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關於 拿幾百個實習生的問題 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在拿幾百個實習生的問題這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過3萬的網紅余宛如，也在其Facebook貼文中提到， 【祖克伯你不是人才，所以你不能來台】 學生或剛畢業的外國人，確實不一定人人都是人才，看看賈伯斯(Steve Jobs)、比爾蓋茲(Bill Gates)，或臉書的祖克柏(Mark Zuckerberg)，這些人連大學都畢業不了，怎麼算的上人才? 依照現行外國人從事就業服務法來看好了，第五條...

拿幾百個實習生的問題 在 余宛如 Facebook 的精選貼文

余宛如 By 余宛如

2017-06-04 21:49:59 有 806 人按讚
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【祖克伯你不是人才，所以你不能來台】

學生或剛畢業的外國人，確實不一定人人都是人才，看看賈伯斯(Steve Jobs)、比爾蓋茲(Bill Gates)，或臉書的祖克柏(Mark Zuckerberg)，這些人連大學都畢業不了，怎麼算的上人才?

依照現行外國人從事就業服務法來看好了，第五條跟第五條之一有規範某些條件，符合的我們才能當專門技術性人才來聘用，外服法附件我截圖給大家看看，要累績分數滿70分才是中華民國政府定義的外籍專業人才。有興趣的朋友，也可以惦惦自己的斤兩。

以臉書創辦人祖克伯來說好了，假設當初他交的華裔女朋友是台灣人且他哈佛休學後跟女朋友來台灣念大學，那麼他當初要來台灣工作或實習他值幾分呢?(因為哈佛沒畢業，沒工作經驗，所以外服法第五條不符合了，只能看五條之一的分數)
1.第一大項是學歷: 大學畢業才10分，假設祖克伯跟女朋友來台灣念大學畢業了，祖克柏得10分；
2.美國的高中畢業，就算在台灣的大學取得同等學歷認定，了不起起薪25,000，會說英文算30,000好了，祖克柏得0分；
3.工作經驗2年以內10分，只跟朋友一起混在一起寫程式，沒有公司證明，祖克柏還是得0分。
4.擔任職務專長: 祖克柏很會寫程式，祖克柏得20分；
5.華語能力，祖克柏自學華語，還能演講，但沒有檢定證明文件，可惜還是0分；
6.華語以外一項外語能力，祖克柏大學時候修過拉丁文跟希臘文，成績都是A，可惜哈佛沒畢業，無法認定，得0分；
7.連續居住他國6年以上經驗，沒有所以想來台灣試試，祖克柏得0分；
8.配合政府政策，有主管機關給的函示證明，假設政府推動軟體人才來台，政府英明，給祖克柏20分。

結果：50分，跟丁丁不一樣，祖克柏不是個人才！

大學時期已經發明臉書的祖克柏，如果要來台灣實習兼創業總共得分是50分。想像一下，台灣對年輕的祖克柏寫一封信：

「Mark Zuckerberg，您請回吧，根據我國的規定，您只值50分，遠低於外國人才工作核可標準70分，我們中華民國不需要您這種假外籍白領真勞工來搶食台灣工人的工作機會，或者您可以在矽谷工作滿二年，有工作經驗後，或是念完碩士後，我們可以再接受您申請送件審查。」
各位覺得這是好笑還是可悲?

當然外國人從事就業服法第五條第一項跟第四項還有法外開恩條款，外服法第 5 條:

外國人受聘僱從事前條工作，除符合本標準其他規定外，仍應符合下列資格之一：
一、依專門職業及技術人員考試法規定取得證書或執業資格者。
四、經專業訓練，或自力學習，有五年以上相關經驗，而有創見及特殊表現者。
但看這個條款，不知道為什麼，我一直想到最近街頭藝人考試被評審頻頻打斷的畫面……

國發會的外國人才專法確實不是引才或留才的萬靈丹，但也不是洪水猛獸。大家會有疑慮，是因為在103年馬政府放進去的點評制度(就是上述的評分)，如果當初被他們拿來加上修改陸委會的港澳中學生規定，搭配認定中國學歷(例如14年一口氣開放100多家中國大學的認證)，再透過一中架構去簽訂協議，那整套就變成中國白領勞工入台條款，所以這些當初的反對都是有歷史背景的。

如今人民給我們機會來看護台灣，我們拒絕所謂的一中架構，上面這些問題都沒有了，現在我們把就服法裡面的問題點，特別是對外國人真的很不友善的條款，拿出來討論，難道錯了嗎? 這就像中國用旅客人數控制試圖影響台灣的服務業，我們加快對東南亞國家免簽，這是一個反制措施，用良幣來驅逐劣幣，是真正的進步，亂套帽子無限上綱、不理性抹黑下去，難道真的是國家之福?

#沒看到台灣連認定人才都有問題嗎？
#把外國人當小偷跟乞丐難道真的是進步的價值嗎?
#解決在台灣外國人的困境真的這麼恐怖，會讓台灣人都失業嗎?
#拿幾百個實習生的問題，製造勞工恐慌，歧視外籍工作者這樣又對嗎？

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余宛如

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拿幾百個實習生的問題 在 [北美] 那幾個月我在Facebook 實習- 看板Oversea_Job 的推薦與評價


作者SwagJygga (JerryDidEverything)
看板Oversea_Job
標題[北美] 那幾個月 我在Facebook 實習
時間Sat Sep 22 12:23:57 2018

