台灣必須高度重視積極因應，課徵碳稅歐美都有動作！（07/16/2021 經濟日報）
（編譯鍾詠翔／綜合外電）歐盟與美國14日同步傳出將課徵碳稅的消息；歐盟提出全球第一個「碳邊境稅」計畫，將對低環保標準國家的鋼鐵、鋁、水泥等產品課徵碳稅。另據知情人士說法，美國民主黨也正在推動對高碳排進口產品開徵碳稅，以實現減少溫室氣體排放的目標。
歐盟執委會14日提出「歐洲綠色新政」（European Green Deal），計劃對環保標準較低國家的鋼鐵、水泥、鋁、化肥、電力等產品課徵「碳邊境稅」，擬從2026年起分階段實施。
根據歐盟提出的計畫，進口商必須為產品的碳排購買數位憑證，而憑證的參考價格標準，是歐盟碳排放交易市場的每周許可證平均拍賣價格；今年歐盟碳價每公噸已突破58歐元，創歷史新高，且分析師普遍預料碳價將一路漲到2030年。
「歐洲綠色新政」的主要訴求，還包括2035年起禁售新款汽油車、柴油車及油電混合車，到2030年再生能源占整體能源的比率提高至40%，遠高於目前的20%。而歐盟的目標是到2030年碳排放較1990年少55%，並力拚到2050年實現「碳中和」目標。
彭博資訊報導，消息人士表示，美國參院民主黨議員也正在推動對高碳排進口產品開徵碳稅，且這些碳稅將用來資助規模達到3.5兆美元的基建投資計畫；參院預算委員會民主黨議員13日與白宮官員協商後，對這項基建投資計畫達成共識。
除了碳稅以外，這項計畫還包括擴大對再生能源和電動車的稅額減免，並提出乾淨能源的標準，以要求發電廠供應零碳電力。
在西方國家傳出課徵碳稅消息之際，北京當局也將啟動全國碳排放權交易市場，16日將在北京、上海、武漢三地同步舉行開市儀式，隨後展開第一批交易。首批納入全國碳排放配額管理的是電力產業，共計涵蓋2,225家企業。
完整內容請見：
https://udn.com/news/story/6811/5604806
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油 電 混合車 價格 在 Re: [討論] 現在誰還要買油電混合車- 看板car 的推薦與評價
以Altis來說
汽油版油耗14.9km/L
如果開16萬km需要10738L汽油
假設降3.6元那要花236242元
油電版油耗25.8km/L
如果開16萬km需要6202L汽油
假設降3.6元那要花136434元
所以會省下大約10萬元
不知道這樣是否感覺有賺到？
PS
會用16萬km來算是因為保固8年16萬km
※ 引述《mjh678 (mjh)》之銘言：
: 標題: [討論] 現在誰還要買油電混合車
: 時間: Thu Mar 12 23:37:55 2020
:
: 油價現在崩盤了！
: 各位知道目前油價已經降到多少嗎：25.6元 (95)
: 各位知道下週油價預計會降多少嗎：大降 3.X 元
: 這樣…已經買油電混合車的各位……
: 應該感覺沒有賺到了吧……
: 還好，我買的是汽油車 (*^o^*)
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.33.97 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1584027477.A.244.html
: → OrzOGC: 高里程的還是賺啊 03/12 23:39
: 推 chenshing: 你能預測半年後油價嗎？ 03/12 23:40
: → gw00086: 我啊 怎麼了 03/12 23:42
: 推 xulglma: 開出車庫沒廢氣很爽阿 怎了 03/12 23:43
: 推 a31670323: 補助一樣，多的都是賺的 03/12 23:45
: 推 lucky945: 路邊爽吹冷氣屌打 03/12 23:45
: → duriel3313: 為了短期的油價改變購車決策才是因小失大 03/12 23:46
: 推 s72005ming: 我呀！怎麼了嗎？ 03/12 23:47
: 推 DANTEINFERNO: 純電車表示充電不用錢@@ 03/12 23:54
: 噓 Gusteau: 已經不知道該從哪裡吐槽了 03/13 00:00
: 推 Nickxx: 還是省到靠杯 真的好爽好扯 03/13 00:01
: 推 yur: 我買了啊，是可以退錢嗎 03/13 00:02
: 噓 sics: 你以為不會漲 03/13 00:04
: 推 yytseng: 其實精打細算的可以算一下，一公升差5元跑15公里 03/13 00:11
