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#核四 核四,何事惹塵埃,核四廠前廠長王伯輝這集說說核四廠糾結幾十年的前世今生,核四真的不能重啟了嗎?
核四重啟 #公投 八月二十八號就要到了,這個從小到大一直在台灣社會造成困擾的核四到底是甚麼狀況,台灣真的缺電嗎?王柏輝說他是一路把核四撫養長大的餐與者之一,我們就在公投前來認真討論吧!
核四廠真的不能啟動嗎?今天的民調顯示核四重啟公投可能是唯一不會通過的公投,根據NOWNEWS今天的報導:【台灣民意基金會今(27)日發布4月份民調,針對8月28日舉行的四項公投案調查,反萊豬民調有61.7%投同意票,不同意票只有30.5%;同意保護藻礁、停建三接的有50.1%,不同意票則25.9%;同意「公投綁大選」則有50.8%,不同意票37.7%;「重啟核四」部分,不同意重啟有44%,略勝同意重啟核四的43.5%。民調顯示,若明天就要公投,除了重啟核四案之外的三大公投案將獲得壓倒性勝利。】郭正亮都說了,就算核四重啟公投過了,執政黨也會用經營工程小組已經解散,所以重啟在物理上不可能來撐過去,真是如此嗎?來問問王柏輝啊~~~
根據維基百科的記載:【龍門核能發電廠是位於臺灣新北市貢寮區的核能發電廠,因所在地名「龍門」而得名,由臺灣電力公司興建營運,為臺灣第4座核能發電廠,故原名第四核能發電廠,2009年3月3日改為現名,其原名簡稱「核四」或「核四廠」較為常用。廠址規劃可供六部核能發電機組使用,現有兩部發電量各1350百萬瓦特(MW)之進步型沸水式反應爐(ABWR),該型反應爐為奇異公司與日立(奇異日立核能)合作設計日立製造之第三代核反應爐,為日本以外第一個使用該反應爐設計的新一代核能發電廠。】
【2013年2月25日,民進黨立委鄭麗君日召開「核四停建、不會缺電」記者會,表示台電嚴重隱匿資訊涉嫌藏電,表示不要核電不會缺電,不要恐嚇人民,引起社會熱議。】
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核能發電 維基百科 在 鄭龜煮碗麵 Facebook 的精選貼文
謝謝韓國瑜。
因為他幫我們做了很好的示範,讓我們都能有所警惕,別再不懂裝懂。
前情提要:時代力量的高雄市議員 黃捷 鳳山捷伴同行 在市議會質詢關於自由經濟示範區、保稅倉庫/工廠,以及與馬英九總統提出的版本有何異同時,韓國瑜 市長以及副市長葉匡時的回應,讓很多看過質詢影片的人,都頗為傻眼。
我的很多朋友,早就認為韓市長(以及其團隊)專業非常欠缺,只是憑著話術跟形象上位,所以看到這樣的質詢跟回應,並不驚訝,也不禁訕笑。
我的第一反應也是覺得有點誇張,但再想想,其實不懂裝懂不只是韓市長或葉副市長的問題,也不只發生在自經區這個議題,而是我們大多數人都對自己擁有的知識太樂觀了。
( 黃議員質詢影片請看:https://www.facebook.com/FongshanHuangjie/videos/305580537002663/
建議看完整版:Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=O5nxhtP9Q1Y )
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很多人,包括我在內,都以為知識就是我們學習之後留在我們記憶裡頭的那些資訊,就像是電腦裡的硬碟,儲存大量資料,要用的時候就提取出來,好像打開一個文件資料夾,選取一個文件檔案,然後點兩下開啟一樣。你可能覺得電腦之所以被稱為電腦,不就是因為它模仿人腦的運作方式嗎?而且這跟我們日常的體驗也蠻符合的。
但,要是其實人腦根本不是這樣呢?要是擁有知識只是一種假象,而我們根本沒有什麼來自心靈深處的內在信念,全都只是大腦根據感知到的訊號掰出的故事呢?
這聽起來很反常識,但心理學及認知科學界對人類的心智狀態已經越來越有共識,若要簡單用一句話來說,就是:人類比自己以為的來得更無知且更淺薄。不相信嗎?那來試試看吧!
