【油畫作品《蒜》．My oil painting work 《Garlic》】
18x12cm / 2021 / Paris
將舊作修改，原本只有一顆蒜和一枚蒜瓣，現在多加了一顆蒜和一枚蒜瓣並將木盤的形狀刻畫的更完整，讓整個構圖更飽滿一些。這個星期一中午，此刻定居日本東京的廣告分析公司老闆突然來電表示他參考我從前寫的所有廣告分析報告第一次獨立完成了某品牌中文名稱的分析，但他這樣一個中文只有日語漢字基礎的法國人實在對他寫的報告沒有什麼信心，打算將分析報告傳給我看，然後一起視訊討論，然後再定稿。三十分鐘後，讀完報告的我開始和老闆討論，我原則上同意他的結論但建議他補充若干論述，尤其是「四維」的概念和《詩經．國風》裡關於「大雅」和「小雅」的定義以及雅樂在中國歷史和日本歷史上的意義，讓報告的論理基礎更完整紮實，然後將上述提及的內容向他解釋；老闆邊聽邊做筆記，表示待會兒立即修改。今天上午我們依例進行腦力激盪對話，老闆很開心的說客戶非常滿意他的分析報告，認為很有深度和説服力，他說我又救了他一命！然後告訴我下星期有個突發的廣告分析案要做，而且下星期就必須完成，拜託我一定要幫他！我説沒問題，條件是他先做一件善事，然後麻煩他去他家附近中目黑的Onibus咖啡店喝一杯咖啡自拍傳給我看然後再買一包那兒的咖啡豆寄給我。從來都不喝咖啡只喝茶的老闆說：「遵命！」
漢服定義 在 Re: [閒聊] 想問大家對漢服的看法- 看板gallantry 的推薦與評價
※ 引述《RungTai (RungTai)》之銘言：
: 三百年來中國人被長袍馬掛等誤稱為「唐裝」的滿服洗腦太深 太廣 太久
你對"唐裝"概念的誤解已經有高手回答了，我不用再說
: 現在要推廣「從孔子到明朝幾千年」的服飾，難如登天
什麼叫做"從孔子到明朝幾千年的服飾"？你有清楚定義嗎？
既然明明知道從孔子到明朝的服飾並非一成不變
那你拿什麼當標準？
還有，為什麼是從孔子開始？孔子之前就不算？
為什麼到明朝為止，清朝就不算？難道清朝以前中國服飾文化就沒有非漢族元素？
為什麼那些就可以被當成 "漢服" 海納百川的象徵，只有滿族服飾不行？
Ps. 關於 "漢服" 這個名詞/概念是否恰當，"漢服" 該如何定義
古八板早就吵過，歷史板有沒有我忘記了
(有些文應該被刪了，精華區說不定還有)
: 每看《三國》、《大秦帝國》等漢服劇，就一股說不出的雍容大度
: 一轉台到清宮「辮子戲」，那猥瑣的斗笠豬尾巴扮像簡直不堪入目
你自己說說看，這段話是不是在捧"漢族"貶抑滿族？這沒有歧視意味？
我是滿族人的話我都要告你種族歧視了
: 關掉電視，天天看著公園出於復興中華善意的老人，穿著「滿族服飾」練太極
: 每年教師節各地出於復古善意， 卻穿著「滿族服飾」的祭孔官員
: 一幕幕在眼裡，無一不是諷刺
: 版上應該也有不少人，平時有品茶道、演奏國樂古箏、琴棋書畫
: 等「復興中華文化」的嗜好
: 既然如此，對發揚「華夏衣冠」這件事，又持何看法呢
你有沒有發現，你已經把 "中華文化"，"華夏衣冠" 和 "漢族文化" 畫上等號了？
也就是說，不屬於 "漢族文化" 的東西都算不成中華文化囉？
那當然難怪後面推文要問你對漢服，漢族這些概念的定義啊
不然怎麼知道什麼叫做真正的中華文化啊
這可不是玩文字遊戲或故意找碴，而是你要這樣弄漢服就得講清楚定義
不要弄到最後滿族服裝以外的都叫做漢服
那不是排滿是什麼？
有些認真的漢服復興運動者可是提得出定義
不管我同不同意他們的看法，至少他們有認真做功課
如果你想反駁和你不同意見的板友，就請提出完整的看法
不要一面扣別人帽子說別人玩文字遊戲，一面叫別人別扣你民族主義帽子