: → yytseng: 15萬公里才差5萬元，比大電池便宜吧，買油電cp不高 03/13 00:12
: → yytseng: 油價漲上去也不要買油電，真的是心酸的 03/13 00:13
精打細算完了
其實差10萬元
然後這還是保固內的里程完全不用考慮到需要自費更換大電池的問題
就算要換大電池也不到5萬元
: 推 weijinsusu: 以前油價也從十幾塊漲到36塊過，所以呢？ 03/13 00:15
: → wiston1419: 我不懂樓樓上在算什麼 03/13 00:16
: 推 stu86142002: 現在就是大腳踩起來 03/13 00:17
: 推 GohHiong: 買油電車省錢是其次吧 仔細算的話價差跟大電池的價錢只 03/13 00:19
: → GohHiong: 靠省油錢不是每個人都省得回來 但是例如低速不燒油/安靜 03/13 00:19
: → GohHiong: /怠速冷氣爽吹/不用擔心沒電的特性才是油電車的強項 03/13 00:19
油耗確實因人/因路況而異
但是16萬km內有保固所以不必考慮大電池的價錢
如果真的剛好一過16萬km就掛大電池
那我們也可以預期新的大電池應該可以再用16萬km再省10萬元不是嗎？
: → fcuharden: 你是一次買一油車在家屯????? 03/13 00:19
: 噓 dickygto: 這波油價也不知道能撐多久，到底在囂張什麼？ 03/13 00:21
: → wiston1419: 你這邏輯第一個要哭的不是純電車嗎 03/13 00:22
: 噓 dslite: 還是有省啊 03/13 00:25
: → THCxyz: 這麼會算 不買200萬的車 買20萬的不是省更多 03/13 00:26
: 推 yytseng: 單純比油價啊，油電車價貴的錢跟本省不回來 03/13 00:29
以Altis來說
油電尊爵跟汽油尊爵的配備是差不多的
但是價格只差4萬元喔~
: 噓 CMLeeptt: … 03/13 00:31
: → wiston1419: 你比油價要固定的是里程...不是油耗 又不是油電車的油 03/13 00:33
: → wiston1419: 每公升便宜五元 是同樣公升會跑出不同里程 03/13 00:34
: 推 yytseng: 我意思是你每15萬公里要換電池加上初始車價差..省不回 03/13 00:35
: → yytseng: 單純比油耗，你會算到好像開越多越省，但其實沒有 03/13 00:36
: → yytseng: 我同事prius跟altis輪著開，耗差10km/l不到 03/13 00:37
以Altis來說
汽油版跟油電版的油耗確實只差10km/L左右
但是跑了16萬km之後油錢也差了10萬元左右喔~
: → wiston1419: so? 15萬公里 五萬塊這數據哪來的？ 油電車一公升不會 03/13 00:38
: → SwordDevil: 我阿~ 我在等 focus RS... 03/13 00:38
: → yytseng: 他後來仔細算就把舊prius賣了，新神A也不買油電了 03/13 00:38
: → wiston1419: 只跑15公里啊 03/13 00:38
: 噓 stormcrow: 現在大電池也才5萬左右不是嗎？ 03/13 00:38
: 噓 StarLeauge: 汽油省，那油電不是更省？ 03/13 00:39
: 噓 D49361128: 油電安靜啊 之前聽BWV1043快被引擎噪音吵死 換油電 03/13 00:39
: → D49361128: 後整個爽 最好是只看那點油錢啦 03/13 00:39
: → yytseng: 我算油耗差15公里/L 很寬了啊，油價漲5元省不回來的意思 03/13 00:39
: 推 lizardc1: 爽 原本起步慢慢推省油 現在油便宜直接大腳出去 03/13 00:39
: → stormcrow: 況且油電保養還比油車省 03/13 00:41
: 推 yytseng: 本來要爽就是要花錢，沒意見，但有電車可以爽幹嘛買油電 03/13 00:42
電車的問題在於充電跟車價
: 噓 StarLeauge: altis汽油油耗15，油電26，油電版何止省5塊錢？ 03/13 00:42
: → yytseng: 油電是時代的眼淚，非鋰電池的更是... 03/13 00:42
1997年Prius上市時有人這樣說
2012年我買Prius C時還是有人這樣說
2020年依然有人這樣說
讓我們繼續看下去...
