後來她告訴我,這篇專訪刊出之後,她決定休息一下,空了幾個月,推掉幾個工作。「因為忽然發現自己停在那個樣子很久了。」她說。我聽了覺得很愧疚。
⠀
但她最近傳來的訊息說,她這陣子又開始爆忙。於是,我又沒那麼愧疚了。咦。
⠀
週末要在高雄與她對談。想到兩年前,〈無病呻吟〉的 MV 剛出來的時候,我在網誌上做筆記:
⠀
⠀
「淵源可能是那一年媒體造謠 Kurt 因為吸毒過量而半身不遂,為了嘲諷,Kurt 在巡迴演唱會上坐著輪椅出場,吊著點滴,在歌迷歡呼中猛地站起來開始表演。〈把所有煩都燒了讓它變成煙〉裡 Leo 王也坐著輪椅,無論是不是用了 Kurt 的典故,裝病似乎是被亂貼邊緣標籤的人對所謂『正常』的反擊:你說我病我就病給你看了吧。故意對號入座,只是這個座是輪椅。社會給某一群人的位子永遠是輪椅。
⠀
最近他的歌詞開始會提到才華焦慮,不知道是誰,是什麼事讓他必須如此拮抗。身為同樣開始覺得自己才華不夠用又不願示弱的路人,聽歌時竟然會可悲地見獵心喜。那天聽完歌做了筆記:『什麼是才華焦慮呢?其實就是別人的才華。我們總是先看見別人的才華、然後才看見自己的才華。如果這個世上只有一個人,那個人就是世上最有才華的人了。但要是那樣,他根本就不會曉得才華是什麼東西、是用來幹嘛的。』」
⠀
⠀
因為是和佩萱,所以我不斷說服自己:是對談、是對談,所以我沒有打破自己不辦講座的誓言。咦。
⠀
我現在很緊張,因為她太有才華了。而且這個世界有好多人。
⠀
⠀
⠀
#
⠀
一名女子,就只有她,站在台北某一條路邊哭。那是 2010 年,剛從高雄北上的郭佩萱 18 歲,不知道自己在哪裡。「真的,我那時候就真的哭出來,想說台北到底是怎樣,為什麼公車那麼多?根本看不懂要去哪裡。在高雄,我們家附近只有一班公車,只有一個號碼。我只需要坐那個號碼、去它會到的地方。」
⠀
那時,輔大旁還沒有捷運站,郭佩萱手上也還沒有智慧型手機、沒有 Google Maps。但這些並不是當時的她時常迷路的全部理由。爸媽都是老師,高中大學都上第一志願的哥哥受到的管教還稍微鬆一些,郭佩萱卻連去離家最近的 7-11 次數都用手指就數得出來。她數學不好,考高中時分數剛好在雄女門檻,但單科沒達標,進了高師大附中;填大學志願時,文組的她順著父母的意,把政大每一個系都填上了。心想:好,志願表前半部就讓給你們,但政大以下要是我要的。
⠀
然而,她終究沒有鐵了心。說是自己想要,手仍默默照著學校分數高低把眼前的岔路排了順序。想走藝文、傳播相關科系,而輔大分數「對家長而言還是比世新高」,因著這樣一份隱隱願意降順上一代期望的念頭,郭佩萱進了輔大影傳。
⠀
⠀
回憶起來,彷彿一直都不是她選路,而是路選她。但,無論高師大附中還是輔大影傳,都用意想不到的方式結束了郭佩萱的階段性迷路——進高中第一天,她看見如今是大象體操吉他手的學長張凱翔坐在樓梯間大彈大唱,覺得這個人是瘋了嗎?然後又覺得,這樣很帥吶。
⠀
「我是因為他才決定加入熱音社的。那時候入社還要筆試加面試。」
⠀
社長張凱翔出給學弟妹的其中一個題目是:你覺得音樂可以改變世界嗎?
⠀
「我那時候覺得,如果要說可以拯救世界的,就是像他這種人。」28 歲的郭佩萱說。
⠀
如果不是張凱翔,她人生看的第一場演出可能不會是滅火器加馬猴的不插電。從小學古典鋼琴的她,可能也不會成為社內的吉他教學,和現在大象體操的鼓手涂嘉欽組團;沒有這份和音樂的聯繫,說不定兩年後成為她高中學弟的 Leo 王與她便少了一些話題。要是 Leo 王與她因此稍微疏遠一點,郭佩萱的 MV 導演之路就不會開始了。
⠀
⠀
⠀
#
⠀
剛上台北就在路上哭,也不是突然。讀過高師大附中/師大附中者,或許會懂得附中病的滋味,何況郭佩萱的附中經驗是和將來的大象體操一起度過的。高師大附中校園就在高師大內,高中部脫掉制服走出校園也不會有人管,大學部搞什麼事、高中部也都看在眼裡。等上了大學,許多附中人發現同學瘋的事情自己早就瘋過,難免曾經滄海難為水,其他新生對大學生活滿是新鮮與過份積極的表情,讓見怪不怪的附中生反而顯得是異類了,「他們到底在 high 什麼?」
⠀
外人看附中病離群索居,其實那症狀本質只是物以類聚。「我會說自己在系上很邊緣,但我說的邊緣,是不覺得有人跟我興趣很像。所以我一直往外跑。」大一大二,她到遠在輔大 12 公里外的早秋咖啡打工,只因為覺得和自己有連結的是早秋的人。「就逃去那個地方。比較不想待在學校。」
⠀
近三年,因為作品,她被冠上「怪奇」「鬼才」「kiang」的標籤。她自己卻後知後覺,大概因為習慣了這種遠。2017 年和鄭宜農到紐約拍片,脖子掛著相機,嘴上抽著草,迎面兩個男人走過來邀請她到一座陸橋上幫他們拍照。她不疑有他,沒想到一上橋就觸動警鈴,NYPD 圍上來,若非她一臉無辜觀光客,就被帶走了。「怪人怪事吸引機」,郭佩萱那陣子在 IG 貼文上這樣自稱。
⠀
「我那時以為紐約就是這樣的一個地方,結果宜農說,沒有,她之前在那邊,完全沒有發生這種事情。」
⠀
直到最近,她才開始懷疑怪事聚攏和自己有關,「我就問凱翔說,會這樣,是不是因為我自己也很奇怪啊?凱翔就說,咦妳是現在才發現嗎?」