確實是很諷刺，滿族這個被視為高度漢化的少數民族
現在被說不應該算是中華文化的一部分
確實是很諷刺，台灣（和歐美）中生代的中國史/漢學研究者中
幾乎所有的優秀學者都上過毓老這位滿清皇族的國學課
結果現在有人說，穿著滿族服飾 "復興中華文化" 就是不對
: 還有，要鄭重申明，復興漢服，跟清算滿族，八竿子扯不著
: 請不要先入為主的就扣帽子說人是極端民族主義納粹
難不成"猥瑣的斗笠豬尾巴扮像簡直不堪入目" 這話不是你自己寫的？
這可不是人家扣你帽子
: → RungTai:今上駙馬爺就留髮阿 只是他不知道古人怎麼穿搭 04/15 23:50
這個很搞笑，你的意思是說駙馬是因為身為漢人所以留髮？
你乾脆說現代所有留髮的男子都是受漢文化薰陶算了 XD
: → aaa8841:「中華文化」「漢人」「滿族服飾」定義是什麼？ 04/15 23:54
: → aaa8841:「y字形」「從孔子穿到明朝幾千年的服飾」又是什麼？ 04/15 23:54
: 推 PrinceBamboo:漢文化+滿文化+日本文化+西洋文化=現代文化 順其自然 04/15 23:55
: → RungTai:百度漢服吧很多資訊 恕不陪玩文字 Game了 04/15 23:57
拿度娘當說服板友的資訊就和拿維基當reference 一樣可笑
關於中國古裝的可靠資料很多，不要拿度娘來支持你自己
至於定義的問題重不重要，我前面已經說了
: → RungTai:只覺得300年的東西卻霸佔著洋人對3000年的想像 很怪就是了 04/15 23:59
: → PrinceBamboo:沒有一部戲會拍商朝~明朝 卻有人留辮子穿清服的啊 04/16 00:02
: 推 PrinceBamboo:不知"滿州母體的有意餵養"和"霸佔3000年想像"是何意? 04/16 00:05
: → RungTai:霸佔3000年想像指的是洋人想到中國人就想到辮子僵屍裝 04/16 00:10
: 推 PrinceBamboo:滿族都快消失了 哪來的滿洲母體餵養?? 04/16 00:26
: → PrinceBamboo:歐美報紙畫義和團 當然有辮子 哪來的霸佔3000年? 04/16 00:28
是啊，人家是清朝的時候看到的 "中國人" 當然是有辮子的啊
你是想說有辮子的不是漢人還是說他們不是中國人？
(你要說他們不是中國人的話也可以，但你大概會被26拍死)
至於霸佔洋人對3000年的想像...
我印象中看過幾場不同的杜藍朵公主
至少以我看過的來說，裡面的中國官員裝扮還沒有是留辮子的
(浦契尼還是十九世紀末的人呢)
你要說辮子的印象，是有，但有沒有到 "霸佔" 的程度
恐怕你自己對西方文化裡的東方印象也了解不足
: 推 midnightsnow:中學歷史課本也不是沒上過 或者完全無圖片~ 04/16 00:46
: → midnightsnow:霸占3000年一語~ 我實在無法理解~ 04/16 00:47
: → midnightsnow:以前 包青天、京城四少 等古裝片也都非清代服裝~ 04/16 00:49
: → midnightsnow:原PO或許是自己不但不曾關注這方面訊息~連學識&生活 04/16 00:50
: → midnightsnow:都不曾用心吧？ 否則何以認為清代服裝=中國傳統服飾? 04/16 00:51
: 推 PrinceBamboo:鹿鼎記裡是清裝 神雕,倚天,天龍...都不是 沒有問題啊 04/16 00:58
:
: 從稱謂上就知道，你自己捫心自問，看到「唐裝」二字
: [.....]