: → yytseng: 記得和泰只保固10萬公里不是? 03/13 00:43
: → StarLeauge: 和泰保固，8年或16萬公里，前幾篇才有 03/13 00:46
: 推 tengpojen: 油電最爛的都有4年12萬公里保固,我的就是(泣 03/13 00:46
: → wiston1419: ...跑15萬公里 油電車要六千公升 汽油要一萬公升 油電 03/13 00:47
: → wiston1419: 省了4000*25 03/13 00:47
: 噓 buff: 8年16萬，早改了 03/13 00:51
: 推 Harden13: 型錄的油耗表大家都看得懂好嗎，呵呵，看到油耗表很漂亮 03/13 00:52
: → Harden13: 就買下去，只能說，你中計了。哈哈。 03/13 00:52
: 推 yytseng: 省油價25沒錯，但油降價-5 就差兩萬了，大電池算進去... 03/13 00:52
: 推 danny30716: CAMRY油電爽開！一桶油800公里 03/13 00:54
: → dslite: 我自己的算法是油車變速箱>=油電電池費 03/13 00:55
: → yytseng: 聽說柴油的都一桶破千啊... 03/13 00:55
: → wiston1419: 所以那個油價差是「少省了」的部分 你算的不完整 就這 03/13 00:55
: 噓 StarLeauge: altis油電都一堆人實測過了，誰在和你看數字 03/13 00:55
: → dslite: 我的油車幾乎都壞過變速箱 所以換電池就當作壞變速箱 XD 03/13 00:56
: → wiston1419: 樣 03/13 00:56
: 推 buff: 油電神R一桶油環島不是問題 03/13 00:56
其實汽油版就綽綽有餘了
https://rav4-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=1826
: → yytseng: 有擔心變速箱的不就買電車就好...油電也是有變速箱的 03/13 00:57
: → wiston1419: 拿少省的部分比大電池的錢 問號 03/13 00:57
: 推 kakadog: 要省錢可以勁戰加蓋喔 03/13 01:01
: 噓 Windcws9Z: 降3元叫崩盤，等降30元再叫我一一 03/13 01:03
: 推 yytseng: 因為我單純只算油車的費用..油價下降省5萬，對油電誘因少 03/13 01:03
: → yytseng: 你是用買兩台車一樣價的想法看，我是一開始就算車價差... 03/13 01:05
: → yytseng: 油價下跌的確會造成油電車賣不好，就是我的看法了 03/13 01:06
: → yytseng: 還有以開20萬公里報廢來看，不會省到 03/13 01:07
會有這樣的結論應該是因為你沒有精打計算
: 推 acerabbit: 開心！我可以大腳油門啦！ 03/13 01:08
: → yytseng: 至於計程車和高里程的，目前電車更好，我就不多說了 03/13 01:08
這兩種人應該更沒有時間等待充電
: 噓 bluereturn: 油電車是不用油嗎........ 03/13 01:09
: → wiston1419: 我從頭到尾其實都沒呼籲要不要買油電唷 疑惑你在算什 03/13 01:15
: → wiston1419: 麼而已 你那段「比大電池便宜吧」就是錯誤的比較 03/13 01:15
: 推 lungeight100: 油電車省的從來不是錢 是省油 03/13 01:25
: → KCKCLIN: 每天通勤60KM幾乎高速公路也考慮油電 03/13 01:37
: 推 a523928: 一年沒開到兩三萬 油電根本補不回油錢 03/13 01:41
: 推 yingeileen: wiston大真有耐心 03/13 01:46
: 推 bubudadda: 安靜這點就不錯了 03/13 02:16
: → bubudadda: 而且照這邏輯不算另一種省上加省嗎，電池又不用常常換 03/13 02:17
: 噓 Ibugi: 安靜的爽度不是喜孜孜省那點屁錢能懂的 03/13 02:40
: → a180310444a: 油電車好氣喔，笑死 03/13 02:52
: 推 zx2767842: 我 03/13 03:02
: 推 ifromtaiwan: 油電本來就是油車到電車的過渡產品，我看沒幾年就逃 03/13 03:04
: → ifromtaiwan: 汰了 03/13 03:04
1997年Prius上市時有人這樣說
2012年我買Prius C時還是有人這樣說
2020年依然有人這樣說
讓我們繼續看下去...