⠀
說起來,這倒是附中病識感中迷人的一塊了:我並不奇怪,我只是做自己,結果讓別人覺得我奇怪罷了。
⠀
⠀
「我認為每個人的本質都很怪,差別只在有沒有表現出來。我真的有很怪嗎?我覺得大家說我怪的時候,都還是把怪當成某種『潮』;但真正的怪,比如說在公園對著樹打拳的阿伯,那種怪是沒有人理解的。當一個人很真誠地表現自己,他就有可能『被當成怪的』,那對我而言不是真正的怪。」真正的怪,是和盤托出之後仍不被理解;自我風格的展現,在郭佩萱的尺度裡算不上離奇。
⠀
那麼她的風格何來?其中一支脈絡仍與離家有關。自稱高中畢業之前在家中「像照著課本過活」,北上就學獨居脫離管教,郭佩萱一口氣大解放:「我想要看這個世上所有負面的東西,看 B 級片、變態的片;網路上列的什麼十大禁片,我全部都要找到、我就是要看。從書上找那種最黑暗的東西⋯⋯」除了打工,她就窩在沒有對外窗的租屋看片,分不出白天夜晚。作家言叔夏在散文裡寫過看電影到日日不見天日,反正我很閒鍾佳播談他那醒來看片睡著做夢的大半年,竟與郭佩萱的大學生活不約而同。
⠀
⠀
⠀
#
⠀
另一個脈絡,則是自卑。
⠀
各地交通各有潛規,郭佩萱摸不透市民大道和忠孝東到底哪邊不能騎機車,傻傻騎著騎著,好幾次被警察攔下。偶爾上錯橋,機車下不來,一人一車在陣中不知所措,卻又不能停下,因為停下來更蠢,更危險。安全帽下表情淡定,是不得不。
⠀
她的台北騎士經驗既是真正發生的處境,也是處事的隱喻。「在台北會有某種自卑感,某天發現潮流不是自己想的那樣,發現我的 fashion、設計感,根本和別人不同。猛一回頭,發現自己 sông sông 的。一開始,我會覺得很痛苦。」
⠀
可是不能停,停了更蠢,「後來在 MV 創作上,我知道要創造精緻的美感要有很強的美術,但隨便一個設計科系的人都可以做出比我漂亮的 MV,那我的 MV 到底好在哪?我需要的並不一定是把自己變得和別人一樣。我需要的,反而是誠實這件事。」
⠀
「怪怪的,爛爛的,但又好像沒有完全那麼粗糙。想著:算了啦,就這樣啦,雖然很爛但照樣弄出來⋯⋯到了某個程度,反而覺得,欸,好像那個東西打到人了。」
⠀
⠀
團還是有在聽,但影傳系學生畢竟要拍片。原想繼續玩團的郭佩萱沒有足夠的時間,在大學中後期以拍攝短片為重心。以為會與音樂漸行漸遠,高中學弟 Leo 王這時正好從巨大的轟鳴轉戰饒舌,找上她拍影像作品〈唐伯虎點秋香〉,場景就在郭佩萱住的地方。
⠀
總成本新台幣 32 元,用來購買兩大張綠色的紙,貼在她房間牆上當綠幕,燈光用家裡的檯燈打。
⠀
「我那時候就想說,好,沒錢,要爛我們就要爛到超屌,把爛東西全部弄上去。那不能單純說是裝作嚴肅或刻意幽默,主要還是那份真誠。如果你有一點點意圖精緻、做作的感覺就會滲出來。」
⠀
台北人生哲學,也是導演心法,騎錯橋也要騎下去的覺悟,仍能從郭佩萱如今的作品中見得。在她的 MV 裡,雖然會採用實景,但在美術或取鏡上,畫面往往並不極端寫實,留有刻意讓觀眾感受到非寫實空間的破綻,例如〈你朝我的方向走來〉中半實半虛的電影院票口,例如〈Hotel〉中亦真亦假的日式庭院。
⠀
演員的演出,也被調整在類似的狀態,一方面在早期案子經費不多,讓素人或音樂人親自演出能有效壓低預算,另一方面,素人演出的不協調感,與上述郭佩萱的影像美學確實相得益彰。
⠀
⠀
這一點,也影響她撰寫拍攝腳本的方式。
⠀
「比方說,希望在某個地方有幽默感,但我們知道素人一定沒有足夠的演技去表達劇本上寫的『幽默感』,所以我很習慣腳本寫得很清楚、很簡單,簡單到會告訴演員『這個地方你要用某某動作拿水起來喝幾口』這種地步;這種情況下,演員並不需要知道太多情緒,我會來掌控所有動作銜接起來的效果。反而如果是有經驗的演員,他們對腳本上的動作和情緒都有自己的想法⋯⋯這時如果他們的演技沒有到最佳,很容易兩面都顧不好:既沒有素人做不到動作時那種可愛的不知所措,也沒辦法表達腳本要的感覺。」
⠀
「樂手來演戲,現場可能會尷尬,所以那個東西才好笑,因為那是真的,不是演出來的,」郭佩萱說,「但硬要演尷尬卻演不好的時候,後期再怎麼剪,都不會好笑。」
⠀
她常常對大家說,拍演員最可怕的,就是卡在中間。
⠀
郭佩萱式的爛到極端,成了她的招牌。最近找上她的業主,不少指定要這樣的風格。今年中,Leo 王發布的其中一支新曲〈時間的奶昔〉,郭佩萱第一次玩 3D 動畫,就挑戰將動畫中的破圖和失真玩到最底。製作時,她站在動畫師螢幕旁,下的指示是「做爛一點!再爛一點!那邊太精美了,爛一點!」
⠀
⠀
⠀
#
⠀
今年,是郭佩萱的「草口未工作室」圓夢之年:拍到了偶像斑斑(林以樂)的作品〈假期〉,也因黃子軒與山平快〈Hotel〉的機緣請到另一個偶像拍謝少年當演員,還讓拍謝的薑薑穿上女裝。七八月有時間受訪,是郭佩萱刻意拍出空閒給自己。上半年實在太忙了。
⠀
那個曾在路邊大哭的少女,如今成了為了找工作室空間守在電腦前、凌晨三點一看到房訊馬上傳訊息、隔天直接衝到房東面前簽約的行動派。草口未現址落在中山區與大同區交界、獨立書店與五金修繕共存的巷弄裡,一整層樓的老公寓。陌生人來訪,第一句話總是問:這是妳家嗎?