前言：


這次的分享主要側重於一些實習到底在裡面的黑盒子

至於為什麼工作分享比較少看到

估計是因為宅宅我們開始工作以後更忙又更懶

白天看電到眼睛已經夠爛了

晚上回家更別提還要打文章

所以不像錄取分享文因為每次放榜到開學前實在太久了

閒得發慌藉由還願藉口滿天飛

PS 這篇不含介紹如何準備面試、投履歷、流程等等，這些網路上已經挺多人有所著墨了

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Q: 首先，先確認我在那幹嘛？

實習，恩這是廢話。

可能有人會問說

實習生根本就吃喝玩樂交朋友

做得跟正職不一樣，你分享的會偏頗嗎？

不 我們除了公發的背包跟google的竹蜻蜓帽子一樣

一看就知道是蔡逼八以外

我們的權限與工作內容跟正職幾乎一樣

開各種會、跟大家一起在太陽下聽馬大哥說為什麼股價會跌

與其他工程師一樣講不清楚的組上報告

我們可以批評正職的程式、當然一定也會被正職批評自己的程式

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Q: 那，軟體工程師實習生到底會幹嘛？

先介紹一下 我聽過的三種實習

一種是公司找你進來做些行政流程

跟著正職開開會，打打雜

兩個月到了辦個歡送會

然後讓你致詞一下說

「感謝大家！！
我在這裡學到很多
從待人處事到解決茶杯打破了怎麼辦 的問題 etc」

然後快樂回去在履歷上添一筆：籌備大型專案發表會


第二種是進來幫正職員工解決比較不複雜

優先級不高、或有人手再處理的問題

例如清 //TODO

寫測試

負責產出告報表

維護某個產品的某樣功能


最後一種是設計好一個主題

讓實習生獨立負責被放入開會時要報告進度的計畫

成敗全看自己和主管

好壞用數字或Demo說話決定接下來的去留

例如設計一個產品或功能 優化某樣效能 重頭到尾自己想辦法實作出來


想當然爾 最有價值的是第三種

因為能在當中體驗的一個產品是怎麼從被討論、重新定義、獨立開發

抓腦袋想沒預料到的問題、到處煩別人找人要想法要經驗

最後發表產品然後看著他根本就其實很雞肋 根本沒人要用它

或著真的有人使用跟你說這裏有bug得下去維護改善

這個跟工作基本上我猜是有很大的相似度

但第三種對公司的成本就相對高 要有不少人參與

起碼就我知道就要Manager 、 Team lead 、 PM 一個一個案子討論

公司給我們大部分是照第三種的模式

但也有少數的第二種

實習生會被分予負責一項獨立的計畫

難度有高有低 從簡單的建資料表顯示在某個內部頁面上

到難的可能要讓某個流程加速 或開發不存在的工具

希望從原本的10台機器負責運算到最後要只能用3台

不敢說每一樣計畫都很有價值

但至少主管們都必須先交一個提案給實習生的計畫負責人

然後來回討論可行性與難度

最後才拍板定案的 而非隨意一個神奇的發想

稍微討論一下，就決定讓實習生試試

實習計畫失敗主管是會被檢討的



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Q:公司到底為什麼要花這麼多心力招實習生？

實習生很貴

但招募一個正職的錢是可能跟招募實習生差不多

根據都市傳說，招募一個正職需要一萬到一萬五千美金不等

但一個是可以觀察你三個月 另一個是只能觀察你四個四十五分鐘加一頓飯

從實習生裡面挑至少比較不容易挑到雷包，要花時間花錢花大家的不高興來開除他們

因此 公司也對待我們就跟一般的正職一模一樣



我們一進去公司的第一天

在歡迎以及新生訓練的會場上

就說一句道德綁架但我挺愛聽的話

「從今天開始，這間公司就是你的公司了。」

所有的設施活動福利都有一句「給正職員工以及實習生 」

你想看的都給你看除了你不該看的

這種信任以及權限真的讓人感受到滿足

他信任你是他的員工，也信任你不會對公司產生危害

並把公司當作自己的一樣 而不是只是一個實習生



題外話一下

今天我才知道。 總共有一百多個人包含很多的實習生被約談，

然後被收回offer，原因是查看了不該看的東西

所以好奇心不但殺死貓 還殺死了拿了最大包裹的好幾隻貓



這裡不禁要抱怨一下

公司把實習計畫當作未來的人才庫

台灣的公司很多把實習計畫當廉價勞力

最近才看到有個國家銀行 招工程師實習生

會寫SQL JAVA Test 開發

待遇 150一小時 =)



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Q: 實習生都很聰明嗎？

不。 但大部分是。

地緣關係 隔壁組的實習生總共四個 百分之百都是 UC 博客來的來的

每個散發的氣場真的很猛

三個月完成了一萬多行 白人小哥
和
早早把工作完成多額外接了一個計劃的但看起來就像隔壁鄰家妹妹一樣的普通妹妹


當然也有搞不清楚情況的雷包

忘記期中期末跟人資的評鑑、開會

前面六個禮拜只交了兩三百行的程式

最後臨走前還不確定怎麼交自己的心得 反應出了一好一壞

壞的是竟然這種人可以過實習的面試 ??

大公司的面試真的有問題

好的是幸好實習結束了正職可以不用擔心他跟我一組了

但普通而言

裡面的實習生程度都很高 學得快反應快

不過跟我們想像中人資篩履歷論不大一樣

實習生傾向招大學生 研究生佔的比例少很多

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那公司的配給我們的設備如何？

工作配備齊全，讓你無法用配備不順手來當藉口理由說產出不足

有個類似販賣機的東西 裡面有很多3c 產品

從小到隨身碟到蘋果的觸控板 和滑鼠

上面有貼價錢 但是刷了badge就可以不付錢的拿

貼了價錢聽說是因為要讓大家想一下

"Someone is gonna pay for it "

所以有效阻止了濫用的情況

另外基本上工作所需的額外3c產品可以自己買 公司出錢

所以如果覺得隔壁桌的青軸的鍵盤很吵 想買一個更吵的來吵他

上amazon訂隔幾天就送過來


但當然也有反例

雖然公司秉持著相信人性本善

但往往信任建立很難 要毀掉卻也很簡單

之前有個實習生拿了販賣機裡面的幾十個耳機去ebay上賣

最後想當然的被開除了

「請把這間公司當作自己的公司」

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Q: 跟天才工作有什麼感覺嗎？

感覺像跟一般人工作一樣，人稱大牛的他們但其實也跟我吃同一鍋飯

特別你伸懶腰的時候

可能會去打到寫React（撼動整個前端業界的一種框架）

和Babel（React編譯器）的22歲弟弟

然後他不好意思的說sorry sorry 的時候更有感覺



你以為我會這樣說嗎？

別傻了


我用這個他寫的框架發現超好寫的

我用另一個他寫的IDE發現一天到晚在更新很屌的新功能

我用另另一個他寫的library 來加速網頁的載入速度 發現真的越來越方便

我們組的主管從新加坡來

把矽谷的各大公司逛過一遍以後 Lyft, Dropbox, Airbnb, Facebook, Google

把offe狠狠r搜集一把了以後直接上到他的等級的最高階薪水


在公司待了五年就比95趴的人都老的普通工程師的哥哥

可以同時開三個螢幕一面打程式一面回答群組裡的問題一面跟別人聊天

下班不工作 但同時拿了組裡面最高的評比

這種環境底下

實在不能認同有些人說說在一百五十萬在台灣可以過得很爽

為什麼要出來給人歧視？

看著在商業周刊上看到的各種神奇故事分享就發生在我的身旁

當下實在挺激動的



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Q: 那實習生的表現注重什麼？

我們五個評分項目分別為產能、工作品質、學習速度、溝通、自主與獨立能力

這幾個能力是評分項目的重點中的重點

期中期末各有一次的評鑑，會依據每一個評分項目做值與量分析

我的期末報告還一項一項舉出證據說拜託看看看我每個地方都有努力請收留我



Q: 可以說多一點關於值與量的分析嗎？

這裡的評比相較於老闆說你好就好以外

還有各樣的數字、表格

從你寫的產品log

多少人用了你的產品

到底上傳了幾行程式碼

幫你的同事看了幾份code review 通通一清二楚

是個到小數點精準的一清二楚

在評比的時候 會 被 拿 出 來 看



一定有人說，世界最有影響力的paper也是有兩頁的

那為什麼還要看我上傳了幾行程式碼？

行啊！

如果能寫出一百行程式碼然後把讓臉書多賺一千萬美金或著多省一百萬美金

那你就算只上傳一份程式碼 還是有很多表格可以支持你完美的表現

但像我這種比較普通的

還是好好衝衝字數 起碼讓大家知道我有在做事




Q: 誰和什麼決定你可不可以回來然後可以領多少錢？

你的分數會有三部分組成，主管、計畫成績、以及你的同事們

通常來說要拿到return offer

三部分裡面必須要有兩部分非常給力

要拿到超過一般的包裹必須三部分都拿到好成績

舉例來說 如果你的計畫做得不順利、成效不好

（有時候是計畫可能真的太爛或沒啥屁用）

但是你的老闆非常挺你

同時你的同事是認為你的工作能力很好、善於溝通、工作的品質尚可

那對於return offer還是有望的




如果你跟你的manager處不好

那你的計畫必須非常非常成功而且你的同事必須還算喜歡你

至少你有數字可以幫你說話


但如果你計劃成功了

但是主管同事一至認為你反社會（這種人還真的有）

那小公司的個人開發崗歡迎你 ：）



Q: 到底return 難不難拿？

這件事情見仁見智 基本上這是一個binary 的問題，0跟1而已

但我想大家還是要有一些建設性的資料點

目前就我自己搜集資訊 大概我認識跟我同期有10個

幾乎沒聽到拿不到return intern
( 表示你在隔年還沒畢業，還可以再實習一次
這種不需要經過選評會，
只要主管說你可以回來你就回來了)

