 16:38
→ themostgood: 現 07/26 16:39
推 kira925: 看他NT裡面的表現...? 07/26 16:39
→ themostgood: 阿姆羅對上未知兵器的反應很快 07/26 16:39
→ themostgood: 如果只是單純射的準,很會躲，阿姆羅也不會有這樣高 07/26 16:41
→ themostgood: 的評價。 07/26 16:41
→ themostgood: 不過a大也不用太掛心，本來強弱每個人都有自己的評 07/26 16:42
→ themostgood: 斷標準。 07/26 16:42
→ themostgood: 就像某個一輩子都在苦戰和敗仗的母控，也是人都把它 07/26 16:43
→ themostgood: 吹成神。 07/26 16:43
→ eva05s: 怎麼說紅色三倍速都是唯一能跟阿同學過招的富老認證最強 07/26 17:26
→ eva05s: 推他一下也是合理的 07/26 17:27
推 lb57: 能把開牛鋼的阿姆羅逼到出拳頭 這也該推一下 07/26 18:00
推 wiabc: 這樣講其實f91裡西普克也是靠nt威能吧，巴納吉還有6集可以 07/26 18:19
→ wiabc: 成長，西普克只有一部電影 07/26 18:19
→ ballby: 巴那吉參加的戰鬥用10根指頭就數得出來 07/26 18:38
推 ballby: 小說中有和風之會成員戰鬥的劇情 還被巴那吉吐槽過 07/26 18:41
→ ballby: 能從戰爭素人打個幾場就完勝風之會的國防軍 07/26 18:43
→ ballby: 所以基本上巴那吉的天賦有 但和那些歷戰的其它UC男主角 07/26 18:44
→ ballby: 還是差遠了 07/26 18:44
推 M1TXZ3: 拿利迪比不公平，查理吃的是主角nt含量，巴納吉從小就被 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 改造，而利迪尾聲坐上女妖還是靠臨時的精神增幅器。以動畫 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 來看，後期巴納吉戰果飆升與其說技術變好，倒不如說是nt 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 能力逐步變強跟查理共鳴增高。版主想講的技術應該是指操作 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 機體，但查理就是用腦波控，合理推斷巴納吉並沒有太多手 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 動操作的機會，所以技術上不太可能太強。 07/26 19:06
推 npc776: 我認為技術不單指對機體的操作啦..包括武器 戰術 地形利用 07/26 19:25
→ npc776: 臨場判斷等等 用傑剛隊長當例子 他知道不能跟感應砲打遠戰 07/26 19:26
→ npc776: 所以用散彈跟高爆火箭先逼使剎帝利減速 然後棄掉無殘彈武 07/26 19:28
→ npc776: 器減重增加接近戰的機動力 或是新安周丟出燃料槽引爆欺瞞 07/26 19:30
→ npc776: 芭樂吉裝死 或是阿同學線控砲 基本上芭樂吉這些都不會 07/26 19:32
→ npc776: 然後他依賴框體操作機體的後果就是他沒辦法在別的機體上發 07/26 19:34
→ npc776: 揮出相應的戰力 講難聽一點就還不是靠獨角獸(ry 07/26 19:36
推 hg5648: 巴納吉新人類能力在uc不是第一也是第二，對駕駛技術多少 07/26 19:38
→ hg5648: 會有補正吧 07/26 19:38
→ npc776: UC系列基本上應該是闡述"NT並不只是戰爭機器，卻總是被當 07/26 19:39
→ npc776: 成戰爭機器使用"這個悲傷的核心概念的作品 但是查理把NT弄 07/26 19:40
→ npc776: 得太過神棍 讓主題失焦 我覺得算有點美中不足... 07/26 19:41
→ ballby: 有傑特和卡膠 巴那吉怎麼說都不可能前幾... 07/26 20:19
推 hg5648: 以設定來說，巴納吉剛好就是踩這兩位加阿姆羅上位的… 07/26 20:34
→ hg5648: 而且是直接跟這三人比較 07/26 20:34
推 F91: 在08ms、0083、雷霆等等這些主角非NT作品才比較有在描寫MS操 07/26 20:39
→ F91: 作技術 07/26 20:39
推 F91: 鋼彈系列作很明顯的就是表達NT對戰場的感應力直接碾壓一般人 07/26 20:40
→ F91: 技術 07/26 20:40
推 lb57: 逆夏就看到很多阿姆羅操作技術的描寫 07/26 20:54
→ lb57: 屁股火箭炮 利用地形封鎖浮游炮 假隕石戰術 火箭炮陷阱 線 07/26 20:54
→ lb57: 控火炮 近戰格鬥 這些都不是神棍力可以達到的 甚至拜雅蘭特 07/26 20:54
→ lb57: 裝駕駛都有操作技術描寫 但芭樂籽真的很少有 07/26 20:54
推 ballby: 胡索表示： 07/26 20:58
推 themostgood: 新人類補正有限，除非強到能預測未來。 07/26 21:15
→ themostgood: 主要還是對戰場環境認知，和各種物件的搭配影響戰局 07/26 21:15
推 hazel0093: 要說的話傑鋼隊長技量都比芭樂吉高吧 07/26 21:35
→ hazel0093: 就他可惜一角驢開不起來 要不然就是主角 07/26 21:36
→ hazel0093: 阿姆羅的應變能力太強了，花招很多 07/26 21:36
→ hazel0093: 伍索也是很bug的，撇開他能赤手空拳爬MS不說，他爸媽 07/26 21:38
→ hazel0093: 給他的教育不亞於芭樂吉 07/26 21:38
→ hazel0093: 伍索的應變能力很誇張的，分體變形這塊杰特都輸他 07/26 21:39
推 lb57: 話說傑特好像也沒什麼駕駛技術的描寫 07/26 23:35
推 johnli: 傑特多了吧 怎麼會沒有 開落後一世代的百式跟德萊森部隊打 07/26 23:45
→ johnli: 還有後面吉翁老古董那一集 07/26 23:45
推 johnli: 還有拿駕駛ZZ來看 露或伊諾開的也還不差 但也只能當砲台用 07/26 23:50
推 johnli: 第一次水中戰連苦戰也沒有 這點也是鋼彈系列比較少見 07/26 23:58
推 lb57: 話說獨角獸那個操作桿 應該是腦波大於手動了吧 怎麼看都比球 07/27 03:39
→ lb57: 形操作桿不靈活 07/27 03:39
推 xxx60709: 開場NTD砍浮游是腦波操作？ 這也要算進駕駛技術裡吧 07/27 03:56
→ SCLPAL: UC很多機體操作器都變成橫桿.傑剛隊長也有特寫.不知怎麼 07/27 04:26
→ SCLPAL: 從傑剛式改回橫感.NTD發動後,按摩椅還有操縱桿嗎?原本雙手 07/27 04:27
→ SCLPAL: 處的桿子被收到椅側上方 07/27 04:28
推 wxi: NTD後就全腦波操作了吧 07/27 07:39
推 dolj: 每個人都拿阿姆羅來比，卻忘記阿姆羅的技術除了天份也有磨 07/27 07:54
→ dolj: 練出來的 07/27 07:54
推 dolj: 拿一個已經練滿等跟一個剛入門的人比，也太不妥了吧 07/27 07:57