⠀
⠀
熟人才知道,她是真的少回她真正的家了,有事回高雄時甚至會借住朋友的住處;與家庭的連結淺,郭佩萱的情感支持多半來自友人。自嘲人生會變成這樣都是因為小時候看太多王道漫畫,被灌輸了「在偉大航道上就是要有伙伴」的價值觀。她仍維持著附中人的風骨,縱然被當成異類也要持續尋找同類,除她以外,草口未兩位成員劉政瑋、徐廉傑都是她的大學同學,她開玩笑說是她們是系上唯一有電影夢的人;長期合作的服裝余冠儀是她的高中死黨,也是她少數交好的女性朋友。今年一忙,郭佩萱三番幾次想過擴編,但一想到需要適應不熟悉的對象,又決定再等等。
⠀
大多數案子,是朋友牽的線;偶爾拍到原本不熟悉的樂團,拍攝前就盡量他們聊天,也是為了先把他們變成朋友。「越熟悉的人,我拍得越好。真的就是這樣。」
⠀
「我的人生就是由朋友構成的啊。」被外界想像為特立獨行女子的她這樣說。
⠀
⠀
當 MV 導演,不能不說是受同溫層影響。朋友都在做音樂,所以她拍 MV。從她的職業足跡來看,自然會意外 2017 年受訪時,她說自己的目標依然是拍個人創作。
⠀
她熱愛自己的工作,但,「在 MV 裡,我不是唯一作者,我跟音樂人是一半一半的。我自己不喜歡在 MV 裡把我放得非常重,影像導演太過支配一切、蓋過音樂,MV 就無法感動人。因為這樣,MV 裡我只有一半而已。還是想要建造自己的世界,表達出來。」
⠀
她並非一開始就曉得表達的方法。回到 2008 年的高師大附中。校園裡,熱音社的男同學常常「捉弄」郭佩萱,一個人架著她,另一個騷她癢。說是捉弄,郭佩萱是真不舒服,卻只懂得埋頭逃跑,連老師看到都忍不住對她說:我教妳防身術好不好?
⠀
「我後來覺得,這應該是因為當時的我不會表達我的心情。大家看我平常好好的,其實我對於人之間很細微的事情很敏感——如果今天他跟我玩,我生氣了,導致他尷尬的話,我看著他尷尬會比我自己尷尬還難受。而我沒辦法不看到別人因為我而產生的情緒反應,所以我乾脆不表達自己的情緒。」
⠀
現實中的內隱的情緒,只好反饋回虛構。「我認知到現實生活沒有辦法實現我的想像⋯⋯我想像的世界跟現實是不一樣的。然後,我就會覺得,唯一可以實現我想像中世界的,好像只有電影。」
⠀
MV 是她回應同類的方式,而電影讓她往更深、或許連身在同類之中都不被理解的部份邁去。想起她的譬喻裡那位對著公園的樹打拳的阿伯。郭佩萱真正的怪,還沒有顯露出來。
⠀
⠀
這份執著,讓她即使忙到連續工作四個月,空閒時仍在想本。也是這份執著,讓原本想成為攝影的她改當導演到如今,「在業界,女生當攝影,意見會很不被看重;還有一些很現實的事,比方男生可以兩個沙包,妳只能扛一個,那沒有攝影師會找妳去當助理,妳就沒有管道可以摸索這個領域。我居然也做過造型欸!因為我是女的,大家找我幫忙,就是問我要不要做造型。」
⠀
只有在當導演與剪接時,她不會感覺自己被身體或身體所被附加的印象限制。
⠀
「導演這個身份,讓我覺得我在想什麼有被重視。這一點還對我來說還滿重要的。」
⠀
⠀
⠀
#
⠀
我想起她的作品中那些注視女性時的微妙視角:MV 裡,女性角色現身時常被郭佩萱給予慢動作、近距離特寫;同時,她會刻意展示女性身體帶有性魅力的細節或動作,例如〈無病呻吟〉裡演員穿著護士裝甩點滴管、〈我朝你的方向走來〉中 9m88 以指節騷後腰、淺堤〈陷眠〉中冒汗的依玲啜飲紅茶冰的唇形,是性感,也帶點過份誇張化雄性凝視的惡趣味。
⠀
問她,在作品中放入這些,也和身為生理女性有關嗎?她卻說道,其實她曾經恐女。
⠀
「以前不太知道怎麼跟女生相處。國中時有點懷疑自己喜歡女生,但後來知道不是⋯⋯可是,反而是因為確認自己是異女這件事,讓我開始懂得去欣賞女性。因為有太多事情是生理男無法理解的。當我發現男性無法理解這些事之後,這一點又反饋到我以前恐女時那種『為什麼我不能當男生』的感覺。」
⠀
⠀
「倒不是說我想變性,或變成 T 什麼的,不是這樣。是我一直想要擁有很多男生會有的那種中二眼光。那種眼光是因為沒有體驗過社會上女生的遭遇才能保有的。我的作品很多中二視角,應該是一種彌補心態吧?我當不了中二的男生,但是我可以去重現我想像中的那種還沒有被破壞的、看世界的眼中,應該是什麼樣子。」
⠀
她希望自己的眼光不要這麼敏銳,卻反而捕捉到了最微小的地方。許多地方,身為直男的攝影師沒什麼特別感覺,是郭佩萱在攝影機旁喊:「你要拍那個脖子!那裡男生會覺得很好看!你是性冷感嗎?」
⠀
她不時說笑,偶爾被當成哥兒們,想過最多以後,看起來反而像沒想過了。
⠀
⠀
「其實我是一個很嚴肅的人。在我人生最低潮的時候,我真的是會跟人家說我想死的那麼低潮。可是到了最底,我想到最負面的事的時候,我發現我的身體反而是笑出來的。聽起來很荒謬,但或許是一種自我防衛機制吧?然後我才發現笑這件事對我來說好重要喔,笑的時候我好像別人,像一個旁觀者,看所有痛苦都是鬧劇。」
⠀
發掘真實的途徑可以是誇張與虛幻。她說,她最喜歡的創作者都是能將現實和虛幻結合得非常好的人。「純粹的虛幻,是你腦中想什麼就是什麼;可是,真實是需要發現的。當對事物的了解深到一定程度,才有辦法將兩者結合在一起,讓人從腦子想的東西裡發掘出真實來。我還是想要保留我的想像世界,但建立在現實的基礎上。這是我現在想要創作出來的作品。」
⠀
那年她通過張凱翔的考驗,進了熱音社,是這一切的開始。音樂能不能改變世界?16 歲的郭佩萱對著景仰的學長回答:「人們所有戰爭、衝突,都是人類思想的發表。而音樂,也包含了人類的思想。如果說戰爭可以改變世界的話,那麼,音樂也可以改變世界。」
⠀
說完,她又試著逗我笑:我只有自己回答得好的事情,才會記得這麼久啦。
⠀
⠀
⠀
⠀
⠀
⠀
算了啦,就這樣啦 ——
專訪導演郭佩萱:那邊太精美了,麻煩再爛一點
https://bit.ly/3l0DZPg
⠀
採訪撰稿_ 蕭詒徽
攝影_ 洪以樺 Chair Hong
責任編輯_ 溫若涵、李姿穎 Abby Lee
⠀
BIOS monthly
www.biosmonthly.com
instagram.com/bios_monthly
youtube.com/channel/UCckydP8ziXknEtPcySOlDTw
line.me/R/ti/p/@bios_monthly
⠀
⠀
⠀
我們的南方 —— 以百年之名:文學沙龍系列對談
www.facebook.com/events/454238715541356
⠀
高雄文學館二樓:高雄市前金區民生二路 39 號
自由入場
⠀
⠀
➤➤ 2020.11.28 SAT.