沒拿到return offer有三個

其中一個是主管非常不給力

剛開始的第一週就放假去了 一共到第三週才回來

這種情況下對於intern是非常慘的

另外一個應該是因為自己晃蕩晃蕩不是很專心寫東西

但是最後那個沒拿到return intern的就奇怪來栽了

我看過她的數字跟產出應該都算是很正常

為什麼沒有拿到我也不太敢問，覺得幫她QQ

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好了好了快結束了

最後談一下如果我能回來 要回來嗎？

老實說，這段實習算是我人生中三大快樂的時光之一。

有錢賺，有活動玩，公司設計各樣的東西給我們用，

有朋友可以教，有技術可以學， 工作不會太難因為公司其實對我們期望也沒太高

所以其實說要回來我還比較想回來當intern不想回來正職哈哈


簡單列一下福利

吃的喝的就不用說了

大概是知道工程師們在抓頭髮的時候很需要補充垃圾食物

所以盡量不買真的非常垃圾的食物給我們

從牛肉乾、水果乾、各樣堅果、真的想吃燒了會滴油的東西也是有品客

另外臉書會在各式各樣的活動中發放福利品

別的辦公室的來招募有衣服 公司內紀念品店打折有水壺

運動會送袋子 東西的品質真的很好 是我會想拿超多回家用的那種好

衣服現在在我身上當睡衣

水壺我不想放有顏色的飲料因為這樣會讓他變髒

雖然有時候的工程師美感不敢恭維




我們回家的時後基本上都有交通車

但如果工作的太晚，超過了八點

公司會補貼部分的計程車費讓你回家

但這塊聽說被濫用的有點嚴重

所以公司決定要把站點設在外面一點 讓大家不那麼方便只好搭巴士回家



另外公司也很怕你都不運動變成大胖子

他們要負責你的心臟病發症、眼鏡度數加深的重配費用

所以有一筆身體健康費，希望大家能夠很健康的活下去

可以用這筆錢去上瑜伽、攀岩、爬山、衝浪，讓你的身上出點汗，少點毛病


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後記：

拉哩拉匝的打了一堆

希望大家當趣事跟八卦看看

然後把希望放在台灣好的公司越來越多

我想我會快快樂樂的回台灣


有什麼想問的歡迎留言 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.199.8.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1537590240.A.49C.html
推 lugolugo: Thanks for sharing.09/22 12:42
推 musie: 什麼 你坐Sebastian McKenzie旁邊?09/22 12:49

!! 這告訴我ptt真的是神出鬼沒

推 dQoQb: 謝分享 原來自己買的鍵盤也可以報帳09/22 12:51
推 edwardboy26: 哇嗚！09/22 12:53
推 yyhsiu: 是一年100多個return offer被收回嗎!?但不是應該馬上開除?09/22 13:16

應該不是一百多個return 但是牽涉的intern很多

有不少是已經實習完了回到學校 結果接到電話 結果就... 其實滿可怕的QQ

至於有沒有開除正職我就不知道了

只能說公司跟學校不一樣 沒有犯錯對不起悔過書的餘地

推 LilacSnow: 大致正確。除了什麼三部分評比那裡。09/22 13:30
推 LilacSnow: 你的intern manager很重要但也不是就隨便放給他們搞。09/22 13:33
→ LilacSnow: 你的peer feedback很重要但也不是就無腦相信他們說的09/22 13:33
→ LilacSnow: 。最後的總評比是有高階manager坐鎮，看資料問問題確09/22 13:33
→ LilacSnow: 保各處評比標準一致。09/22 13:33
→ LilacSnow: 另外若發現擺爛的intern manager請勇敢的通知他的team09/22 13:38
→ LilacSnow: manager。最後你也是要給你intern manager打分數的。09/22 13:38
→ LilacSnow: 這個分數也是列入他的評比的。所以不是放給他們亂搞的09/22 13:38
推 LilacSnow: 再更detailed的評比細節我就不能說了。但FB是很在意公09/22 13:45
→ LilacSnow: 平性的，也很在意internship program。有意見都可以反09/22 13:45
→ LilacSnow: 應給recruiter；我保證這些意見我們都是有聽到的。09/22 13:45

感謝！！！ 我想表達的其實就是樹大必有枯枝的概念

有很雷的實習生 也有很雷的主管

就我知道 實習生只要雷 後果就是沒return

主管除非碰到觸犯規定的事情 (還真的有發生) 不然可能也就是反饋不好

相較之下 後果差的有點多 不過這就是遊戲規則 也沒啥好抱怨的

話說有個女生朋友一得知沒有return

真的哭著走出來 壓力大的亂七八糟

推 bowin: 感謝分享！ 09/22 15:14
推 sunflier: 有看有推~ 09/22 15:52
推 lingerptt: 競爭性真的是保持良好人才的唯一管道，台灣職場確是比 09/22 16:24
→ lingerptt: 較吃虧 09/22 16:24
推 ggggggh: 請問作者有去過台灣的科技業嗎? 09/22 16:24

平衡報導一下

我待過三家 一家大公司是電類稍微傳統產業 兩間新創

都不算台灣的正統科技業

所以我無法比較客觀台灣科技業到底好壞在哪

我絕對相信台灣有很棒很棒的科技公司 但原諒我限於經驗 知道的還真的不多

臉書的問題也有

應該補充一下 壓力大是真的 永遠有stretch goal可以達成

沒有人逼 基本精神必須要完成分配的任務就可以

但怎麼做完 在哪裡做完 時間怎麼分配 都非常自由

今天要去看醫生 下午兩點就回家 可以

但明天就可能要加班補回來進度


我其實常常會週末工作一天想辦法超前點進度




推 qazxws: 長見識了 推 09/22 18:42
推 Ouranos: 大推分享!! 正在面試FB Intern，謝謝分享實習心得 :) 09/22 19:27
推 r453b8g: 好厲害喔~FB的人會很常加班嗎? 09/22 20:42
推 carapple: 目測FB工時ㄧ個禮拜要60-80小時吧，不過在FB就是潮 呵 09/22 21:45
→ carapple: 加班沒加班費也潮，自主加班，懂？ 09/22 21:45

喔 提一下 這個跟組非常相關 產品組加班相對嚴重

但內部的組就相對輕鬆 只要你做完分配的工作 就沒問題了

通常如果只是完成份內的工作 其實不怎麼需要加班 也不會有考核掉的問題

畢竟已經完成主要的工作 也不會被怎麼樣

例如果我們組的基本上有兩三個人沒看過他們加班

滿常四點半就走

也是活得很好
推 ykshih: 很好奇目測一周要60~80小時的傳說是哪來的? lol 09/22 23:03
→ ykshih: 上面Lilac大講的很正確，FB不管intern還是正職的評等給的 09/22 23:04
→ ykshih: 非常嚴謹，也正是這樣，明顯比別人少完成事一定會被打差 09/22 23:05
→ ykshih: 評比，對想爽的員工來說壓力會大，但認真工作有好好溝通 09/22 23:06
→ ykshih: 公司相對給的reward也會高 09/22 23:06

