【龔成問答信箱】(Q13861-Q13880)
Q13861:
老師,股票班舊生。煩請你賜教。1717澳優。
財務數據:
1717的盈利5年間穩定上升。與其他同業比較
除2319之外其他的盈利不是不多就是負數。然而2319的毛利率及ROE也明顯比下去,雖然1717的ROE五年內有兩年低於12%,但近年亦穩定上升(近3 年18%以上),可見正開始步入正軌。
數據上1717比2319優勝。1717的PE仍在20以內。扣分位是2015年有供股紀錄,但其後表現能蓋過這次缺點,現負債/資產比依然合格。
現金流上亦有向上趨勢,表現合格。總括來說,財務數據上有投資價值
其他因素:
雖算不上壟斷企業,但1717有一定品牌,尤其是中國奶業是十分依靠品牌,消費者心理上對大品牌忠誠。有部分成本轉嫁能力。
奶業在國內還未完全成熟,同時產品大眾化,不斷有需求。行業上是有發展空間的,然而近年中國新生嬰兒數下降,需求或有一定影響。
公司現透過用國外原材料也有從國外生產,令品牌感覺更安全。自己亦在世界各地興建/收購廠房,提升生產力。
除了生產廠房外,亦收購了台灣公司,由銷售網絡加強自己品牌,可見澳優已把目標放得更遠。然而2018年年報顯示80%收入是來自中國,百分比比17年70%更多,如果中國經濟下行加速,會否做成影響呢?
推算格價:
因近年生意增長快,用平均價計算或有徧差,因此用2018年每股盈利推算。假定保守估計有10%增長至0.5907。
市盈率:香港上市企業中只有2319可作比較(25-30),但1717規模未去到這個水平,而其他同業成績亦因太差而未能參考。BTW,其實2319真是值得現今30多倍市盈率?數據上未必支持到...
所以也參考維他奶,旺旺(產品部分類似),市盈率約為20-30。所以合理價為11.81-17.72, 10%BUFFER後為10.63-19.49(這有點太闊...)。
無論如何,我認為澳優有一定潛力,現價絕對值得投資,留待真正反映其價值的日子。
最後的問題,今次計算價格的難度在於找出合理市盈率,未知今次用維他奶,旺旺又是否合適呢?
謝謝解答
龔成老師:
基本上,你都講出了這企業的重點分析,方向正確,但你在同業比較方面,其實可以進一步分析,例如研究
蒙牛乳業(2319)、中國飛鶴(6186)的年報,以及中國飛鶴的招股書(在行業分析的部分,有大量有用資料),這會對行業有更立體的了解。
同時在比較方面,你比較蒙牛乳業、中國飛鶴,會好過比較維他奶(0345)及旺旺(0151)。
澳優(1717)有一定的品牌,業務本質唔差的,過往業績都不差,生意保持增長,股本回報率理想,現金流理想,反映企業有質素。但中期業績出現盈利倒退,你要找出甚麼原因,是一些核心問題,還是只是中短期的小問題。
中期業績下跌,亦令佢股價跌唔少,我地不是要分析股價,但都找翻背後的原因,是表面還是一些核心性的問題,如果是核心性,將會對估值有影響。
估值方面,蒙牛乳業、中國飛鶴的市盈率及預測市盈率都處較高水平,雖然可以作參考,但我地往往會以保守原則,因此會考慮自身過往的市盈產作推算,再作出一些調整。
估值方面,簡單來說,現價處合理水平,相信增長力會有少少減慢,分注投資可考慮,長線持有可以。
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Q13862:
潛力股大多要放幾耐定怎樣等到一個價位放?
龔成老師:
投資潛力股,就是買入了一間潛力企業,由企業最初只是中小型,未算好成功,等多年後,企業去到好大間,去到好成功,這就是收成期。
因此,我地並不是睇「時間」、「價位」去決定幾時放,而是等佢的真正價值顯現,等企業成長,這當然要3、5、7年,所以,潛力股一定是長線的。
到產品、企業成功,股價一定會倍升,這就是真正的收成期。
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Q13863:
你好,兩個月前行過書店比你個書名吸引到,(80後百萬富翁)開始買第一本理財投資書睇,感覺好平易近人,多謝你肯寫呢一本書。
我今年31歲,學歷唔高,英文唔叻投資知識近乎零,從事飲食行業,扣了強積金大約每月$22000左右,從前的我本身有一個家庭,以前都會將我的薪金都用作所有家庭支出。
以前基本上唔會有任何私己錢,2個月前左右因為發生咗啲事搞緊離婚,最近搬左番父母家住,先發覺自己乜都冇,好徬徨,錢都唔多個。立心想去改變!
睇完你本書之後,我開始去留意金融財經新聞,多咗行書店,會睇吓其他類似嘅書,我好想好想去改變自己,去改變現在!
我3個月後會有一筆錢,20萬左右,一年後會有多30萬現金,我可以點樣好好利用呢一筆錢去改變自己,去增加自己財富!
但我唔想咁遲起步要等三個月後,我恨不得而家就開始去進行,我都好想可以好似你咁五年有1,000,000 ,希望你可以比少少意見我,指點一下迷津,我要點樣做先可以改變到!謝謝。
我知道你好忙,如果有機會都希望你睇晒佢,指點一下我,感激你。一位立心改變的人
龔成老師:
你有目標,有積概的心,這是十分好的事。
但你都要留意,理財不能太急,如果太急進、太高風險,就會有問題。
所以,你要盡力去儲蓄、提升投資知識。但在投資上,要有策略,要理性,不能胡亂進行,這點一定要緊記!
你將會有$20萬,由於你未有投資經驗,所以最多只能動用$8萬,不能太多,初期只能投資有質素、平穩增值類的股,例如盈富(2800)、金沙(1928)、長建(1038)、中銀(2388)、港鐵(0066)、恆基(0012)、港交所(0388)。
你在這段時間,得到投資經驗,同時,要多睇書、上堂、留意經濟及企業等資訊,以提高你的投資實力。希望半年後,有一定的知識,可以投資更多類別的股票。
我建議你努力加大本金,盡量慳錢,令本金增加。
當年我月入萬多元,憑「儲蓄+投資」,5年滾存$100萬,這是努力儲蓄,同時每星期不斷花時間研究股票得來的。
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Q13864:
老師你好,本人月入4萬,想向你請教理財方面。
本人月供股價1萬(HSBC和港鐵)。
另持有50萬股票,但買得好雜。
佔大比例有恆基,中移。
其他有港交所,建行,長和,吉利。
其餘存款都是做定期或買債券,約150萬左右。
我覺得我持有現金比例太多,我在爭扎到底買樓投資,還是增加股票?
現在的投資組合需要轉嗎?
龔成老師:
你持有$50萬股票,你要睇翻當中的質素,我地決定繼續持有與否,最重要就是分析「企業質素、前景」,買入價不是重點。
如果當中有質素不佳的企業,就要賣出。
暫時睇,你上述持有的股票,都是有質素的,可以長線持有。
至於定期及債券,都是較為防守性的產品,是否適合你投資,其實好睇你的年齡階段。
當我地進行人生財富累積,會運用「先增值,後現金流」作方法,年輕人應投資較多增值類資產,而較年長的,則應投資較多保守類項目,因為年輕人的財富系統未成形,同時負擔較少,可承受的風險度較高,所以會著重增值為先。
例如初期投資較有潛力的股票,令財富較快增值,當增值到一定金額後,可開始將財富分配至平穩增值型股票,然後到年紀漸長或已累積了相當財富後,才漸漸轉成收息型股票。
所以,如果你較年長,組合較多收息類資產是可以的。
但如果較年輕,就應該著重增長方面。
至於是否買樓,首先,要睇你有無自住需要,如果長遠你是有自住需要,咁就可以買。因為這刻的香港樓,自住的買入價值仍在。
不過在投資方面,這刻則只是中等,因為這刻的其他資產,回報率都較投資物業高,而物業現時的租金回報率較低。加上香港經濟開始轉弱,樓市中期會慢慢向下(不過唔會跌太多),當香港社會運動完結後,樓市又會慢慢升翻。
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Q13865:
龔老師, 請問775長江生命科技值得繼續持有嗎? 我在1.14買入
龔成老師:
長江生命科技(0775)係有危有機類別。
市場之前預期佢研發方面有理想成績,雖然佢研發去到較後期階段,但要去到有理想的盈利,仍要好長時間,所以市場全部都是「估估下」。
所以,佢可能升翻上你的買入價,但如果產品市場化無預期咁強,又可能再跌。只可以話有危有機,高風險類,如果你持貨唔多,守住先可以,但太多就要反彈時賣部分。
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Q13866:
龔老師早晨! 我係你澳門區嘅fans! 本人36歲 , 投資新手 ,想跟你學下資產管理, 兩公婆月入七萬6, 扣除 開支後有兩萬蚊剩, 由於理財太差所以只有十多萬現金 儲蓄 。
想月供股票! 心目中想5000盈富, 2000港鐵, 仲有3000未諗到, 每月一萬 月供 足夠嗎?
尋日買咗一手 比亞迪38.05入, 見到你喺貼上話40蚊樓下都買得過, 所以就試下!
同埋珠海樓市點睇呢, 因為現在決定月供股票, 所以放棄買珠海樓!
龔成老師:
理財要一步步,唔好心急。
首先,你要建議好良好的收支情況,盡力要自己每月「保持儲$20000」,要堅持,這是理財好重要的一步。
當你有本金後,就可以進行理財,由於你無投資經驗,以月供去進行財富累積,是很好的做法。
你現時的現金十多萬,不要動用。
月供股票,可以加到去$12000,盈富(2800)$6000、港鐵(0066)、恆基(0012)、金沙(1928)各$2000。只要你長期進行就得,唔好理中短期股價。
比亞迪(1211)你買一手無問題,但唔好增持太多,始終潛力股要求你有一定的投資知識。同時在分配上,不建議佔組合的比例太多。
珠海樓,基本上正面的,定位及各方面的發展都好,長遠一定不差。但就要小心樓價會否被高估,要選租金回報率較高的。
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Q13867:
您好,龔成先生,本人42歲,己婚,育有一子,收入大约2萬元至2萬2千元,扣除基本家庭开支后,每月约可儲8千元,現持有00003共5000股。
想开始月供股票,心中想用8000元分散月供,比例如下,2500元盈富,1000元港鐵,1000元金沙,另3500元作備用現金。
我這個组合有問題嗎,請龔先生指点一吓,祝生活愉快……
龔成老師:
煤氣(0003)有質素,你長線持有就得。
你42歲,財富仍有增長的能力,但就不是快速增長型,你可以集中投資「平穩增長類」的股票。
你上述所選的月供組合,適當。選股及金額都無問題。你只要長期進行就得(一定要長期進行)。
如果你日後收入增加,又或現金已去到較多水平,你可以先增加盈富(2800)的月供金額,之後再加其他。
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Q13868:
老師你好,
請問你覺得6189愛得威怎樣?