⠀
10:00 - 12:00
楊佳嫻 VS. 騷夏:從身體出發由詩抵達
⠀
13:00 - 15:00
鄭秉泓 VS. 鄭烱明、曾貴海、陳坤崙、彭瑞金、鍾鐵英、鍾鐵鈞、鍾舜文等:點亮臺灣文學的火炬,我們眼中的葉石濤、鍾理和
⠀
16:00 - 18:00
凌性傑 VS. 楊子霈 VS.沈信宏:你家與我家
⠀
19:00 - 21:00
鄭聿 VS. 徐珮芬,林達陽主持:痛並快樂著,廢且慢活著
⠀
⠀
➤➤ 2020.11.29 SUN.
⠀
10:00 - 12:00
蕭詒徽 VS. 郭佩萱:尋找最理想的誤解:文字/影像作為現實的兩種譯本
⠀⠀
13:00 - 15:00
陳雋弘 VS. 任明信,林達陽主持:寫詩的我與不寫詩的我
⠀
16:00 - 18:00
林達陽 VS. 張嘉真:青春書寫的半衰期
⠀
19:00 - 21:00
鄭哲涵 VS. 林雅雯,林達陽主持:給文學愛好者的迷因時代生活指南
彰師大工教系畢業門檻 在 對我說髒話 Facebook 的精選貼文
這幾天一直想到這個老先生,假使公道伯這次選舉還留在國民黨,假使他還在不分區立委,地方立委選舉的席次是否還會跟現在一樣?18年選舉台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源,幫韓國瑜辦三山造勢大會,蔡玉真說:「別人出來選舉可能賠錢,但他可能還倒賺,因為他藏富於民間,外界欠他人情債太多了。」
當然,他不大可能自滿於立院院長,下頭是去年三月的訪問,那時候蔡英文聲勢低迷,國民黨想要坐鐵王座的都按捺不住了,誰知戲棚下站久了,舞台是別人的。
公道伯機關算盡,千算萬算,未了還是回家下麵拌面,油蔥配蒜。
《卻把官場作道場》
時間是2016年10月31日,我們赴立法院訪問王金平。其時,國民黨於總統與立委選舉中慘敗,獨領風騷17年的立院老院長雖順利當選不分區立委,因國民黨立院席次未過半,跌落龍頭寶座,然而到底是歷經嚴家淦、蔣經國、李登輝、陳水扁、馬英九的五朝元老,陽春立委即便遷居鎮江會館,還是分配到最大、最氣派的辦公室。
政壇盛傳他幹完這屆就要告老還鄉,會晤中,他不談來年的鴻鵠志向,只說童年往事和佛法,為證明自己的虔誠,老院長當著我們的面用台語誦唸《心經》,辦公室的座椅極其高大,他整個人陷在裡面,顯得身形渺小,他背後的牆掛著蘇東坡〈念奴嬌〉,「大江東去浪滔盡,千古風流人物」,詞句對照老院長的際遇,顯得更傷感,然而宦海浮沉,政局難料,轉瞬間驚濤裂岸,他一翻身又重新站在浪頭上了。
2019年3月7日,農曆二月初一,宜祭祀會友,再過10天就要滿78歲的王金平選在這日宣布逐鹿明年總統大選寶座。造勢大會在台北國際會議中心頂樓舉辦,天台上聚集了近500名支持者,國民黨立委顏寬恒、蔣萬安、內政部前部長李鴻源、許水德等藍營人士亦到場支持,現場「總統好」「凍蒜」聲不斷,他一席演說不說九二共識了,而是引述前南非總統曼德拉的話「想與敵人和平共處,就必須與敵人合作,然後他就能成為你的夥伴」,當日,冷鋒過境,陰冷有雨,達官顯貴躲在廉價塑膠雨衣裡發抖,顯得狼狽,但司儀借題發揮,說「春雨綿綿滋潤台灣,要讓台灣錢再度淹腳目」,壞天氣即刻變成好彩頭。
他生日的前6天,我們重回他鎮江街辦公室訪問。1975年當選立委,從政44年,他遇事沉著處理(不是存摺處理),這次卻一馬當先,率先表態參選總統,問他哪裡來的自信和把握?「國內外你爭我奪,內耗嚴重,藍的執政綠的打,綠的執政藍的打,莫衷一是,這國家怎麼辦?長久下去怎麼辦?」他用國語自抒己見,旋即又切換台語表明心跡:「阮有才調(才能)揪藍綠做夥,揪世代做夥,綜合大家欸意見,做夥討論、磨合,有共同結論,才能團結,阮做17年的院長,攏咧處理國內重大法案和預算,這阮有經驗啦…」他侃侃而談參選理念,我們的視線落在他背後的牆,蘇東坡不見了,取而代之是中華民國國旗和國父遺像。
去年國民黨地方首長選舉大勝,氣勢正旺,明年總統大選彷彿推顆西瓜,躺著選誰都贏,外界研判王金平之所以如此篤定,與他去年成功整合國民黨地方派系有關。造勢大會上,他說自己是有經驗的船長,要讓台灣如航空母艦航向世界,國民黨當家作主的是吳敦義,但黨內卻也沒有比他實力更堅強的地下戰艦:他台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源,幫韓國瑜辦三山造勢大會,發豪語說:「要讓韓國瑜只靠一碗滷肉飯和一瓶礦泉水,就能當選市長。」資深媒體人蔡玉真說:「別人出來選舉可能賠錢,但他可能還倒賺,因為他藏富於民間,外界欠他人情債太多了。」
立院喬王不是當假的,新書以《橋》名之,讓人不大做文章都很難,「大家都說我很會喬,但於法不容的事我也喬不來。」他說得理直氣壯:「說到底,喬就是一種協商,把事情處理好的一種工具,本身不帶負面的意義,民主運作中協商和交換是必要的,只要出發點是為了國家人民利益,手段是光明正大,喬沒有什麼不應該的。」
