【龔成問答信箱】（Q21621-Q21640）
Q21621：
龔Sir, 想請教一下你，我現在持有股票
1801 1000股 89.65入
9992 400股 92入
2125 2000股 10.7入
在這之前我止蝕了1024 300股 300 -> 210
我想全部走曬買入比亞迪股份，咁追會否快D？
謝謝解答
龔成老師：
我地最重要是建立一個長期的「財富組合」，要優質，要平衡，要適合你的年齡與風險承受程度。
同一行業不能太多，同一股不能太多。要平衡，建立後長期持有，不是買賣賺差價，而是成為你財富組合一部分。
你如果集中在比亞迪（1211）就會出現單一風險，加上這股現價貴，這刻買入的值博率唔高。
信達生物（1801）、泡泡瑪特（9992）並不是無質素的，泡泡瑪特由於你在貴的價位買，因此要較耐心先守到，你可以等佢上翻多D，減少少。
至於稻草熊娛樂（2125）本身不差的，但未算好強，雖然有藝人作為主要股東，但不一定對長遠發展有利。同時行業的變化大，不確定性高，未能確定企業好有獨特性。
這股小注投資都可，但又唔太值得佔組合比例太多。
我發現你有3個的核心問題，第一，就是心急，你偏向在貴的價位買入，無耐性去等一個較合理的價，另一個核心因素，就是不懂企業基本的估值，建議你多學習，對你長遠將有好大影響，第三，你無經過嚴緊分析，就好快買入股票，記住，買股票前要做足夠的功課，先可入市。
------------------------------------------------
Q21622：
龔成老師你好, 我是您的讀者, 希望港澳通關後可做您的學生. 有拜讀閣下選股勝經內講述中國電動車的內容,
本來本人對純電動車有一定保留, 因要考慮充電設施是否能真正普及, 所以比較偏向混能車, 近日見比亞廸也推出混能車, 確能填補這方面的需求.
而有關石油方面, 為減少對別國石油的依賴, 本人有設想過中國會否發展生物能源取代石油, 請問閣下對生物能源之類有何看法?
可否跟大家分享一下. 感謝撥冗閣讀本文.
龔成老師︰
我看好比亞迪（1211），主要係佢的電動車部份。在中短期，相信混能車都有一定市場。但長線計，應該會係純電動車為主。
電動車有環保的概念，這點令政府會加以幫助，而市民亦會支持，但其實，電動車真正的價值並非在環保，而是慳錢，用電比起用油平得多，因此只要各種配套都完善，車主沒有理由不選擇電動車。
只要有金錢利益推動，人們的習慣將輕易改變，在70年代的石油問題，完全改變了美國人使用汽車的習慣，由一向追求大汽車的習慣，轉變到鐘情於小排量慳油的日本車，令日本車大舉入侵市場，當其他車廠發覺時已經太遲，最終成就日本車霸主的地位。
雖然將來的油價難以估計，但到經濟好景，各國都大量用油的情況下，石油需求大增，電動車的優勢亦愈來愈明顯。
另外，比亞迪在中國發展電動車，可說是佔盡地利因素，因發展電動車必需要有完善的配套，政府的支持十分重要，另外，若政府肯帶頭使用對推廣很有幫助，現時比亞迪的電動巴士已經行走在中國多地的公路上，由公共交通開始發展，可見政府對電動車是正面及支持的，然而，中國政府在支持電動車背後亦有個重要因素，就是石油。
中國並非產油大國，未來的石油供應難以滿足中國的汽車需求，而發展電動車就成為辦法，同時中國在西藏擁有不少能生產電池的鋰資源，若能用電動車取代傳統燃油車，中國對石油的依賴可減少，對別國的依賴能減少，從整個國家發展的戰略角度分析，中國發展電動車的誘因並不少。
同時，中國是政府主導的國家，要建立配套及支持業界，比資本主義國家更容易（在西方國家，石油業的既得利益者並不希望見到電動車的出現）。
投資中國的企業有一個要點，就是順從中央的方向，這不是指個別一兩個政策，而是一個大方向，因這會對企業的長遠發展有重大的影響。
比亞迪在新能源汽車方面，經過幾年的發展開始有起色，混能車銷情理想，而電動大巴在政府支持下銷量亦理想，而部分歐洲國家亦開始試行比亞迪的電動大巴（這是有利的指標，因歐洲的標準甚高的），雖然只屬起步，但情況不錯。
現時比亞迪的新能源汽車遍佈全球6大洲、多個國家和地區，其中包括美國、德國、 英國、日本等主流汽車強國市場。
所以，我睇好這企業的電動車，但你預不是一兩年就見到收成。
至於中國會否大力發展生物能源，我不排除這個可能性。因為中央政府大方向，係想發展綠色能源，以減少對傳統能源的依賴。
所以生物能源，都有機會成為其中一個發展點。但現時內地，相信依然係光伏和風電，會較為主流。
------------------------------------------------
Q21623：
龔sir 早晨，我睇緊你本80後千萬富翁，講到早日辭職，全力以赴去創富工作。
我情況係我有個興趣，寵物美容，但尼門技術靠一對手，生產力有效，手停口停，所以遲遲都踏吾出步去開始事業。
我可以有咩商業模式靠寵物美容創業，又可以有乘既效果呀？
想睇下你嘅睇法係點
龔成老師︰
寵物市場愈來愈大（因為香港人生育少左，養寵物多左，這是長遠方向）。當然，你要學習多種相關技巧，同時，與寵物相關生意好多。
其實在初期，你未有相關技術和經驗，較難做到「乘」的效果。
但當你有一定技巧，甚至知名度後。你可以從幫人打工，變為發展自己生意。
再慢慢用你經驗，訓練一班技師，為你工作。你的角色，就由一個只有一對手的「生產者」，變成「複製生產者」的人。
到第一間店生意上軌道，你可以將這個成功模式複製，變成多間分店，你就會一步步享受到「乘」的效果。
------------------------------------------------
Q21624：
Hihi 老師請問點睇美股 (已歷史新高), cnooc 883.HK 和 china mobile?