龔成老師:
愛得威建設集團(6189)主要於中國提供建築裝飾服務,我簡單將佢業務分做4大類別。
建築裝飾工程、機電安裝工程、樓宇幕牆工程、消防安全工程。
佢主要以分包商身分承接建築裝飾工程項目,項目涵蓋多類物業,包括商業樓宇、辦公樓、工業樓宇、住宅樓宇、公共樓宇、基建及酒店。
呢類企業,唔好預佢的賺錢能力好強,因為始終係包商身分承接項目角色。見佢業務穩定,但增長力不強。財務比率中等。
近期股價升左好多,這點有d古怪,我未知特別原因。但如果以一類的工程企業去分析,佢這刻的估值,明顯貴。不宜在這刻投資。
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Q13869:
成哥你好,我家庭月入7萬,有一自住物業值850萬,按揭欠240萬,現金220萬,股70萬
(1)本人目標是想等樓市大跌買多層樓,如金融海嘯等,因第二層是投資樓,所以不急。
其實應唔應該而家按盡層自住樓(親楝樓仲值錢),等有好機會市再買多一層?
如加按了,有沒有好的投資工具跑贏按揭利息?
(2)股票有1928 2388 2318 819 2186 6869 12 388 600887,持倉中比較擔心819 2186 6869,請問這三只股現是否處於平宜價?
(3)我現金比例較多,恆指有既幾多我加貨值博d?
龔成老師:
1)由於是第2層物業,的確不用心急去買,香港的經濟將會向下,樓市中期會跌,但未必會大跌,而長遠來說,始終因需求大,樓價會向上的。
至於這刻是否加按與否,暫時唔需要心急,因為這刻得來的資金,作用不算強,股市在合理區,樓市在少少貴,這刻投資值博率未算高。
但不是不可做,如你真的想加按,只要你明白風險,不加按得太盡就無問題。投資收息股都能賺到息差,只是值博率未到最高。
2)本身持貨不算差靠
天能動力(0819)這股有潛力,但業務有潛在的波動,因此不能太大注,這個你要注意風險。本身長線持有無問題的。
3)現價在合理區(可以分注投資,只要同時留有現金就得),如果去到24000,就初步進入平宜區,投資值博率會大增。
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Q13870:
你好, 龔sir, 唔知可否請教你少少意見?
我今年24歲, 和另一半關係穩定, 兩人均住公屋,習慣收入同財經上的事會共同處理。
近一兩年開始留意老師的頻道,發覺需要學習理財及投資。我們兩人學歷同收入水平不高,兩人平均月薪扣下生活必要開支及雜費. 共剩大約1.3- 1.5萬閒錢。
想月供少少股票, 主要目標係減輕35歲後生活同供養父母上的壓力。想每個月供270 (粵海投資) . 66(港鐵) , 2800(盈富基金) ,6(電能) ,2388(中銀香港),1928(金沙中國) 呢6隻股票各 1.5千, 總共每月供款9千元。
而餘下大概有4-6千餘錢,可能會一半作為流動現金 (儲作閒時娛樂/進修課程的學費),另一半即作一些較高風險高回報少少的的投資。唔知分配上可唔可行?
因為與另一半都有計劃在2年後(大約2021年)左右會搬出屋企(暫各自和家人同居,所以生活上壓力比較少,但就比較難有長遠的組織新家庭計劃)。
因為都明白香港屋細,長期難以住家生活,近兩年都打算慢慢計劃。另一半相熟的親戚有多一個單位,可以以4千港元租金[400呎] 給我們居住, (當然仲有水電管理雜費及日常開支即自理)。
現時今年同另一半有幸抽中白表居屋,計算如果以280呎築建面積單位,大概200萬左右,(按9成,每月供8千多少少),身邊家人同朋友反應都比較不一樣。
朋友會偏向吃力供左層樓,供25年後就有自住單位,亦有升值潛力 (樓價比股價升得快)。
家人偏向指出樓價太高,暫以我們的能力供會吃力,同時我們都在考慮,不如只租樓而放棄白表。
如果人工大半拎去供樓,變相到時儲蓄能力大減,未必有能力再做進取/長供月供的投資方法,令10年後財富變相減少(層樓就變成負債)。
希望就以上兩點, 老師可以作少少提點, 不勝言謝。
龔成老師:
居屋有自住的價值,你地關係穩定,如果長遠有組織家庭的打算,長遠居屋都有一定的作用,始終你本身都要住的。
居屋的投資價值雖然不及私樓,但始終都是物業,都是有價值的資產項,香港長期土地供不應求,你持有一個基本的物業,始終是較好的。因為對比起日後買或租私樓,這始終是較少現金流(雖然親戚有單位可住,但始終在長遠睇,一世享受別人的平租,始終不太好,擁有自己的資產點都會較好的)。
當然,你這樣會減少左利用股票累積財富的能力,但我從平衡你地整體的情況,以及風險的角度,買居屋是較好的做法。
如果可以的話,盡量拉長供款期,好好利用現時的低息環境,減少每月的供款,令可投資數目增加。
如果你真正買居屋,暫時月供計劃就要減少資金或停,令你的現金增加翻先。理財是長期戰,不用急於一時。
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Q13871:
龔成老師你好,我係啱啱追隨你fb page嘅讀者。我係六月以5元重手入左857中石油x3萬股,呢幾個月以黎中石油一直向下下滑,至今跌至三年低位 3.67。想請你指教一下應該點算?
我吾介意長線放係呢隻股票,但你認為呢隻股票算唔算係穩陣嘅藍籌呢?定我應該再入少少溝淡一下,然後減磅?
龔成老師:
中石油(0857)都算有質素,但這始終是商品企業,產品沒有差異性,只能賺取合理的利潤,不算是最高質的類別。
這是由於石油是商品,當中沒有差異性,佢要將石油賣出,只能跟國際油價,這令佢地處於被動狀態,沒有價格自主的能力,這令佢的獨特性有限。這類商品企業,都可投資,但就要明白不是最高質的企業。
因此,佢會比較受油價影響,自主能力不強,油價長期仍會向上,而中短期可以較波動。長遠增長力只屬中等。
這類股,不是不可投資,但不會太大注。
你唔好心急加注,原有貨,可以守住先,但如果佢慢慢上翻去,你要減持。
這股只能成為投資組合其中一部分,卻不能成為組合的核心。
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Q13872:
你好,我有野想請教,我係一個超級新手,所以選擇做月供,我預計每個月會股入6000,之後可能會調高至8000-10000,我有一個plan買以下股份,希望每年有8-10%回報:
1. 煤氣/電能實業
2. 恆生 / 領展
3. 比亞迪/吉利
4. 銀娛/金沙中國
問題
1. 覺得咁既組合做唔做到我既預期?
2. 如果做唔到,有無另外1-2隻可以推介下 (個人想買4-5隻組合,當中有1-2隻可以進取啲)?
3. 如果儲定彈藥先再買唔選擇月供,會唔會更好?
龔成老師:
上述都是有質素的股票,都可以進行長期月供。
1)我相信你組合可以做到預期,但就一定要將收到的股息,再投資去投資,先可以有複息回報。
2)我相信暫時已足夠。只要長期進行就得,因為中短期不會有明顯效果。
3)無人知大市的升跌,如果在儲彈藥的時候,大市不斷升,就會錯過左之前的機會。現時大市處合理區,可以一邊投資一邊留現金,而餘下現金的運用,就是等大跌市時出手。
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Q13873:
老師你好,社會亂,早前鑑於貿易戰利好和社會氣氛緩和,股市重升,但示威行動升,股市馬上大跌,雖然知道股價往往只是反應投資者對於市場的恐懼或樂觀,未必真實反映經濟狀況
但此社會亂何時結束確實難以預見,請問你對目前大市是處於一個甚麼的看法? 香港經濟負增長的影響大嗎?
請問如果政局持續不穩,雖然機會不大,若甚至出現戒嚴,股市可能大跌?或出現結構性風險嗎?
龔成老師:
社會事件當然會對股市有直接的影響,但我地投資股票,其實是買入企業擁有權,而我地分析的視點要長期,唔好將中短期的情況放大。
當我地為企業進行分析及估值時,會以長線的角度分析,就算是估值,短期因影只會出現部分影響,並不是全面,所以不用太擔心。
除非社會事件再持續多一年,否則,市場會認為是中短期情況,未對企業造成核心性的影響。
反而這令短期股價大跌,只要是有質素的企業,其實會增加了投資值博率,所以,這正正是機會,不過,唔好用盡資金,要自己平衡風險。
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Q13874:
Hello,成哥請教一下0012,1038,1928應該係咩價位買入呢?
我手持6,2800,3988既,想配搭一隻平穩增長嘅股,有咩建議?
另外,想問醫療保健方面,睇好邊隻股?
唔該哂~~
龔成老師:
恆基(0012)、金沙中國(1928)、長建(1038)現時都在合理區,其實現價已可以投資,只要你分注買入,長線持有,同時唔好用盡現金,咁就得。
至於你現時的持股,都是有質素的,但就偏向收息,所以你加一隻較有增長的股,是可以的。你可以考慮恆基、銀娛(0027)。
至於加醫藥方面,你可以加少少中生製藥(1177),但現價仍有少少貴,因此不能大注。小注慢慢入。
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Q13875:
成哥你好 66vs12 邊隻好?
66現時係咪仲好貴?
2隻都有供。但12比較合理區
我應否供12比例多D
龔成老師:
上述兩股,都是好優質的股,就算你同時持有都無問題。
恆基(0012)就會較有分散風險的能力,因為有多個業務,現時處合理水平,可投資。
地鐵(0066)在業務有獨特性,長遠發展仍在,現價處於合理區中上部。
如果你想組合平衡,可以兩隻都同時供,0012對0066的比例為6:4。
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Q13876:
唔該你成哥,我慢慢消化你講咩。
我會繼續學下去。再分析。
成哥請問你會唔會寫關於計現金流折現的書,或教人計又頭計落尾甘計的現金流課程
龔成老師:
未必寫有關現金流折現法的書,因為這個方法有點難,要有書裡表述,其實並不易,過往我都有在《80後百萬富翁》寫左少少,已經是最基本的部分,但都有讀者同我講唔明。
所以如果以文字教,相信比較難。我除左會在現時的股票班會講,相信進階班都會再講多少少,但這刻進階班仍整緊,因此未定。
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Q13877:
你好吖!想問下你點睇松齡護老集團
(1989)?