他喬選舉,也喬太陽花學運,最後是他出馬拆導火線,學者姚人多感嘆:「這場充滿神聖性格的太陽花學運之完美結局,竟然是由這樣一位政壇暗黑界的代表一手喬出來的。」人稱「公道伯」的他,周旋藍綠紅白橘之間,游刃有餘,民進黨團總召柯建銘都不諱言地說:「我三分之一對付國民黨,三分之一整合民進黨,三分之一協助王院長。」王金平自豪父親給了自己好名字,「王金平」拿來做競選網站LOGO,說3個字從中間剖開,二邊不多不少剛剛好,左右均衡,代表自己走中道,不偏不倚,不偏向哪一邊。
「阮欸名字係阮出世,鄉公所提供乎阮老爸參考。」公道伯待人處世很公平,而且從小就是。他出身高雄路竹鄉下富農家庭,家中曾有田地十幾甲,大家族幾房兄弟住一塊,十來個堂兄弟排行老三,自幼是囝仔頭,農忙時期帶弟弟、妹妹到田裡幫忙、厝內飼狗,分配家務,大家都服氣。「阮老爸欸兄弟諧和,有公無私,攏為家庭奉獻,」大家族將家族利益置於個人利益之上,他念師大數學系,畢業後任教彰化進德中學,尹衍樑是他的學生,但家族生意跨足農產品加工、進出口貿易,事業做得風生水起,他放下鐵飯碗,返鄉協助父兄。
1975年,他34歲,為了家族事業版圖,他擔任高雄縣工業會理事長,獲當時高雄縣長林淵源賞識,當年立委補選,老縣長說派「王董欸小弟」出來選,「立法委員、監察委員衝啥毀,阮攏毋哉(不知道)。」長輩們向他解釋立委做什麼,他全無主見,僅說:「你們決定就好。」
第一次選舉就當選,而且是19萬票,是全國最年輕的立法委員。他說國民黨官場文化排資論輩,應對進退最難拿捏,「彼一時陣,黨內有CC派、座談會派、黨中央派、劉家畫派…我參加座談會派,抵武昌街18號,明星咖啡館對面、城隍廟對面開會,大家都知道背後老闆是蔣經國…」當年政壇菜鳥坐在我們面前追憶往事,44年光陰匆匆過去,他已然是立院最年邁的元老。問他走跳政壇四十餘載武功心法為何?他給了8字真訣:「凡事圓滿,善緣常臨。」
1993年,國民黨欲通過國安三法,王金平主持議事,立委陳婉真為抗議非法表決,跳上台拿紅色垃圾桶往他頭上蓋下去,王金平不以為忤,笑笑地說還好垃圾桶是紅色的;2013年馬王相爭,淡出政壇的陳婉真跳出來為昔日的敵人叫屈,誇他身段柔軟:「每年生日、過年,他(王金平)都一定寄卡片給我。」邱毅罵王金平「藍皮綠骨」,邱毅坐牢,王金平把自己每日誦唸的《金剛經》贈與邱毅。
「馬英九沒有朋友,王金平沒有敵人」,立法院同仁、金控老闆、工商行號,有求於他,凡他能力所及,他都會伸出援手,故而有「萬應公」之稱。資深媒體人鄭佩芬曾說:「立委拿著1張7位數字的巨額支票找他調頭寸,他二話不說撕了支票,順手把本來為別人準備的一落現金拿給該名立委,從此以後,這位立委無論人前人後,甚至在媒體前公開發言,均尊稱他一聲阿叔。每逢立法委員選舉,王金平會像個大家長全台走透透,不分藍綠,每位候選人或多或少都能得到約6位數的贊助經費。對選舉末期,經費捉襟見肘、焦頭爛額的候選人而言,真如久旱逢甘霖,當然對王院長的貼心感激不盡。」
「施明德曾說您是萬應公有求必應,沒有原則,不適合當總統欸。」這樣的性格頗具爭議,我們詰問他。
「那是伊過去的看法,伊今嘛欸看法不同款。」面對我們質疑,他音調未有起伏,侃侃而談。
「那政客跟政治家差別在哪裡?」
「政客是為己、為私利,政治家是有宏觀啊,為了造福眾生,利益眾生,阮沒私利啊,阮若有乎汝講嘛,17年來汝看阮有私心嗎?」政壇打滾44年,說起話來四平八穩。
「但立法院各據山頭,有藍有綠,有黑也有白,您把每個人當好人啊,是否會讓人覺得是非不分呢?」
「有人講阮黑金,但阮並沒跟人同流合汙啊,沒錯,立法院同事有黑道背景的,但伊沒找阮做壞事,伊是委員身分,是阮欸同事,不能遠離他、藐視他、拒絕他,我們要結善緣,不能有分別心,伊欸好壞都在阮心裡,好欸代誌阮配合,不好的代誌阮不會協助,是非善惡,心中有一把尺阮拿得定。」
「那您的原則是什麼嘛?」
「我的原則是儒釋道的核心精神要體現啊,政治走中道,經濟走正道,社會走公道,這是儒家基本思想,大道之行也天下為公,選賢與能,講信修睦…」他扛出了〈禮運大同篇〉,把幼有所養、老有所終結合青年就業和長照,發表了一遍政見,旋即又用《華嚴經》做補充:「我的大原則是不為己身求安樂,但願眾生得離苦。」
他整場訪問開口閉口都是佛教修辭,去年曾提宗教法惹爭議的他是三寶弟子,皈依佛門的原由,是1986年,他未獲國民黨提名,夫妻倆只好勤跑基層固樁,其時,妻子陳彩蓮走路不順,檢查罹患類風濕性關節炎,但因忙碌只能吃藥止痛。隔年,支持不住了,一天夜裡跟王金平說話語重心長,有點交代後事的味道,王金平第2天就把她送到六龜妙崇寺。陳彩蓮在寺廟靜養,身心得到安慰,精神好轉,夫妻於是皈依佛門。
他與妻子婚後10年間,陳彩蓮不斷流產,後來終於連生2女1子。他與妻子感情好,有一傳聞說2016年國民黨總統黨內初選,他打算領表登記,正準備要出門了,妻子死命從輪椅站起來,擋在門口不讓他選,我們向他求證:「對,第一遍,伊不讓阮選,伊講我們好好退休,好好過晚年生活,我尊重伊。這遍人家要徵召,換汝要尊重我,因為伊知影阮為國家,有公無私,不是為自己,就不反對了。」
從政44年,跟劉松藩爭立院龍頭,跟馬英九爭國民黨黨主席,這次又要跟吳敦義、朱立倫爭黨內初選。爭與不爭,早年有師父開示他,凡事自有因緣,要像葡萄成熟時,靜待因緣成熟。問他這次一馬當先是因緣成熟,水到渠成了嗎?