龔成老師︰
美股現價算係合理區頂位置，預期未來一段時間，中國和美國會係全球最重要的經濟體系。因此美股，都有長線投資價值。
如果你想投資美股，但對美股又唔係好認識，你可以先投資係佢的相關ETF。以下2隻股ETF，都係不錯的選擇。
當中，QQQ波動性會較高，要注要風險。
Vanguard標普500指數ETF〈VOO〉，是追蹤標普500指數的ETF。
Invesco QQQ Trust(QQQ) 是追蹤納斯達克100指數。
但由於現價不平，只宜小注，或以月供儲貨都可以。
中國海洋石油（0883），質素都算有，但不是最高質類別，佢對油價較為敏感，所以，如果長遠油價向上，佢都會增值的。
雖然佢都有一定的規模及質素，但卻不是最高質素的企業，這是由於佢地的產品自主力較弱。
石油是商品，當中沒有差異性，佢地要將石油賣出，只能跟國際油價，這令佢地處於被動狀態，沒有價格自主的能力，這令佢地的獨特性有限。現價合理，這類商品企業，都可投資，但就要明白不是最高質的企業。
中移動（0941）有質素的，5G雖然對佢有正面影響，不過，中國政府希望相關費用不會太貴，令資訊流通更好便利，所以，對佢的賺錢能力方面，未必能帶來突破性的增長。
可視佢為收息股，增長力不算強，這股有長線投資價值。現價合理，可分注。
------------------------------------------------
Q21625：
老師，1910最近由過年贏緊2萬幾到而家輸番3千幾，好似變得咁快既
旅遊氣泡出我睇都會好啲，但又一直跌
龔成老師可否指點下
龔成老師︰
新秀麗（1910）本質唔差的，但較受經濟影響。
近期疫情，令市場對其產品需求大幅下降，盈利由2019年賺1.3億，下跌至2020年度虧損12.77億。
就算扣除當中有逾9億的減值虧損，但扣除後都有近4億赤字。
而且，企業近年負債增加得好快，都令佢風險增加左。疫情之前2年，業績盈利都出現下跌，反映佢賺錢減弱，在疫情前已出現。
但這股長期仍是正面的，相信疫情後會轉好。但質素上因負債和賺錢能力減弱，會減左分。
此股投資可以，但若你持資較多，建議減持部份。餘下的部份，可以守。
------------------------------------------------
Q21626：
龔Sir您好！我今年38歲，一家四口，我負責賺錢，月入約$50,000，每月支出$35,000，每月儲蓄約$15,000。手持現金二十萬。
現持有一份儲蓄保單(供十年，年供$40,000，已供五年)；及一份每月派息基金(本金$80,000，每月派$500)。
現並無任何股票投資，近期有意取消派息基金並將$80,000本金買股票。有些問題想請教一下龔Sir，先謝謝您：
1. 如果以$80,000為起步，建議買甚麼股票？1810，3067和2800可以嗎？
2. 708恒大汽車值得買入嗎？
3. 知道龔Sir建議月供股票，但以我所知只有銀行才能月供，而且手續費偏高。如果我能持續地每月以原用作儲蓄的$15,000，透過證券行買入股票，效果是否相近，
對於我這想法龔Sir有何意見？
十分感謝您！
龔成老師︰
1) 我地投資增值會運用「先增值，後現金流」作方法，初期投資較有潛力的股票，令財富較快增值，當增值到一定金額後，可開始將財富分配至平穩增值型股票，然後到已累積了相當財富後，才漸漸轉成收息型股票，為自已創造穏定現金流。
由於你係初學者，對企業估值，點去定平貴未必太了解。我建議你先利用月供模式，去建立一個股票組合，以減低買貴貨風險。
你38歲，應以增值為主，你所講的盈富(2800)、安碩恒生科技(3067)、小米(1810)都係可以。
建議你用「平穏增長股」 + 「潛力股」的組合。現在你每月先用5成儲蓄，即$7500做月供。其餘先儲起，用一邊月供一邊儲蓄的策略。
月供方面，你可以選擇投資在平穏增長股︰盈富(2800)、金沙（1928）、恆基（0012）、平安(2318)、中銀（2388）、港鐵（0066）、長建(1038)、領展(0823)、希慎(0014)、太古地產(1972)
或潛力股︰比亞迪(1211)、中生(1177)、福壽園(1448)、小米(1810)、安碩恒生科技(3067)、港交所(0388)、阿里（9988）、騰訊（0700）、ＧＸ中國電車基金（2845）。
你現時投資知識不高，因此可較集中在平穩增長類股，至於潛力股，只宜小小注(不多於3成)。最好是你先提高投資知識，等到你有一定知識和經驗，才慢慢增加潛力股比例(大約5成)。
至於餘下的現金(每月儲蓄和8萬)，就等機會，當大市出現一定程度的下跌，就可以動用現金去投資，在平宜價加大力度掃貨，然後長線投資。
而你本身手持20萬，我建議你作家庭應急資金。因為你家庭收入只是單一來自你本人，風險較高。留有這筆應急錢才投資，會較穏當。
同時間，如果出現大跌市，你都可以動用這筆資金，去掃貨。
2) 恒大汽車（0708）雖然可能有潛力，但風險高，佢資金投入的確強，大力發展新能源車，但這些仍未有賣產品真正的實力，長遠能帶動多少收入，未知。
由於仍有好多未知數，而股價已經大升左好多（比半年前），因此，這刻要自己衡量風險。
可能佢真的有潛力，但連基本的銷售銷售都未有，我地作為投資者，就好難分析，只可以話佢股價會大上大落。
我唔係話佢無投資價值，只係不確定性較高。投資時，必需控制注碼，不能太大注。
3) 其實在證券行和銀行，做月供股票都可以。最重要係比對個月供費用，和方便程度。
因為月供費用太高，會影響到長線回報率。
------------------------------------------------
Q21627：
龔成老師你好, 近日幫家人打理股票戶口, 發現當中有不小質量挺甘的股票, 已及時止損.
留下的有788, 968, 2342 和1701, 其中最讓我擔心的是1701, 因為全冇交易量...
請問現時968 2342 有質素可以守嗎
龔成老師︰
中國鐵塔（0788）和信義光能（0968）係有質素，可以守。但由於佢地都有些波動性，若你家人較年長（即係較近退休之年），就不宜持有太多。
京信通信（2342）同樣有質素，增長力唔會有前2者咁高。你預佢中短期業務仍會較一般，要長期先有收成。
途屹控股（1701）本身質素不佳，如果你有睇佢的業務情況，生意大跌，同時出現虧損。長遠計，你一定要賣出這股，但可以有策略地咁賣出。
佢係中國的出境旅遊產品及服務供應商，如果全球疫情過後，有機會升翻少少，你可以等半年至1年時間。
你見佢升翻D，就要賣出。另外，如果這股現時佔財富組合一定比重，最好現時先減少少，去平衡個風險。
------------------------------------------------
Q21628：
覺得自己持貨太散，有邊啲可以放棄?
5, 11, 3988 , 6886 , 1810,
144 ,175 , 823 , 836 , 1317 ,
1288 , 1516 , 3319 , 1918 , 6055 ,
6969 , 688 , 2013 , 2318 , 288 ,
9988 , 1833
龔成老師︰
你這個組合好雜亂，而且數目太多，長線要慢慢集中翻。
假設你組合總值100萬以上，持股大約10-15隻。若不足100萬，則5-10隻左右，就好了。
持股質素上，未見有重大問題。但要留意，以下3隻。
ＨＴＳＣ華泰證券（6886）波動性大，不宜持有太多。