: 根本不是唐裝，卻代表唐人裝，是為霸佔
從這裡看來，你不僅對於和你經驗相反的證據都視而不見
還武斷的去認定板友心裡想什麼
你到底憑什麼說板友心裡一定是你想的那樣啊？！！！！
更不用說你對 "唐裝" "唐人裝" 這些概念的意義根本就搞不清楚
這個已經有高手山茶在別篇文章回復你了
: 推 Naniko:非現代風格，困難製作，不容易穿，也已不是正式場合裝束， 04/16 04:52
: → Naniko:說穿了就是不合時宜，滿服漢服都一樣啊。刻意穿這二者基本 04/16 04:53
: → Naniko:上跟cosplay一樣，一來表示自己的文化認同，二來能自我滿足 04/16 04:54
: → Naniko:，那既然都是同級別的事情，你管人家cos的是漢人還滿人？ 04/16 04:54
: 推 Naniko:今日有滿街的旗袍馬褂嗎？沒有嘛。今日有人強迫你剃髮易服 04/16 04:58
: → Naniko:說留髮不留頭的嗎？沒有嘛。何來所謂滿州母體？遲一百年啦 04/16 04:59
: → Naniko:如果今日要討論的是為什麼我上班跟出去談生意需要穿西裝打 04/16 05:00
: → Naniko:領帶該死的萬惡美帝霸權美洲母體什麼的，那還算是個議題。 04/16 05:01
: → Naniko:心胸放開一點吧，兼容並蓄一點，你穿你的漢服，他著他的馬 04/16 05:02
: → Naniko:褂，何必把人家看得好像什麼愚人或阻礙民族復興的惡人似的 04/16 05:03
在我看... 就是一種自認為受害者的心理吧...
自認為被滿族壓迫的心理，就算現在這個事實早就不存在了還一直這樣抱怨
不過這當然是我個人的臆測，不敢說原po 百分之百是這樣想
: 推 guanquan:漢服傳統斷了幾百年，不太可能恢復了。民國初年好像有意 04/16 13:54
: → guanquan:將中山裝作為傳統服飾，但現在看來顯然也沒成功，漢人只 04/16 13:54
: → guanquan:好繼續處於沒有傳統服飾的尷尬狀態.... 04/16 13:55
: 推 PrinceBamboo:哪裡尷尬? 美國人也不會穿幾百年前流行的衣服啊 04/16 14:30
:
: 美國才2百年歷史，你怎麼不說英國、梵諦岡、西藏、印度?
梵蒂岡... 那是宗教組織，你要把民族主義和宗教信仰畫上等號嗎？
西藏和印度都是傳統服裝在現代化過程中並未完全遭到淘汰
和你所謂漢服的狀況根本不一樣
英國... 你要說的是英格蘭還是蘇格蘭這類偏Celtic 文化？
如果是前者，真的很少看見（你可別把王室一些未在歷史中被淘汰的傳統拿來說）
如果是後者，那多半是和這些地區的民族主義有關喔
那你還要說漢服這個概念和意識型態無關？
: 推 clementia:@ 原po，板上早就有關於漢服的討論，可以自己爬文 04/16 14:51
: "漢服"結果：2篇，還是2007年沒什麼內容的2篇
那是你不懂得怎麼找...
: 推 SweetHell:其實就只是漢人的自我認同而已嘛,有需要想到那麼複雜 04/16 19:27
: → SweetHell:直接問如果擬出國留學但遇到介紹自己國家的園遊會活動 04/16 19:28
: → SweetHell:你既不是原住民也不是客家漢人,那你穿什麼? 04/16 19:28
: → SweetHell:喔,還有就是如果連新住民也不算的話,你會穿什麼? 04/16 19:29
: → SweetHell:不要跟我說藍白拖和檳榔西施裝,我不信你真的會把這個給 04/16 19:30
: → SweetHell:穿到國際場合,代表自己的國家和民族 04/16 19:31
想太多，我在國外留學快十年，沒碰過這種事
我也有一套請山茶妹妹做的唐代服裝，如果我錢多多山茶又有空，我也還想再麻煩她
但這和什麼民族自我認同一點關係也沒有
和我去蒐集天主教文物的心態還比較差不多
（我不是天主教徒，但在羅馬時一直想買一套主教服，可惜都好貴～）
: 推 SweetHell:然後想跟原PO講的是，除了明朝漢服以外台灣人多少認的出 04/16 19:35
: → SweetHell:來漢服和和服的不同，只是他們不知道漢服，只知道古裝 04/16 19:36
所以漢服和古裝的差別是？
: 推 SweetHell:明服跟古裝劇上的差很多好嗎。我就不懂明明明服文物很多 04/16 19:48
: → SweetHell:但古裝劇都亂做 04/16 19:49
古裝都亂做那是真的
但這和原po 所說的把滿族服飾當中國傳統服飾代表根本是兩回事吧
所以我才說原po 搞不清楚狀況，分明就沒有被滿族文化綁架這麼誇張
: → RungTai:跟歧視無關阿 你如果是金溥聰 鈕承澤 你就穿 問題你又不是 04/16 22:53
: → RungTai:你若不是賽德克人 沒事也不會穿賽德克衣服 04/16 22:54
我很愛穿歐洲傳統服飾欸
(雖然現在錢不夠多買不起也不認識我認為夠水準的專家可以幫我做...)