龔成老師:
松齡護老集團(1989)係香港的長者安老院舍運營商,為長者提供全面的安老服務。
業務主要有提供安老院舍服務,例如為長者提供住宿、專業護理及照料服務。以及銷售安老院相關貨品及提供醫療保健服務,即是按院友的需要向其銷售尿片、營養奶、醫用手套、飼奶袋等。
見佢發展得唔錯,香港長遠人口老化,相信有市場的,前景仍在。
不過,這企業規模細,以及由上市價,到現價,都處貴水平。所以才令這股一直向下。
現價仍貴,要等,如真的睇好,就小小地一注先,之後若跌先再入,升就唔入。
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Q13878:
如果我將10000月供股票如下
盈富 3000
領展 3000
中銀 2000
煤氣 1000
港鐵 1000
以上組合可以嗎?
另外呢 用銀行供 收50一個月手續費 會不會不化算
龔成老師:
上述的組合,都是有質素的股票,你都可以投資,進行月供。但比例上,最好盈富:$4000,領展:$2000。
因為盈富(2800)是一個50隻股票的組合,在你財富組合中,有平衡風險的作用,因此就算金額大少少,都無問題。
至於手續費,$50÷$10000,其實只是0.5%,並不貴的,1%以下都可以接受。
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Q13879:
龔老師你好,我今年24歲,剛出來工作1年,剛剛開始接觸股票。平日日常必須消費比較高,只能每月儲大約5k上下。
1. 想問以下分配如何
0823 - $1000
0066 - $1000
0386 - $500
(另外抽了9988 1手)
2. 想問問如果想發掘1隻值得長線投資的股票,平均要花多少時間,以及什麼指標比較重要去衡量股票是否值得長線投資
3. 想問問龔老師對2588的看法。
龔成老師:
你這個年齡,是財富增值的黃金時期,要好好把握,盡你一切的力量去儲蓄、投資、學投資知識。
你可以投資「平穩增值股」+「潛力股」,不過,由於潛力股要求你有一定的投資知識,因此這刻不用急著投資,你可以集中在平穩增值股先,潛力股小注就得。。
1)領展(0823)、港鐵(0066)無問題,你可以長期進行月供。
中石化(0386),質素算是不差,但又未到好好,始終這只是商品企業,沒有一些太大的優勢。生意近5年只是上上落落,無乜增長力,這是受油價等因素影響,反映佢處於一個被動的狀態。
所以,然股價回左,但只是合理水平,不過作為收息股投資,都可以,但由於優質度不算好強,因此不會太大注。
因此你小注投資可以,但長期來說,不建議佔組合比例太過多。
2)我會用不同的選股方法去尋找值得投資的股票,同時會配合使用,如果你上過我的股票班,都會知道我會教5種選股方法。
其中一種叫「篩選3步曲」,我大約每半年至一年進行一次,有時會找到可投資的股,有時卻未得。這方法,從全港2000間上市公司著手,去一層層,選出市場未發現的優質股,例如我多年前以$1.4買入六福(0590),就是一個例子(其後倍升已賣出)。
至於一些選股、值得長線投資的指標,由於好難三言兩語講得到,因此要課堂才能詳細講述。
3)中銀航空租賃(2588)有質素,這股長期仍有增長力,但業務本身利用借貸及息差原理賺錢,因此,本身有風險,不建議太大注。
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Q13880:
hello 老師,請問維他奶直得供股嗎?
謝謝
龔成老師:
維他奶(0345)是有質素的股票,雖然中期業績無之前咁強,但這股盧務本質不差,長遠發展仍在。
現時處合理區頂的水平,因此你以月供的模式投資這股,可以的,只要每月金額不要過多就無問題。
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多謝各位提問,若然你有問題想向本人發問,可在龔成的fb專頁中(www.facebook.com/80shing)inbox龔成,但要注意如無特別聲明,有可能將問答放上網的,當然,會將發問者的身份,以及有關個人的部分刪去。
另外,由於提問人數眾多,見諒無法即日回覆,如果是普通的提問,預起碼要7天以上才能回覆,若然是較複雜的提問,起碼要10天才能回覆,希望各位能諒解。
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過0的網紅ezManager,也在其Youtube影片中提到,本集聲沙請慎入。你是否想過請主管同事吃誠實豆沙包,來讓自己更進步突破? 連貫第40集,本集作者教我們如何採樣,尋求真實反饋的步驟step by step以及範本。了解自己的職場招牌優勢,校准你的優勢和劣勢面對真相,打造你在職場專屬差異化(個人品牌),加上心態設定小撇步,新的心態思維陪你創造全新的經驗...
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陳毓襄談台灣音樂教育
與陳毓襄約定訪談的地點是坐落於敦化南路上的一家咖啡廳,在門口佇立片刻後,陳毓襄出現了,她穿著一身深紅色的裝扮,在台北灰暗的水泥森林中顯得格外醒目。她熱切的向我們揮手,領著我們進入咖啡廳,選了一個靠窗的位子,接著服務生就遞給我們每人一本精緻的menu。
「這家咖啡廳是我在台灣常來的地方,雖然鄰近大馬路,但是一點也不會讓人覺得吵,而且店中的裝潢也很精緻。」陳毓襄很親切地跟我們說著,環顧了一下四周,的確,這家店給人一種典雅高貴的感覺。
「不僅如此,最特別的是……」她隨手翻開了menu,我們也翻開了手邊的menu。
「你看,這家店的花草茶非常的特別,不但好喝,而且每一種都取了一個羅曼蒂克的名字。」陳毓襄說。
真的,每一種花草茶都被冠上了浪漫的雅稱,像月光奏鳴曲、紫屋魔戀等等……於是我們就各點了一壺自己覺得最浪漫的花草茶,期待能有一次浪漫的訪談。畢竟跟陳毓襄是第一次見面,她的個性是嚴肅,還是隨和,這點在之前讀過的報導中所不得而知的,真擔心她不能接受我們這種“聊天式”的訪談。
「你們可以發問啦~」陳毓襄說。
「其實我在家有擬一些問題。」程泰說,沒想到程泰這小子竟然留了一手。
「請問妳喜歡什麼顏色?」程泰接著問。
「真……真的嗎……真的要問我這個問題嗎?」陳毓襄顯得有些錯愕,臉上彷彿出現了小丸子般的線條,原來是程泰式的幽默,我跟家妤都發出會心的一笑,化解了初次見面尷尬的氣氛。
「沒有啦~只是開玩笑而已~」程泰笑著回答,陳毓襄也看出了端倪,也笑著說:「哈~你可以照著問題問,而我個人一直覺得越沒有計劃性越好。當然,你要有一個方向,在彈琴表演也是,只要有一個基本的計劃就好,不要有太detail的計劃,這個音要者麼彈,這個樂句要怎麼彈,然後通通計劃好,每次上台都照著這個計劃彈一樣的。當然,這樣比較安全,但是同樣的也限制了自己,像有些人就特別有計劃性,這樣是比較好一點,那我自己就屬於比較沒有計劃性,這樣好像有點不太好,但也有好處…… 」
「嗯……像計劃好後常常會發生意想不到的突發狀況……」我說。
「這時就不得不改變方向了,尤其是在台上表演,最好的、最Top的藝術家,我現在已經不是指鋼琴家或演奏家,就是在台上能有臨時的一種感覺,那些都不是可以計劃得出來的,是非常Impromptu。」陳毓襄接著說,沒想到她的想法跟我們那麼的不謀而合,真是謝天謝地呀!