→ eva05s: 阿姆羅在初鋼時期從靠機體菜鳥變成白色惡魔的經歷很明顯 07/27 08:04
→ eva05s: 芭樂吉就是時間短機體又太威幾乎沒什麼純技術的長進 07/27 08:05
→ eva05s: 描寫上很明顯啊 07/27 08:05
→ eva05s: 我不否認芭樂吉有個技術底，也不否認0096短期魔鬼訓練營 07/27 08:05
→ eva05s: 讓他有點進步 07/27 08:05
→ eva05s: 可是即時如此到終戰來看，他的技術的確就是歷來主角群的 07/27 08:06
→ eva05s: 後段沒錯 07/27 08:06
→ katanakai: 小說有說明球型桿是缺點大於優點所以淘汰 07/27 08:07
→ eva05s: 至於芭樂吉初戰砍漏斗那邊看小說比較清楚，那是NTD啟動後 07/27 08:08
→ eva05s: 對殺意的反應成果 07/27 08:08
→ eva05s: 不要小看NTD，拿不是單純的腦波操控，而是能夠針對新人類 07/27 08:09
→ eva05s: 的強烈敵意自動攻擊的殺戮程式 07/27 08:09
→ eva05s: 駕駛員某個程度上甚至可以視為只是個啟動器 07/27 08:10
→ eva05s: 這也是為什麼中段芭樂吉對瑪莉妲時要拼命遏止獨角獸的原 07/27 08:11
→ eva05s: 因 07/27 08:11
推 themostgood: 和表現有關阿~阿同學初期就在阿阿阿各種驚訝的情況下 07/27 09:20
→ themostgood: 的情況下打敗敵人，然後初鋼除了開場被說「硬」和火 07/27 09:21
→ themostgood: 力強以外，並沒有什麼特別兵器。 07/27 09:21
→ themostgood: 可是NTD的樣子很像是爆氣... 07/27 09:23
→ themostgood: 但爆氣後也是常常苦戰，常苦戰的人給人的感覺就是不 07/27 09:24
→ themostgood: 強，這種通常都只能靠作者給設定或其他作品洗白。 07/27 09:24
→ themostgood: 阿姆羅除了戰鬥方式多樣，打倒有臉的人數可是相當多 07/27 09:25
→ themostgood: 巴納吉最後動畫很威沒錯，但有一個問題就是新吉翁克 07/27 09:26
→ themostgood: 太爛，因為是用蠻力打贏，而非用技術... 07/27 09:27
推 dolj: 鋼彈是光束步槍就是特別兵器啊，吉翁要到後期在蓋古克才有 07/27 09:34
→ dolj: 配置。 07/27 09:34
推 lb57: 麥格農步槍也夠特別了...光是擦到就能擊破 這樣盲狙還能打 07/27 09:47
→ lb57: 不到也是滿猛的 07/27 09:47
推 ballby: 結論：還不是靠機體 07/27 09:53
→ xxx60709: 這樣獨角獸根本U.C.版的EVA嘛... 07/27 10:22
推 hazel0093: 獨角獸的頭就跟Eva很像啊 07/27 10:34
→ hazel0093: 照樓上e大說的更慘，完全就是ntd放置器 XD 07/27 10:35
推 johnli: 要說放置也是放置 但他是最適合的放置器 07/27 10:40
推 Roshiel: 賽可繆的機體多少都有直接用腦波控制機體的能力，如賽可 07/27 10:41
→ Roshiel: 鋼彈，丘貝雷之後的四世代NT專用機都是 07/27 10:41
→ Roshiel: 不過腦控都是輔助，增加靈活度跟瞄準度，查理算特例 07/27 10:44
推 themostgood: 我是覺得腦波控制自己的兵器攻防算技術 07/27 11:01
→ themostgood: 但你要說截機這種，就真的是機體或NT威能威能而已， 07/27 11:02
→ themostgood: 談不上什麼技術 07/27 11:02
→ themostgood: 只是比誰神棍而已 07/27 11:03
→ themostgood: 講eva倒是真的有點像，主角總是苦戰，不暴走(NTD)打 07/27 11:06
→ themostgood: 不贏，應該也沒人看動畫會認為碇真嗣是一流駕駛員吧 07/27 11:06
→ themostgood: 不過打的對象不一樣，鋼彈對人戰比較能分個高下，起 07/27 11:11
→ themostgood: 碼基礎點都是人為控制，若以客觀面來說，以打使徒苦 07/27 11:11
→ themostgood: 戰來判斷碇真嗣不強，是有點不公平就是，連打MS都有 07/27 11:11
→ themostgood: 出力差異和武裝差異等，何況是使徒。 07/27 11:11
→ F91: 新吉翁克很強吧 一般機體根本拿他沒轍 只是碰到獨角獸和鳳凰 07/27 11:43
→ F91: 這種神棍機被虐殺 07/27 11:43
推 themostgood: 新吉翁克很強啊，但被那樣硬拆，只會有裝甲部分吉翁 07/27 13:58
→ themostgood: 品質以卵擊石的感覺。 07/27 13:58
→ themostgood: 不需要什麼技術，硬拆就贏，實在有夠難看 07/27 13:59
推 YJJ: 後面基本上沒大戰 所以疑問？ 07/27 15:58
推 dolj: 這樣比喻好了，開F22跟開噴火式相比，然後F22駕駛被嘴技術 07/27 18:22
→ dolj: 不好 07/27 18:22
→ eva05s: 這比喻真糟，上面說了那麼多表現你還在糾結機體 07/27 18:34
推 M1TXZ3: 硬要講還比較像VF22 07/27 19:06
推 robocon: 我覺得駕駛技術體現在一些劇中的表現，包含對戰場環境跟 07/27 19:17
→ robocon: 對手的掌握跟臨機應變，攻擊是不是快狠準，攻擊的慾望跟 07/27 19:17
→ robocon: 戰鬥的直覺高不高，碰到極端不利的場合是不是有辦法化解 07/27 19:17
→ robocon: 危機，給個例子，骨鋼無印金凱度初次對上專門針對骨鋼設 07/27 19:17
→ robocon: 計的死亡旋風隊，手沒人長盾沒人硬速度沒人快，被拆掉雙 07/27 19:17
→ robocon: 手只剩腳底小刀跟身上的機砲，還能硬是迂迴想辦法利用環 07/27 19:17
→ robocon: 境 利用對手 甚至利用先鋒母艦的光束帆硬是殺出一條生路 07/27 19:17
→ robocon: 。巴納吉絕對不弱，但是關於這方面的描寫就是幾乎沒有， 07/27 19:17
→ robocon: 獨角獸能不能純感應控制我覺得其實是另一個話題與這裡提 07/27 19:17
→ robocon: 到的戰鬥技術沒有什麼關係...... 07/27 19:17
推 robocon: 順便推薦一下骨鋼漫畫，裡頭有非常多戰技描寫的橋段，我 07/27 19:26
→ robocon: 覺得可能是因為本作的缺陷魔改機特別多所以駕駛經常要想 07/27 19:26
→ robocon: 辦法克服這些限制。雖然畫風乍看之下很醜但是戰鬥劇情非 07/27 19:26
→ robocon: 常精彩，值得一看！ 07/27 19:26
推 swort: 巴納吉:您好，家父是 卡帝亞斯 畢斯特! 07/27 19:48
推 EOTFOFYL: 不就是個NTD啟動器嗎？ 07/27 20:02
推 cancerman: 烏索其實很強欸 07/27 22:06
推 PAULJOE: 烏索超強一開始的機體就靠技術了（zmt-12) 07/27 22:43