講得很合理 多做多給曝光度也高 做到及格就領約定好的薪水

你情我願

推 x10381563: 好棒的分享文 09/22 23:21
推 akb49: 推一下分享文。如果是要戰台灣vs矽谷科技業 work life bal 09/22 23:28
→ akb49: 的話 只想說矽谷是想涼可以很涼 想衝可以衝而且會有相對應 09/22 23:29
→ akb49: 的報酬。想衝的話就是要升職或是要拿好的評比 是要拼沒錯 09/22 23:30
→ akb49: 不打算繼續升職 或是不介意拿差評 (但沒有差到會被 fire) 09/22 23:30
→ akb49: 根本涼到爆炸 每天兩三點下班的我也看過 09/22 23:31
推 yyhsiu: 推一下加班真的是跟組上還有個人有很大的關係 09/22 23:54
→ yyhsiu: 另外總部整體來說加班風氣也比較盛，像在 Boston office 09/22 23:54
→ yyhsiu: 沒什麼人在加班的 09/22 23:54
→ yyhsiu: 而且我個人比較覺得，加班可以明顯有效果的偏向苦活兒 09/22 23:55
推 LilacSnow: 本組不鼓勵加班；之前有個tech lead連續一個星期自願 09/23 02:03
→ LilacSnow: 加班到半夜兩三點（是真的自願；主管都說那個feature 09/23 02:03
→ LilacSnow: 不用作），結果他的review是，he stressed out the wh 09/23 02:03
→ LilacSnow: ole team / set up wrong example / not able to prio 09/23 02:03
→ LilacSnow: ritize 產出該給的reward有給，但他最在意的升級被說 09/23 02:03
→ LilacSnow: ”you are still far away”。 09/23 02:03
推 LilacSnow: 所以想升級，加班是不對的方式。不過雖然不用加班，但 09/23 02:08
→ LilacSnow: 工作壓力是真的等級越高越大 T_T 09/23 02:08

這就跟我組裡的小叔一樣 十點來上班五點下班走人不上線

但是每次做的東西都很屌 沒幾個人有能力review 他的code

回答的又快又正確 只能說能力好的人其實不必靠加班來展現能力

推 MIKEmike07: 整篇大致上正確，但說return 率很高嗎，不知道是不是 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 你樣本數太少，我之前學校同學基本上都return了，但 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 後來到灣區結交各路朋友之後發現，有一大票人也沒拿 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 到lol 我是覺得你不用講的那麼斬釘截鐵就是了～ 就像 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 喜事大家會知道 壞事誰想講的道理是一樣的 09/23 02:22

喔我說的是return intern滿好拿的 不是return offer

畢竟return intern不用過考評會

return offer我覺得大概也是六成多上下

推 pornstar: FB最近兩年Return率就是在60％上下, 不過看FB跌成這樣, 09/23 03:11
→ pornstar: 估計裡面的人會想逃了 09/23 03:11
→ flyawayla: 原來在台灣沒待過大廠, 在美國沒工作過幾年也能戰公司 09/23 03:48
→ flyawayla: 文化, 世界上哪個大公司沒有辦公室鬥爭, 還自主加班 09/23 03:49
→ flyawayla: 怎麼到美國自主加班還可以講成我好強我愛學習 09/23 03:50
→ flyawayla: 然後還假日自主加班, 哇操, 在台灣鐵定被說奴 09/23 03:52

感覺是我沒理解清楚

自主加班的意思不是因為東西太多做不完而必需要去做

大多數原因是你想要做得更多 才會自主加班

舉個例來說好了 假設某個feature已經完成了 在考評上就已經達成目標了

該拿的薪水不會少給 該給的bonus也會照發

但是feature做完以後

還有推廣

還有把feature想辦法integrate到其他工具裡面

還有改進feature的效能 設計 擴充等等等

這就是所謂的多做 -> 通常也需要額外的時間

在這個情況下 如果花額外的時間做了這些事

評比自然就會比其他只完成feature的人高一點

評比多 bonus多

比較像是 上課時候的加分題？ 多做多給分 少做不扣分

很多厲害的學生/很屌的學生/很閒的學生/很怪的學生都會做加分題

這個我想不算奴性吧？

推 jumpout: 同樓上。 09/23 04:24
→ MIKEmike07: 看到樓樓上講的真的會會心一笑xD 09/23 04:28
推 yyhsiu: return 率就是 60% 上下無誤，不過順道一提，那是總部的 09/23 05:21
→ yyhsiu: 有些小office高不少，像Boston的接近90% 09/23 05:21
→ akb49: 用一個樣本數來戰 沒什麼說服力。Do the right thing 很重 09/23 05:31
→ akb49: 要沒錯。但是加班跟產出正相關 產出跟升級正相關 就是這麼 09/23 05:32
→ akb49: 回事。那個組的 review 寫得真爛，如果是我就走了 09/23 05:32
→ KeyFSN: 錯 加班跟產出只會在短時間內正相關 長期是負面的 會傾向 09/23 06:12
→ KeyFSN: 於讓下屬加班的主管就不是真正的好主管 那個 review 沒錯 09/23 06:13
推 yyhsiu: 根據自身經驗，同意樓上。很少數人(也不是沒有)才有能力 09/23 06:39
→ yyhsiu: 做到加班真的跟產出長期正相關 09/23 06:39
→ yyhsiu: 不太需要腦的任務就不說了…但這邊說的應該都要一定的腦力 09/23 06:40
→ wixter: 完全同意fly講的 09/23 12:26
→ MIKEmike07: 我認同你講的 但這就是加班， 加班就加班沒什麼好解 09/23 14:27
→ MIKEmike07: 釋(美化) 因為我也是無聊會自己加班 做點事 但事實上 09/23 14:27
→ MIKEmike07: 沒必要沒人要求。 09/23 14:27
→ MIKEmike07: 可能板上大大覺得你就不過一個實習 沒必要把一些東西 09/23 14:29
→ MIKEmike07: 說的那麼一定(戰一些事情) 僅分享你在實習的經驗就夠 09/23 14:29
→ MIKEmike07: 了～ 09/23 14:29
→ MIKEmike07: 在美國沒有比較厲害 只是每個人選擇不同而已 大家都是 09/23 14:32
→ MIKEmike07: 打工仔 領人家薪水的 有些事情看看笑笑就好 人外有人 09/23 14:32
→ MIKEmike07: 天外有天～ 09/23 14:32