「那請問您除了彈琴之外,有沒有什麼特別的嗜好呢?」家妤問。
「我有什麼特別的嗜好……其實我每天彈完琴,就沒什麼精神去做特別的事情。我真的這樣覺得,我有做很多別種事情,但都不是做得很好,不是很用心的在做,都只是消磨時間而已,像我學很多別國語言;我很喜歡運動方面,也常去運動;我是學佛的,所以我常常看佛學方面的書,但這些我都不是很積極的當成很大的嗜好在經營,只是偶爾用來打發時間,這樣比較輕鬆,真的,彈琴真的用了太多的精神,我用了我全部的體力、靈魂,通通用上去,彈完就沒力了…………體力可能還有,但精神就沒有了……」陳毓襄回答。
「那這次回台灣,除了開演奏會之外,還有其他的計劃嗎?」我問道。
「這一次回台灣最主要是評審、演奏、上課、採訪……很多採訪,在我演奏之前,幾乎一個禮拜兩、三次吧,大概每隔一天就有一次。」陳毓襄說。
「如果開聯合記者會可能會比較輕鬆吧~」我說。
「有~開了兩次,但是他們在記者會上都不問問題,都要求專訪,大概是害羞吧~」陳毓襄笑了笑,這時服務生也送上我們所點的花草茶了。
【音樂理念及對台灣音樂環境的看法】
看著晶瑩剔透的水晶茶壺裡,裝著金黃色、淡紅色的液體,仔細看,裡面還有一片片不知名的花草在那浮浮沉沉,在燈光的照耀下更顯得美麗,倒一些在鍍金邊的雕花骨磁杯中,一股暖暖的香氣撲鼻而來,輕啜一口,讓人神清氣爽,彷彿置身在一個不可思議的國度中。
「其實我有一個問題想請教您,就音樂而言,大多數的人都只有注重技巧性方面,比較忽略一首樂曲的內涵,您對於詮釋樂曲的內涵有什麼獨到的見解或看法呢?」我問道。
「哇!你的問得好專業喔!」陳毓襄有點驚訝地說。「對於詮釋音樂的靈感,我覺得每個人都是不一樣的,像有的人是要從大自然中找尋,自己一個人閉關個三、五年或二、三十年,然後,他就從自己的內在找到他的靈感;但也有的人,每天往外跑,朋友很多,做很多事情,英文叫street smart,就是他的社會經驗很豐富,但是他彈出來的音樂是很膚淺的,所以,有時候我也搞不清楚,什麼是什麼可以讓人生成長呢?還是說要看很多書呢?還是要常到博物館、聽音樂會等……用一些我覺得基本要做到的,但也是比較死板的方法。那對我而言,最重要的是人和人之間的感覺,像我今天和你們坐在這裡聊天,同時我也在感受現在的氣氛,你們的表情、談話的內容乃至於周圍的人、物,我覺得都對我是十分重要的,就是我和他人在一起所接觸到的感受,這些是我靈感的泉源。像我以前曾經有一個老師,他彈得非常非常的好,但是他的靈感只能從愛情方面得到,那就完蛋了……他就是一輩子都在談戀愛,就好像在我們印象裡典型的藝術家一樣,Picasso聽說他的靈感也是從這方面而來的。有的是從文學方面來的,看艱深的什麼英國、俄國、法國文學。像俄國有一個女鋼琴家Maria Yudina,是非常獨特的一個人,像他的靈感就完全是從宗教、文學方面來的,她是一名著名的演奏家,當時大家都非常喜歡她彈的琴,她有自己的想法,她把賺的錢全部給人家,她的生活目的就是為了宗教與藝術。像當時俄國那一位寫齊瓦哥醫生的作家,是她很喜歡的作家,結果被俄國共產黨放逐出去,Maria Yudina就很生氣,在她演奏會上就向大家宣佈『今天晚上我不彈琴,我來讀齊瓦哥醫生這本書給大家聽!』說不定她的靈感就是從宗教及文學得來的,這是每個人都不一樣的,所以我覺得認識自己是很重要的!」陳毓襄一口氣把她的想法講出來,把這麼抽象的問題回答得如此具體,真是令人佩服。
「那請您談談對台灣音樂環境的看法呢?」家妤問。
「我覺得這個問題要從很多方面來講,我覺得台灣的社會似乎太保守了,不適合學音樂、學藝術。或許你們生活在台灣的環境裡,更能體會這種感覺吧。」她語重心長地表示。
「的確,在台灣普遍認為學藝術、音樂,都是沒前途的行業……因為這些行業將來很難賺得到大錢。」我也有感而發。
「嗯……事實上也是也是如此,可能是價值觀不同吧……我覺得在台灣的社會是很恐慌的,在這樣的環境,是很難靜下心情來認識自己,來接觸自己比較內心的、靈性的方面。台灣好像太“實際”了一點,太注重物質上的擁有,真的很缺乏文化、藝術方面的,日常生活缺乏了這個,就不適合藝術家發展。所以,我每次回來台灣,我就很緊張,因為我覺得我會退步很多……我會很想回去美國,或國外的地方……我覺得我們人每天看到的、聽到的和接觸到的很重要,不是偶爾一次,每天的生活環境很重要,從小的生活環境都是在培養你日後的氣質,這非常重要,這不是我可以教給學生的東西。像學生跟我上課,我可以教他這裡要怎麼彈,大小聲、輕重、快慢等等……這些我可以教,但是如果我再怎麼教他,而他自己沒那種藝術上的感覺,他也是彈不出來。就像一個人你要把她打扮漂亮,買件名牌衣服給她穿,買個名牌皮包給她戴,買雙名牌的鞋子給她穿,全身上下全部是名牌的,但是看起來還是不太對,因為氣質就是不對……」陳毓襄接著說。
「說不定一走起路來就穿幫了……」我說,大家都笑了。
「對!所以我可以對學生講,整首樂曲從頭到尾每個音要怎麼彈,這個音要什麼時侯彈,這個音比較輕、比較重,都可以跟你講,但你彈出來還是不會像,因為這跟天份,或是你在什麼環境之下成長有關,會讓你有沒有那種幻想力,有沒有那種感覺在裡面。我覺得國內的學生,缺乏的都是內在的感覺,反而我覺得小孩子彈的比較好,到了高中、大學的學生,我覺得很難教,不知道從哪裡教起,好像要從頭教起,但不是指基礎技巧方面,而是要跟他們從頭談談人生、藝術、文化、哲學方面,這應該是他們十年,二十年累積學來的東西,而非短短的幾個小時就可以講完。所以我常常想,在台灣那麼功利的環境下的學生怎麼辦呢?難道每個都要去國外嗎?我真的想了很久,如果缺乏這種藝術的感覺、一種抓不到的感覺,就很難突破,就只能彈到某一種程度而已,所以等到18、20歲的時候,就達到一個瓶頸,因為裡面沒東西了。」陳毓襄稍微停頓,喝了一口茶。
「像我覺得台灣有些有天賦的學生,其實彈的也滿有內涵,但是在這樣的環境之下,達不到藝術最Top的境界……我常在想,台灣學鋼琴的人那麼多,出國留學的也那麼多,但是最後成功的,在世界上成名的卻沒幾個,所以說為什麼音樂系的人很危險,因為他們的世界就是這麼窄的。我也想過很多,因為以前我也是在茱麗亞音樂學院唸書,看到的人都是音樂系的,大家所講的、所聽的就是那些話,還好是我很早就開始演奏,並沒有常在學校,所以我看得很多,感受也很多,我覺得那些經歷給了我很多靈感。在台灣這樣的環境之下,要學音樂、藝術方面,你們是不是會覺得很困難,要怎麼樣克服,怎麼樣突破,你們覺得呢?」陳毓襄停了下來,從她的眼神當中,彷彿想向我們當中尋求一個解答……
這樣的問題真是令人不知從何回答是好,這是一個牽涉大環境的問題呀,不是三言兩語就可以說完的,也很難提出解決之道……我試著去解釋:「嗯……就以古典音樂來講,在台灣大家都不太重視,雖然有很多CD行在賣古典音樂的CD,也有專門撥放古典音樂的廣播頻道,一流的國家音樂廳,但在台灣欣賞古典音樂的人總是不多,對他們而言,或許是從小到大的教育沒有把欣賞古典音樂的種子散撥在他們的心中,又身處在一個唯利是圖的環境的關係吧……使得他們不僅不懂,也不願去接觸這樣的音樂。就像我身旁的同學,除了我們對古典音樂有興趣的社團同學外,會常常去聽音樂會、去討論,然而與其他的同學、朋友,如果硬要說日常生活上有什麼“藝術性”休閒活動,大概只有去KTV唱歌吧……」大家又是一陣笑聲……
「真的?其實這個問題我一直研究了很久,像這一次我回來台灣兩個月,可以說是最久的一次,對台灣的社會、生活方式也比較瞭解一點,所以我現在知道為什麼,我找出答案了……我覺得我們每個人每天看到的、聽到的很重要,台灣不是一個講求“美”的地方,台灣很好住,可以住得很舒服,但是我們在路上所看到的都不是很美的,甚至很雜亂,但是如果你在歐洲,你在路上看到的建築物、公園等等……這些都是很美的,在這兩種不同的環境之下成長,所看到的會帶給你不同的感覺。再來是你所聽到的,我們人每天聽到最多的,就是人講話的聲音,比較台灣人講話的話題跟西方人講話的話題,好像完全不一樣,台灣人最常討論股票、高爾夫球、政治這些……在這兩種不同環境生長的音樂家,詮釋音樂一定完全不一樣。所以我一直有一種感覺,我覺得我對台灣有一種任務,就是對台灣一些晚輩的音樂家,我想栽培他們……」陳毓襄說。
「那可不可以談談您這次擔任蕭邦鋼琴大賽評審完後的感想呢?」家妤問。
「我覺得這一次聽完這個比賽之後,我對台灣的音樂的教育界滿失望的。雖然有些彈得很好,但我有時候可以看得出來他們以後沒辦法發展,因為我覺得最重要的是一個人能夠發展,他現在好不好並不重要。我在給參賽者分數時,我也是用不同的角度來看,像其他的裁判可會說,這個參賽者今天他的蕭邦Polonaise彈得不好,不像Polonaise,所以給他比較低分。那我會說,不,我覺得這個人他很有潛力、很有才華,說不定只是他的老師教他的Polonaise不太對,用錯踏板呀,但這都是可以改的,只要他有才華,他就是可以發展的,我是注重這一方面,要不斷的進步…………我覺得或許不單單只是台灣音樂界的關係,是整個社會環境的關係。」她說。
「還有這次還有一個很好玩的現象,參賽者的家長他們討論的話題都是你女兒彈什麼曲子,我小孩得第幾名,這次比賽好像是媽媽在比賽一樣,連外國評審都在笑我們台灣,說你們這簡直是媽媽在比賽嘛,而且他們都有辦法拿到我們評審給的成績,然後開始比較為什麼這個評審給她多少分、那個評審又為什麼給她多少分等等……從來沒有人關心這首曲子蕭邦是怎麼彈的,哪個人彈蕭邦夜曲比較優美,哪個人彈得真的很動人,從來沒有人講過這個,大家討論的話題都是很膚淺的……」陳毓襄說完,露出了無奈的表情。