推 themostgood: 胡索最強的是體能阿!幹~可以把成人推出ms駕駛艙。 07/27 22:45
→ GY5566: 貴古迷，噗 07/27 23:08
推 bigbeat: 精神感應框架 算是毀了鋼彈寫實的設定吧 駕駛員變得很 07/28 00:08
→ bigbeat: 雞肋 07/28 00:08
推 fancydick501: 他的戰技都被他爸灌在潛意識了吧呵呵 07/28 02:44
推 themostgood: 從Z的生化感應器就毀了...也不是到精神感應框才神棍 07/28 10:27
推 Roshiel: 鋼彈 寫實設定？？ 07/28 10:56
推 hg5648: 出門左轉至另一個論壇，將由一群雲端富野替您解達何謂寫 07/28 11:10
→ hg5648: 實設定 07/28 11:10
推 leung3740250: 鋼彈寫實www 07/28 11:31
推 lb57: 還好啦 沒看過真超級系嗎 鋼彈夠寫實了XD 07/28 12:40
推 pathfinder: 可樂沙瓦:我可是兩千次模擬戰無敗績的ACE!!! 07/28 12:42
→ eva05s: 不知道什麼時候開始鋼彈就從擬真變成寫實了 07/28 13:22
→ eva05s: 擬真這詞還稍微好一點，畢竟不少鋼彈系列確實試著去模擬 07/28 13:23
→ eva05s: 真實戰爭的風格 07/28 13:23
推 Roshiel: 科幻 ＞ 擬真 ＞ 寫實 07/28 13:26
推 ZABORGER: 烏索在高空被肖查某從腰間捅一刀 還可以爬回V2 體能真 07/28 14:09
→ ZABORGER: 夭壽強! 07/28 14:09
推 kkzaq12wsx: 先從UC第一幕開始看，就是要先演給你看瑪莉妲>普通ACE 07/28 14:44
→ kkzaq12wsx: 接著再演給你看偽夏亞 >普通ACE (壓輾) 07/28 14:45
→ kkzaq12wsx: 接著新手巴納吉開查理 就能 >= 前述2位BOSS級角色 07/28 14:47
推 kkzaq12wsx: 前面只是鋪陳查理很強XD (真的打贏也都 機體控制主人) 07/28 14:51
推 flydolls: 光看工程用機器人，在殖民地迫降那次，就屌打嘴他弱的人 07/28 15:11
→ flydolls: 了。你在台灣路邊騎速克達30km，自摔一次感受看看。再想 07/28 15:11
→ flydolls: 想他從那個高度跟速度迫降，機器人還算完整，已經很神 07/28 15:11
→ flydolls: 技了。 07/28 15:11
推 hg5648: 然後結合偽鴨駕駛技術匹敵夏亞的設定… 07/28 15:12
→ hg5648: 不虧是大文豪，為了要鋪陳居然把那些學長給黑了一遍…… 07/28 15:12
推 jamieson: 只會拿槍亂射 有何技術可言？整部ova光束麥格農到底有確 07/28 15:12
→ jamieson: 實命中過誰嗎？打完快兩個彈夾還打不中新安洲 最後一戰 07/28 15:12
→ jamieson: 都已經開I力場給你看了還在那邊一直射 火控都沒什麼概 07/28 15:12
→ jamieson: 念了 07/28 15:12
→ eva05s: 很會開工程機跟很會開鋼彈的關聯性在哪裡？ 07/28 15:48
→ eva05s: 我很會開推土機所以開F1也是駕輕就熟嗎？ 07/28 15:48
→ eva05s: 倒不如說只在開工程機的時候芭樂吉還真的有技術可言啊 07/28 15:50
→ eva05s: 開鋼彈前期亂射中後期開神棍 07/28 15:51
→ eva05s: 真的沒什麼技術層面的描寫... 07/28 15:51
→ eva05s: 他有操作技術底子跟操作技術很好是兩回事啊 07/28 15:51
→ eva05s: 胖夏亞可以邊開推進邊踩小行星加速 07/28 15:52
→ eva05s: 就是個技術描寫 07/28 15:52
→ eva05s: 利迪好歹也是拼掉幾次機腳 07/28 15:53
→ eva05s: 芭樂吉....嗯，我還真不記得小說動畫有幾次去寫他操作獨 07/28 15:54
→ eva05s: 角獸的漂亮橋段 07/28 15:54
→ eva05s: 再說這整串說芭樂吉弱的對照組是歷代鋼彈主角群 07/28 15:54
→ eva05s: 在這群ACE中芭樂吉的操作技術的確不怎樣啊 07/28 15:55
推 belion: 神技...？ 07/28 17:43
推 lb57: 遇到新吉翁古 阿姆羅會很開心的掏出他的火箭筒當開罐器吧 07/28 17:43
→ lb57: 不會一直濫射 07/28 17:43
→ belion: 火箭筒在那個 uc年代都有不錯的威力 xd 07/28 17:44
推 Roshiel: 火箭炮的問題不是威力，是慘淡的命中率啊 07/28 17:57
→ Galm: 我不會說芭樂吉弱啦,但看了以前阿姆羅的作戰方式是真的有差 07/28 17:58
→ Galm: 少了那些令人驚訝的描述,像是喔~原來這裡可以這樣幹的感覺~ 07/28 17:59
→ zeta: 整串看下來原po應該是射後不理了吧,這種文就是開來給大家戰 07/28 18:05
推 belion: 芭樂吉不會弱 r , 只是其他的鋼彈駕駛員，太強惹 07/28 18:09
推 kkzaq12wsx: 機體適性好像也是有關連的，像查理這種神棍機給巴納吉 07/28 19:07
→ kkzaq12wsx: 這種情緒彭湃的開就很適合，如果你給冷靜派的開可能還 07/28 19:07
→ kkzaq12wsx: 不了AT力場。 這就像給特洛瓦開蛇夫座也很強一樣 XD 07/28 19:08
→ eva05s: 之前不是討論過如果把獨角獸給阿寶開，大概NTD都沒得啟動 07/28 19:21
→ eva05s: 吧XDD 07/28 19:21
推 ballby: 真的沒什麼好吵的：巴納吉技術成長性很高，問題就是沒時 07/28 19:21
→ ballby: 間讓他 07/28 19:21
推 ballby: 練等。最難的敵人也只有正面全裸一人，不像藍巴還是亞桑這 07/28 19:24
→ ballby: 種強者打臉。更沒有阿巴瓦庫或格利普斯那種超大戰場 07/28 19:24
→ ballby: 所以用「作品結束時」的個主角相比，巴納吉的確不如人 07/28 19:25
推 ballby: 更別說小說到最後還是和利迪聯手才打贏正面全裸這件事 07/28 19:27
推 ballby: 別忘了還有在鋼彈NT中打醬油，換成卷毛搞不好就撞上去救人 07/28 19:32
→ ballby: 了XD 07/28 19:32
推 asa0304: 感覺上UC整個內容沒寫給巴納吉很有表現的空間...... 07/28 20:58
→ asa0304: 看完全不只有感覺機體很強,操作沒很強的感覺 07/28 20:59
→ asa0304: 像復國G一段主角機打不死鳥整個就覺得主角超強XDD 07/28 21:00
→ asa0304: https://youtu.be/7mScqgquCsg 07/28 21:01
推 ballby: 我覺得樓上舉貝爾利的例子不錯，一樣開著作品中最頂尖 07/28 22:00
→ ballby: 的MS，一樣是初入戰場的新手，打法非常靈活 07/28 22:00
推 hg5648: 在UC中，駕駛技術這種東西就只是個裝飾品，重要還是誰的 07/28 22:38
→ hg5648: 法力比較高強，道行夠高，隨便開個金身就刀槍不入了，隨 07/28 22:38