融創中國（1918）不是完全無質素，但佢負債好高，你要明白背後的風險，同時明白這一定會令股價較波動，自己最好控制注碼。
平安好醫生（1833)有質素，但不確定性高，不宜大注。
以你38歲年紀，應以增值為主，除非你好保守，否則收息股(0005, 0011, 3988, 1288, 0288), 不宜持有太多。
另外，任何股票、任何行業，我們都不應太過集中，因為一個行業就算更有優勢，也有機會面對行業週期及突發風險，太集中會對你整個財富組合不利。
因此，你要建立一個平衡的投資組合，當中有不同的類別、不同的行業，這是最好的平衡風險方法。相同行業不可佔組合多於30%，而單一企業不要高過15%。
你組合中，有4間是銀行類(0005, 0011, 3988, 1288)，小心有過度集中風險。
因為銀行業營運模式較特別，風險會比一般行業為高，所以你要審視清楚。必需堅守30%這個準則，若能控制20%以內，會更理想。
------------------------------------------------
Q21629：
龔成老師你好，最近有意入市買樓自住，由於係第一次買樓，好驚借唔足按揭、又好驚會俾經紀呃、又驚買著間化妝樓要執手尾，發覺真係有好多野要注意，
同時買樓自住隨時住一世而又好怕做錯決定。而且身邊唔多置業人士俾到意見，所以想請教下老師你
背景：
2人共有160萬(股票+現金)
我28歲：月入15000，有雙糧，花紅最近2年都有
佢34歲：月入18000，冇雙糧，花紅去年有今年冇
由於唔想問雙方父母借錢，粗略計過，我地認為買450萬(未計稅..佣金等雜費) 既樓會比較穩陣,不過呢個銀碼既盤少只又少。
有既會係西斜樓或者裝修差既，樓齡35年以上，係咪應該繼續增大本金先買比較妥當？還是先上車？
仲有，雖然睇樓前可以到銀行查詢初步貸款額，但係實際上銀行職員都只係好初步睇你年薪假設你所有條件符合既情況下計算
但係現實係當簽完臨約俾左細訂先可以到銀行正式做按揭，14日後就要再俾大訂，但係呢刻銀行應該係仲未批出按揭，
一諗到呢步就覺得對買家好冇保障，會怯，怕批唔足貸款額就會連首期都輸埋。。
一諗到呢到就想放棄，就會諗都係等抽居屋算啦。。唔想連首期都輸埋。。
唔知係咪睇得太多撻訂新聞，有啲平時信貸紀錄良好既，準時還卡數，做按揭時先驚覺自己俾人偷取資料去借貸或做擔保而導致按揭貸款唔成或不足，
咁作為買家可以點樣做足功課先呢？去環聯做信貸評級有冇用？
龔成老師︰
其實較多的撻訂個案，都是一手樓的，至於二手樓，只要你做好計算，撻訂風險相對就較少。
如果你入息穩定，其實又不用太過擔心，你可以找大型或信譽良好的地產經紀行，到時問清楚，就較安心。
當然，按揭最終審批，都係睇銀行。所以，我地用架計算方法，都只係一個初步數字，不能作準。
我地唯一可以做，盡量預鬆動些，如果你計過按揭入息測試，自己只係剛剛合格，就唔好博。
你可以先投資在優質股，為自己累積更多本錢才再出手，會較安全。
若果你想同一價錢，但希望物業質素較佳，樓齡較少的話。較有效方法，是改變目標地區，選擇一些較偏遠地區。當然都要從你日常生活便利度，去作個平衡。
至於抽居屋，會係其中一個解決方法，但無人知你幾時會抽到。所以，我地一定要2手準備。邊抽居屋之餘，再作財富增值。
當發現居屋以外的置業機會時，你可以有本錢出手。
------------------------------------------------
Q21630：
你好龔Sir，康宏環球（01019）被聯交所取消該公司上市地位，想請教一下呢種情況會對小股東有咩影響？股票會唔會變成癈紙？謝！
龔成老師：
簡單來說，公司仍會存在，小股東仍是持有股票。
不過，就由原本有得在港交所賣出，變成無上市，無得賣出。
之後只能以私人的模式賣出。我見康環球表示，除牌後，將不會有正式機制協助進行股份買賣。公司現正委聘一個為非上巿公司而設的電子交易平台，為有意出售其股份之股東及有意買入股份之潛在投資者提供對盤服務。
------------------------------------------------
Q21631：
老師,想問下樓市, 見你話香港樓長遠向上 , 潛在的購買力是否會推高樓價?
因為現在就係有尼類人存在... 到幾年後大家都儲到一定既錢就去買樓.... 咁樓就愈推愈貴, 愈儲愈少... 我尼個諗法係咪唔正確呢???
龔成老師：
對，潛在購買力會慢慢推高樓市，但不是大升，而是平穩。
因為多年來的供應不足，而需求大，買不到樓的需求並不會無左，而是「累積」，所以這些需求會慢慢釋放。
就是你所講的當儲到錢，慢慢就會買樓。
------------------------------------------------
Q21632：
龔sir, 你好。3月正式月供 ，麻煩看看有否問題，我看過你的財務自由行，我是可承受中風險級別，月供計劃如下 :
$2000, 700
$2000, 388
$2000, 2382
$1000, 2319
$1000, 981
$2000, 77
Total 10000 per month
Many thanks again
龔成老師︰
中芯國際（0981）本質不過不失，雖然仍每年的生意都有增長，但盈利就有波動，反映雖然大環境的市場在增長中，但佢的成本與售價，就未必在佢掌握的範圍，最後造成盈利波動的結果。
雖然這股都有前景，但以佢面對的情況，但好難將佢定義為好優質的股票，只屬中等。再加上中美問題，令不確性增加左。因為有些舉措，未知會否對集團發展，造成長線影響。
這股不宜供太大注，你保持$1000就得。
進智公共交通（0077）主要業務為於香港經營綠色小巴服務及提供中港兩地之跨境公共巴士服務。
企業本身規模唔大，營業額都唔算高。睇翻佢財務狀況，過去數年盈利都十分波動。加上佢本身負債不輕，都係要扣分的地方。此股質素只是一般，唔適合月供。
我建議你用平穏增長股，去取代這隻股票，否則你個組合波動性會好高。另外，現時大市只在合理區，每月資金唔好盡用。最好留有部份，等大跌市出現時，可以用來掃貨。至於其他股，無問題。
------------------------------------------------
Q21633：
龔成你好，有以下問題想請教你︰
1.我想問下我之前0.5時候入左d縱橫遊 8069，依家有擔心佢會唔會有機會執笠，好唔好放曬佢定繼續持有等旅遊業
2.另外想問1250 北控清潔能源呢隻股票如何，值得持有嗎，定放走較好
3.地產或銀行股 有冇較推薦，組合中已有小米以及3067，有金莎和煤氣，想加入多小小較好和進取的股票
十分感謝
龔成老師︰
1) 縱橫遊控股(8069)以「縱橫遊」品牌於香港從事設計、開發及銷售旅行團、銷售自由行產品、提供旅遊配套產品及服務等。當中，以日本旅行團為主。
此股市值不高，過往營業額都好波動，再加上佢多年來都係虧損，狀況不太理想。
暫時睇唔倒此股有投資價值，建議你沽出較好。
2) 北控清潔能源（1250）主要從事光伏發電站的投資、開發、建設、營運及管理、光伏發電相關業務以及風電相關業務。
佢本質不錯，都有一定潛力。但業務比較波動，而且負債好高，都係風險所在。
若你持股較多，建議沽出部份，換至其他優質股。如果持股只係好少，你可以長線持有。
3) 以你28歲年紀，地產或銀行股方面，可以考慮以下股票。