他呵呵笑了二聲 :「這遍阮有自己欸想法,阮有信心,但這遍阮沒有去請教師父。」
開口閉口佛經,2013年他赴馬來西亞參加女兒婚禮,馬英九開記者會指控他關說,返台飛機上,他拿出《金剛經》誦唸,問他到底從《金剛經》得到了什麼?「公衙門裡好修行,代誌本來就是安捏,文殊菩薩欸教育教導我們日常生活的智慧,要體現、要奉行祂的教育,要對人好,對人善,凡事替人想,立場對人想,對人要有禮貌,要體貼,要有慈悲心。」
「怎麼看待貪嗔癡?」
「貪嗔癡不可以,要常養戒定慧,熄滅貪嗔癡。」
我們視線轉向另外一堵牆,上頭掛著佛濤大師相贈的書法,寫著「無罣礙」3個字,忍不住又問:「牆上掛著無罣礙,但您要出來選總統欸…」
「我立志,第一國家要讓她安全,第二社會要安定,社會安定這個我做得到,別人甘做欸夠?政府要開國是會議,藍的袂願去,攏嘛綠的家己開啊,我會要大家來,誠心誠意取得共識,有和諧就團結,你不能反對,大家歡歡喜喜,實踐主張理念,國家才能和諧,我的工作就是這個,我認為我做得到,我有誠心、耐心、包容心,請大家一起來談,我要出來選就是這樣,世代對立,族群對立 ,勞資對立,不解決可以嗎?」
他完全答非所問,我們大概只能猜想他參選的心意跟金鋼鑽石一樣堅硬了。問吳敦義設下3成黨員7成民調門檻,參選之路困難重重,他老神在在地說:「我有我因應的布局,已經在做了,我對自己的選舉很有信心。」眼前有太陽相爭,身後有韓國瑜后羿緊追在後,民調落後,他氣定神閒地說:「世事如棋,乾坤莫測,看事態千變萬化,靜觀人性演出,看透了宇宙現象因果關係,就可以笑盡天下英雄。」
不愧是資深霹靂布袋戲迷,這樣的時刻還能援用自已最喜歡的人物「一頁書」的話來自勉,「阮自細漢愛看布袋戲,大人幫神明祝壽,請布袋戲,學忠孝節義,仁義禮善,好人雖然過程被人陷害,但很少有悲劇英雄,」他唸起素還真的出場:「半神半聖亦半仙,全儒全道是全賢。腦中真書藏萬卷,掌握文武半邊天,代表伊抹出來…」我們連忙提醒他:「素還真好像也是吳敦義最欣賞的角色。」他悠悠地補充一句:「素還真係江湖上欸角色,政壇欸角色,江湖上代誌伊莫法度擺平,一頁書就出面了,一頁書欸角色超越了一般的江湖,伊有佛學、武學可以克服治理江湖,讓正義得以伸張…」
他說的是布袋戲人物的愛憎,也是政壇的掌中乾坤,遇境似有,境滅還無,戲台下站了一輩子,馬上就要過78歲大壽的他,也只有這一次機會了,「下午三立訪問我至今,我轉回這裡,我有倦容嗎?我的腦子有不清楚嗎?心智健康最重要。」因此,他全然不認老:「經驗是最寶貴的,經驗是智慧展現,你看蔣經國任命閣員要有經驗,一個職位、一個職位的培育,一步一步來,現在沒有經驗就當部長,所制定的政策亂七八糟,我心智很正常,身體很健康,我17年經驗內內外外是無人能及。」
彰師大工教系畢業門檻 在 對我說髒話 Facebook 的最佳貼文
王金平的最終場施政總質詢,他發表了長達6,000字的演說。20多位朝野立委也坐在台下給王加油打氣,並在最後獻上花束,場面溫馨,但也格外淒涼,其中國民黨立委只有9人到場。
看到這張照片 這個新聞其實是不勝唏噓 有點日落大道諾瑪阿姨發表演說的傷感 但王院長若能全身而退 衣錦還鄉 也算是很好的歸宿了⋯⋯
以下是今年三月的訪問 那時候運籌帷幄機關算盡 誰知十一月會是這樣的光景呢。
《卻把官場做道場 王金平》
時間是2016年10月31日,我們赴立法院訪問王金平。其時,國民黨於總統與立委選舉中慘敗,獨領風騷17年的立院老院長雖順利當選不分區立委,因國民黨立院席次未過半,跌落龍頭寶座,然而到底是歷經嚴家淦、蔣經國、李登輝、陳水扁、馬英九的五朝元老,陽春立委即便遷居鎮江會館,還是分配到最大、最氣派的辦公室。
政壇盛傳他幹完這屆就要告老還鄉,會晤中,他不談來年的鴻鵠志向,只說童年往事和佛法,為證明自己的虔誠,老院長當著我們的面用台語誦唸《心經》,辦公室的座椅極其高大,他整個人陷在裡面,顯得身形渺小,他背後的牆掛著蘇東坡〈念奴嬌〉,「大江東去浪滔盡,千古風流人物」,詞句對照老院長的際遇,顯得更傷感,然而宦海浮沉,政局難料,轉瞬間驚濤裂岸,他一翻身又重新站在浪頭上了。
2019年3月7日,農曆二月初一,宜祭祀會友,再過10天就要滿78歲的王金平選在這日宣布逐鹿明年總統大選寶座。造勢大會在台北國際會議中心頂樓舉辦,天台上聚集了近500名支持者,國民黨立委顏寬恒、蔣萬安、內政部前部長李鴻源、許水德等藍營人士亦到場支持,現場「總統好」「凍蒜」聲不斷,他一席演說不說九二共識了,而是引述前南非總統曼德拉的話「想與敵人和平共處,就必須與敵人合作,然後他就能成為你的夥伴」,當日,冷鋒過境,陰冷有雨,達官顯貴躲在廉價塑膠雨衣裡發抖,顯得狼狽,但司儀借題發揮,說「春雨綿綿滋潤台灣,要讓台灣錢再度淹腳目」,壞天氣即刻變成好彩頭。