請你回答以下幾個問題,當然,請別問別人也別查資料,自己好好回答:
一、若從一到七分,請你自評你對魔鬼氈的原理的理解有幾分呢?(最低為一,最高為七)
好了嗎?再來是下一題:
二、魔鬼氈運作的原理是什麼?請盡可能地詳細描述所有步驟。
大多數的人在回答第一題時都會高估自己的理解程度,但如果你跟我一樣不是魔鬼氈的專家,你大概在回答第二題時遇上了麻煩,說不出個所以然,頂多只能跟韓市長一樣回個幾句話就鬼打牆。
這代表你並不真的理解魔鬼氈的原理,那麼接下來就請你回答第三題:
三、現在,請再次從一到七分,自評你對魔鬼氈的原理的理解有幾分呢?
這時候你就會發現自己先前對魔鬼氈的理解真是高估了。不只是你,大多數的人,都會有高估自己的傾向。
如果連魔鬼氈,你我都無法好好解釋它的原理,我們又怎能理解現在生活中各種複雜的系統呢?從智慧型手機到風力發電、核能發電,從基因改造到區塊鏈、從 AI 到自由經濟示範區,可以說任何一個人都無法聲稱自己對這些主題擁有完整的知識,如果我們對所有事情都是一知半解,那又怎麼有資格參與討論、表達自己的意見呢?
說到這,當然不是要大家洗洗睡了,以後再也別關心公共議題,而是我們要知道,如果我們對某個議題有 #很強烈的立場,不妨 #先試著讓自己解釋看看,我們討論的那東西到底是怎麼運作的,然後我們極有可能會發現自己其實知道得不多,而那不知為何而來的強烈立場,也值得校正一下。
如果 #知識的假象 是個常態,那該怎樣避免無知,做出更明智的決定?(起碼避免讓自己像韓市長一樣)
人類自以為自己知道很多知識的這個假象,到底是怎麼來的呢?首先,我們得反駁一般對知識的錯誤理解,那就是以為知識就是固態的、不變的,知識是在圖書館、維基百科裡、或是某些專家腦子裡的東西。其實知識是液態的,在我們自己、以及我們周遭的環境、工具、社群之間流動著。
人類其實是一種透過「 #知識共同體」來思考的生物,知識共同體的意思是說,一個人擁有的知識,只有一小部分是存在於腦中,大部分都是存在人的身體、周遭的環境,還有其他人身上(例如市長把知識存在副市長身上,副市長把知識存在過兩天要給議員的文件上)。
到了現在,知識共同體也包括了各種科技工具,特別是網際網路。如果要更白話一點,就是人類很懂得如何互助跟合作,自己不會或記不得知識沒關係,整個世界都是我們的記憶庫,大部分的事情別人會、別人記得就行了。我們可以很有默契地知道別人知道些什麼,別人也知道我們知道他們知道些什麼。於是人類藉由群體的智慧,超越了個體的能力,集思廣益就是這麼一回事。
以開車考駕照為例,如果你把交通規則跟汽車功能都背牢了,那筆試通過應該沒問題,但如果你沒有自己練習過開車、或是上駕訓班請教練指導,那路考要過就很難。這是因為開車的知識不只存在腦裡,也存在於我們的身體裡。
而就算你拿到駕照,可以開車上路了,要是其他路上的駕駛都隨便亂開,那你也會遭殃。你之所以敢上路,是因為 #你知道 絕大多數上路的駕駛也知道車要怎麼開、交通規則要怎麼遵守。而如果你覺得你已經很會開車了,但突然讓你到不熟悉的環境開車,例如從左駕的台灣到左右駕都有的蒙古國首都烏蘭巴托 (我去過),兩個地方的交通法規、號誌、以及人群過馬路的方式、警察執法的嚴格度等等都不同,你也會一下子覺得不太知道怎麼開車了。
而要是你跟你的車子突然被傳送到一望無際、沒有手機訊號、沒有加油站的蒙古草原(我去過),車子沒油了,或是結凍了,肯定會讓你不知所措吧。這就是因為開車的知識,也存在於周遭的社群、環境、以及科技工具裡,如果沒有整個「開車知識共同體」的配合,光是自己會開車,也是行不通的。
好啦,聽起來知識共同體很棒、很重要啊,這難道有什麼問題嗎?