→ hg5648: 手一揮，敵方全體癱瘓 07/28 22:38
→ hg5648: 我是覺得純討論UC的話，為了駕駛技術的事情吵起來好像有 07/28 22:38
→ hg5648: 點不太值得 07/28 22:38
→ eva05s: 沒，在0096以前還沒這回事 07/28 23:00
→ eva05s: 在0096以前，神棍力還可以只被當作一種比較強勢的戰鬥手 07/28 23:01
→ eva05s: 段而已 07/28 23:01
→ eva05s: 或者我換個方法講，在福井以前 07/28 23:01
推 lb57: 把獨角獸給阿姆羅第一件事就是叫阿斯特那吉把NTD拆了 只有三 07/28 23:11
→ lb57: 分鐘用完就萎了 阿姆羅根本就不會愛XD 07/28 23:11
推 hg5648: 開NTD還要嗑藥，我想阿姆羅不但不會喜歡，還會很討厭吧 07/28 23:22
推 hg5648: 但0096已經播出了，你想躲也躲不了 07/28 23:26
推 npc776: 阿同學應該會比較喜歡傑斯塔 那種會變形的武裝太花俏的沒 07/29 00:16
→ npc776: 實彈火箭砲的通通退貨 07/29 00:16
推 lb57: NTD拆了 麥格農步槍換回nu那把 或是乾脆用里澤爾的槍刀 掛一 07/29 01:39
→ lb57: 把火箭炮 07/29 01:39
→ lb57: 麥格農步槍還真是蠻雞肋的設定...不太能連發 威力過大 發射 07/29 01:39
→ lb57: 時間太長 命中率當然低啊 07/29 01:39
推 leung3740250: 麥格農又不是只有一種模式 07/29 01:52
→ leung3740250: 有普通和蓄力模式，普通模式連射性就是跟普通光槍 07/29 01:52
→ leung3740250: 一樣 07/29 01:52
→ leung3740250: 麥格農真正的缺點是續戰力不足 07/29 01:53
推 sugoichai: 個人認為這樣比較對巴那吉而言有一點失公允，因為巴那 07/29 03:09
→ sugoichai: 吉本身就是為獨角獸強化過的強化人，甚至是強化NT 07/29 03:10
→ sugoichai: 所以若說是坐在獨角獸裡面，大概他就是最強的。但是如 07/29 03:10
→ sugoichai: 果叫他去開傑鋼，大概會連一堆戰鬥經驗比他豐富的OT都 07/29 03:11
→ sugoichai: 能海放他...... 07/29 03:12
→ sugoichai: 叫阿姆羅坐進獨角獸去開，也不一定會比巴那吉強 07/29 03:15
推 kungchihiao: 話說之後還有UC2說不定會有巴納吉平反的機會 07/29 06:48
推 hg5648: 神棍力已經強出一個境界了，如果在UC2中把駕駛技術都升上 07/29 08:01
→ hg5648: 來其他角色還要玩嗎… 07/29 08:01
→ arcss: 獨角獸給阿姆羅開.....根本整場開無雙了好嗎 XD 07/29 08:17
→ arcss: 阿姆羅可是控制火力精準到連光劍都能伸縮自如的男人!!! 07/29 08:19
→ arcss: 獨角獸有4把光劍、15個麥格農能源頰，再看看阿姆羅省能源的 07/29 08:35
→ arcss: 日常，給他這台NTD根本不用開直接掃場都不意外吧 XD 07/29 08:36
推 themostgood: 阿姆羅開獨角獸肯定無雙，不過單挑還是會輸巴納吉卡 07/29 08:54
→ themostgood: 密兒這些神棍 07/29 08:54
→ arcss: 單挑要看機體吧，同一台機體這些光槍命中率爆低的很讓人懷 07/29 09:02
→ arcss: 疑到底彈切前摸不摸的到阿姆羅..... 07/29 09:02
推 hg5648: 手一揮就死機了，我想應該沒有摸不摸的到的問題吧… 07/29 09:36
→ arcss: 電影版最後那個真的要算進去"駕駛技術"嗎 XD 07/29 09:36
推 hg5648: 我居然忘了主題了 07/29 09:50
→ AAAdolph: 每次都在嘴巴那吉的命中率，他除了在第二集對上伏朗托 07/29 09:58
→ AAAdolph: 盡情的射擊外，到最後一集前都對敵人手下留情，難道阿 07/29 09:58
→ AAAdolph: 姆羅對上夏亞每發都命中？ 07/29 09:58
→ AAAdolph: 而伏朗托又命中巴那吉幾發？ 07/29 10:00
→ AAAdolph: 一下子說是NDT強，一下子又嫌巴那吉命中率，強的都是ND 07/29 10:02
→ AAAdolph: T,弱的部分又算在巴那吉頭上，這公平？ 07/29 10:02
→ eva05s: 因為手下留情跟命中率是兩回事 07/29 10:22
→ eva05s: 而且跑了這麼一大串你依然糾結命中率就知道，八成沒看完 07/29 10:23
→ eva05s: 討論吧 07/29 10:23
推 xxx60709: 不然弱的怪NTD，強的歸功巴納吉，這樣如何 07/29 10:23
推 xxx60709: 剛剛翻了一下，最能展現技術的大概就沒開NTD擋住報喪的 07/29 10:32
→ xxx60709: 連續攻擊（報喪有開NTD模式 07/29 10:32
→ xxx60709: 大氣層攔截那段 07/29 10:32
推 milen: NDT是什麼?連名字都記錯.....是真愛嗎?XD 07/29 10:32
→ AAAdolph: 挖好棒棒，抓到錯字耶，那你的真愛，我當消遣看看而已XD 07/29 10:46
→ AAAdolph: 看半天命中率上面還在討論啊..所以阿姆羅對夏亞命中也差 07/29 10:48
→ AAAdolph: 討論一大串的結果,就是無法提出任何具體證據,就說鋼彈U 07/29 10:55
→ AAAdolph: C裡戰績最強的男人駕駛技術弱 07/29 10:55
→ karta273745: 學長的菊花砲是不容質疑的，芭樂吉也做不到啊 07/29 10:57
→ karta273745: 獨角獸加上芭樂吉很強，不一定等於芭樂吉很強啊 07/29 10:57
→ AAAdolph: 可是獨角獸加上芭樂吉很強，有人卻推論巴納吉弱啊 07/29 10:59
→ karta273745: 在NT是有秀一下狙擊技術啦，看起來射擊能力還不錯 07/29 10:59
→ karta273745: 你要怎麼定義強弱，加上獨角獸在ntd模式還是可以不 07/29 11:00
→ karta273745: 用手控的機體 07/29 11:00
→ karta273745: 所以很難去佐證芭樂吉很強啊 07/29 11:00
→ karta273745: 可以承受G力跟強化人的教育，這些給了他很多的優勢 07/29 11:01
→ karta273745: 沒錯，不過劇中表現就看不出來啊 07/29 11:01
→ eva05s: 你拉上去點看看在話題跑去討論「對阿姆羅的命中率」之前 07/29 11:03
→ eva05s: 這串是怎麼定義芭樂吉技術不佳的 07/29 11:03
→ AAAdolph: 同理也不能佐證他弱，但幹翻最終BOSS的人，很難說他弱吧 07/29 11:03
→ eva05s: 他駕駛獨角獸就是中規中矩沒有什麼靈活應變 07/29 11:03
推 themostgood: karta大的論點和我一樣，基本上巴納吉強弱無法用表現 07/29 11:04
→ eva05s: 不開NTD的情況下幾乎沒有戰績 07/29 11:04