平穏增長股︰恆基（0012）、中銀（2388）、領展(0823)、希慎(0014)、太古地產(1972)
由於優質地產或銀行股，大多數已有一定規模，增長力唔會好高。
若你想提升組合增長力，可以考慮以下潛力股。但由於佢地風險較高，若你投資經驗較淺，這類股票佔組合3成好了。
相反，你已有一定投資經驗，可以進取少少，提升比重到5成都可以。
或潛力股︰比亞迪(1211)、中生(1177)、福壽園(1448)、小米(1810)、安碩恒生科技(3067)、港交所(0388)、阿里（9988）、騰訊（0700）、ＧＸ中國電車基金（2845）。
但你要留意翻，部份潛力股已有輕微過熱情況。只有安碩恒生科技(3067)、ＧＸ中國電車基金（2845）、 阿里（9988）、中生製藥（1177）、福壽園(1448)勉強算在合理區頂部，可分注入貨，其餘要等等。
------------------------------------------------
Q21634：
你好，龔Sir,今年26歲，我係由上年開投資。
想請教下你我以下嘅投資組合有冇需要改善嘅地方，組合如下：
3號 1000股 $12.040
12號1000股 $29.2
66號 500股 $38.850
590號 1000股$17.56
823號400股 $76
1398號3000股$4.540
1928號400股$29.7
2800號500股$27
01044號 500股 $51.2
叧外想問02148，09888，00293 值唔值得去投資？
同埋我個人覺得我現時投資項目好似有啲散，咁策略應該點好？謝謝你！
龔成老師︰
當我地進行人生財富累積時，會運用「先增值，後現金流」方法。年輕人應著重於增值類資產，而較年長的，就應著重保守類別。因年輕人財富系統未成形，同時負擔較少，可以承受較高風險，所以應以增長為先。
例如初期投資較有潛力股票，令財富增值較快，到一定金額後，可轉較平穩增值的股票。最後有相當財富時，才換成收息股去為自已創造穏定現金流。
以你現時26歲去計，是財富增值的黃金時期。除了盡力儲蓄、投資、學投資知識外。也要把握這個黃金時間，做好財富增值部份。
你現時組合股票，都係優質股。但工行(1398)係收息股，增長力較弱，唔適合你。
另外，以你年紀計，組合有少少保守。建議你加入一些「潛力股」，去提升個組合增長潛力。
你除左直接入貨之外，我都建議你好好利用每月儲下來的閒置資金，進行投資增值。
策略上，你可以投資「平穏增長股」和「潛力股」。你每月5成儲蓄，其餘先儲起，用一邊月供一邊儲蓄的策略。
你現時無太多投資經驗，潛力股這類風險較高的股票，你就不要持有過多，最多維持2-3成好了，可先較集中係平穏增長股類。
到你有一定投資經驗﹐潛力股比重可以相應調高，佔組合約3-5成。
餘下的另一半每月儲蓄，我地就等機會，當大市出現較大回調，就加大力度掃貨，然後作長線投資。
VESYNC（2148）有少少潛力的。佢係美國小家電線上市場的市場參與者。根據報告，在小家電零售商中，佢係美國就通過亞馬遜產生的零售額而言排名第三及通過所有線上渠道產生的零售額而言排名第五。
係美國通過亞馬遜產生的零售額而言，其空氣淨化器於其類別中排名第一，空氣炸鍋於其類別中排名第二。
佢業務主要專注於線上營銷及銷售品牌下的自主設計開發的小家電及智能家居設備。主要通過電子商務交易市場，主要為美國最大的電子商務交易市場亞馬遜銷售其下的產品。
佢的產品主要銷往美國、加拿大、英國、德國、法國、西班牙、意大利及日本等數個國家的用戶。
業務不算差，發展有潛力，但企業規模始終較細，業務未穩定，加上現價略貴。整體都有風險。
這類股，小注投資都可以，但就要明白當中的風險。
百度（9888）有質素，有獨特性，長遠發展不差。
佢係全球最大的中文搜索引擎「百度」的營運商，係內地用家搜尋資訊主要對口，用戶規模突破10億，百度App日活潑用戶超過2億，多個指標都處中國第一。
現時佢坐擁不少資訊和客戶群，就可以利用佢地去發展很多不同業務，可以話係一個好大的優勢。佢收入不差，長遠有發展，但由於本身有相當規模，因此，未必是高速增長型。
百度在規模和質素上，一定係有。但近期科網股波動，風險高左，同時到上市一刻不確定性高左。
現價都唔平，合理區頂，但長線有增長力，小注投資都可。
而國泰（0293），質素只是一般。
其中一個風險，是油價，睇翻佢過往多年，油價對佢成本影響好大，令佢盈利十分波動，就算佢利用對沖，都唔係好成功，反而試過因對沖而蝕大錢。
另外，航空業對經濟週期較敏感，收入不穩，同時唔算係一個好賺錢的行業，因此這股的質素只是一般。
過了疫情，生意會好翻D，但長線發展，都唔算係太理想，投資價值只係一般。
------------------------------------------------
Q21635：
同埋好想請教你一樣野，你之前話物業嘅總金額或者首期唔係評價物業平唔貴嘅重點，但好想請教你，有時都要睇吓自己負擔得到個樓價？
即是話如果我搵到一個10,000,000左右嘅樓佢嘅呎價係好抵(就算比較嗰同區最平係佢)，但我都負擔唔起10,000,000嘅樓.
但而家香港現實係如果四百幾萬嘅樓, 用你呢個方式去衡量平貴, 咁佢一定係會好貴, 如果咁嘅話我哋應該點樣揀呀。
有時我都會覺得好矛盾, 我本人33， 月入大約$51000， 其實去到呢一個月薪好似連一棟樓都冇好似唔係好甘心，
依家處於兩難嘅局面，係我究竟應該儲多幾年錢等個首期再多啲然後買再貴啲嘅單位？定係而家唔理佢嘅平貴有四百幾萬嘅兩房細單位
（但係可能已經有三40年樓齡，維修費可能都會好貴嘅私人樓）就買咗先，驚第日通脹再加上銀紙貶值，再加上第二日啲樓越嚟越貴，
再加上驚我儲多幾年錢但係啲樓價嘅升幅仲快過我儲嘅錢。
定抑或我而家一次過買個貴嘅單位780幾萬左右私人豪宅兩房單位，但我諗我會供樓供得好辛苦，仲要搵埋屋企人做擔保人先至可以借到九成按揭。
但係諗落又係呢一種700幾萬嘅單位先比較適合自己長住。如果真係買咗個四百幾萬嘅三40年樓齡舊樓可能自己都唔想喺度住好耐。
(個人又比較喜歡青衣區, 但係區內嘅私樓選擇唔多)
唔知老師你可唔可以俾啲意見幫幫我呀?
謝謝你
龔成老師︰
我意思係，唔好見一間屋入場費細，就覺得係抵。我地要從租金回報率等，去衡量佢價值。
至於置業目標，唔係單從價錢、回報去睇咁簡單。
簡單講，每個人都有自住需要，最終都會買個自住物業。
由於係自住，除了從投資角度考慮(如租金回報率)等，更重要，係可以做到「供得起」這個大原則。
你要找的，不是一定要同區最平，質素最理好單位。而係你要因應自己能力，實際生活需求，去決定買入什麼樣的單位。
這個考量，唔係講眼前而一刻，而係睇長線。你5年、10年、甚至20年的人生計劃，做底要一個點樣架物業，先可以配合到你。
之後，我地再制定一個可行計劃，一步步向你目標DREAM HOUSE推進。
如果你目標單位，唔係太貴，而你又有一定資金。可以買入單位之餘，有一定資金留下，進行投資增值，那計劃可以直接進行。
若你現時資金較少，你可以先用優質股，去累積資金，再去置業。
或者目標單位較貴，你可以先買入較細單位，之後放租。令你可以有一個物業，用以資產追資產方法，減少物業價格波動，對你購入最終目標物業的影響。
另一邊，再用優質股增值，到有一定資金，就細屋換大屋。
你要睇翻自已情況，去決定邊個策略最適合你。你可以睇我本<5年買樓4步曲>，會對以上買樓策略，有較深入解釋。