受教了

推 keyut2433: 有分享就推, 最後好像歪樓了 09/23 19:40
推 LinuxKernel: 感謝分享 09/23 20:41
推 mnmn790607: 推推！ 09/23 23:58
推 ChoDino: 在美國是沒比較厲害，但能在FB混混說不厲害就不厚道了 09/24 03:09
推 y956403: 推！ 09/24 06:56
推 cijaychuchu: 真是太實用了！！ 09/24 10:22
※ 編輯: SwagJygga (66.199.8.132), 09/24/2018 11:47:13
推 MAGICMCGRADY: 推 09/24 13:05
推 maxisam: 推! 09/24 13:24
→ babyfang: 推mikemike 09/24 13:35
推 roytom007: 推分享 09/24 16:27
推 teeshan: 謝謝分享！ 09/25 04:33
推 aack: 推分享 但FB壓力大必須加班仍是事實 calibration下你要出人 09/25 13:28
→ aack: 就必須靠更努力換取 大家在FB上班程度都差不多 想要好review 09/25 13:30
→ aack: 就得多付出 09/25 13:30
推 FLJX: 跪 09/25 14:51
→ flyawayla: 講fb不加班跟沒辦公室鬥爭根本呵呵, 同學每次聚餐都靠 09/26 03:28
→ flyawayla: 背壓力大, 何況貴公司ceo還是鬥人起家的勒 09/26 03:28
→ flyawayla: 實習說穿了就像大學部專題生, 不給你看好的一面是要怎 09/26 04:41
→ flyawayla: 要你簽下去辣 09/26 04:41
推 PttZF: 謝分享 09/27 11:43
推 s8922: 推熱心分享 09/28 04:07
推 ztdxqa: 進FB真的壓力大 5%勸退不是說假的 但還是想去XD 09/29 00:29






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拿幾百個實習生的問題 在 [北美] 那幾個月我在Facebook 實習- 看板Oversea_Job 的推薦與評價


作者SwagJygga (JerryDidEverything)
看板Oversea_Job
標題[北美] 那幾個月 我在Facebook 實習
時間Sat Sep 22 12:23:57 2018

前言：


這次的分享主要側重於一些實習到底在裡面的黑盒子

至於為什麼工作分享比較少看到

估計是因為宅宅我們開始工作以後更忙又更懶

白天看電到眼睛已經夠爛了

晚上回家更別提還要打文章

所以不像錄取分享文因為每次放榜到開學前實在太久了

閒得發慌藉由還願藉口滿天飛

PS 這篇不含介紹如何準備面試、投履歷、流程等等，這些網路上已經挺多人有所著墨了

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Q: 首先，先確認我在那幹嘛？

實習，恩這是廢話。

可能有人會問說

實習生根本就吃喝玩樂交朋友

做得跟正職不一樣，你分享的會偏頗嗎？

不 我們除了公發的背包跟google的竹蜻蜓帽子一樣

一看就知道是蔡逼八以外

我們的權限與工作內容跟正職幾乎一樣

開各種會、跟大家一起在太陽下聽馬大哥說為什麼股價會跌

與其他工程師一樣講不清楚的組上報告

我們可以批評正職的程式、當然一定也會被正職批評自己的程式

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Q: 那，軟體工程師實習生到底會幹嘛？

先介紹一下 我聽過的三種實習

一種是公司找你進來做些行政流程

跟著正職開開會，打打雜

兩個月到了辦個歡送會

然後讓你致詞一下說

「感謝大家！！
我在這裡學到很多
從待人處事到解決茶杯打破了怎麼辦 的問題 etc」

然後快樂回去在履歷上添一筆：籌備大型專案發表會


第二種是進來幫正職員工解決比較不複雜

優先級不高、或有人手再處理的問題

例如清 //TODO

寫測試

負責產出告報表

維護某個產品的某樣功能


最後一種是設計好一個主題

讓實習生獨立負責被放入開會時要報告進度的計畫

成敗全看自己和主管

好壞用數字或Demo說話決定接下來的去留

例如設計一個產品或功能 優化某樣效能 重頭到尾自己想辦法實作出來


想當然爾 最有價值的是第三種

因為能在當中體驗的一個產品是怎麼從被討論、重新定義、獨立開發

抓腦袋想沒預料到的問題、到處煩別人找人要想法要經驗

最後發表產品然後看著他根本就其實很雞肋 根本沒人要用它

或著真的有人使用跟你說這裏有bug得下去維護改善

這個跟工作基本上我猜是有很大的相似度

但第三種對公司的成本就相對高 要有不少人參與

起碼就我知道就要Manager 、 Team lead 、 PM 一個一個案子討論

公司給我們大部分是照第三種的模式

但也有少數的第二種

實習生會被分予負責一項獨立的計畫

難度有高有低 從簡單的建資料表顯示在某個內部頁面上

到難的可能要讓某個流程加速 或開發不存在的工具

希望從原本的10台機器負責運算到最後要只能用3台

不敢說每一樣計畫都很有價值

但至少主管們都必須先交一個提案給實習生的計畫負責人

然後來回討論可行性與難度

最後才拍板定案的 而非隨意一個神奇的發想

稍微討論一下，就決定讓實習生試試

實習計畫失敗主管是會被檢討的



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Q:公司到底為什麼要花這麼多心力招實習生？

實習生很貴

但招募一個正職的錢是可能跟招募實習生差不多

根據都市傳說，招募一個正職需要一萬到一萬五千美金不等

但一個是可以觀察你三個月 另一個是只能觀察你四個四十五分鐘加一頓飯

從實習生裡面挑至少比較不容易挑到雷包，要花時間花錢花大家的不高興來開除他們

因此 公司也對待我們就跟一般的正職一模一樣



我們一進去公司的第一天

在歡迎以及新生訓練的會場上

就說一句道德綁架但我挺愛聽的話

「從今天開始，這間公司就是你的公司了。」

所有的設施活動福利都有一句「給正職員工以及實習生 」

你想看的都給你看除了你不該看的

這種信任以及權限真的讓人感受到滿足

他信任你是他的員工，也信任你不會對公司產生危害

並把公司當作自己的一樣 而不是只是一個實習生



題外話一下

今天我才知道。 總共有一百多個人包含很多的實習生被約談，

然後被收回offer，原因是查看了不該看的東西

所以好奇心不但殺死貓 還殺死了拿了最大包裹的好幾隻貓



這裡不禁要抱怨一下

公司把實習計畫當作未來的人才庫

台灣的公司很多把實習計畫當廉價勞力

最近才看到有個國家銀行 招工程師實習生

會寫SQL JAVA Test 開發

待遇 150一小時 =)



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Q: 實習生都很聰明嗎？

不。 但大部分是。

地緣關係 隔壁組的實習生總共四個 百分之百都是 UC 博客來的來的

每個散發的氣場真的很猛

三個月完成了一萬多行 白人小哥
和
早早把工作完成多額外接了一個計劃的但看起來就像隔壁鄰家妹妹一樣的普通妹妹


當然也有搞不清楚情況的雷包

忘記期中期末跟人資的評鑑、開會

前面六個禮拜只交了兩三百行的程式

最後臨走前還不確定怎麼交自己的心得 反應出了一好一壞

壞的是竟然這種人可以過實習的面試 ??