「這又回到剛才的主題,就是我們人每天所聽到的很重要,像在歐洲,特別是東歐那個地方,那裡的話題可以說一半以上是在講文學方面的、音樂方面的、藝術方面的,連計程車司機都知道一些文學方面的作家,那他們是在這樣的環境之下長大的,他們都可以把他們的感受用文字表現出來。在台灣,我覺得這兒的人比較少去接觸自己靈性方面的感受,而這點對一個音樂家而言是最重要的,沒有辦法突破這個,就只能當一個鋼琴家而已,沒法做到一個音樂家、藝術家,這是不管多好的老師都沒法教你的……像我在教的一些學生彈蕭邦的夜曲,曲子裡面很多很細膩的感受,是非常有靈性的,然而我再怎麼講,真的是用了我全部可以形容的字去講,但是他們還是沒有辦法去感覺到,所以很多東西真的不能用教的……要自己感受到才行……」陳毓襄說。
程泰清清喉嚨,向陳毓襄問道:「您剛才提到環境對一個藝術家的重要性,那請問您個人覺得從人文環境,還是從自然環境能夠給妳音樂上的靈感呢?」
「嗯…………我覺得不一定就要像古時候的人,接觸到的都是大自然的,我覺得應該是跟你所接觸到的,都要跟“美”有所關係,成長時接觸越多種藝術形式越好。像我在紐約生活,我的朋友,除了音樂界的,還有許多作家、舞蹈家、劇作家等等……因為我覺得這些人比較有想像力,而我比較不喜歡很“實際”的人吧……這個問題讓我想到一些佛教的大師,去閉關個三、五年,就可以得到了一些啟示、想法,在音樂上我是不知道這樣的閉關有沒有效,說不定閉關個三、五年,真的會有一些新的想法也說不一定~」陳毓襄笑著說。
「然後彈出“此音只有天上有”的音樂了~」我一旁附和著。
【台上演出與台下生活】
原本飄雨的台北天空,雨勢驟然變大,就灑下珍珠小球一般,打得遮陽斜棚啪啪作響,路上的行人紛紛加緊了腳步,撐傘的撐傘,躲雨的躲雨。原本空曠的咖啡廳,突然湧進了兩三桌客人而顯得擁擠,隔桌興高采烈的對談更讓周圍的氣氛變得更熱絡了。
「可不可以請您談談這次在國家音樂廳表演的蕭邦音樂會呢?這一次的音樂會我們社團有很多人去聽,看到曲目單,我們大家都很驚訝,下半場彈蕭邦的四首詼諧曲,連續四首急板的樂曲,您會不會覺得份量重了點呢?」我接著問。
「其實這個program不簡單,我自己都覺得滿難彈的,但是我有過同樣的program,一天表演兩次,而且還多加一首曲子。我在六月的時候,先在洛杉磯表演,再回台灣彈的。當時在洛杉磯當天下午彈一場,晚上彈一場,同樣這套曲目。」陳毓襄回答。
「哇~那體力一定耗費非常大了!」我不禁讚嘆。
「其實體力對我來說不是什麼問題,只是這個專注力比較難一點,因為在台上你必須投入一百percent的專注力。你看一場兩個鐘頭,兩場就四個鐘頭,你不能分心、不能有點閃失,我覺得是難在這方面,體力上的問題是還好。」陳毓襄說。
「對了,我曾經看過一些討論的文章,有人都認為您的演奏風格跟阿格麗希十分神似,您的看法是?」我再問道。
「噢~不是有些人,而是很多人都這樣覺得,我在外國表演時也有很多人跟我這樣說。」陳毓襄回答。
「我覺得妳們最大的共同點是詮釋樂曲的速度都很快,簡單的說就是很會飆啦~」我接著下去。
「哈~哈~人家是飆車,我是“飆琴”」語畢,又是一陣笑聲。
「像我就有一片阿格麗希彈柴可夫斯基第一號鋼琴協奏曲的CD,第一樂章就整整比紀辛的版本快了5分鐘!」程泰說。
「哇!有這麼快多呀!」陳毓襄很驚訝的表示。
「對了,還記得您在蕭邦演奏會上彈的安可曲-蕭邦的波蘭舞曲《英雄》,您彈的速度真的是非常的快,特別是樂曲中段左手連續八度音的部分,十分的震撼!」我接著說。
「真的?我這次彈不快吧~」陳毓襄用懷疑的口吻說。
「真的!比起我們常聽到的阿胥肯那吉、波里尼的版本都要快上許多!」我堅定的回答。
「你是說這一次的音樂會嗎?我真的沒有彈快,因為我沒有練這一首曲子,這一首我本來沒有打算要彈,本來想彈巴拉基雷夫的伊斯拉美,然後藤田跟我說因為這是蕭邦節,所以整場都要彈蕭邦的,所以在中場休息的時候,我想那我就彈蕭邦的英雄好了,就趁休息空檔彈了一次。所以上台時我就想,好吧,既然沒練那我就彈慢一點好了!」
「什麼!」我、程泰、家妤都異口同聲的喊了出來,真難以想像原來這樣的速度,對陳毓襄而言竟然還是歸類於慢的,現在換我們驚訝得目瞪口呆了……
「哈~像你們剛才跟我講彈琴的風格像阿格麗希,其實我並沒有學她,我覺得只是我們都有一個共同點,就是……很有“爆發性”,而且是沒有計劃的,她完全是沒計劃性的,她是覺得當時的感覺是什麼,她就表現出來,所以她每次彈的都不一樣,而且她很容易就爆發,表現在音樂上的起伏很大,在大聲的地方,處理得比較澎湃一點,反正就是比較有爆發性的彈法,我覺得我們是這方面比較像。可能跟個性也有點關係,像她的脾氣比較不好,所以就發洩在音樂裡面了……」她笑著回應之前的話題。
「學音樂的脾氣好像沒幾個好的!」念音樂系的家妤說話了。
「其實也不是學音樂的人脾氣就不好,只是比較有個性,表現在音樂裡面,所以只要一聽到音樂,就可以馬上知道一個人的個性~」陳毓襄開始解釋之前的那番話了。
「嗯,那請問您在日常生活中,會不會像您的音樂一樣,處處充滿了爆發性?」我好奇地問。
「哈~在日常生活中,我會比較“控制”一點,盡量把這種爆發性留給音樂方面吧~但是我覺得這是最難的一面,一個音樂家,最難克服的是台上和台下的balance,因為在台上他可以很自由的,來表現一切你想要表達的,但是在台下你就不能這個樣子,你不能像在台上表現那麼具有爆發力,在日常生活中也不能那麼的熱情浪漫,不能過著這樣的生活。有的音樂家是這樣子,但是我是不選擇那種生活。有很多音樂家們不知道如何分別,所以他會把他的日常生活變得個他的音樂一樣,我覺得這樣很危險,但日常生活跟音樂又是一體之兩面,真的是很難分,難怪有的人就搞不清楚,所以,又要學音樂,又要很有智慧,很難啊……因為一個音樂家他是要接觸感性方面,比較少接觸理性方面。比較理性的音樂家,彈出來的感覺就比較冷……」陳毓襄很冷靜地分析音樂家的生活態度。
「提到理性與感性,您個人是比較欣賞理性的古典樂派,還是感性的浪漫樂派呢?」我問。
「像我彈的曲子,大概是浪漫派舒曼、布拉姆斯以後的,莫札特也是有彈,只是比較少表演,如果要表演,我大多選擇浪漫派的,在浪漫派以前的,我唯一會表演的就只有巴赫而已。我很喜歡巴赫的東西。我一直覺得音樂家有分兩種,一種是理性的、一種是感性的,真的有音樂家是非常理性的,他會分析樂曲,照著分析這樣彈,也是有人欣賞這一種的,像德奧派大都是屬於比較理性的,那蘇聯派的就是比較欣賞感性的。那我是完全、非常不欣賞這種講求理性的音樂家,我覺得音樂如果要講求理性,那到不如不要彈,去做其他事比較好,因為音樂主要就是要那種感覺。當然,也不能完全講求感覺而已,應該是求兩者的平衡,不然在台上會失控的,比如說沒什麼節奏啊,或技巧沒那麼好呀,聲音沒能控制好呀,所以同時兩樣都要有,只有比重的多寡而已,最重要的是那個平衡點要放在對的地方,不能控制到感情上。」陳毓襄很認真的回答。
「您剛說在浪漫樂派之前唯一會表演的只有巴赫而已,那巴赫的樂曲是哪點吸引您呢?」程泰問。
「我喜歡巴赫的樂曲是因為它對彈的人很有意思,要動到很多頭腦,它裡面有很多東西……怎麼講……隱壓的,就是很多是壓抑的感情放在樂曲裡面,你要去裡面把它找出來,裡面有許多豐富的感情,但是有些人看不到,在找出來的過程中很有意思!像俄國派的東西,拉赫曼尼諾夫、柴可夫斯基,他們的作品涵意就很明顯,很熱情的表現在外,而巴赫是藏在裡面的……」她說。
「目前在市面上可以買得到一片您灌錄的CD,是彈史特拉汶斯基及史克里亞賓的曲子,您還有灌其他的CD嗎?」家妤問。
「嗯……目前我就只有錄那一張CD而已,是在98年錄的,其實之前就有很多人找我錄音,只是我比較嚴格,不管是對錄音公司或自己,要求都比較高吧。」陳毓襄回答。
「那將來您有沒有希望要灌錄哪些樂曲呢?」程泰問。
「我想做一套蕭邦夜曲全集吧,因為我很喜歡蕭邦的夜曲,裡面有一些比較細膩的東西,是我想要表達的。為什麼我喜歡蕭邦夜曲呢?因為蕭邦夜曲可以從兩個角度來看,第一個,蕭邦夜曲就像流行歌一樣,很好聽,彈起來也不難,音符沒幾個,很簡單,慢慢的,學過鋼琴的或多或少都會彈;從另一個角度來看,蕭邦夜曲也是非常難彈的,因為這些曲子是必須用到內心的一部份的,用音樂的語言來詮釋,有些文學家可以用文字來表達他內心的感受,我覺得我沒辦法用文字來表達這種感覺,但我可以用音樂的語言來表達內心的感受給大家聽,這也是從音樂到藝術不同的境界,最難達成的。就我錄製的CD來講,像現在我覺得那些曲子我會彈得比那時候更好,當然,一個音樂家進步是理所當然的。像有些人是年輕的時候走的很快,彈的比較好,到老了就停頓了,有些人是年輕的時候彈的普通,但是到老的時候就走得比較快,彈的比較好。我覺得最近的一兩年,是我進步最快的時候,可能是到世界巡迴演奏,看的多的緣故吧~」
陳毓襄話鋒一轉「小時候,雖然別人都認為我的進步很快,但我自己都認為不夠,特別是在我國小四年級的時候移民到美國,東西文化衝突帶給我很大的困擾,自己跟自己掙扎了很久,總是覺得這個文化不對、那個文化不對,不知道哪種才是正確的,就這樣搞了很久,一直到最近幾年才比較好,探索的過程很久。因為我一直覺得東西文化兩邊都存在優缺點,讓我一直去尋找,而我這個人就是對玄的東西有興趣……」
「最後,想請問您的個人將來的目標是……」我問,想把今天的訪談做一個總結。
「其實我在12歲那年我就決定將來要成為一個藝術家,我很喜歡在舞台上表演的那種感覺,想要成為藝術家,先從鋼琴家,再來是音樂家,最後成為藝術家,但要如何上去,這是最難的,沒幾個人能達到,我現在也一直在尋找不同的方法在突破,藝術是永遠沒辦法到達結尾的,要一直不斷的突破才行!」陳毓襄說。
【後記】
感謝陳毓襄小姐在百忙之中抽出時間來與我們談談音樂、談談人生。在對談中,讓我們對音樂家的認識,不再是刻板印象中那樣的高傲,取而代之的是充滿對生命的熱情及自我的探索,讓我們採訪小組對音樂與人生又有一層不同的看法~
也特別感謝陳毓襄的父親-陳伯伯,一直很熱心為素昧平生的我們安排與忙碌的陳毓襄訪問時間,並且還提供了很多珍貴的資料供我們參考,再次感謝陳伯伯的熱心相助!