他生日的前6天,我們重回他鎮江街辦公室訪問。1975年當選立委,從政44年,他遇事沉著處理(不是存摺處理),這次卻一馬當先,率先表態參選總統,問他哪裡來的自信和把握?「國內外你爭我奪,內耗嚴重,藍的執政綠的打,綠的執政藍的打,莫衷一是,這國家怎麼辦?長久下去怎麼辦?」他用國語自抒己見,旋即又切換台語表明心跡:「阮有才調(才能)揪藍綠做夥,揪世代做夥,綜合大家欸意見,做夥討論、磨合,有共同結論,才能團結,阮做17年的院長,攏咧處理國內重大法案和預算,這阮有經驗啦…」他侃侃而談參選理念,我們的視線落在他背後的牆,蘇東坡不見了,取而代之是中華民國國旗和國父遺像。
去年國民黨地方首長選舉大勝,氣勢正旺,明年總統大選彷彿推顆西瓜,躺著選誰都贏,外界研判王金平之所以如此篤定,與他去年成功整合國民黨地方派系有關。造勢大會上,他說自己是有經驗的船長,要讓台灣如航空母艦航向世界,國民黨當家作主的是吳敦義,但黨內卻也沒有比他實力更堅強的地下戰艦:他台中喬紅黑二派、喬企業界幫盧秀燕、他喬自己辦公室顧問許福明出馬輔選王惠美、喬嘉義、喬澎湖、更遑論在老家高雄喬所有的金錢和人脈資源,幫韓國瑜辦三山造勢大會,發豪語說:「要讓韓國瑜只靠一碗滷肉飯和一瓶礦泉水,就能當選市長。」資深媒體人蔡玉真說:「別人出來選舉可能賠錢,但他可能還倒賺,因為他藏富於民間,外界欠他人情債太多了。」
他喬選舉,也喬太陽花學運,最後是他出馬拆導火線,學者姚人多感嘆:「這場充滿神聖性格的太陽花學運之完美結局,竟然是由這樣一位政壇暗黑界的代表一手喬出來的。」人稱「公道伯」的他,周旋藍綠紅白橘之間,游刃有餘,民進黨團總召柯建銘都不諱言地說:「我三分之一對付國民黨,三分之一整合民進黨,三分之一協助王院長。」王金平自豪父親給了自己好名字,「王金平」拿來做競選網站LOGO,說3個字從中間剖開,二邊不多不少剛剛好,左右均衡,代表自己走中道,不偏不倚,不偏向哪一邊。
「阮欸名字係阮出世,鄉公所提供乎阮老爸參考。」公道伯待人處世很公平,而且從小就是。他出身高雄路竹鄉下富農家庭,家中曾有田地十幾甲,大家族幾房兄弟住一塊,十來個堂兄弟排行老三,自幼是囝仔頭,農忙時期帶弟弟、妹妹到田裡幫忙、厝內飼狗,分配家務,大家都服氣。「阮老爸欸兄弟諧和,有公無私,攏為家庭奉獻,」大家族將家族利益置於個人利益之上,他念師大數學系,畢業後任教彰化進德中學,尹衍樑是他的學生,但家族生意跨足農產品加工、進出口貿易,事業做得風生水起,他放下鐵飯碗,返鄉協助父兄。
1975年,他34歲,為了家族事業版圖,他擔任高雄縣工業會理事長,獲當時高雄縣長林淵源賞識,當年立委補選,老縣長說派「王董欸小弟」出來選,「立法委員、監察委員衝啥毀,阮攏毋哉(不知道)。」長輩們向他解釋立委做什麼,他全無主見,僅說:「你們決定就好。」
第一次選舉就當選,而且是19萬票,是全國最年輕的立法委員。他說國民黨官場文化排資論輩,應對進退最難拿捏,「彼一時陣,黨內有CC派、座談會派、黨中央派、劉家畫派…我參加座談會派,抵武昌街18號,明星咖啡館對面、城隍廟對面開會,大家都知道背後老闆是蔣經國…」
當年政壇菜鳥坐在我們面前追憶往事,44年光陰匆匆過去,他已然是立院最年邁的元老。問他走跳政壇四十餘載武功心法為何?他給了8字真訣:「凡事圓滿,善緣常臨。」
「馬英九沒有朋友,王金平沒有敵人」,立法院同仁、金控老闆、工商行號,有求於他,凡他能力所及,他都會伸出援手,故而有「萬應公」之稱。資深媒體人鄭佩芬曾說:「立委拿著1張7位數字的巨額支票找他調頭寸,他二話不說撕了支票,順手把本來為別人準備的一落現金拿給該名立委,從此以後,這位立委無論人前人後,甚至在媒體前公開發言,均尊稱他一聲阿叔。每逢立法委員選舉,王金平會像個大家長全台走透透,不分藍綠,每位候選人或多或少都能得到約6位數的贊助經費。對選舉末期,經費捉襟見肘、焦頭爛額的候選人而言,真如久旱逢甘霖,當然對王院長的貼心感激不盡。」
1993年,國民黨欲通過國安三法,王金平主持議事,立委陳婉真為抗議非法表決,跳上台拿紅色垃圾桶往他頭上蓋下去,王金平不以為忤,笑笑地說還好垃圾桶是紅色的;2013年馬王相爭,淡出政壇的陳婉真跳出來為昔日的敵人叫屈,誇他身段柔軟:「每年生日、過年,他(王金平)都一定寄卡片給我。」邱毅罵王金平「藍皮綠骨」,邱毅坐牢,王金平把自己每日誦唸的《金剛經》贈與邱毅。
「施明德曾說您是萬應公有求必應,沒有原則,不適合當總統欸。」這樣的性格頗具爭議,我們詰問他。
「那是伊過去的看法,伊今嘛欸看法不同款。」面對我們質疑,他音調未有起伏,侃侃而談。