大公司的面試真的有問題

好的是幸好實習結束了正職可以不用擔心他跟我一組了

但普通而言

裡面的實習生程度都很高 學得快反應快

不過跟我們想像中人資篩履歷論不大一樣

實習生傾向招大學生 研究生佔的比例少很多

-----------------------------------------------------------

那公司的配給我們的設備如何？

工作配備齊全，讓你無法用配備不順手來當藉口理由說產出不足

有個類似販賣機的東西 裡面有很多3c 產品

從小到隨身碟到蘋果的觸控板 和滑鼠

上面有貼價錢 但是刷了badge就可以不付錢的拿

貼了價錢聽說是因為要讓大家想一下

"Someone is gonna pay for it "

所以有效阻止了濫用的情況

另外基本上工作所需的額外3c產品可以自己買 公司出錢

所以如果覺得隔壁桌的青軸的鍵盤很吵 想買一個更吵的來吵他

上amazon訂隔幾天就送過來


但當然也有反例

雖然公司秉持著相信人性本善

但往往信任建立很難 要毀掉卻也很簡單

之前有個實習生拿了販賣機裡面的幾十個耳機去ebay上賣

最後想當然的被開除了

「請把這間公司當作自己的公司」

-----------------------------------------------------------


Q: 跟天才工作有什麼感覺嗎？

感覺像跟一般人工作一樣，人稱大牛的他們但其實也跟我吃同一鍋飯

特別你伸懶腰的時候

可能會去打到寫React（撼動整個前端業界的一種框架）

和Babel（React編譯器）的22歲弟弟

然後他不好意思的說sorry sorry 的時候更有感覺



你以為我會這樣說嗎？

別傻了


我用這個他寫的框架發現超好寫的

我用另一個他寫的IDE發現一天到晚在更新很屌的新功能

我用另另一個他寫的library 來加速網頁的載入速度 發現真的越來越方便

我們組的主管從新加坡來

把矽谷的各大公司逛過一遍以後 Lyft, Dropbox, Airbnb, Facebook, Google

把offe狠狠r搜集一把了以後直接上到他的等級的最高階薪水


在公司待了五年就比95趴的人都老的普通工程師的哥哥

可以同時開三個螢幕一面打程式一面回答群組裡的問題一面跟別人聊天

下班不工作 但同時拿了組裡面最高的評比

這種環境底下

實在不能認同有些人說說在一百五十萬在台灣可以過得很爽

為什麼要出來給人歧視？

看著在商業周刊上看到的各種神奇故事分享就發生在我的身旁

當下實在挺激動的



-----------------------------------------------------------


Q: 那實習生的表現注重什麼？

我們五個評分項目分別為產能、工作品質、學習速度、溝通、自主與獨立能力

這幾個能力是評分項目的重點中的重點

期中期末各有一次的評鑑，會依據每一個評分項目做值與量分析

我的期末報告還一項一項舉出證據說拜託看看看我每個地方都有努力請收留我



Q: 可以說多一點關於值與量的分析嗎？

這裡的評比相較於老闆說你好就好以外

還有各樣的數字、表格

從你寫的產品log

多少人用了你的產品

到底上傳了幾行程式碼

幫你的同事看了幾份code review 通通一清二楚

是個到小數點精準的一清二楚

在評比的時候 會 被 拿 出 來 看



一定有人說，世界最有影響力的paper也是有兩頁的

那為什麼還要看我上傳了幾行程式碼？

行啊！

如果能寫出一百行程式碼然後把讓臉書多賺一千萬美金或著多省一百萬美金

那你就算只上傳一份程式碼 還是有很多表格可以支持你完美的表現

但像我這種比較普通的

還是好好衝衝字數 起碼讓大家知道我有在做事




Q: 誰和什麼決定你可不可以回來然後可以領多少錢？

你的分數會有三部分組成，主管、計畫成績、以及你的同事們

通常來說要拿到return offer

三部分裡面必須要有兩部分非常給力

要拿到超過一般的包裹必須三部分都拿到好成績

舉例來說 如果你的計畫做得不順利、成效不好

（有時候是計畫可能真的太爛或沒啥屁用）

但是你的老闆非常挺你

同時你的同事是認為你的工作能力很好、善於溝通、工作的品質尚可

那對於return offer還是有望的




如果你跟你的manager處不好

那你的計畫必須非常非常成功而且你的同事必須還算喜歡你

至少你有數字可以幫你說話


但如果你計劃成功了

但是主管同事一至認為你反社會（這種人還真的有）

那小公司的個人開發崗歡迎你 ：）



Q: 到底return 難不難拿？

這件事情見仁見智 基本上這是一個binary 的問題，0跟1而已

但我想大家還是要有一些建設性的資料點

目前就我自己搜集資訊 大概我認識跟我同期有10個

幾乎沒聽到拿不到return intern
( 表示你在隔年還沒畢業，還可以再實習一次
這種不需要經過選評會，
只要主管說你可以回來你就回來了)

沒拿到return offer有三個

其中一個是主管非常不給力

剛開始的第一週就放假去了 一共到第三週才回來

這種情況下對於intern是非常慘的

另外一個應該是因為自己晃蕩晃蕩不是很專心寫東西

但是最後那個沒拿到return intern的就奇怪來栽了

我看過她的數字跟產出應該都算是很正常

為什麼沒有拿到我也不太敢問，覺得幫她QQ

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好了好了快結束了

最後談一下如果我能回來 要回來嗎？

老實說，這段實習算是我人生中三大快樂的時光之一。

有錢賺，有活動玩，公司設計各樣的東西給我們用，

有朋友可以教，有技術可以學， 工作不會太難因為公司其實對我們期望也沒太高

所以其實說要回來我還比較想回來當intern不想回來正職哈哈


簡單列一下福利

吃的喝的就不用說了

大概是知道工程師們在抓頭髮的時候很需要補充垃圾食物

所以盡量不買真的非常垃圾的食物給我們

從牛肉乾、水果乾、各樣堅果、真的想吃燒了會滴油的東西也是有品客

另外臉書會在各式各樣的活動中發放福利品

別的辦公室的來招募有衣服 公司內紀念品店打折有水壺

運動會送袋子 東西的品質真的很好 是我會想拿超多回家用的那種好

衣服現在在我身上當睡衣

水壺我不想放有顏色的飲料因為這樣會讓他變髒

雖然有時候的工程師美感不敢恭維




我們回家的時後基本上都有交通車

但如果工作的太晚，超過了八點

公司會補貼部分的計程車費讓你回家

但這塊聽說被濫用的有點嚴重

所以公司決定要把站點設在外面一點 讓大家不那麼方便只好搭巴士回家



另外公司也很怕你都不運動變成大胖子

他們要負責你的心臟病發症、眼鏡度數加深的重配費用

所以有一筆身體健康費，希望大家能夠很健康的活下去

可以用這筆錢去上瑜伽、攀岩、爬山、衝浪，讓你的身上出點汗，少點毛病


-----------------------------------------------------------

後記：

拉哩拉匝的打了一堆

希望大家當趣事跟八卦看看

然後把希望放在台灣好的公司越來越多

我想我會快快樂樂的回台灣


有什麼想問的歡迎留言 :)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.199.8.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1537590240.A.49C.html
推 lugolugo: Thanks for sharing.09/22 12:42
推 musie: 什麼 你坐Sebastian McKenzie旁邊?09/22 12:49

!! 這告訴我ptt真的是神出鬼沒

推 dQoQb: 謝分享 原來自己買的鍵盤也可以報帳09/22 12:51
推 edwardboy26: 哇嗚！09/22 12:53
推 yyhsiu: 是一年100多個return offer被收回嗎!?但不是應該馬上開除?09/22 13:16