→ eva05s: 雖然他有能力駕馭獨角獸這點表示他有一定程度的駕駛功力 07/29 11:04
→ AAAdolph: 要在泥漿裡打滾才是強，一拳KO對手就是弱? 07/29 11:04
→ eva05s: 但跟歷代鋼彈主角相比就是和不怎樣 07/29 11:05
→ eva05s: 有沒有看到標題？「跟歷代主角相比」啊 07/29 11:06
推 themostgood: 但沒太精彩的表現就很容易感覺弱啊 07/29 11:06
→ AAAdolph: 阿姆羅卡膠之輩來比就算了，浦木卡多這種非NT也比他強? 07/29 11:07
→ themostgood: 歷代主角裡面被嘴技術不是劇中最強的比比皆是 07/29 11:07
→ eva05s: 我反而覺得芭樂吉要是技術可以超越0083二人組才奇怪 07/29 11:08
→ eva05s: 一個是所羅門惡夢一個是幻之擊墜王 07/29 11:09
→ eva05s: 你要一個開鋼彈不到半個月的小鬼在技術上贏過對方這要多 07/29 11:09
→ eva05s: 唬爛 07/29 11:09
→ AAAdolph: 我覺得一般人無法跟NT打，NT完全不用索敵就能感應到位置 07/29 11:10
→ themostgood: 我自己就認為W的傑克斯，還有躺A的哈利以及0083的卡 07/29 11:11
→ themostgood: 多以及Z的西洛克，都比主角強 07/29 11:11
推 hg5648: 普木設定也是top ace級別，別把他講的好像很弱一樣 07/29 11:11
→ AAAdolph: 看你要拿第一集的比還是第六集的巴納吉比 07/29 11:11
→ AAAdolph: TOP ACE依舊是凡人，NT向來只能用NT對付 07/29 11:12
→ hg5648: 卡多就更不用講了 07/29 11:12
→ eva05s: 有沒有誰還記得傑鋼隊長？ 07/29 11:13
→ hg5648: 所以呢，巴納吉有這方面的設定嗎 07/29 11:13
→ hg5648: 你說他綜合實力uc最強我認了，神棍力擺在那裡，你說他駕 07/29 11:15
→ hg5648: 駛技術嗎… 07/29 11:15
→ eva05s: 先不要急著說他被幹掉，一個老經驗隊長都可以打到這樣， 07/29 11:15
→ eva05s: 那一個老經驗ACE呢？ 07/29 11:15
→ hg5648: 有新人類能力補正不會太弱 07/29 11:16
→ hg5648: 但他就是沒有駕駛技術相關的設定，怎麼樣都吹不起來 07/29 11:16
推 themostgood: 如果要把NT的人種補正加進來，確實可以刷掉除了UC和 07/29 11:19
→ themostgood: 00外的所有作品。 07/29 11:19
→ themostgood: 不過如果把人種補正去掉，巴納吉真的沒有甚麼操作技 07/29 11:21
→ themostgood: 術面可以說嘴。 07/29 11:21
→ AAAdolph: 沒要吹甚麼，只是說的好像擺顆西瓜在獨角裡就能贏一樣 07/29 11:22
→ AAAdolph: 令人非常不服氣 07/29 11:22
→ eva05s: 實際上獨角獸就是設計成這樣沒錯啊.... 07/29 11:22
→ eva05s: 只要能啟動NTD剩下電腦都會幫你搞定 07/29 11:23
→ eva05s: 但你搞錯很多 07/29 11:23
→ eva05s: 芭樂吉第一戰是靠這樣贏的 07/29 11:23
→ AAAdolph: 所以普遍認為腦波控制不算操作技術一環? 07/29 11:23
→ eva05s: 雖然後面不是靠電腦了，但他改靠更扯的神棍力... 07/29 11:24
→ eva05s: 你還是沒搞懂，第一戰對瑪莉妲根本沒有腦波操縱 07/29 11:24
→ eva05s: 那完全是NTD自動反應的戰果 07/29 11:25
→ AAAdolph: 那NTD都啟動了，為什麼黑獨贏不了白獨? 07/29 11:25
→ eva05s: 芭樂吉前幾場還受制於NTD系統時多少都是這情形 07/29 11:25
→ eva05s: 好累，利笛報喪輸掉是因為神棍程度不足 07/29 11:27
→ AAAdolph: 黑獨對新安州外掛完全沒轍，卻被白獨幹掉? 07/29 11:27
→ eva05s: 瑪莉妲報喪同理 07/29 11:27
→ eva05s: 後面完全都在搞NT啟動萬能神棍力，根本沒什麼技術介入成 07/29 11:28
→ eva05s: 分了 07/29 11:28
→ AAAdolph: 不是啟動就好嗎?又要神棍程度?那還又要追加甚麼 07/29 11:28
→ eva05s: 有問題？神棍力就對了 07/29 11:28
→ eva05s: 我的頭.... 07/29 11:29
→ eva05s: 搞清楚，NTD是一種針對NT的精神感應做出戰鬥反應的殲滅程 07/29 11:29
→ eva05s: 式 07/29 11:29
→ eva05s: 為了便於啟動NTD還有大人的理由獨角獸兄弟被弄成全身感應 07/29 11:30
→ eva05s: 框架好最大化接受感應波 07/29 11:30
→ eva05s: 然而卻造成意外的結果，也就是強大的NT 感應波在框架增幅 07/29 11:30
→ eva05s: 下形成物理干涉力，也就是神棍力 07/29 11:30
→ eva05s: 啟動NTD 跟神棍力根本兩回事 07/29 11:31
→ AAAdolph: 所以還是要靠駕駛的NT越強獨角獸就越強啊 07/29 11:32
→ eva05s: 超能力是駕駛技術表現嗎？ 07/29 11:33
→ eva05s: 你空間感應力我還可以說天份，直接揮揮手爆機這是有什麼 07/29 11:35
→ eva05s: 技術成分？ 07/29 11:35
→ AAAdolph: 所以根本不是擺顆西瓜就能啊，NT能力越強駕駛不是就越強 07/29 11:35
→ eva05s: 我頭好痛，有沒有哪位大德願意接手的？ 07/29 11:36
→ karta273745: 加油 07/29 11:36
→ karta273745: Nt能力強跟駕駛能力強是兩回事啊 07/29 11:37
→ karta273745: 你放一顆nt能力超強的西瓜上去，都差不多 07/29 11:37
→ karta273745: 之後我想如果把卡蜜兒丟上去，可能都比芭樂吉強？ 07/29 11:38
推 AAAdolph: 頂級鋼彈駕駛沒有NT能力弱的吧 07/29 11:38
→ karta273745: 有啊，你當幻獸那群人是幹嘛的啊 07/29 11:39
→ AAAdolph: 如果NT能力強就不能稱之為"西瓜"了 07/29 11:39
→ karta273745: 那個跟駕駛能力就不能擺在一起談啊 07/29 11:40
→ AAAdolph: 那有有NT能力強，駕駛能力弱的例子嗎? 07/29 11:41
→ karta273745: 雪拉？ 07/29 11:42
推 hg5648: 巴納吉阿啊 07/29 11:42
→ AAAdolph: 就無法證明還在巴納吉 == 07/29 11:43
→ karta273745: 芭樂吉我會給中間偏下啦，畢竟Nt有秀一下狙擊技術 07/29 11:43
推 hg5648: 就拿剛剛被你將的好像是廢物一樣的普木和卡多，兩個都是 07/29 11:52
→ hg5648: top ace 級實力，巴納吉有嗎? 07/29 11:52
推 xxx60709: NT能力頂尖技術弱？ 原版普露吧... 07/29 11:55