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陳毓襄談台灣音樂教育
與陳毓襄約定訪談的地點是坐落於敦化南路上的一家咖啡廳,在門口佇立片刻後,陳毓襄出現了,她穿著一身深紅色的裝扮,在台北灰暗的水泥森林中顯得格外醒目。她熱切的向我們揮手,領著我們進入咖啡廳,選了一個靠窗的位子,接著服務生就遞給我們每人一本精緻的menu。
「這家咖啡廳是我在台灣常來的地方,雖然鄰近大馬路,但是一點也不會讓人覺得吵,而且店中的裝潢也很精緻。」陳毓襄很親切地跟我們說著,環顧了一下四周,的確,這家店給人一種典雅高貴的感覺。
「不僅如此,最特別的是……」她隨手翻開了menu,我們也翻開了手邊的menu。
「你看,這家店的花草茶非常的特別,不但好喝,而且每一種都取了一個羅曼蒂克的名字。」陳毓襄說。
真的,每一種花草茶都被冠上了浪漫的雅稱,像月光奏鳴曲、紫屋魔戀等等……於是我們就各點了一壺自己覺得最浪漫的花草茶,期待能有一次浪漫的訪談。畢竟跟陳毓襄是第一次見面,她的個性是嚴肅,還是隨和,這點在之前讀過的報導中所不得而知的,真擔心她不能接受我們這種“聊天式”的訪談。
「你們可以發問啦~」陳毓襄說。
「其實我在家有擬一些問題。」程泰說,沒想到程泰這小子竟然留了一手。
「請問妳喜歡什麼顏色?」程泰接著問。
「真……真的嗎……真的要問我這個問題嗎?」陳毓襄顯得有些錯愕,臉上彷彿出現了小丸子般的線條,原來是程泰式的幽默,我跟家妤都發出會心的一笑,化解了初次見面尷尬的氣氛。
「沒有啦~只是開玩笑而已~」程泰笑著回答,陳毓襄也看出了端倪,也笑著說:「哈~你可以照著問題問,而我個人一直覺得越沒有計劃性越好。當然,你要有一個方向,在彈琴表演也是,只要有一個基本的計劃就好,不要有太detail的計劃,這個音要者麼彈,這個樂句要怎麼彈,然後通通計劃好,每次上台都照著這個計劃彈一樣的。當然,這樣比較安全,但是同樣的也限制了自己,像有些人就特別有計劃性,這樣是比較好一點,那我自己就屬於比較沒有計劃性,這樣好像有點不太好,但也有好處…… 」
「嗯……像計劃好後常常會發生意想不到的突發狀況……」我說。
「這時就不得不改變方向了,尤其是在台上表演,最好的、最Top的藝術家,我現在已經不是指鋼琴家或演奏家,就是在台上能有臨時的一種感覺,那些都不是可以計劃得出來的,是非常Impromptu。」陳毓襄接著說,沒想到她的想法跟我們那麼的不謀而合,真是謝天謝地呀!
「那請問您除了彈琴之外,有沒有什麼特別的嗜好呢?」家妤問。
「我有什麼特別的嗜好……其實我每天彈完琴,就沒什麼精神去做特別的事情。我真的這樣覺得,我有做很多別種事情,但都不是做得很好,不是很用心的在做,都只是消磨時間而已,像我學很多別國語言;我很喜歡運動方面,也常去運動;我是學佛的,所以我常常看佛學方面的書,但這些我都不是很積極的當成很大的嗜好在經營,只是偶爾用來打發時間,這樣比較輕鬆,真的,彈琴真的用了太多的精神,我用了我全部的體力、靈魂,通通用上去,彈完就沒力了…………體力可能還有,但精神就沒有了……」陳毓襄回答。
「那這次回台灣,除了開演奏會之外,還有其他的計劃嗎?」我問道。
「這一次回台灣最主要是評審、演奏、上課、採訪……很多採訪,在我演奏之前,幾乎一個禮拜兩、三次吧,大概每隔一天就有一次。」陳毓襄說。
「如果開聯合記者會可能會比較輕鬆吧~」我說。
「有~開了兩次,但是他們在記者會上都不問問題,都要求專訪,大概是害羞吧~」陳毓襄笑了笑,這時服務生也送上我們所點的花草茶了。
【音樂理念及對台灣音樂環境的看法】
看著晶瑩剔透的水晶茶壺裡,裝著金黃色、淡紅色的液體,仔細看,裡面還有一片片不知名的花草在那浮浮沉沉,在燈光的照耀下更顯得美麗,倒一些在鍍金邊的雕花骨磁杯中,一股暖暖的香氣撲鼻而來,輕啜一口,讓人神清氣爽,彷彿置身在一個不可思議的國度中。
「其實我有一個問題想請教您,就音樂而言,大多數的人都只有注重技巧性方面,比較忽略一首樂曲的內涵,您對於詮釋樂曲的內涵有什麼獨到的見解或看法呢?」我問道。
「哇!你的問得好專業喔!」陳毓襄有點驚訝地說。「對於詮釋音樂的靈感,我覺得每個人都是不一樣的,像有的人是要從大自然中找尋,自己一個人閉關個三、五年或二、三十年,然後,他就從自己的內在找到他的靈感;但也有的人,每天往外跑,朋友很多,做很多事情,英文叫street smart,就是他的社會經驗很豐富,但是他彈出來的音樂是很膚淺的,所以,有時候我也搞不清楚,什麼是什麼可以讓人生成長呢?還是說要看很多書呢?還是要常到博物館、聽音樂會等……用一些我覺得基本要做到的,但也是比較死板的方法。那對我而言,最重要的是人和人之間的感覺,像我今天和你們坐在這裡聊天,同時我也在感受現在的氣氛,你們的表情、談話的內容乃至於周圍的人、物,我覺得都對我是十分重要的,就是我和他人在一起所接觸到的感受,這些是我靈感的泉源。像我以前曾經有一個老師,他彈得非常非常的好,但是他的靈感只能從愛情方面得到,那就完蛋了……他就是一輩子都在談戀愛,就好像在我們印象裡典型的藝術家一樣,Picasso聽說他的靈感也是從這方面而來的。有的是從文學方面來的,看艱深的什麼英國、俄國、法國文學。像俄國有一個女鋼琴家Maria Yudina,是非常獨特的一個人,像他的靈感就完全是從宗教、文學方面來的,她是一名著名的演奏家,當時大家都非常喜歡她彈的琴,她有自己的想法,她把賺的錢全部給人家,她的生活目的就是為了宗教與藝術。像當時俄國那一位寫齊瓦哥醫生的作家,是她很喜歡的作家,結果被俄國共產黨放逐出去,Maria Yudina就很生氣,在她演奏會上就向大家宣佈『今天晚上我不彈琴,我來讀齊瓦哥醫生這本書給大家聽!』說不定她的靈感就是從宗教及文學得來的,這是每個人都不一樣的,所以我覺得認識自己是很重要的!」陳毓襄一口氣把她的想法講出來,把這麼抽象的問題回答得如此具體,真是令人佩服。
「那請您談談對台灣音樂環境的看法呢?」家妤問。
「我覺得這個問題要從很多方面來講,我覺得台灣的社會似乎太保守了,不適合學音樂、學藝術。或許你們生活在台灣的環境裡,更能體會這種感覺吧。」她語重心長地表示。
「的確,在台灣普遍認為學藝術、音樂,都是沒前途的行業……因為這些行業將來很難賺得到大錢。」我也有感而發。
「嗯……事實上也是也是如此,可能是價值觀不同吧……我覺得在台灣的社會是很恐慌的,在這樣的環境,是很難靜下心情來認識自己,來接觸自己比較內心的、靈性的方面。台灣好像太“實際”了一點,太注重物質上的擁有,真的很缺乏文化、藝術方面的,日常生活缺乏了這個,就不適合藝術家發展。所以,我每次回來台灣,我就很緊張,因為我覺得我會退步很多……我會很想回去美國,或國外的地方……我覺得我們人每天看到的、聽到的和接觸到的很重要,不是偶爾一次,每天的生活環境很重要,從小的生活環境都是在培養你日後的氣質,這非常重要,這不是我可以教給學生的東西。像學生跟我上課,我可以教他這裡要怎麼彈,大小聲、輕重、快慢等等……這些我可以教,但是如果我再怎麼教他,而他自己沒那種藝術上的感覺,他也是彈不出來。就像一個人你要把她打扮漂亮,買件名牌衣服給她穿,買個名牌皮包給她戴,買雙名牌的鞋子給她穿,全身上下全部是名牌的,但是看起來還是不太對,因為氣質就是不對……」陳毓襄接著說。
「說不定一走起路來就穿幫了……」我說,大家都笑了。
「對!所以我可以對學生講,整首樂曲從頭到尾每個音要怎麼彈,這個音要什麼時侯彈,這個音比較輕、比較重,都可以跟你講,但你彈出來還是不會像,因為這跟天份,或是你在什麼環境之下成長有關,會讓你有沒有那種幻想力,有沒有那種感覺在裡面。我覺得國內的學生,缺乏的都是內在的感覺,反而我覺得小孩子彈的比較好,到了高中、大學的學生,我覺得很難教,不知道從哪裡教起,好像要從頭教起,但不是指基礎技巧方面,而是要跟他們從頭談談人生、藝術、文化、哲學方面,這應該是他們十年,二十年累積學來的東西,而非短短的幾個小時就可以講完。所以我常常想,在台灣那麼功利的環境下的學生怎麼辦呢?難道每個都要去國外嗎?我真的想了很久,如果缺乏這種藝術的感覺、一種抓不到的感覺,就很難突破,就只能彈到某一種程度而已,所以等到18、20歲的時候,就達到一個瓶頸,因為裡面沒東西了。」陳毓襄稍微停頓,喝了一口茶。
「像我覺得台灣有些有天賦的學生,其實彈的也滿有內涵,但是在這樣的環境之下,達不到藝術最Top的境界……我常在想,台灣學鋼琴的人那麼多,出國留學的也那麼多,但是最後成功的,在世界上成名的卻沒幾個,所以說為什麼音樂系的人很危險,因為他們的世界就是這麼窄的。我也想過很多,因為以前我也是在茱麗亞音樂學院唸書,看到的人都是音樂系的,大家所講的、所聽的就是那些話,還好是我很早就開始演奏,並沒有常在學校,所以我看得很多,感受也很多,我覺得那些經歷給了我很多靈感。在台灣這樣的環境之下,要學音樂、藝術方面,你們是不是會覺得很困難,要怎麼樣克服,怎麼樣突破,你們覺得呢?」陳毓襄停了下來,從她的眼神當中,彷彿想向我們當中尋求一個解答……