難道我是歐洲人嗎
或者說，我要是歐洲人我才可以去穿歐洲傳統服飾嗎？
: 推 SweetHell:滿族是滿族，漢族是漢族，跟滿人搶衣服幹嘛？ 04/16 22:55
所以漢人就該穿漢服？滿人才能穿滿服？
那又回到誰是漢人，什麼叫漢服的定義問題了
這不是文字遊戲，而是 "漢服" 這個概念本身就隱含這些問題
: → RungTai:文化認同是"認知"到的 不是用 DNA 鑑定的 04/16 22:56
: → RungTai:除非你認知到、定位自己是滿人後裔 那無話可說 04/16 22:58
有些根據史料而非DNA 的研究顯示，中國在"漢"朝就算是 "多民族" 社會了
漢之前呢，也有不少相關研究我就不用說了
所以你要拿哪些朝代作為 "漢人" 文化的代表呢？
: 推 ryome:建議直接復興姬軒轅時期的衣服 04/16 23:05
: → Silverdawn:東非猿人表示: 04/16 23:20
我真的非常非常同意這兩位啊～
: 鑑於一些人愛扣帽子、自我聯想，不得不再正文裡補上:
: 要鄭重申明，復興漢服，跟清算滿族，八竿子扯不著
: 請不要先入為主的就扣帽子說人是極端民族主義納粹
阿就你自己去罵人家豬尾巴的啊～
: 推 calebjael:我不玩文字遊戲。我不反對漢服﹐我反對所謂的"漢服運動" 04/17 00:57
: → calebjael:任何運動﹐都是一部分人借機去鄙視、攻擊另一部分人的把 04/17 00:58
: → calebjael:戲。漢服運動﹖要不要來個魏晉古語運動﹖學魏晉吃五石散 04/17 00:59
: → calebjael:運動﹐學商周漢明拿活人來殉葬運動﹖不剪頭發不洗頭運動 04/17 01:00
很讚，值得去向那些漢服復興運動的推廣
: 把漢服跟運動拆開來談，的確值得分辨
: 然而我覺得在推廣初期，運動實無可厚非，
: 運動只是在「擴散觀念」，並沒要求受者「實踐採納」
: 姑且以保險來比喻
問題就在於
連你罵人家猥瑣斗笠豬尾巴了還不覺得自己有問題，不覺得自己被意識型態綁架
這就是"運動"的問題
猥瑣斗笠 豬尾巴
猥瑣斗笠 豬尾巴
猥瑣斗笠 豬尾巴
猥瑣斗笠 豬尾巴
一面這樣批評滿服，一面說自己沒被意識型態洗腦，唉...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 67.180.85.122
我倒覺得像山茶這種認真考據，連染布都可以自己去找出以前的配方來染的
非常值得敬佩
但是這是出於對歷史文化中服飾文化的喜愛，不必然和意識型態弄在一起
舉另外一個例子來說
剛退休的教宗本篤十六就非常努力恢復各種拉丁文進行的儀式
如果把拉丁文儀式當成宗教史當中的一個文化元素來研究來復原
那是一種對歷史文化的珍視
但是如果是要重建拉丁文在天主教當中的崇高地位
這就絕對是意識型態作祟
只是這位原原po 的漏洞用一般常識就可以抓
可惜山茶說天意要她別多說 XD
要說漢服專指漢人衣冠的話，就得先定義誰是漢人啊
問題就在於漢人的定義本身就是個很複雜的大問題（無論從血統或文化來說）
如果連誰是漢人這個問題都沒有清楚答案，又從何說什麼是漢人衣冠，什麼是漢服？
※ 編輯: chataulait 來自: 67.180.85.122 (04/17 14:56)
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