→ xxx60709: 不過NT設定是對於週遭事物有快速理解能力，所以不可能真 07/29 11:56
→ xxx60709: 的爛到哪 07/29 11:56
→ xxx60709: （這是Z對為什麼阿姆羅第一次鋼彈就上手的事後補完 07/29 11:57
→ AAAdolph: 浦木和卡多在NT面前也只是菜雞啄米 07/29 11:58
→ xxx60709: 雪拉的NT不強吧 07/29 11:58
→ xxx60709: 那舉個亞贊好了 07/29 11:59
推 hg5648: 喔，出處呢？都沒碰過新人類你也能代替官方解答啊 07/29 12:02
推 xxx60709: 捧巴納吉捧到把0083正反派講成菜雞... 07/29 12:02
→ hg5648: 啊對了，雖然沒什麼公式度，卡多在遊戲相逢在宇宙中可是 07/29 12:03
→ hg5648: 跟阿姆羅打的不相上下喔 07/29 12:03
→ AAAdolph: 不只巴納吉，在夏亞阿姆羅卡膠面前都是 07/29 12:04
推 lb57: 普木uc擊墜王欸 很弱XD 07/29 12:04
→ AAAdolph: 沒官方證明也是說巴納吉技術低阿，你能吹我不能吹? 07/29 12:05
推 hg5648: 跟79阿姆羅同級的機師被他給黑成甚麼樣子了… 07/29 12:06
→ AAAdolph: 巴納吉幹掉弗朗托也是被說...很弱啊 07/29 12:06
→ AAAdolph: 沒遇過就自稱是同級吧 07/29 12:06
→ AAAdolph: 對付NT向來只能靠NT，不然就是一對多 07/29 12:08
推 hg5648: 也沒官方說巴納吉技術高啊，你能黑我不能黑？ 07/29 12:08
→ AAAdolph: 一起來，別客氣 07/29 12:09
→ hg5648: 而且還是黑一個設定很強角色 07/29 12:09
→ hg5648: 79阿姆羅設定也是top ace，有問題嗎？ 07/29 12:10
→ AAAdolph: 說的好像巴納級不強一樣 07/29 12:11
推 xxx60709: 如果是論徒手拆新吉翁克那很強啦，快變成G武鬥傳的程度 07/29 12:11
推 xxx60709: 如果是論徒手拆新吉翁克那很強啦，快變成G武鬥傳的程度 07/29 12:11
→ xxx60709: 頂級ACE一定輸NT？ 不就有Z一哥亞贊的例子了 07/29 12:13
推 hg5648: 強啊，神棍力不就擺在那裡嗎？ 07/29 12:13
→ xxx60709: 難道卡蜜兒開發紅開大也叫技術好嗎XD 07/29 12:14
→ AAAdolph: 亞贊贏了?不是逃了? 07/29 12:15
→ xxx60709: 巴納吉是算強啦，畢竟有個利迪擺在那（巴納吉放水都能贏 07/29 12:15
→ xxx60709: 亞贊逃了是因為卡蜜兒開大啊，所以你會把那叫技術好？（ 07/29 12:16
→ xxx60709: 問第二次 07/29 12:16
→ AAAdolph: NT能力算不算技術一環?戰場上能用上應該都能撐上是技術 07/29 12:17
→ xxx60709: 而且在ZZ中NT第二強的普露也是被非NT打到重傷 07/29 12:17
→ xxx60709: 卡蜜兒那叫應用嗎...好啦你贏了，西羅克也是技術輸卡蜜 07/29 12:19
→ xxx60709: 兒才被西瓜冰 07/29 12:19
→ AAAdolph: ZZ我不熟，普露輸是一對一還是被圍毆? 07/29 12:19
推 hg5648: 所以你想說機體好也是技術的一環嗎，嗑藥也是技術的一環 07/29 12:20
→ hg5648: ？ 07/29 12:20
→ hg5648: 啊對了巴納吉不嗑藥還不能亂開NTD呢 07/29 12:20
→ AAAdolph: 巴納吉有嗑藥?同級機體下去打都贏了不能比較? 07/29 12:22
→ AAAdolph: 巴納吉第一次乘坐不是便服嗎? 07/29 12:23
推 hg5648: 巴納吉沒嗑藥？那麼強的G力你當他是怎麼撐住的？ 07/29 12:24
→ hg5648: 穿便服開ntd甚麼結果你沒看見？ 07/29 12:25
推 xxx60709: 普露算是一對多，可是主要是被一個ACE打臉的，雜兵普露 07/29 12:25
→ xxx60709: 還是能打（話說ACE還要討論是不是單挑喔，標準真奇怪 07/29 12:25
→ xxx60709: 巴納吉有嗑藥嗎？ 嗑的不是浦木？ 07/29 12:26
→ AAAdolph: 一對一還一對多是有隊友掩護，差很多吧 07/29 12:27
→ eva05s: 獨角獸駕駛服內建藥理性抗G，小說有講 07/29 12:27
推 xxx60709: 那你不用爭論了，打贏普羅的光頭沒靠隊友正面技術一波打 07/29 12:29
→ xxx60709: 贏的 07/29 12:29
推 efkfkp: 芭樂吉比宇宙世紀top1騾子差等於廢，一個演藝武將打不贏呂 07/29 12:37
→ efkfkp: 布就是廢物的概念，芭樂吉再怎麼不堪也是強化人+強NT打底 07/29 12:37
→ efkfkp: ，身體素質擺在那也不會差到那去，凡人代表浦木開GP03就要 07/29 12:37
→ efkfkp: 嗑藥做高G力機動還會便秘臉，芭樂吉開NTD輕鬆無感就看得出 07/29 12:37
→ efkfkp: 來，再爛也有普露茲或馬修馬的等級，不會到克麗絲那麼糟好 07/29 12:37
→ efkfkp: 嗎，至於偷酸鴨子的，我只能說鴨子匹敵騾子是監督承認的， 07/29 12:37
→ efkfkp: 反正他就是個做動畫的懂個屁鋼彈對吧XD 07/29 12:37
→ karta273745: 那個駕駛服是沒有在看嗎 07/29 12:43
→ karta273745: 每一個獨角獸駕駛都會穿那件制服啊 07/29 12:44
→ karta273745: 連nt的2位主角都有穿了 07/29 12:44
推 xxx60709: 而且巴納吉普通模式的動作招架也是有水準的，不可能廢 07/29 12:45
→ arcss: 還是那句話，巴納吉的駕駛技術就是個普通ACE程度 07/29 12:46
推 bigbeat: 不管怎樣都比官方認證的三流三明強 07/29 13:38
→ kevin199186: 跟很多主角比起來真的不行啊，看看伍索 07/29 17:04
推 ChayiPunz: 拿一發破滅魔劍打打看不就知道了 07/29 17:55
推 robocon: 浦木那個是連續出擊要補充體力跟讓他放鬆休息的...嗯也 07/29 19:57
→ robocon: 算是藥啦 07/29 19:57
推 robocon: 我現在覺得A某在本篇文章的戰法恰恰就是坐上獨角獸的巴 07/29 20:01
→ robocon: 納吉，靠神棍力大戰群雄，手一抬通通閉嘴，沒有在屌邏輯 07/29 20:01
→ robocon: 的 07/29 20:01
→ milen: 別人問技術...他在問誰的神棍力比較強 07/29 20:53
推 rettttt5: 我覺得搞不好還輸給三日月這種三流駕駛 07/29 21:13
→ AAAdolph: 不用偷酸啦，還不是拿不出巴納吉技術弱的理由 07/29 21:18
推 milen: 別人是迴避躲砲擊..芭樂及都靠I立場扛光束槍 07/29 21:20
→ AAAdolph: 第一集後浦木也沒開過鋼彈以外的機體，怎沒人嫌過他技術 07/29 21:20
→ milen: 不知道這理由夠了沒? 07/29 21:20