應該不是一百多個return 但是牽涉的intern很多

有不少是已經實習完了回到學校 結果接到電話 結果就... 其實滿可怕的QQ

至於有沒有開除正職我就不知道了

只能說公司跟學校不一樣 沒有犯錯對不起悔過書的餘地

推 LilacSnow: 大致正確。除了什麼三部分評比那裡。09/22 13:30
推 LilacSnow: 你的intern manager很重要但也不是就隨便放給他們搞。09/22 13:33
→ LilacSnow: 你的peer feedback很重要但也不是就無腦相信他們說的09/22 13:33
→ LilacSnow: 。最後的總評比是有高階manager坐鎮，看資料問問題確09/22 13:33
→ LilacSnow: 保各處評比標準一致。09/22 13:33
→ LilacSnow: 另外若發現擺爛的intern manager請勇敢的通知他的team09/22 13:38
→ LilacSnow: manager。最後你也是要給你intern manager打分數的。09/22 13:38
→ LilacSnow: 這個分數也是列入他的評比的。所以不是放給他們亂搞的09/22 13:38
推 LilacSnow: 再更detailed的評比細節我就不能說了。但FB是很在意公09/22 13:45
→ LilacSnow: 平性的，也很在意internship program。有意見都可以反09/22 13:45
→ LilacSnow: 應給recruiter；我保證這些意見我們都是有聽到的。09/22 13:45

感謝！！！ 我想表達的其實就是樹大必有枯枝的概念

有很雷的實習生 也有很雷的主管

就我知道 實習生只要雷 後果就是沒return

主管除非碰到觸犯規定的事情 (還真的有發生) 不然可能也就是反饋不好

相較之下 後果差的有點多 不過這就是遊戲規則 也沒啥好抱怨的

話說有個女生朋友一得知沒有return

真的哭著走出來 壓力大的亂七八糟

推 bowin: 感謝分享！ 09/22 15:14
推 sunflier: 有看有推~ 09/22 15:52
推 lingerptt: 競爭性真的是保持良好人才的唯一管道，台灣職場確是比 09/22 16:24
→ lingerptt: 較吃虧 09/22 16:24
推 ggggggh: 請問作者有去過台灣的科技業嗎? 09/22 16:24

平衡報導一下

我待過三家 一家大公司是電類稍微傳統產業 兩間新創

都不算台灣的正統科技業

所以我無法比較客觀台灣科技業到底好壞在哪

我絕對相信台灣有很棒很棒的科技公司 但原諒我限於經驗 知道的還真的不多

臉書的問題也有

應該補充一下 壓力大是真的 永遠有stretch goal可以達成

沒有人逼 基本精神必須要完成分配的任務就可以

但怎麼做完 在哪裡做完 時間怎麼分配 都非常自由

今天要去看醫生 下午兩點就回家 可以

但明天就可能要加班補回來進度


我其實常常會週末工作一天想辦法超前點進度




推 qazxws: 長見識了 推 09/22 18:42
推 Ouranos: 大推分享!! 正在面試FB Intern，謝謝分享實習心得 :) 09/22 19:27
推 r453b8g: 好厲害喔~FB的人會很常加班嗎? 09/22 20:42
推 carapple: 目測FB工時ㄧ個禮拜要60-80小時吧，不過在FB就是潮 呵 09/22 21:45
→ carapple: 加班沒加班費也潮，自主加班，懂？ 09/22 21:45

喔 提一下 這個跟組非常相關 產品組加班相對嚴重

但內部的組就相對輕鬆 只要你做完分配的工作 就沒問題了

通常如果只是完成份內的工作 其實不怎麼需要加班 也不會有考核掉的問題

畢竟已經完成主要的工作 也不會被怎麼樣

例如果我們組的基本上有兩三個人沒看過他們加班

滿常四點半就走

也是活得很好
推 ykshih: 很好奇目測一周要60~80小時的傳說是哪來的? lol 09/22 23:03
→ ykshih: 上面Lilac大講的很正確，FB不管intern還是正職的評等給的 09/22 23:04
→ ykshih: 非常嚴謹，也正是這樣，明顯比別人少完成事一定會被打差 09/22 23:05
→ ykshih: 評比，對想爽的員工來說壓力會大，但認真工作有好好溝通 09/22 23:06
→ ykshih: 公司相對給的reward也會高 09/22 23:06

講得很合理 多做多給曝光度也高 做到及格就領約定好的薪水

你情我願

推 x10381563: 好棒的分享文 09/22 23:21
推 akb49: 推一下分享文。如果是要戰台灣vs矽谷科技業 work life bal 09/22 23:28
→ akb49: 的話 只想說矽谷是想涼可以很涼 想衝可以衝而且會有相對應 09/22 23:29
→ akb49: 的報酬。想衝的話就是要升職或是要拿好的評比 是要拼沒錯 09/22 23:30
→ akb49: 不打算繼續升職 或是不介意拿差評 (但沒有差到會被 fire) 09/22 23:30
→ akb49: 根本涼到爆炸 每天兩三點下班的我也看過 09/22 23:31
推 yyhsiu: 推一下加班真的是跟組上還有個人有很大的關係 09/22 23:54
→ yyhsiu: 另外總部整體來說加班風氣也比較盛，像在 Boston office 09/22 23:54
→ yyhsiu: 沒什麼人在加班的 09/22 23:54
→ yyhsiu: 而且我個人比較覺得，加班可以明顯有效果的偏向苦活兒 09/22 23:55
推 LilacSnow: 本組不鼓勵加班；之前有個tech lead連續一個星期自願 09/23 02:03
→ LilacSnow: 加班到半夜兩三點（是真的自願；主管都說那個feature 09/23 02:03
→ LilacSnow: 不用作），結果他的review是，he stressed out the wh 09/23 02:03
→ LilacSnow: ole team / set up wrong example / not able to prio 09/23 02:03
→ LilacSnow: ritize 產出該給的reward有給，但他最在意的升級被說 09/23 02:03
→ LilacSnow: ”you are still far away”。 09/23 02:03
推 LilacSnow: 所以想升級，加班是不對的方式。不過雖然不用加班，但 09/23 02:08
→ LilacSnow: 工作壓力是真的等級越高越大 T_T 09/23 02:08

這就跟我組裡的小叔一樣 十點來上班五點下班走人不上線

但是每次做的東西都很屌 沒幾個人有能力review 他的code

回答的又快又正確 只能說能力好的人其實不必靠加班來展現能力

推 MIKEmike07: 整篇大致上正確，但說return 率很高嗎，不知道是不是 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 你樣本數太少，我之前學校同學基本上都return了，但 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 後來到灣區結交各路朋友之後發現，有一大票人也沒拿 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 到lol 我是覺得你不用講的那麼斬釘截鐵就是了～ 就像 09/23 02:22
→ MIKEmike07: 喜事大家會知道 壞事誰想講的道理是一樣的 09/23 02:22

喔我說的是return intern滿好拿的 不是return offer

畢竟return intern不用過考評會

return offer我覺得大概也是六成多上下

推 pornstar: FB最近兩年Return率就是在60％上下, 不過看FB跌成這樣, 09/23 03:11
→ pornstar: 估計裡面的人會想逃了 09/23 03:11
→ flyawayla: 原來在台灣沒待過大廠, 在美國沒工作過幾年也能戰公司 09/23 03:48
→ flyawayla: 文化, 世界上哪個大公司沒有辦公室鬥爭, 還自主加班 09/23 03:49
→ flyawayla: 怎麼到美國自主加班還可以講成我好強我愛學習 09/23 03:50
→ flyawayla: 然後還假日自主加班, 哇操, 在台灣鐵定被說奴 09/23 03:52