這樣的問題真是令人不知從何回答是好,這是一個牽涉大環境的問題呀,不是三言兩語就可以說完的,也很難提出解決之道……我試著去解釋:「嗯……就以古典音樂來講,在台灣大家都不太重視,雖然有很多CD行在賣古典音樂的CD,也有專門撥放古典音樂的廣播頻道,一流的國家音樂廳,但在台灣欣賞古典音樂的人總是不多,對他們而言,或許是從小到大的教育沒有把欣賞古典音樂的種子散撥在他們的心中,又身處在一個唯利是圖的環境的關係吧……使得他們不僅不懂,也不願去接觸這樣的音樂。就像我身旁的同學,除了我們對古典音樂有興趣的社團同學外,會常常去聽音樂會、去討論,然而與其他的同學、朋友,如果硬要說日常生活上有什麼“藝術性”休閒活動,大概只有去KTV唱歌吧……」大家又是一陣笑聲……
「真的?其實這個問題我一直研究了很久,像這一次我回來台灣兩個月,可以說是最久的一次,對台灣的社會、生活方式也比較瞭解一點,所以我現在知道為什麼,我找出答案了……我覺得我們每個人每天看到的、聽到的很重要,台灣不是一個講求“美”的地方,台灣很好住,可以住得很舒服,但是我們在路上所看到的都不是很美的,甚至很雜亂,但是如果你在歐洲,你在路上看到的建築物、公園等等……這些都是很美的,在這兩種不同的環境之下成長,所看到的會帶給你不同的感覺。再來是你所聽到的,我們人每天聽到最多的,就是人講話的聲音,比較台灣人講話的話題跟西方人講話的話題,好像完全不一樣,台灣人最常討論股票、高爾夫球、政治這些……在這兩種不同環境生長的音樂家,詮釋音樂一定完全不一樣。所以我一直有一種感覺,我覺得我對台灣有一種任務,就是對台灣一些晚輩的音樂家,我想栽培他們……」陳毓襄說。
「那可不可以談談您這次擔任蕭邦鋼琴大賽評審完後的感想呢?」家妤問。
「我覺得這一次聽完這個比賽之後,我對台灣的音樂的教育界滿失望的。雖然有些彈得很好,但我有時候可以看得出來他們以後沒辦法發展,因為我覺得最重要的是一個人能夠發展,他現在好不好並不重要。我在給參賽者分數時,我也是用不同的角度來看,像其他的裁判可會說,這個參賽者今天他的蕭邦Polonaise彈得不好,不像Polonaise,所以給他比較低分。那我會說,不,我覺得這個人他很有潛力、很有才華,說不定只是他的老師教他的Polonaise不太對,用錯踏板呀,但這都是可以改的,只要他有才華,他就是可以發展的,我是注重這一方面,要不斷的進步…………我覺得或許不單單只是台灣音樂界的關係,是整個社會環境的關係。」她說。
「還有這次還有一個很好玩的現象,參賽者的家長他們討論的話題都是你女兒彈什麼曲子,我小孩得第幾名,這次比賽好像是媽媽在比賽一樣,連外國評審都在笑我們台灣,說你們這簡直是媽媽在比賽嘛,而且他們都有辦法拿到我們評審給的成績,然後開始比較為什麼這個評審給她多少分、那個評審又為什麼給她多少分等等……從來沒有人關心這首曲子蕭邦是怎麼彈的,哪個人彈蕭邦夜曲比較優美,哪個人彈得真的很動人,從來沒有人講過這個,大家討論的話題都是很膚淺的……」陳毓襄說完,露出了無奈的表情。
「這又回到剛才的主題,就是我們人每天所聽到的很重要,像在歐洲,特別是東歐那個地方,那裡的話題可以說一半以上是在講文學方面的、音樂方面的、藝術方面的,連計程車司機都知道一些文學方面的作家,那他們是在這樣的環境之下長大的,他們都可以把他們的感受用文字表現出來。在台灣,我覺得這兒的人比較少去接觸自己靈性方面的感受,而這點對一個音樂家而言是最重要的,沒有辦法突破這個,就只能當一個鋼琴家而已,沒法做到一個音樂家、藝術家,這是不管多好的老師都沒法教你的……像我在教的一些學生彈蕭邦的夜曲,曲子裡面很多很細膩的感受,是非常有靈性的,然而我再怎麼講,真的是用了我全部可以形容的字去講,但是他們還是沒有辦法去感覺到,所以很多東西真的不能用教的……要自己感受到才行……」陳毓襄說。
程泰清清喉嚨,向陳毓襄問道:「您剛才提到環境對一個藝術家的重要性,那請問您個人覺得從人文環境,還是從自然環境能夠給妳音樂上的靈感呢?」
「嗯…………我覺得不一定就要像古時候的人,接觸到的都是大自然的,我覺得應該是跟你所接觸到的,都要跟“美”有所關係,成長時接觸越多種藝術形式越好。像我在紐約生活,我的朋友,除了音樂界的,還有許多作家、舞蹈家、劇作家等等……因為我覺得這些人比較有想像力,而我比較不喜歡很“實際”的人吧……這個問題讓我想到一些佛教的大師,去閉關個三、五年,就可以得到了一些啟示、想法,在音樂上我是不知道這樣的閉關有沒有效,說不定閉關個三、五年,真的會有一些新的想法也說不一定~」陳毓襄笑著說。
「然後彈出“此音只有天上有”的音樂了~」我一旁附和著。
【台上演出與台下生活】
原本飄雨的台北天空,雨勢驟然變大,就灑下珍珠小球一般,打得遮陽斜棚啪啪作響,路上的行人紛紛加緊了腳步,撐傘的撐傘,躲雨的躲雨。原本空曠的咖啡廳,突然湧進了兩三桌客人而顯得擁擠,隔桌興高采烈的對談更讓周圍的氣氛變得更熱絡了。
「可不可以請您談談這次在國家音樂廳表演的蕭邦音樂會呢?這一次的音樂會我們社團有很多人去聽,看到曲目單,我們大家都很驚訝,下半場彈蕭邦的四首詼諧曲,連續四首急板的樂曲,您會不會覺得份量重了點呢?」我接著問。
「其實這個program不簡單,我自己都覺得滿難彈的,但是我有過同樣的program,一天表演兩次,而且還多加一首曲子。我在六月的時候,先在洛杉磯表演,再回台灣彈的。當時在洛杉磯當天下午彈一場,晚上彈一場,同樣這套曲目。」陳毓襄回答。
「哇~那體力一定耗費非常大了!」我不禁讚嘆。
「其實體力對我來說不是什麼問題,只是這個專注力比較難一點,因為在台上你必須投入一百percent的專注力。你看一場兩個鐘頭,兩場就四個鐘頭,你不能分心、不能有點閃失,我覺得是難在這方面,體力上的問題是還好。」陳毓襄說。
「對了,我曾經看過一些討論的文章,有人都認為您的演奏風格跟阿格麗希十分神似,您的看法是?」我再問道。
「噢~不是有些人,而是很多人都這樣覺得,我在外國表演時也有很多人跟我這樣說。」陳毓襄回答。
「我覺得妳們最大的共同點是詮釋樂曲的速度都很快,簡單的說就是很會飆啦~」我接著下去。
「哈~哈~人家是飆車,我是“飆琴”」語畢,又是一陣笑聲。
「像我就有一片阿格麗希彈柴可夫斯基第一號鋼琴協奏曲的CD,第一樂章就整整比紀辛的版本快了5分鐘!」程泰說。
「哇!有這麼快多呀!」陳毓襄很驚訝的表示。
「對了,還記得您在蕭邦演奏會上彈的安可曲-蕭邦的波蘭舞曲《英雄》,您彈的速度真的是非常的快,特別是樂曲中段左手連續八度音的部分,十分的震撼!」我接著說。
「真的?我這次彈不快吧~」陳毓襄用懷疑的口吻說。
「真的!比起我們常聽到的阿胥肯那吉、波里尼的版本都要快上許多!」我堅定的回答。
「你是說這一次的音樂會嗎?我真的沒有彈快,因為我沒有練這一首曲子,這一首我本來沒有打算要彈,本來想彈巴拉基雷夫的伊斯拉美,然後藤田跟我說因為這是蕭邦節,所以整場都要彈蕭邦的,所以在中場休息的時候,我想那我就彈蕭邦的英雄好了,就趁休息空檔彈了一次。所以上台時我就想,好吧,既然沒練那我就彈慢一點好了!」
「什麼!」我、程泰、家妤都異口同聲的喊了出來,真難以想像原來這樣的速度,對陳毓襄而言竟然還是歸類於慢的,現在換我們驚訝得目瞪口呆了……
「哈~像你們剛才跟我講彈琴的風格像阿格麗希,其實我並沒有學她,我覺得只是我們都有一個共同點,就是……很有“爆發性”,而且是沒有計劃的,她完全是沒計劃性的,她是覺得當時的感覺是什麼,她就表現出來,所以她每次彈的都不一樣,而且她很容易就爆發,表現在音樂上的起伏很大,在大聲的地方,處理得比較澎湃一點,反正就是比較有爆發性的彈法,我覺得我們是這方面比較像。可能跟個性也有點關係,像她的脾氣比較不好,所以就發洩在音樂裡面了……」她笑著回應之前的話題。
「學音樂的脾氣好像沒幾個好的!」念音樂系的家妤說話了。
「其實也不是學音樂的人脾氣就不好,只是比較有個性,表現在音樂裡面,所以只要一聽到音樂,就可以馬上知道一個人的個性~」陳毓襄開始解釋之前的那番話了。
「嗯,那請問您在日常生活中,會不會像您的音樂一樣,處處充滿了爆發性?」我好奇地問。
「哈~在日常生活中,我會比較“控制”一點,盡量把這種爆發性留給音樂方面吧~但是我覺得這是最難的一面,一個音樂家,最難克服的是台上和台下的balance,因為在台上他可以很自由的,來表現一切你想要表達的,但是在台下你就不能這個樣子,你不能像在台上表現那麼具有爆發力,在日常生活中也不能那麼的熱情浪漫,不能過著這樣的生活。有的音樂家是這樣子,但是我是不選擇那種生活。有很多音樂家們不知道如何分別,所以他會把他的日常生活變得個他的音樂一樣,我覺得這樣很危險,但日常生活跟音樂又是一體之兩面,真的是很難分,難怪有的人就搞不清楚,所以,又要學音樂,又要很有智慧,很難啊……因為一個音樂家他是要接觸感性方面,比較少接觸理性方面。比較理性的音樂家,彈出來的感覺就比較冷……」陳毓襄很冷靜地分析音樂家的生活態度。
「提到理性與感性,您個人是比較欣賞理性的古典樂派,還是感性的浪漫樂派呢?」我問。