→ milen: 我怎麼沒有看過誰說浦木技術比阿姆羅強的? 07/29 21:21
→ AAAdolph: 有I力場幹嘛迴避?GP03D Nu鋼還不是都有用I力場 07/29 21:22
推 qweoq314: 等等 牛剛哪來的I力場 07/29 21:23
→ AAAdolph: 背後感應炮攻防一體不是I力場?那就是類似的東西 07/29 21:24
→ zeta: 純動畫表現來看,迦樓羅戰沒開NTD大氣內機動控制是還蠻強的啦 07/29 21:28
推 milen: 牛剛全時I立場的話又怎麼打? 07/29 21:29
→ milen: 人家主要還是靠迴避好媽 07/29 21:29
→ milen: 芭樂及連打一個只會在地上爬的MA都無力了... 07/29 21:30
→ milen: 還要靠利迪去拚...你跟我說他技術多強 07/29 21:30
→ milen: 芭樂及這時候的神棍力呢? 07/29 21:30
→ zeta: 閃能改變光束方向的BS手砲、飛踢傑斯塔上飛行器等 07/29 21:31
→ AAAdolph: 地上那隻他連攻擊都不想攻擊，只想救她，不能這麼比吧 07/29 21:31
→ zeta: 大家嫌的多半是戰鬥技巧吧,尤其若以0093阿寶當例子的話 07/29 21:32
推 ballby: 我覺得討論前要先說是討論動畫還是小說 07/29 21:33
→ ballby: 這兩個巴納吉差很大，動畫版的被渲染得更神棍 07/29 21:33
→ zeta: 所以若說戰鬥(操作)技術的話確實沒特別強,但也很合理啊 07/29 21:33
推 milen: 講的歷代主角都沒有那麼一個想打死他的一樣 07/29 21:34
→ milen: 更正...很不想打死他的 07/29 21:34
→ ballby: 小說版的尚布羅的確是巴納吉找不到突破點 07/29 21:35
→ zeta: 根本就沒啥戰鬥訓練開鋼彈也不久是要有多少戰鬥技巧 07/29 21:35
→ ballby: 最好靠被老爸殺死的蘿妮指示弱點一發貫穿駕駛艙 07/29 21:36
推 milen: 所以承認他戰鬥技術很低是很困難喔? 07/29 21:38
→ milen: 跟歷代主角比很弱是很丟臉嗎?...那巴尼是要怎樣? 07/29 21:39
→ AAAdolph: 承認根本無法證明她戰鬥技術很低是很困難喔? 07/29 21:39
推 hg5648: 討論的應該是以動畫把為主吧 07/29 21:42
→ hg5648: 小說的話我想應該所有人都逃不了騾槍秒的命運 07/29 21:42
推 qweoq314: 沒辦法證明技術差但是也沒辦法證明技術好啊lol 07/29 21:44
→ zeta: 什麼是騾槍秒？ @@ 07/29 21:45
→ AAAdolph: 都沒法證明就在給排名啊....倒數的.... 07/29 21:47
推 hg5648: 阿姆羅隨便兩槍解決掉的意思，畢竟小說當時是算外傳 07/29 21:49
→ zeta: 同意hg大.... 07/29 21:54
→ zeta: 其實以NT短暫表現來看,一年後開非感應機體作狙擊,應該就有暗 07/29 21:55
→ zeta: 是戰鬥技術提升了吧，說不定利迪這一年都在幫他做特訓XD 07/29 21:56
推 belion: 互開槍？w 07/29 23:06
推 CJ3CJ3CJ3: 福井就想寫宇宙世紀的基佬亞曼德啊。 07/29 23:07
→ eva05s: 我最後拿終戰芭樂吉表現來說好了，單看動畫大概不好分辨 07/29 23:13
→ eva05s: ，但小說寫的比較明白，簡單講在NTD啟動下，也就是芭樂吉 07/29 23:13
→ eva05s: 只要想想就可以操縱的狀態，他可以單機突破吉翁艦隊連下2 07/29 23:13
→ eva05s: 5.6機，但當模式解除，芭樂吉立刻就亂了手腳反應不及 07/29 23:13
→ eva05s: 這是對上紫色薔薇機以前相關的戰鬥描寫 07/29 23:14
→ eva05s: 對上安傑洛的紫色薔薇，光是被強制關閉精神感應裝置就讓 07/29 23:15
→ eva05s: 獨角獸陷入任人宰割的狀態，還要有人犧牲打才過的去，當 07/29 23:15
→ eva05s: 然我們也可以說當時芭樂吉被壓抑的很痛苦所以無法反擊 07/29 23:15
→ eva05s: 之後就再沒有過芭樂吉不開NTD的戰鬥場景了 07/29 23:16
→ ineis: 阿寶0079後期機體就被超車，Z時代是用量產KO敵方特規機 07/29 23:16
→ eva05s: 總的來說，光想想就能動作這點，要不要算入技術高低考量 07/29 23:17
→ eva05s: ，就讓各位自己判斷去吧 07/29 23:17
→ eva05s: 至於我個人還是這麼認為，芭樂吉在歷代鋼彈主角群裡面就 07/29 23:18
→ eva05s: 是技術較不如人的那邊 07/29 23:18
→ eva05s: 順便說下，我引用的段落是小說九卷大約三分之一處 07/29 23:19
→ eva05s: 芭樂吉闖過吉翁軍後因為鋼彈模式突然解除那邊 07/29 23:20
推 belion: 凶了 (*ﾟ∀ﾟ) 07/29 23:58
推 npc776: (′・ω・‵)<我說某位不要一直把神棍力當成駕駛技術好嗎. 07/30 00:33
推 sugoichai: 畢竟沒有受訓，一開就能打敗敵方ACE的怪物太多了，芭樂 07/30 01:50
→ sugoichai: 吉受過特訓能有這強度應該可以定位在"還不差"的程度吧 07/30 01:50
→ sugoichai: 卡膠捷特都還自己偷開飛機玩過，真正猛的是西普克.... 07/30 01:51
→ sugoichai: 甚至不用穿著宇宙服就開著F91那種G力怪物飛來飛去..... 07/30 01:52
→ sugoichai: 當然，他的肉體是特別的XD...... 07/30 01:53
推 LADKUO56: 芭樂吉從上MS到事件結束應該沒有一個月吧 07/30 01:54
→ LADKUO56: 加上獨角獸靠意識強化就可以動了 技術要跟前輩比當然弱 07/30 01:54
→ LADKUO56: 阿姆羅夏亞這種後期變正規軍人的就算了 07/30 01:55
→ LADKUO56: 卡膠跟傑特至少也打了一年 07/30 01:55
→ LADKUO56: 芭樂吉應該說是高潛力但是還沒開發完全的這種 07/30 01:56
推 CJ3CJ3CJ3: 可以開光盾突入大氣層的肉體，那點G力不算什麼吧。 07/30 09:34
推 lb57: 可以靠神奇小套套突破大氣圈的表示 07/30 11:41
推 ballby: 江田島平八表示： 07/30 12:05
推 M1TXZ3: 悟飯打贏西魯很強，但你不會因此說他戰鬥技巧比他老爸好， 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 只是超級賽亞人的天賦比他爸高。魔獸當年低位技巧基本上就 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 是路人等級，但靠驚人體能天賦還是拿到天下第一中鋒的稱 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 號，而巴納吉就是給人這種感覺，他開查理的確打贏很多人， 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 但不代表他技術比別人好，很大一部分靠改造或強化出來的NT 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 能力與全身裝滿筐體的查理共鳴，再加上查理用腦控，大幅 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 降低操作技巧的要求（就好比用想像的做出NBA等級動作跟實 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 際練出來，難度絕對天差地別），綜合以上才得出的超強戰力 07/31 00:03