如果你覺得，最終目標係7XX萬的樓，而現時不論首期和供款，都係尚有一段距離。
我建議你按部就班，先投資優質、再細樓(但質素都唔好太差，要有一定投資價值，因為你要用佢放租和換大屋)，最後才是你DREAM HOUSE，。相信咁安排，會較適合你。
------------------------------------------------
Q21636：
663金山能源，可唔可以幫我諗辦法解套，幫幫忙。
386..中石化$4入...今日已經升咗上去，甘之後繼續持有長渣定係點？
龔成老師︰
金山能源(0663)佢生意好雜，有白銀開採、石油及天然氣、光伏，資產融資、旅遊﹕貿易等等。
佢規模好細，生意額唔多。過去幾年，生意持續虧損，睇唔到有投資價值，建議沽出。
中石化（0386），質素算是不差，但又未到好好，始終這只是商品企業，沒有一些太大的優勢。
石油是商品，當中沒有差異性，佢地要將石油賣出，只能跟國際油價，這令佢地處於被動狀態。沒有價格自主的能力，這令佢地的獨特性有限。這類商品企業，都可投資，但就要明白不是最高質的企業。
生意近5年只是上上落落，無乜增長力，這是受油價等因素影響，反映佢處於一個被動的狀態。
雖你持有此股目的，係為左收息，你長線持有就可以，但你預佢增長力唔算強。
------------------------------------------------
Q21637：
龔成老師，之前見你推介福壽園，我睇過佢嘅資料，亦都睇好，已經小注入左，靜待收成期。
想問問如果心儀健康股，想問問阿里健康241，京東健康6618，平安好醫生1833，邊隻比較好？另你認為咩價位入算合理區，而咩價位入屬於平呢？
另外，想問必瘦站幾錢入值博率較高？因為由1個幾升到7個幾，最近回落左少少，但都見係高位，暫時唔敢入住
龔成老師︰
福壽園（1448）有質素有發展力，現價在合理區頂，想加注的話，等佢有明顯回調，才再出手。
京東健康(6618)、平安好醫生(1833)和阿里健康(0241)都係有質素和潛力，但問題係佢地是有危有機的類別，雖然業務增長好快，但這刻仍處於燒銀紙的狀態中。
估值上好困難，因為無實質的盈利數據作為基礎，市場只是估估下。
質素和值博率計，平安好醫生(1833)會較為佔優。現時平安好醫生，算係合理區頂，你可以先小注。到有明顯回調，才再加注。
這些企業都可投資，但緊記只宜小注。
必瘦站（1830）長遠有發展，本身有一定的質素。
睇翻之前的疫情，佢身處的行業受影響，但佢的現金流及財務數據都唔算差，這點可以想象到，當正常的經營環境，佢的生意一定唔錯。
加上佢的野心愈來愈大，本身有一定的技術，同時不斷將香港的業務模式複製到其他海外地區，我見佢加強了發展其他地方，因此發展不差。
這股有長線投資價值。
業績前計佢$4是合理區頂，業績後股價升左好多，雖然我之前好大機會會調高佢合理價值，不過，現價都有少少貴。
所以，如果無貨，你可考慮回少少，先小注，然後等跌多d先正式分注投資。
------------------------------------------------
Q21638：
你好，龔成老師。我36歲，跟太太月入5萬，有430萬的樓宇貸款，每月供樓後儲蓄約18000，另有現金50多萬。現持有以下股票：
1. 中電 1000股，73蚊買入
2. 香港電訊 4000股，10.96買入
3. 領展 400股，68.85買入
最近開始睇你專頁後，認為你的價值投資法很適合我，所以按你推介小注買入以下股票，之後再加注：
1. 安碩恒生 600股，17.13買入
2. 中生製藥 1000股，8.31買入
我只是投資新手，有以下問題想向你請教：
1. 以上組合潛力股比例是否太少？如果再買入潛力股，航空或物流股可有推介？國泰可以嗎？
2. 香港電訊只是收息股，該賣出再買入更多潛力股嗎？
3. 平穩增長股方面知道你推介港鐵，但請問你又點睇載通（062）呢？
4. 你對於我這個組合有意見可再給我嗎？
謝謝你解答。
龔成老師︰
1) 以上持股，都係有質素。但以你36歲計，應先集中係增值部份。
香港電訊6823)和中電(0002)主要係收息，增長力唔高，不宜持有太多，暫時不要再加注。
由於你係新手，未必對企業估值、點去定平貴太了解。我建議你都利用月供模式，將每月儲蓄投入股票組合，以減低買貴貨風險。
將來投資和月供，建議你用「平穏增長股」 + 「潛力股」的組合，比例大約各一半。現在你每月先用5成儲蓄，即$9000做月供。其餘先儲起，用一邊月供一邊儲蓄的策略。
月供方面，你可以選擇投資在平穏增長股︰盈富(2800)、金沙（1928）、恆基（0012）、平安(2318)、中銀（2388）、港鐵（0066）、長建(1038)、領展(0823)、希慎(0014)、太古地產(1972)
或潛力股︰比亞迪(1211)、中生(1177)、福壽園(1448)、小米(1810)、安碩恒生科技(3067)、港交所(0388)、阿里（9988）、騰訊（0700）、ＧＸ中國電車基金（2845）。
由於你投資知識不高，因此可較集中在平穩增長類股，至於潛力股，只宜小小注(不多於3成)。最好是你先提高投資知識，等到你有一定知識和經驗，才慢慢增加潛力股比例(大約5成)。
現時大市只是合理區，你現有50萬資金可多投入10-20萬，用"分注"形式，慢慢買貨。餘下資金和每月所儲倒的資金，就等大市出現一定程度的下跌，才大力度掃貨，然後長線投資。
至於航空股，中短期都會較弱，而且航空業面對競爭和問題都不少，暫時唔建議投資相關企業。
至於物流業，你可以留意嘉里物流（0636）。這股算不差的，順豐入股後長遠發展更正面。
佢本身由嘉里建設（0683）分拆上市，係亞洲的物流服務供應商，主要從事綜合物流及國際貨運業務，亞洲、澳洲、歐洲及南北美洲的35個國家及地區設有逾400個業務點。
業務以第三方物流服務供應商身份為世界各地的製造商、零售商及其他客戶提供綜合物流服務，包括主要在亞洲提供廣泛的物流服務，如倉儲及增值服務、陸運及配送、退貨管理及各種配套服務。
另外，亦有從事國際貨運：提供的國際貨運服務絕大部份位於亞洲區內以及亞歐大陸之間，涉及空運、海運及跨境陸運服務。
這股長遠都有發展的，不過近年股價上升左唔少，這點要注意風險。現價算是處於合理區頂，以長線投資的角度，有值博率的，可分注。
2) 此股都有質素，但始終增長力較弱。你可以考慮沽部份，換碼至較有增長力的股票，係可以。
3) 港鐵（0066），係一個不錯的選擇。
但載通（0062）質素只屬中等，但不是無質素，持有不應該太多。佢的優質是現金流強，但如果仔細分析佢的財務數據，會見到佢成本增加的速度，大於收入增加的速度，這反映佢無成本轉嫁的能力。
你預這是收息股，股價增長力不強，唔係太適合你。
4) 你成個財富組合，主要係物業部份較大。但初期係正常的，未來你新資金，盡量先投放在優質股類，令成個財富組合，平衡性提高。
因為我地長線係希望建立一個平衡、優質、有增長力組合。所以，唔好太偏重係單一資產，否則個別市場有較大波動，對你成個組合，就會有嚴重性影響。
------------------------------------------------
Q21639：
龔sir 你好,因為前幾年一直幫屋企還緊債務，所以出左黎做野3年基本上冇儲過錢，直到最近已還清，一直冇任何錢做其他野。
如果想一年內儲返60萬可以嗎？人工每月只得20k 希望老師可以幫到我。感激!