從老祖宗群體狩獵、到建立金字塔、再到探測重力波、拍下事件視界的照片.....我們透過知識共同體,讓文明在過去數萬年來快速發展,問題就在於,當我們活在知識共同體中,就會分不清自己具備哪些知識,以為所有知識都在自己的腦袋裡,但其實多半是儲存在周遭的環境跟群體裡,這就是知識的假象。
有時候我們可能覺得自己腦裡的知識,別人腦裡應該也有,或是覺得既然某個知識別人腦裡有了,懂了,那我就不用花時間自己了解了,但卻沒察覺其實 #別人也只是以為他們自己懂。
還有的時候,你跟你周遭的人在某些特定的事情上沒有共識,那你可能會為了維持和諧,選擇從眾。你會覺得只有自己對這事情不太肯定,可是其他人都很肯定,那......應該是自己錯了,而且要是你在群體裡提出疑問,甚至唱反調,會讓群體跟自己都不舒服。於是就更不敢發揮好奇心跟思辨力,就像「指鹿為馬」這句成語所描述的那樣。
我前面提到的「知識的假象」,就來自於同名的書籍《知識的假象:為什麼我們從未獨立思考?》,作者是兩位美國的認知科學家,斯洛曼跟芬恩巴赫。他們做過一個實驗,他們把兩則虛構的新聞,給受試者看,兩則虛構新聞的內容類似,一則是說地質學家發現一種新型的岩石,能自體發光,而科學家已經了解為什麼會這樣,另一則新聞大致相同,差別在於這則說科學家還不明白到底為什麼這個岩石會發光。接著再問看新聞的人對這個發光岩石的理解,結果以為科學家已經搞懂為什麼岩石會發光的人,也會認為自己比較了解,而認為科學家還沒搞懂的人,則認為自己也不懂。這就好玩了,明明新聞是虛構的,科學家跟岩石都是不存在的,但人們對這個發光岩石的理解,竟然會因為科學家理解程度的不同而不同。這代表我們對於一件事情理解的「感受」,取決於他人對這件事情是否理解。
你想想,如果你周遭的人都一副很理解農產品銷售、基因改造、核能發電、自由經濟示範區...是怎麼回事的樣子,那你可能也會覺得自己很懂,儘管其實你根本就不懂,而恐怖的是,你身邊那些看起來很懂的人,其實知道得也不多,因為他們也是受到身邊的人所影響。這就是一種假象,而這種假象還會互相強化,我們越固執,就覺得看法有憑有據,誤以為自己見多識廣。
我們要了解,人類在許多時候自以為是,不懂裝懂,這種愚蠢不能說是缺點,而是人類這個物種的特點,因為這個特色,我們才能互相依賴,透過知識共同體打造出如今的文明,其他動物可做不到。
這個特點使我們在不理解一件事情的情形下,卻能有「理解的感覺」。所以如果想要提升別人跟自己的科學思辨力,減少不懂裝懂的問題,單靠知識傳輸,是不夠的。
要提升科學思辨力,我們得要先讓人知曉自己在特定議題上知識的不足,#當人們知道自己不知道,#態度就會比較軟化,#願意接受新知跟改變態度。
另一個重點,就是要讓人們能夠獲得與其他知識共同體互動的機會。一個人通常所知有限,因此對於新的議題、新的科技和科學發展,很難提出有見地跟深度的觀點,只能選擇跟信任的人抱團取暖,但由於我們的同溫層所知同樣不多,儘管我們身處在特定知識共同體,有時仍會對科學產生誤解,假如不改變所屬共同體的共識,或只待在相同的共同體裡,再怎樣培養科學思辨力也只是枉然。
有些人擔心自己知道得不夠多,要嘛就因此對參與討論退卻,要嘛就焦慮地逼自己囫圇吞棗,什麼都想靠自己學。這其實是被錯誤的獨立思考給框架住了。#我們應該跨出原本的共同體,到其他的共同體去汲取與分享知識,這才是更好的做法。
寫這篇,倒不是要替韓市長及其團隊辯護,畢竟韓市長是提出政見的人,也是執行者跟倡議者,他與團隊就有義務比一般人更了解議題,並且提早讓自己擁有逼近專家等級的知識,而不是像影片中呈現出的那樣,幾近無知又不願面對自己無知。
我認為黃捷議員的質詢毫無找碴的意味,她所提出的問題正當也中肯,希望韓市長能夠好好調整心態,提升自己的執政專業度,利用這個好機會展現出自己是個能改進的政治人物,讓自己真的變專業,來扭轉一時的挫敗吧。千萬不要又像我在上一篇裡頭說的一樣,把討論「簡化」操作成政黨對立了。
(回顧閱讀:https://www.facebook.com/noodleswithturtle/photos/a.553668551795182/595164664312237/?type=3&theater )
最後,再次分享我的「無知者宣言」,與大家共勉:
第一,#我認為自己很無知。
第二,#我不吝嗇地分享所知。
第三,#我不會因為被更新、#更好的證據打臉,#就惱羞成怒,#而是會因此改變立場。
(回顧閱讀:https://www.facebook.com/noodleswithturtle/posts/576304222864948 )
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本文大部分內容原出自我的線上課《科學思辨力》
https://panschool.asia/product/%E7%A7%91%E5%AD%B8%E6%80%9D%E8%BE%A8%E5%8A%9B-%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E4%BA%BA%E9%83%BD%E9%9C%80%E8%A6%81%E7%9A%84%E7%94%9F%E5%AD%98%E6%BC%94%E7%AE%97%E6%B3%95
#我也不懂自由經濟示範區有何利弊
#所以我還不能說我支持或反對
#但我願意讓自己更懂
核能發電 維基百科 在 媽媽監督核電廠聯盟 Facebook 的精選貼文
815停電引發的國安危機 這一切其實才剛剛開始....... !!! (08/15/2017 信傳媒)
815的這場大停電造成全台大震撼,但是這不是意外,更不是缺電造成的,而是大機組大電廠迷思下,註定的事故,而且這也是一個非常嚴重的國家安全問題,如果蔡政府不能痛定思痛,徹底檢討,找出真正原因,解決過去長年的沈痾,否則這次的停電危機,只是後續大災難,「一切只是剛剛開始」而已。
文 / 方儉
815大停電,這一切只是剛剛開始....