「像我彈的曲子,大概是浪漫派舒曼、布拉姆斯以後的,莫札特也是有彈,只是比較少表演,如果要表演,我大多選擇浪漫派的,在浪漫派以前的,我唯一會表演的就只有巴赫而已。我很喜歡巴赫的東西。我一直覺得音樂家有分兩種,一種是理性的、一種是感性的,真的有音樂家是非常理性的,他會分析樂曲,照著分析這樣彈,也是有人欣賞這一種的,像德奧派大都是屬於比較理性的,那蘇聯派的就是比較欣賞感性的。那我是完全、非常不欣賞這種講求理性的音樂家,我覺得音樂如果要講求理性,那到不如不要彈,去做其他事比較好,因為音樂主要就是要那種感覺。當然,也不能完全講求感覺而已,應該是求兩者的平衡,不然在台上會失控的,比如說沒什麼節奏啊,或技巧沒那麼好呀,聲音沒能控制好呀,所以同時兩樣都要有,只有比重的多寡而已,最重要的是那個平衡點要放在對的地方,不能控制到感情上。」陳毓襄很認真的回答。
「您剛說在浪漫樂派之前唯一會表演的只有巴赫而已,那巴赫的樂曲是哪點吸引您呢?」程泰問。
「我喜歡巴赫的樂曲是因為它對彈的人很有意思,要動到很多頭腦,它裡面有很多東西……怎麼講……隱壓的,就是很多是壓抑的感情放在樂曲裡面,你要去裡面把它找出來,裡面有許多豐富的感情,但是有些人看不到,在找出來的過程中很有意思!像俄國派的東西,拉赫曼尼諾夫、柴可夫斯基,他們的作品涵意就很明顯,很熱情的表現在外,而巴赫是藏在裡面的……」她說。
「目前在市面上可以買得到一片您灌錄的CD,是彈史特拉汶斯基及史克里亞賓的曲子,您還有灌其他的CD嗎?」家妤問。
「嗯……目前我就只有錄那一張CD而已,是在98年錄的,其實之前就有很多人找我錄音,只是我比較嚴格,不管是對錄音公司或自己,要求都比較高吧。」陳毓襄回答。
「那將來您有沒有希望要灌錄哪些樂曲呢?」程泰問。
「我想做一套蕭邦夜曲全集吧,因為我很喜歡蕭邦的夜曲,裡面有一些比較細膩的東西,是我想要表達的。為什麼我喜歡蕭邦夜曲呢?因為蕭邦夜曲可以從兩個角度來看,第一個,蕭邦夜曲就像流行歌一樣,很好聽,彈起來也不難,音符沒幾個,很簡單,慢慢的,學過鋼琴的或多或少都會彈;從另一個角度來看,蕭邦夜曲也是非常難彈的,因為這些曲子是必須用到內心的一部份的,用音樂的語言來詮釋,有些文學家可以用文字來表達他內心的感受,我覺得我沒辦法用文字來表達這種感覺,但我可以用音樂的語言來表達內心的感受給大家聽,這也是從音樂到藝術不同的境界,最難達成的。就我錄製的CD來講,像現在我覺得那些曲子我會彈得比那時候更好,當然,一個音樂家進步是理所當然的。像有些人是年輕的時候走的很快,彈的比較好,到老了就停頓了,有些人是年輕的時候彈的普通,但是到老的時候就走得比較快,彈的比較好。我覺得最近的一兩年,是我進步最快的時候,可能是到世界巡迴演奏,看的多的緣故吧~」
陳毓襄話鋒一轉「小時候,雖然別人都認為我的進步很快,但我自己都認為不夠,特別是在我國小四年級的時候移民到美國,東西文化衝突帶給我很大的困擾,自己跟自己掙扎了很久,總是覺得這個文化不對、那個文化不對,不知道哪種才是正確的,就這樣搞了很久,一直到最近幾年才比較好,探索的過程很久。因為我一直覺得東西文化兩邊都存在優缺點,讓我一直去尋找,而我這個人就是對玄的東西有興趣……」
「最後,想請問您的個人將來的目標是……」我問,想把今天的訪談做一個總結。
「其實我在12歲那年我就決定將來要成為一個藝術家,我很喜歡在舞台上表演的那種感覺,想要成為藝術家,先從鋼琴家,再來是音樂家,最後成為藝術家,但要如何上去,這是最難的,沒幾個人能達到,我現在也一直在尋找不同的方法在突破,藝術是永遠沒辦法到達結尾的,要一直不斷的突破才行!」陳毓襄說。
【後記】
感謝陳毓襄小姐在百忙之中抽出時間來與我們談談音樂、談談人生。在對談中,讓我們對音樂家的認識,不再是刻板印象中那樣的高傲,取而代之的是充滿對生命的熱情及自我的探索,讓我們採訪小組對音樂與人生又有一層不同的看法~
也特別感謝陳毓襄的父親-陳伯伯,一直很熱心為素昧平生的我們安排與忙碌的陳毓襄訪問時間,並且還提供了很多珍貴的資料供我們參考,再次感謝陳伯伯的熱心相助!
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請合併EP40的問題一併採樣問卷。
《第三部份問答》首先是請教主管 兩個問題:
1. 你認為我有沒有哪些機會,可以做更多我擅長的事情?
如果你是主管職,也可以問你的上級,是什麼事情造成你無法得到最大的影響?
2. 你認為在我的這個職務中的最適合人選會具備哪些技能?對於每項技能,您如何按照 1 到 5 的等級給我打分?
《第四部份問答》:
選擇三到七個與您密切合作的人,詢問他們是否願意分享一些意見反饋來幫助您改進。
如何邀請一個誠實的意見反饋,Julie範本:
Hey,我很重視你的意見,
我想成為更有效率的團隊成員。你願意回答下面的問題嗎?
請盡可能誠實,因為誠實對我會最有幫助——我保證你說的任何話都不會冒犯我。意見反饋是我的一份禮物,再次感謝您抽出寶貴時間。
具體問題舉例:
1.在我們共同合作的最後一個專案中,你認為我在哪些方面產生了影響或貢獻?你認為我可以做些什麼來產生更大的影響?
2.在我的團隊中,哪些方面我做得好而且您希望我在這方面更多著墨?哪些是應該停止不要做的?
3.我正在學習在工作上更加自信果斷,你覺得我在這方面做得如何?
請提供讓我在這裡可做得更好的任何建議?
4.要求針對特定任務的反饋,以校準自己的特定技能。
例如,如果您不確定自己的演講能力如何,請在演講後跟幾個人說:“我希望提高我的演講技巧。你認為我的上台 簡報如何?有什麼讓它好兩倍的建議嗎?”
(以上可自行斟酌修改)
★一分鐘商業英文 One-Minute Business English
【managing up】向上管理
to build a successful working relationship with a superior, manager, or employer.
My co-worker is known for his ability to manage up. He knows our boss’s needs very well, and our boss tends to rely on him the most.我的同事以向上管理能力著稱。 他非常了解我們老闆的需求,我們老闆往往最依賴他。
Henry is terrible at managing up. Henry doesn’t want to talk to his boss, so he does not have a good relationship with her. Henry亨利的管理能力很差。 亨利不想跟老闆說話,所以跟她關係不好。
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為檢視新任駐美代表金溥聰對台美雙邊關係及我國對美外交政策相關業務狀況之了解情形,民進黨立委蕭美琴除依序以美國國務卿接任人選凱瑞(John Kerry) 、助理國務卿坎貝爾(Kurt Campbell)、以及民進黨在華府的聯絡人彭光理(Michael Fonte)等人的照片考金溥聰外,隨後也以英文質詢金溥聰對美國重返亞洲策略的了解,內容如下:
蕭: 我接下來即將用英文繼續我的提問,希望您用英文回答,我希望能了解你如何回應美國政府與各界朋友對您提出的各種問題與挑戰,您如何回應。
蕭: 首先,您剛剛提到美國的重返亞洲政策,我想請教您如何看待台灣在美國重返亞洲策略中的角色?
金: 我回答問題之前,我想先說,英文不是我的母語,程度不如您。
蕭: 這不是在比賽英文,重點是您如何與美方溝通的問題。
金: 但是我覺得國會殿堂....我可以私下回答您....
蕭: 我希望這是列為正式紀錄的,在立院也可以用其他語言,原住民語等都有前例可循。
蕭: 重點是我希望知道您如何回答美方提出的問題。例如,Kurt Campbell和美國國會研究Shirley Kan都曾提出關切,有關兩岸.....
金: 如果您在美國,我會用英文回答,但是現在在中華民國國會.....再問您一次,我可否用中文回答?
蕭: 我希望您用英文回答,因為我們必須知道您如何向美方解釋說明台灣的政策立場,因為這是您的職責所在。您有必要讓大家知道您如何與美方進行溝通。
金: 不是每個在場的人都了解英文。
蕭: 我還是要提問,在美國政府與各界都曾提出,關於兩岸交流密切,導致軍事科技、情報、與其他秘密可能從台灣洩漏到中國的問題,對此您如何回應美方的關切?
金: 要回答您第一個問題嗎?
蕭: 第一個問題是美國重返亞洲政策中台灣的角色。
金: 我還是要說,我要用中文回答,因為不是每個人都....
蕭: 希望您不要浪費時間,請就回答。(時間段落10:37:03)
金: (中文)
蕭: 您說台灣必須找到在美國重返亞洲政策的角色,試問這麼角色是甚麼?
金: (中文) 跟委員說明,我去那邊三個禮拜,跟行政部門是第一次接觸...
蕭: 這是一個策略、戰略的問題,我以為你在去美國之前就應該想清楚台灣的戰略應該是甚麼。
金: (中文) 在整個美國亞太政策中......台灣第一線島鏈.......有其戰略重要性......
蕭: 但是您知道,美方曾經提出關切,有關台灣政府和中國政府之間在南海議題是否可能合作...
金: 用英文在座各位聽不懂。
蕭: 有需要我稍後可以翻譯。
蕭: 美方曾證實對台灣提出關切,關於台灣是否可能與中國在南海議題上合作。
金: 您是否可以先翻譯? 我知道您英文很好,是否可以讓其他人也可以了解?