感覺是我沒理解清楚

自主加班的意思不是因為東西太多做不完而必需要去做

大多數原因是你想要做得更多 才會自主加班

舉個例來說好了 假設某個feature已經完成了 在考評上就已經達成目標了

該拿的薪水不會少給 該給的bonus也會照發

但是feature做完以後

還有推廣

還有把feature想辦法integrate到其他工具裡面

還有改進feature的效能 設計 擴充等等等

這就是所謂的多做 -> 通常也需要額外的時間

在這個情況下 如果花額外的時間做了這些事

評比自然就會比其他只完成feature的人高一點

評比多 bonus多

比較像是 上課時候的加分題？ 多做多給分 少做不扣分

很多厲害的學生/很屌的學生/很閒的學生/很怪的學生都會做加分題

這個我想不算奴性吧？

推 jumpout: 同樓上。 09/23 04:24
→ MIKEmike07: 看到樓樓上講的真的會會心一笑xD 09/23 04:28
推 yyhsiu: return 率就是 60% 上下無誤，不過順道一提，那是總部的 09/23 05:21
→ yyhsiu: 有些小office高不少，像Boston的接近90% 09/23 05:21
→ akb49: 用一個樣本數來戰 沒什麼說服力。Do the right thing 很重 09/23 05:31
→ akb49: 要沒錯。但是加班跟產出正相關 產出跟升級正相關 就是這麼 09/23 05:32
→ akb49: 回事。那個組的 review 寫得真爛，如果是我就走了 09/23 05:32
→ KeyFSN: 錯 加班跟產出只會在短時間內正相關 長期是負面的 會傾向 09/23 06:12
→ KeyFSN: 於讓下屬加班的主管就不是真正的好主管 那個 review 沒錯 09/23 06:13
推 yyhsiu: 根據自身經驗，同意樓上。很少數人(也不是沒有)才有能力 09/23 06:39
→ yyhsiu: 做到加班真的跟產出長期正相關 09/23 06:39
→ yyhsiu: 不太需要腦的任務就不說了…但這邊說的應該都要一定的腦力 09/23 06:40
→ wixter: 完全同意fly講的 09/23 12:26
→ MIKEmike07: 我認同你講的 但這就是加班， 加班就加班沒什麼好解 09/23 14:27
→ MIKEmike07: 釋(美化) 因為我也是無聊會自己加班 做點事 但事實上 09/23 14:27
→ MIKEmike07: 沒必要沒人要求。 09/23 14:27
→ MIKEmike07: 可能板上大大覺得你就不過一個實習 沒必要把一些東西 09/23 14:29
→ MIKEmike07: 說的那麼一定(戰一些事情) 僅分享你在實習的經驗就夠 09/23 14:29
→ MIKEmike07: 了～ 09/23 14:29
→ MIKEmike07: 在美國沒有比較厲害 只是每個人選擇不同而已 大家都是 09/23 14:32
→ MIKEmike07: 打工仔 領人家薪水的 有些事情看看笑笑就好 人外有人 09/23 14:32
→ MIKEmike07: 天外有天～ 09/23 14:32

受教了

推 keyut2433: 有分享就推, 最後好像歪樓了 09/23 19:40
推 LinuxKernel: 感謝分享 09/23 20:41
推 mnmn790607: 推推！ 09/23 23:58
推 ChoDino: 在美國是沒比較厲害，但能在FB混混說不厲害就不厚道了 09/24 03:09
推 y956403: 推！ 09/24 06:56
推 cijaychuchu: 真是太實用了！！ 09/24 10:22
※ 編輯: SwagJygga (66.199.8.132), 09/24/2018 11:47:13
推 MAGICMCGRADY: 推 09/24 13:05
推 maxisam: 推! 09/24 13:24
→ babyfang: 推mikemike 09/24 13:35
推 roytom007: 推分享 09/24 16:27
推 teeshan: 謝謝分享！ 09/25 04:33
推 aack: 推分享 但FB壓力大必須加班仍是事實 calibration下你要出人 09/25 13:28
→ aack: 就必須靠更努力換取 大家在FB上班程度都差不多 想要好review 09/25 13:30
→ aack: 就得多付出 09/25 13:30
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→ flyawayla: 講fb不加班跟沒辦公室鬥爭根本呵呵, 同學每次聚餐都靠 09/26 03:28
→ flyawayla: 背壓力大, 何況貴公司ceo還是鬥人起家的勒 09/26 03:28
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推 ztdxqa: 進FB真的壓力大 5%勸退不是說假的 但還是想去XD 09/29 00:29






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听广东广雅中学毕业生、北京大学化学专业2023级新生李炯霖同学谈竞赛、谈兴趣、谈电子产品使用。

#88. 誰在製造幣安？來看4000份履歷裡的無國界公司 - 壹蘋新聞網

但在今天，幣安已經成為了金融和科技兩個領域中最特殊、最重要的公司之 ... 一個推測是：幣安作為一家快速成長的公司，對實習生的需求應該不會小。

#89. 赌球输光家产诈骗筹集赌资几百万四川一男子被抓获 - 封面新闻

封面新闻记者钟晓璐实习生倪珉 ... 大队接李某某报警称：自己在雅江县重大建设工程项目进场期间，被一名自称能帮其拿到工程的人员王某锋实施诈骗。

#90. 生鲜“美颜”灯依旧热卖！惠州律师：被误导可向商家索赔

记者搜索多个网购平台发现，“生鲜灯”依然在热卖，各种款式、颜色的应有尽有，价格从几十元到数百元不等。 记者以“生鲜灯”为关键词搜索发现，系统推荐的 ...

#91. 【指南者校友会实习内推vol.66】本周新增赜远量化、百度 ...

携程旅游网、华为、众为资本实习生正在招募，速投！ ... 指南者留学校友会群英荟萃，校友们都曾经通过指南者留学进行申请，并且拿到满意的offer。

#92. 造假新聞：他是新聞金童還是謊言專家？德國《明鏡周刊》的杜撰醜聞與危機！

恩格哈特(Philipp Engelhardt),當時的實習生雷洛提烏斯僅是獲准在旁觀摩。 ... 這些文章中有幾個自相矛盾的地方,也可以找到幾處他從其他地方抄來的段落,或有些與事實 ...

#93. 世界500強人力資源總監是如何煉成的: 從實習生到CHO的故事

從實習生到CHO的故事 李江華 ... 看網上創業的介紹,好像遍地黃金,看成功的經理人,好像拿百萬年薪也不怎麼費勁。 ... 247 大量的精力而無益於解決問題。

#94. 論美 - Google 圖書結果

講話如此帶刺對他而言其實並無半點樂趣,不過同樣的問題還是緊追不捨,雖然一開始他 ... 甚至一開始就找了這個吉普斯的實習生位置,天底下明明有千百萬個實習機會可以選。

#95. 兩醫之間 - Google 圖書結果

現代的子女/吳美雲他們出去後,我掉入當實習醫生的回憶裏。 ... 反而拿出一大堆她父親先前在別家醫院拿的藥給我,接著開始數落前面幾個醫師如何不了解她父親的病情, ...

#96. 以個案技專院校職場實習課程探討實習生心理適應歷程

因此本研究試圖強化本校人力資源管理與發展系. 的實習課程教案與新教材研發，以107 學年度實習合作廠商、實習學生為研究. 對象，從質性訪談瞭解107 學年度實習時的問題， ...

#97. 费孝通论社会学学科建设 - Google 圖書結果

他一走,我们就自己搞起来了,有家庭、婚姻、生育三个题目。同时开展这项调查的有六个城市,五个城市的调查已经结束,前几个月把六个城市的资料都输入了计算机, ...