: 推 axlfun: 油電在油價35塊的時候就有明顯差異，30以下就不一定省錢 03/13 03:09
: 推 hanchueh: 純電最省錢 03/13 03:35
: 推 traintterfly: 一桶油700km VS 400km 加油的時間也省超多的 03/13 03:36
: 推 hanchueh: 加油實際上要省時間 必須是非鬧區又回家順路 03/13 03:39
: 推 lovedog0731:
: → lovedog0731: 我不會買油電 03/13 04:00
: → lovedog0731: 油電跟汽油不是用型錄上的平均油耗來算價差，兩種特 03/13 04:25
: → lovedog0731: 性完全不同的引擎不能用相同外在條件去比，用型錄在 03/13 04:25
: → lovedog0731: 比都是業代的話術。市區開油電是真的省，引擎在低轉 03/13 04:25
: → lovedog0731: 速是最吃虧的，低速吃電最好，不被燃燒效率牽制，但 03/13 04:25
: → lovedog0731: 是中高速奧圖又比阿金森好，至於長途油電並不會很出 03/13 04:26
: → lovedog0731: 色，能量不滅定理，電還是用油去充的，只有在短暫大 03/13 04:26
: → lovedog0731: 油門有優勢。所以油電車比較適合常跑市區，偶爾郊外 03/13 04:26
: → lovedog0731: 長途充電的駕駛。 03/13 04:26
中高速奧圖會比阿金森好？
你是不是忘了高速公路開到速限的上限可能也不到2000rpm？
高速公路定速下燒油主要就是為了抵抗風阻
如果車型一樣的話風阻想必差不多
但是在這樣的轉速下阿金森循環還是會更有效率一些
所以油電車還是比較省
只是幅度沒那麼大
如果你一出門就是高速公路的要考量一下
但是你只要油門一放掉
油電車就是熄火開始利用動能回充再利用
汽油車則是繼續怠速燃燒汽油然後動能也只能浪費掉
走走停停的機會越多
油電車省的幅度就越大
我相信大部分的人都不是一出門就高速公路的
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我用的油耗也不是純市區的油耗
以Altis來說
其實汽油版跟油電版的引擎本體就同一顆
RAV4也是
而且還是目前全世界熱效率最高的引擎
所以我不太能夠理解油電車配的引擎都不是很好這件事
以Altis來說
汽油版用的引擎叫做2ZR-FE
油電版用的引擎叫做2ZR-FXE
可以參考一下維基百科
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZR_engine
The Toyota 2ZR-FXE is a 1.8 L (1,798 cc) Atkinson cycle variant of the
2ZR-FE.[8] It has the same bore and stroke, but the compression ratio is
increased to 13.0:1, and the inlet valve closing is retarded. The net result
is that the engine has a greater effective expansion than compression.
2ZR-FXE基本上就是2ZR-FE的阿金森版
有相同的缸徑跟衝程
維基百科都這麼說了你還這樣想我也沒辦法啦~
然後世界最高熱效率的部分可以參考TOYOTA發的新聞稿
https://global.toyota/en/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
As a result, the newly developed 2.0-liter gasoline vehicle and hybrid
vehicle engines achieve world-leading thermal efficiencies of 40 percent and
41 percent respectively.
正因為有Dual VVT-i
所以進排氣時機調整一下就變成阿金森循環了
其他東西基本上都一樣
這就是Toyota油電車有趣的地方
2.5的A25A-FKS/FXS熱效率跟2.0的M20A-FKS一模一樣
嗯，所以有誰的熱效率超越41%了嗎？
不知道您是從哪裡得到這個資訊的呢？
因為我查來查去都查不到他比較正確的熱效率數據
還有一說是很誇張的56%
不過官網跟維基百科都找不到他的熱效率數據
https://www.mazda.com/en/innovation/mazda-stories/engineers/skyactiv-x/
https://en.wikipedia.org/wiki/SkyActiv
如果真有43%哪有什麼道理不大書特書的呢？
因為這看起來也不像是Altis油電版的引擎結構
但Altis油電版用的不是這種
那你來看看TOYOTA認為的阿金森跟你認為的阿金森有沒有一樣好了
https://youtu.be/i-mHQEyZVHM
他是啊
其實只差4萬喔
是的
不是啊
你自己搞不清楚狀況幹麻噓我
第一
八年內開不到的話
那你可以慢慢開到16萬啊...
第二
同車型同排氣量同車況的情況下
我還沒看過油電車二手價比汽油車低的
我沒看過比2.5汽油還便宜的2.5油電RAV4
也沒看過比2.5汽油還便宜的2.5油電Camry
更沒看過比Yaris便宜的Prius C
維基百科是先說他是同一顆引擎
然後才提到缸徑跟衝程都一樣
對
問題是省多少而已
※ 編輯: waterdesign (36.237.130.240 臺灣), 03/14/2020 18:14:09
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