「那政客跟政治家差別在哪裡?」
「有人講阮黑金,但阮並沒跟人同流合汙啊,沒錯,立法院同事有黑道背景的,但伊沒找阮做壞事,伊是委員身分,是阮欸同事,不能遠離他、藐視他、拒絕他,我們要結善緣,不能有分別心,伊欸好壞都在阮心裡,好欸代誌阮配合,不好的代誌阮不會協助,是非善惡,心中有一把尺阮拿得定。」
「那您的原則是什麼嘛?」
「我的原則是儒釋道的核心精神要體現啊,政治走中道,經濟走正道,社會走公道,這是儒家基本思想,大道之行也天下為公,選賢與能,講信修睦…」他扛出了〈禮運大同篇〉,把幼有所養、老有所終結合青年就業和長照,發表了一遍政見,旋即又用《華嚴經》做補充:「我的大原則是不為己身求安樂,但願眾生得離苦。」
他整場訪問開口閉口都是佛教修辭,去年曾提宗教法惹爭議的他是三寶弟子,皈依佛門的原由,是1986年,他未獲國民黨提名,夫妻倆只好勤跑基層固樁,其時,妻子陳彩蓮走路不順,檢查罹患類風濕性關節炎,但因忙碌只能吃藥止痛。隔年,支持不住了,一天夜裡跟王金平說話語重心長,有點交代後事的味道,王金平第2天就把她送到六龜妙崇寺。陳彩蓮在寺廟靜養,身心得到安慰,精神好轉,夫妻於是皈依佛門。
他與妻子婚後10年間,陳彩蓮不斷流產,後來終於連生2女1子。他與妻子感情好,有一傳聞說2016年國民黨總統黨內初選,他打算領表登記,正準備要出門了,妻子死命從輪椅站起來,擋在門口不讓他選,我們向他求證:「對,第一遍,伊不讓阮選,伊講我們好好退休,好好過晚年生活,我尊重伊。這遍人家要徵召,換汝要尊重我,因為伊知影阮為國家,有公無私,不是為自己,就不反對了。」
從政44年,跟劉松藩爭立院龍頭,跟馬英九爭國民黨黨主席,這次又要跟吳敦義、朱立倫爭黨內初選。爭與不爭,早年有師父開示他,凡事自有因緣,要像葡萄成熟時,靜待因緣成熟。問他這次一馬當先是因緣成熟,水到渠成了嗎?
他呵呵笑了二聲 :「這遍阮有自己欸想法,阮有信心,但這遍阮沒有去請教師父。」
消弭對立 參選要做到
開口閉口佛經,2013年他赴馬來西亞參加女兒婚禮,馬英九開記者會指控他關說,返台飛機上,他拿出《金剛經》誦唸,問他到底從《金剛經》得到了什麼?「公衙門裡好修行,代誌本來就是安捏,文殊菩薩欸教育教導我們日常生活的智慧,要體現、要奉行祂的教育,要對人好,對人善,凡事替人想,立場對人想,對人要有禮貌,要體貼,要有慈悲心。」
「怎麼看待貪嗔癡?」
「貪嗔癡不可以,要常養戒定慧,熄滅貪嗔癡。」
我們視線轉向另外一堵牆,上頭掛著佛濤大師相贈的書法,寫著「無罣礙」3個字,忍不住又問:「牆上掛著無罣礙,但您要出來選總統欸…」
「我立志,第一國家要讓她安全,第二社會要安定,社會安定這個我做得到,別人甘做欸夠?政府要開國是會議,藍的袂願去,攏嘛綠的家己開啊,我會要大家來,誠心誠意取得共識,有和諧就團結,你不能反對,大家歡歡喜喜,實踐主張理念,國家才能和諧,我的工作就是這個,我認為我做得到,我有誠心、耐心、包容心,請大家一起來談,我要出來選就是這樣,世代對立,族群對立 ,勞資對立,不解決可以嗎?」
他完全答非所問,我們大概只能猜想他參選的心意跟金鋼鑽石一樣堅硬了。問吳敦義設下3成黨員7成民調門檻,參選之路困難重重,他老神在在地說:「我有我因應的布局,已經在做了,我對自己的選舉很有信心。」眼前有太陽相爭,身後有韓國瑜后羿緊追在後,民調落後,他氣定神閒地說:「世事如棋,乾坤莫測,看事態千變萬化,靜觀人性演出,看透了宇宙現象因果關係,就可以笑盡天下英雄。」
不愧是資深霹靂布袋戲迷,這樣的時刻還能援用自已最喜歡的人物「一頁書」的話來自勉,「阮自細漢愛看布袋戲,大人幫神明祝壽,請布袋戲,學忠孝節義,仁義禮善,好人雖然過程被人陷害,但很少有悲劇英雄,」他唸起素還真的出場:「半神半聖亦半仙,全儒全道是全賢。腦中真書藏萬卷,掌握文武半邊天,代表伊抹出來…」我們連忙提醒他:「素還真好像也是吳敦義最欣賞的角色。」他悠悠地補充一句:「素還真係江湖上欸角色,政壇欸角色,江湖上代誌伊莫法度擺平,一頁書就出面了,一頁書欸角色超越了一般的江湖,伊有佛學、武學可以克服治理江湖,讓正義得以伸張…」
他說的是布袋戲人物的愛憎,也是政壇的掌中乾坤,遇境似有,境滅還無,戲台下站了一輩子,馬上就要過78歲大壽的他,也只有這一次機會了,「下午三立訪問我至今,我轉回這裡,我有倦容嗎?我的腦子有不清楚嗎?心智健康最重要。」因此,他全然不認老:「經驗是最寶貴的,經驗是智慧展現,你看蔣經國任命閣員要有經驗,一個職位、一個職位的培育,一步一步來,現在沒有經驗就當部長,所制定的政策亂七八糟,我心智很正常,身體很健康,我17年經驗內內外外是無人能及。」