應該點樣既投資方法先適合
龔成老師︰
以你現時人工，想透過用優質股增值，去到一年要儲60萬，比較難。
因為你本身可動用資金不多，加上優質股一般年增長，約為10-15%。而且係講一個長線平均數，如果你1年咁短時間，個回報會好波動。
你唔好預期短期內投資優質股，會有倍數級增長。因為投資股票，就等同投資企業。就算再優質，都要比時間佢慢慢成長，唔係一年可以做到的事。
我建議你按部就班，用每月儲蓄，去投資優質股，為財富增值。
由於你現時收入，較難達至目標。故你首先要做，就係增加收入來源。
你可以考慮轉換工作，做一些多勞多得，例如銷售方面工作。或者，你可以加入副業，可增加收入來源。
另外，你都要審視開支，看看有什麼不必要開支存在，盡量去縮減，加大你每月可投資金額。
投資方面，可以選擇一些「平穩增值股」+「潛力股」作投資目標。
------------------------------------------------
Q21640：
阿sir, 你好，本人現在30歲頭，現握大約10隻股票，全都係有質素，但發現股票組合不平衡。現持有水桶1:2:3 比例為 35:40:25。
而另外亦發現股票行業，比較集中資訊科技和電訊，各大約比例為37%和35%，其他則28%。
想問如果現擁有的優質潛力股持有太多要重新調整組合，但某些買入價偏高，應仍為重新調整組合平衡風險，而蝕賣出一些嗎？
另外想問941 應是桶2 還是桶3？
龔成老師︰
唔係太著重個買入價，我地是否持有一隻股票，要睇佢本身質素，買入價只係必理因素。
另外，任何股票、任何行業，我們都不應太過集中，因為一個行業就算更有優勢，也有機會面對行業週期及突發風險，太集中會對你整個財富組合不利。
因此，你要建立一個平衡的投資組合，當中有不同的類別、不同的行業，這是最好的平衡風險方法。相同行業不可佔組合多於30%，而單一企業不要高過15%。
而你現時30歲頭，水桶1:2:3佔比，大約為60:40:0。當然，水桶1風險較高，如果你投資經驗較淺，或者想保守少少，可以調低少少個比重。
以你年紀計，組合有少少保守，潛力股稍為不足。而行業上，都出現過度集中性問題。
但由於情況唔係好嚴重，若你持有股票都係優質，唔想沽貨的話。你可以利用新資金﹐慢慢去調整翻個組合比重，令佢平衡性回復正常。
中國移動(0941)，算係水桶3股票。此股有質素的，5G雖然對佢有正面影響，不過，中國政府希望相關費用不會太貴，令資訊流通更好便利，所以，對佢的賺錢能力方面，未必能帶來突破性的增長。
你可視佢為收息股，但增長力不算強，這股有長線投資價值。
----------------------------------------------
若你有問題想向本人發問，可在龔成的fb專頁中（www.facebook.com/80shing）inbox龔成，但要注意如無特別聲明，有可能將問答放上網，當然，會將發問者的身份，以及有關個人資料的部分刪去。
另外，我所給予的各種意見，只是供大家參考，當中無任何銷售及推介，不涉及任何利益，其實大家應該要有獨立分析的能力，我只是給予一些方向及純參考模式。
由於提問人數眾多，見諒無法即日回覆，如果是普通的提問，預起碼要7天以上才能回覆，若然是較複雜的提問，起碼要10天才能回覆，希望各位能諒解。
澳洲打工值得嗎 在 [請益] 澳洲打工真的好嗎? - 精華區WeWantSpace 的推薦與評價
剛剛看上面有說去澳洲打工
又可以看看原始大沙漠
一個月又可以月入6w台幣以上 可以做文書職嗎?
覺得英文不錯 不知道可以去那邊闖闖嗎?
我表哥好像也是去那邊念大學結果半途而廢
但常常聽到賺澳洲錢感覺不錯(有點像東南亞勞工來台灣賺錢)
有人知道內幕嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.49.147
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: winwillwin (迷路的都市) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 澳洲打工真的好嗎?
時間: Mon Oct 17 14:10:11 2011
其實PTT上有打工度假板 跟 紐澳板 去那邊爬爬文 有很多人的經驗分享
但我還是手癢想回心得文
個人的建議是在你決定要去之前
搞清楚去的目的是什麼?
練英文? 賺錢? 見見世面? 把外國妹? 散心療情傷? 旅遊?
不管是哪個 請先確定自己要的是什麼
去了之後也許
英文進步了 存了筆錢 認識了不錯的對象 讓自己更開心 玩遍了各大景點 等等...
總之你得到你想要的了 那恭喜你這趟旅程是有收穫的
如果是因為 周遭大家都去 你也想去 那個人是不建議這樣的心態
因為極有有可能最後錢花完了 只帶著滿滿的記憶卡回來
然後上黑特版幹譙澳洲多爛 大家千萬不要去 之類的
好吧 以小弟在雪梨市區的餐廳工作的薪水來說
一開始從新人到固定員工的時候
大概約 500澳幣/周 台幣約15000
以雪梨市區的餐廳 加上是亞洲老闆 我想薪水還算可以
起碼是有報稅的 最後還可以退稅
而且我英文也不是很強 有這樣的工作自己是很滿足了
到後來一路做到外場經理的時候
大約 750/周 台幣約 兩萬多
(有夠少 所以最後老闆要我留下的時候 我沒答應 哈)
每周的工作時間大概50小時上下
這是收入的部分
支出的話
雪梨市區真的是貴到靠杯
不過沒辦法 如果住太郊區 交通費也是很貴
每周的房租約160澳幣 約4800台幣
如果要找到便宜點的 也許有 120澳幣左右的
吃的方面
想要省一點就是有上班吃公司
回家自己煮
在外面吃一餐 大概都要台幣三百左右
最便宜的是速食店
在台灣一 小時的薪水 可能可以吃一頓麥當勞
那邊一小時的薪水 可以吃兩到三次
台灣的人力真的是很不值錢 = =
總共在這餐廳待了一年半左右 中間為了二簽也去了鄉下當農夫當了五個月
錢是有存到
英文的話 因為沒有特別去念或是交外國朋友
大概就是聽跟說有進步 讀寫倒是還好
旅遊的話 東岸的幾個大景點也都有去玩一下
畢竟當初是以存錢為目的 所以也不太敢玩
你說 這對回來之後的工作有沒有幫助?
如果我要回餐飲或飯店業工作
這段經歷一定是對我有加分的
我把這份工作當成是正式的工作去做
也因為這樣我才有機會可以學習到管理階層的東西
當然目前我是沒有打算回到餐旅類工作
但這段管理的經驗 對不同的產業我想 是都用的上的
這兩年對我有失也有得
要去的人自己要做好心理建設
不管是去之前 或是回來之前
否則就會很多人回來後 還是找不到工作
然後就想著要怎麼回澳洲
對了 忘記補充一點
原PO 文書職的話 不要想太多了
除非你拿了PR 不然這種工作 怎麼可能輪到你
而且 種族歧視這種東西 還是有的
※ 引述《vonm2003 (ALA)》之銘言：
: 剛剛看上面有說去澳洲打工
: 又可以看看原始大沙漠
: 一個月又可以月入6w台幣以上 可以做文書職嗎?
: 覺得英文不錯 不知道可以去那邊闖闖嗎?
: 我表哥好像也是去那邊念大學結果半途而廢
: 但常常聽到賺澳洲錢感覺不錯(有點像東南亞勞工來台灣賺錢)
: 有人知道內幕嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.104.143
※ 編輯: winwillwin 來自: 58.114.104.143 (10/17 14:26)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: moonh4 (山塔納的指甲垢) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 澳洲打工真的好嗎?
時間: Tue Oct 18 22:40:37 2011
既然原PO想問的是賺錢，那我就回答錢的部份吧
澳洲打工普遍分成兩種
一種是顧主不報稅的工作(俗稱黑工)
一種是顧主會報稅的工作(俗稱白工)
黑工薪資通常比較低，時薪澳幣8~16元不等
白工因為要合法報稅，通常12~23或是更多都有
當然黑工也有超過20的，只是佔極少數
在澳洲幾個主要大城市，墨爾本、雪梨、布理斯本、達爾文、柏斯
以及其周遭的農場、工廠，很多低薪黑工
想賺錢就避開那些地方，越鄉下薪資越高
＊＊＊
我可以舉我的例子，但請注意這不是打工渡假的常態
我來澳洲快兩年
第一年有五個月在高檔餐廳的廚房做打雜，三個月在溫室農場採番茄
(其實我超討厭農場的，只是為了申請二簽只好當個守法的乖寶寶)
剩下四個月就...到處晃呀晃的，該去的地方都去過了，不該去的地方也還是去了
第二年也是差不多做八個月玩四個月
在澳洲最大的連鎖超市賣火腿、起司和海鮮(在澳洲叫Deli)
還有在魚店賣魚(不是西斯版那種....)