首先大家必須了解,這不是缺電,也不是缺電而進行的限電,而是台電大電力供電出了問題,造成的不可避免的事故,現在會發生,以後還會再發生,因為從整體電力系統設計上,就是重大的缺陷,若不修改,後續還會有更嚴重的事故,甚至重大的悲劇。
我多年來一直警告:台灣的電廠太多,用電不多,但是單一機組,如核電、火力發電過大,又集中在少數電廠,如果一遇到天災人禍,電發不出來,就會造成重大的電力事故,輕則局部停電,重則全島陷入全黑,可能很多天甚至一星期都無法供電。
儘管目前中油、台電的說法一致,是因為「人員誤操作」導致大潭電廠6部機組天氣電動閥誤關2分鐘,把責任一把推給最基層的作業人員,就像誤射雄三飛彈,是一個小兵的失誤,這說給鬼才信。
在風險管理上,最忌諱的是「把雞蛋放在同一個籃子裡」,籃子一翻,所有雞蛋就完蛋了。現在大潭電廠就是把大型天然氣機組放在一起,就是把蛋都放在同一個籃子裡,這註定如果一有閃失,不論是天災或是人禍,都會造成嚴重的電力系統崩潰。
全台大停電猶如雄三飛彈2,是重大國安危機
在維基百科上對大潭發電廠的介紹:為全台唯一具有電力系統崩潰,機組自動卸載 House Load 以及全黑快速啟動功能的火力發電廠。這次就剛好可以檢視是否奏效,是否能夠真的全黑快速啟動,不過以目前的情況來看,4點51分跳電,8點多才會恢復供電,快速全黑啟動看來也不太靠譜。
當我聽到全台停電事故,就想起1988年我第一次訪問電學專家陳謨星教授,他就提出台電、經濟部要學美國發展大電力系統將會相當的危險,因為在這樣的情況下,不只核電有1GW(100萬瓩),火力電廠也走向大型化,0.5GW,而台灣的電力需求才30GW左右,任何一個機組跳機,或是電塔、電纜、變壓器事故,都會影響到全部的電力系統,而造成大規模的停電。
陳謨星比喻,就像好幾個人在抬轎子,人越多,轎子越穩,也可以找4個大個子來抬,但是一個大個子倒下去,轎子就會翻掉。電力系統就像轎子,需要很多電廠供應,一個大的電廠機組過多過大,一旦失去就會不平衡,要很多小個子去頂,若頂不起來,轎子就會一下子翻掉。
現在大潭電廠瞬間供電全失,失去了4GW的電力,超過當時九分之一的電力,這電力系統的「轎子」怎麼不會翻?這和缺不缺電完全沒有關係,更和是否重啟核電機組扯不上邊。
大電網的設計擔心全島全黑,曾經讓台電前總經理天天睡不著覺
當時我還不太懂陳謨星講的是什麼,我和很多人一樣搞不清楚電力的天文數字的單位,直到1994年台電總經理張斯敏退休前,和我有一次很偶然的談話,我才知道這事情的嚴重性。張斯敏是一位溫文儒雅的長者,看來不慌不忙,他卸職後碰到我,我們聊了一會兒,他主動說起:「你擔心核電,我還有比你更擔心的,讓我每天都睡不好,怕隨時發生,你知道是什麼嗎?」
張斯敏說的是電力系統全島全黑。現在電力機組很大,除了尖峰調度外,在離峰調度更重要,因為離峰時機組少,大機組的比重相對更重,一有閃失,電力消失,在電網中其他的小機組補不上來,而大機組像核電、火力機組,啟動、升降載非常慢,只能靠小機組像水力,或汽電共生來救,如果還救不起來,交流電的磁場就會產生電力漩渦,造成系統的失效。這是讓張斯敏寢食難安的原因,也讓我想到陳謨星的憂慮。
交流電網要維持一定的電壓和頻率,一旦電力過少,電流量減少,電壓就會降低,頻率就會升高,台灣是單一電網,所有電廠其實是連在一起的,全電網都會受到影響,電力系統相連,所以電壓和頻率的改變,會衝擊到各個機組。
不論水力、火力、核能發電,都是水或蒸氣推動渦輪,渦輪都有葉片,高速運轉,如果瞬間某個大電力供電消失,同時會產生嚴重的頻率改變,因而透過電力輸配系統反饋到電廠的渦輪,而造成渦輪速度瞬間改變。