→ M1TXZ3: ，不是說巴納吉沒天份，而是巴納吉開查理的時間很短，UM 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 狀態的時間更少，就算他天茲聰穎也沒時間給他練出技術，真 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 要說我覺得利迪還更有天賦，靠著臨時趕出來的精神增幅裝置 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 坐上黑角，還拼出綠框，根本神人。 07/31 00:03
推 XtrEmeMasTeR: 我的理解是 就像MOTO GP或FI賽車一樣 機體太強太聰 07/31 03:19
→ XtrEmeMasTeR: 明了 技術面上比較展現不出來 比的是機體的性能 所 07/31 03:20
→ XtrEmeMasTeR: 以要說巴納吉強不強沒辦法下定論 獨角獸給阿姆羅或 07/31 03:21
→ XtrEmeMasTeR: 巴納吉開 表現可能不會差太多 只能這樣說 07/31 03:21
推 belion: 巴樂吉日後技術應會成長，但，現況是查理機體....真的蠻神 07/31 04:22
→ belion: 棍的.... 07/31 04:22
推 ballby: 啊就UC整個故事其實長度不到一個月，連阿姆羅打OYW 07/31 07:17
→ ballby: 都還有3個月。巴納吉就真的沒時間好好成長啊 07/31 07:17
→ KanoAka: 至少沒被編輯靠邀是個躲不過XXXX的三流駕駛 07/31 09:26
→ maplise: NT有辦法直接確認位置？ 不是只能感應大致的方向而已嗎 07/31 13:58
推 Roshiel: 夏亞：我都直接感應艦橋在哪裡 07/31 15:40
推 belion: 夏亞是感應完，還能開砲.. 07/31 16:30
推 arcss: 夏亞：我都狙擊阿姆羅的光槍了，大致是甚麼 o_O? 07/31 16:52
→ nimaj: ㄗㄙ口：我火箭筒都能當狙擊槍用了... 大致？ 07/31 16:57
→ nimaj: 不過我也認同是大致啦 XD 能打那麼準 應該也是靠技術補正 07/31 16:58
→ nimaj: 不然NT每個都是狙擊手了 07/31 16:59
推 Roshiel: 賽可謬能夠增幅NT的腦波，讓NT能更大範圍且更精確偵測敵 07/31 17:15
→ Roshiel: 人的位置，再加上跟機體瞄準系統的連動（腦波制馭MS ）， 07/31 17:15
→ Roshiel: 就是UC世界中命中率最高的射擊，絕不是只有“大致”知道 07/31 17:15
→ Roshiel: 位置而已 07/31 17:15
→ Roshiel: 當然啦，極少數變態是能夠不靠賽可謬的幫忙就有相當精準 07/31 17:17
→ Roshiel: 的命中率了，這應該就是這篇所提到的“技術”了吧 07/31 17:17
推 lb57: 你去看z阿姆羅怎麼用力克迪亞斯跟迪傑的火箭筒的...判斷位置 07/31 19:50
→ lb57: 真的是可以的 07/31 19:50
→ lb57: https://www.youtube.com/watch?v=QYELjex-Wvg 07/31 19:50
推 FHOW: 到NT開銀彈的時期應該滿強的 08/01 01:43
推 jimmy1112111: 芭樂小時候就被訓練當駕駛員了 08/04 18:09
→ npc776: 那不是強化人調整而已嗎... 08/04 18:39
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推 cancerman: 記得以前還有傳說胡索是夏亞的後代XD 08/05 00:06
→ cancerman: 而且在某些機戰與無雙遊戲，胡索的能力值加總，時常與 08/05 00:12
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推 hg5648: 純比駕駛ms說胡索最強我都相信… 08/05 06:48
→ arcss: 胡索是UC紀元最強的中二(無誤 08/05 06:53
→ SCLPAL: 胡說肉體格鬥也很高阿www對查票員巴投 08/05 12:10
推 wanters: 胡梭設定就是天才了 強無誤阿 08/05 12:40
→ wanters: 巴納吉大概就一般ACE然後搭上量身訂做的專屬機 適性最高 08/05 12:42
推 ballby: 因為胡索媽的姓氏和夏亞秘書同姓，所以有這種猜測 08/06 10:13
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推 chingswn: 伍索前半只開V鋼彈不都能打到對方王牌懷疑人生了XD 08/06 13:03
噓 Dovelpc: 駕駛技術跟水平有什麼關係? 08/12 17:01
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→ ILLwill: 基本上就是吃機體威能 09/08 08:43
噓 kuochuwon: 年經文 10/06 21:29
推 LICENSE: 我以為獨角獸有自駕欸 10/29 22:42






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雖然當時迪坦斯提倡反殖民地主義，而且Mk-II似乎是僵化地沒有使用吉翁系技術，但機體的開發過程中仍然有不少前吉翁工程師的參與。 在鋼彈歷史中，Mk-II以武裝配置而言 ...

#78. 『新疆政府』制作伊朗设拉子大学文凭多少钱

... 整Hh YK报道区块链：p8 hm住机遇防范风ms nY】《人民日报bZ mk2月26日 ... 意味着E0 HK睿并不需SM H6过高的持s2 Ua比例便可Wo 6D主梅雁吉Pe Cx。

#79. 如果NT劇場版里巴納吉是主角的話…… - 今天頭條

而其中《機動戰士高達UC》主角巴納吉·林克斯的那台銀彈鎮壓者更是完全讓人壓制不住自己想要吐槽的慾望——您老人家對於光束馬格南到底有多大的執念啊。

#80. [開箱] RG 1/144 鋼彈全系列組裝心得分享|新手入手指南推薦

6 [RG08] RX-178 鋼彈Mk-II 幽谷仕樣 ... 花了兩天時間完成RG 吉翁克（RG 1/144 ジオング）的組裝與上墨線及水貼，立馬更新上來與大家分享！另外也更新了前陣子入手 ...

#81. 忙中小感~關於《Gundam Unicorn》的一點想法 - 樸的沉思

此中有三件值得思考者。一是公主、騎士與獨角獸的象徵意義。主角巴納吉一直覺得生活空洞，直到遇見公主（米涅瓦‧薩比）。

#82. GUNDAM BUILD FIGHTERS | 製作鋼彈Mk-II

這款機體是以在『機動戰士Z鋼彈』中登場鋼彈Mk-Ⅱ為基礎，在保留動畫版設定之餘追加原創設定所成的鋼彈模型。不僅藉由將光束步槍與推進背包處發動機直接連結來提升攻擊 ...