兩年下來收入約兩百多萬台幣，日常花費加上旅費花掉我大約一百萬
(澳洲每年7~10月會退稅，所以被政府扣掉的稅其實並不多)
然後差不多也存了一百萬，這筆錢並沒有刻意去存，所以平時和旅遊時也沒刻意去省
我一直以來都只做一份工作，內容簡單，每週33~40小時不等，週休二日
如果你真打算來澳洲存筆錢的話，一年存一百萬台幣並不會太困難
只是你有沒有那本事？牛牽到澳洲還是牛
澳洲是個人力極度缺乏的地方，義大利、法國、德國等等各國背包客都在這享受流浪
他們倒不會覺得自己是廉價勞工
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.72.160.21
※ 編輯: moonh4 來自: 202.72.160.21 (10/18 22:44)
我去年兩個朋友都是5個月就存了七十萬，兩份工作一週做超過70個小時
※ 編輯: moonh4 來自: 202.72.160.21 (10/18 23:41)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: superby (超級掰) 看板: MenTalk
標題: [請益] 28歲的弟弟想去澳洲打工渡假
時間: Mon Jan 30 10:20:53 2012
不知道怎麼的 弟弟突然有去澳洲打工渡假的想法
當對家裡兩老提出想法後 想當然爾受到強烈反對
弟弟目前無業 存款10萬 年前離職 因為覺得同事間相處不佳
不過弟弟不是那種人見人討厭的怪咖就是了 他朋友蠻多的
我的立場是真的不想管那麼多 因為人生是他的
不過媽媽一直叫我勸他 因為老爸透過關係幫弟弟找了個不錯的工作
跟老爸的工作也有關係 希望也許以後可以接下老爸的工作自己當老闆
重點是 爸爸很愛面子 都已經跟人家開口了 如果不去 不知道會多不爽
弟弟是個很固執 脾氣也不佳的人 念他一下就會爆氣那種
我目前想到沒必要去的理由有 英文不佳 去一年也不會好到哪裡去
因為英文不佳 只能作農場的工作 我真的不知道能好玩到哪裡去
賺錢也是一點 在農場工作能賺足夠的錢在澳洲到處玩嗎？
希望有經驗的人給我點解答 喔 他有朋友移民到那邊 說不行還可以靠他
唉…我不希望原本氣氛就不是很熱絡的家 變得更慘
只能希望各位可以幫我提供意見 我真的感激不盡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.206.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: terrylchen (某T) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 28歲的弟弟想去澳洲打工渡假
時間: Mon Jan 30 11:13:37 2012
※ 引述《superby (超級掰)》之銘言：
: 不知道怎麼的 弟弟突然有去澳洲打工渡假的想法
: 當對家裡兩老提出想法後 想當然爾受到強烈反對
: 弟弟目前無業 存款10萬 年前離職 因為覺得同事間相處不佳
: 不過弟弟不是那種人見人討厭的怪咖就是了 他朋友蠻多的
: 我的立場是真的不想管那麼多 因為人生是他的
: 不過媽媽一直叫我勸他 因為老爸透過關係幫弟弟找了個不錯的工作
: 跟老爸的工作也有關係 希望也許以後可以接下老爸的工作自己當老闆
: 重點是 爸爸很愛面子 都已經跟人家開口了 如果不去 不知道會多不爽
: 弟弟是個很固執 脾氣也不佳的人 念他一下就會爆氣那種
: 我目前想到沒必要去的理由有 英文不佳 去一年也不會好到哪裡去
: 因為英文不佳 只能作農場的工作 我真的不知道能好玩到哪裡去
: 賺錢也是一點 在農場工作能賺足夠的錢在澳洲到處玩嗎？
: 希望有經驗的人給我點解答 喔 他有朋友移民到那邊 說不行還可以靠他
: 唉…我不希望原本氣氛就不是很熱絡的家 變得更慘
: 只能希望各位可以幫我提供意見 我真的感激不盡
我身邊挺多朋友去打工度假的，
大部分去澳洲，也有跑去加拿大的。
英文好不好說真的並不重要，而且在那種一定得說英文的環境，
有說就是會有差，當然不可能回台灣就變成可以寫英文論文，
但是光是敢講這一點對他就很有幫助了。
打工度假每個人的考量和選擇都不同，
有人就是賺多少花多少，有人卻是省吃儉用要把錢帶回台灣。
當然選擇沒對錯，但是我個人是比較認同把賺的錢拿去玩，
畢竟打工度假的目的還是在度假，打工只是讓你可以在當地賺旅費，
延長旅遊的時間罷了，所以除非你弟的目的是去當台勞把錢帶回來，
否則我個人認為是不太有理由反對的。
打工度假對每個人的影響不盡相同，
對有些人來說可能只是去做台勞然後玩了一圈回來，
我個人認為寶貴的是在旅遊中得到的經驗。
先舉前女友的例子。
她的原生家庭問題和感情問題一直是她的罩門，
又遇到工作非常不順，於是就跑去澳洲打工度假。
後來在澳洲交了個男朋友，本來還有想說要留在澳洲結婚，
為了能在澳洲工作她還跑去考了中文教師資格。
她在澳洲的時候也是過得很節儉，但是她都把錢拿去旅遊了，
所以她跑了不少地方，最後她認真思考過和男朋友的差異之後，
決定分手回台灣，雖然沒有完全克服她的罩門，
但是看到對她原本面臨的問題有滿多改變和勇氣，
所以我個人認為算是滿有收穫的。
另外一個是以前同事，他工作都一直很不快樂，
所以在前年決定去澳洲打工度假。
說實話剛開始聽到這個消息的時候，
我個人覺得似乎是有點逃避的心態，所以並沒有非常贊成。
但是他去打工度假後，不但跑遍了澳洲，
最後要回台灣前還把在澳洲賺到的錢拿去歐洲旅遊三個月，
跑了英國、法國、德國、義大利、比利時、捷克、奧地利、瑞士、西班牙等等，
某天我們幾個朋友徹夜聊天，從他講話的內容可以感覺到，
原本沒什麼想法的人可以有這麼大的轉變，
雖然把在澳洲賺的錢都花光，但是得到的經驗卻是非常值得的。
當然我也有朋友去不到一年，回來後似乎也沒什麼改變，
不過那又怎樣呢？反正他原本就是衣食無缺沒啥煩惱的人，
有機會做一次長時間的旅行也沒什麼不好。
講這麼多並不是要說打工度假有多好，
因為打工度假對每個人的影響不同，
每個去打工度假的人所得到的東西也不同，
重要的並不是在澳洲的工作經驗，
而是他在旅途中所遇到的人事物。
所以我個人認為，如果你弟是想賺錢回台灣，
那真的還是勸他打消念頭。
但如果你弟是想有個什麼樣的改變的機會，
那怕是太過天真或是太過浪漫的想法，
或許會是一次不錯的經驗。
既然你不想管太多，何不乾脆試著讓他去做一次看看呢？
當然如果你一開始的目的就只是想要維持家庭和諧的氣氛勸退他的話，
那就當作我是來賺P幣就好......