因為渦輪上的葉片是都是高剛度的鋼鐵,在渦輪速度改變下,就像高速運轉中的車子壓到石頭,會彈起來,嚴重的就會造成渦輪葉片斷裂。
這就像「蝴蝶效應」,當一群蝴蝶揮動翅膀造成熱帶氣旋一樣,渦輪斷裂當然又會瞬間停止供電,會在瞬間造成所有渦輪機組急停,甚至集體渦輪斷裂。
台灣的除了核電機組過大,也發展很多大型火力機組,像和平火力電廠才1.3GW,也能動見觀瞻,日前和平電廠無法供電,也會成為「假缺電」的藉口,可見一斑。
大電網的設計電力系統環環相扣,一出事就會火燒連環船
大潭火力電廠超過4GW,還有更大的台中火力電廠,超過5GW,是全世界最大的燃煤、火力電廠,現在中油要在大潭蓋天然氣接收站,預計大潭火力電廠總發電量要超過6GW。
在台灣電力增長不多,但是大型機組、電廠漫無目的的增加,必然更加深當年張斯敏的憂慮,但這問題好像從來沒有被人提出。
其實過去核電廠跳機,都會造成電力系統大大小小的「震動」,只是沒有出太大的事故,這次大潭出事,只是加強了「電震」的效應。
現在我們要非常小心,必須立即謹慎的檢視、檢修所有的汽機葉片,是否在瞬間受到電震的衝擊,而受傷,這可能造成下一步的更大的災難。
災難會到什麼程度?或許會像張斯敏所擔心的全部火力、水力、核電的汽機葉片斷裂,全島大規模停電(還要再強調一次,這不是限電,更不是缺電,是電力系統崩潰)。
要回復供電,非常困難,因為電就像連鎖在一起的「連環船」,環環相扣,台灣是單一電網系統,又沒有其他電網系統供電可以扶起這倒下的電網。唯有全面停電,逐一檢修,一點點發電回來。
台電準備好了嗎?政府準備好了嗎?
我相信絕對沒有,因為台電、政府40年來中了核電之毒,迷信大系統大電力機組,不可能承認錯誤,更不會認真去思考這些致命的缺陷。
更有人主張重啟核電,這等於是提油救火:1)核電升載慢,不可能去救瞬間的電力喪失危機;2)核電廠也已經老朽,風燭殘年,自己隨時會跳機,留下電網的大洞,產生電力漩渦,造成更大的問題;3)核電也是渦輪運轉的,現在運轉中的核電機組也受到這次停電帶來的電震影響,老化的機組,可能又受到內傷。
如果不信,就去重啟核一、二吧,如此的理盲,無藥可救。
這次停電暴露出蔡政府嚴重的國安危機,如果處理不好,真的電力系統崩潰,全島全黑,這將是台灣滅島性的災難。
文章內容資料原始來源:
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/5184
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核能發電 維基百科 在 朱學恒的阿宅萬事通事務所 Youtube 的最佳貼文
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#核四 核四,何事惹塵埃,核四廠前廠長王伯輝這集說說核四廠糾結幾十年的前世今生,核四真的不能重啟了嗎?
核四重啟 #公投 八月二十八號就要到了,這個從小到大一直在台灣社會造成困擾的核四到底是甚麼狀況,台灣真的缺電嗎?王柏輝說他是一路把核四撫養長大的參與者之一,我們就在公投前來認真討論吧!
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【2013年2月25日,民進黨立委鄭麗君日召開「核四停建、不會缺電」記者會,表示台電嚴重隱匿資訊涉嫌藏電,表示不要核電不會缺電,不要恐嚇人民,引起社會熱議。】
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核能發電 維基百科 在 [新聞] 經長鬆口了水電恐雙漲- 看板Gossiping 的推薦與評價