--
某T：我喜歡妳>/////<
：You gotta try harder...╮(╯_╰)╭
某T：啥？試著硬一點>///<(羞)
：是叫你再努力一點啦<(＃￣皿￣)╮☆(__ __||)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.165.224
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: whk183920 (黑曜) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 28歲的弟弟想去澳洲打工渡假
時間: Mon Jan 30 16:14:56 2012
※ 引述《superby (超級掰)》之銘言：
: 不知道怎麼的 弟弟突然有去澳洲打工渡假的想法
: 當對家裡兩老提出想法後 想當然爾受到強烈反對
: 弟弟目前無業 存款10萬 年前離職 因為覺得同事間相處不佳
: 不過弟弟不是那種人見人討厭的怪咖就是了 他朋友蠻多的
: 我的立場是真的不想管那麼多 因為人生是他的
: 不過媽媽一直叫我勸他 因為老爸透過關係幫弟弟找了個不錯的工作
: 跟老爸的工作也有關係 希望也許以後可以接下老爸的工作自己當老闆
: 重點是 爸爸很愛面子 都已經跟人家開口了 如果不去 不知道會多不爽
: 弟弟是個很固執 脾氣也不佳的人 念他一下就會爆氣那種
: 我目前想到沒必要去的理由有 英文不佳 去一年也不會好到哪裡去
: 因為英文不佳 只能作農場的工作 我真的不知道能好玩到哪裡去
: 賺錢也是一點 在農場工作能賺足夠的錢在澳洲到處玩嗎？
: 希望有經驗的人給我點解答 喔 他有朋友移民到那邊 說不行還可以靠他
: 唉…我不希望原本氣氛就不是很熱絡的家 變得更慘
: 只能希望各位可以幫我提供意見 我真的感激不盡
其實只要想一個問題，這是誰的人生?
我看了感覺其實就是你老爸幫你弟安排好了人生上的道路，
希望他走得平順些，於實際面於感情面這麼講都沒錯，
但是講一些比較哲學性的東西，你弟的人生是誰的?是誰在過的?
很多父母都會跟你老爸一樣，我也不例外，
我跟他們討論過，他們也說希望我在人生的道路上少碰壁，
不過當在照著別人鋪好的路走時，同時也會失去支配自己的權力。
你弟想怎樣就怎樣，難道不行嗎?
不管他失去什麼得到什麼，也都是他自己的事，
有哪個規則說一定要照誰的走?
只要你弟肯為自己負責，什麼人生會過的很坎坷，什麼會活不下去都是屁話，
一個月20K只要肯，也可以活的過去，
只要他肯為自己負責就活的下去，
你弟又不是活給你爸媽看得，如果是，那他們死後你弟要活給誰看?!
放你弟去吧~
不過前提是他會擔起所有責任
再來就是說服你爸媽
我覺得要面子而犧牲別人的人生是一件很可恥的事情，
沒有人有權力掌握另一個人的人生。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.32.121
https://www.businessweekly.com.tw/blog/article.php?id=1002&p=1
※ 編輯: whk183920 來自: 114.37.32.121 (01/30 16:40)
你懂若P則Q嗎? 那你懂推論成非Q則非R，是no sense嗎?
我的邏輯跟你不一樣，請不要相提並論
我的邏輯是爸媽不應該"掌控"小孩，而是給其資源，使其成長，
掌控小孩只是滿足父母的權力欲望，並不能使小孩成為一個有用的人。
至於小孩要拿取哪些資源?由他們自己決定。
※ 編輯: whk183920 來自: 114.37.32.121 (01/30 17:26)
但是，but，
請把文章看仔細，
我再複製一次:
只要你弟肯為自己負責，什麼人生會過的很坎坷，什麼會活不下去都是屁話，
一個月20K只要肯，也可以活的過去，
只要他肯為自己負責就活的下去，
---
需要我為你說明什麼叫做為自己負責嗎?
我想你也是知道的，
我所有的理論基礎都是前提是他會擔起所有責任，並對自己負責。
※ 編輯: whk183920 來自: 114.37.32.121 (01/30 17:29)
講實際面就是，他必須考慮到任何情況，
包括自己失敗時，有沒有足夠繼續生存下去的資本。
※ 編輯: whk183920 來自: 114.37.32.121 (01/30 17:31)
但是很多時候我們充其量給原PO的最多就只是建議，又沒有強迫他，
只是多給一些觀點，使其從中做選擇，難道不是這樣嗎?
而負責任的人，我不太同意你的講法，
負責任是使自己成為一個對事情敢作敢當的人，
28歲還在換工作存款10萬就是個不負責任的人?我不同意這樣的說法，
應該說只要他讓現況變成這樣，那他就必須有擔當的承受將來錢可能不夠用的情況，
如果他有所擔當，又怎能算是不負責任?!
10萬元明天我就飛去馬達加斯加，從此在那過生活也可以阿!
我們在對事情不理解的時候盡量不要有所批評，人家負不負責任?他的事，
你管他出國打工怎樣，我不敢說出國打工對他好或是不好，
但是我知道一件事，那就是這是他本人的選擇，而我僅能對其建議說，
如果擔的下責任，就任其發展，就是這樣。
※ 編輯: whk183920 來自: 114.37.62.10 (02/01 00:49)
※ 編輯: whk183920 來自: 114.37.62.10 (02/01 10:08)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: beckham7624 (wewe) 看板: MenTalk
標題: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sat Aug 18 09:43:43 2012
退伍半年 偶然和朋友聊起這話題
原本對於出國打工 我一直沒有很積極
畢竟除非能永遠待在那裏 不然遲早還是得回鬼島
該面對的問題還是要面對
不過工作後真的覺得台灣就業環境不是很友善
當然也可能跟我不是強者有關
但好歹摸個台北國立大學
在看了這篇文章https://ppt.cc/cd7A
及自己經歷後真的會有所動搖
會考慮考國考 及出國打工度假 甚至想離開台灣XD
一目前薪水我覺得有點難看到未來
當然也可能是我歷練及經驗不夠
想問版上資歷較深的板友及強者
對於這樣的趨勢議題及想法
會有什麼樣的看法
感謝
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.87.128
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: meowyih (meowyih) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sat Aug 18 11:03:13 2012
※ 引述《beckham7624 (wewe)》之銘言：
: 當然也可能跟我不是強者有關
: 但好歹摸個台北國立大學
: 在看了這篇文章https://ppt.cc/cd7A
: 及自己經歷後真的會有所動搖
: 會考慮考國考 及出國打工度假 甚至想離開台灣XD
覺得台灣很爛很沒未來，所以想離開台灣出國撈錢，
這種想法並不是現在年輕人的專利。
以前還不是一堆寧願在美國端盤子打黑工拿 OPT 也不願回台灣的。
但是差別是以前的人至少還有打算拿學位然後未來用學位在美國找工作定居，
不是把端盤子拿去遊山玩水見識人生，
然後三十歲才拿個一二百萬回台灣再想下一步是要做什麼。
是啦，現在年輕人看不到未來，但又習慣了享樂主義，
叫他們跟以前人一樣白天苦讀晚上打黑工賺學費是有點強人所難，
但你也說你好歹是個 "國立大學"，去打工渡假是有用到這個優勢嗎?
既然想離開台灣，也想想看有沒有比打工渡假更有意義的作法吧...
我不是在唱高調，我也是在美國自己賺學費讀了個碩士回來的，
當然 TOP50 的學校你要找 TA/RA 甚至獎學金不容易，
但如果後面點得學校其實不難找錢，
如果學歷不錯，何不直接考慮留學而不是出賣勞力的農場工作呢?
如果你是怕學校不好聽，被人說是野雞學校，
那我就想問履歷上寫農場打工二三年是有比較好嗎?...
而且讀的科系對，留在美國工作機會也不低啊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.131.72
※ 編輯: meowyih 來自: 61.57.131.72 (08/18 11:03)
鍵盤留學是什麼鬼? 我已經貼過好幾次薪資單和扣繳憑單了，
現在還要貼畢業證書和護照嗎? = =
※ 編輯: meowyih 來自: 210.61.247.38 (08/20 11:57)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rudyang (rudy) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sat Aug 18 12:38:13 2012
同樣的一篇文章，原來不同角度就有不同的看法，
今天正在雪梨打工渡假的男友也在自己的fb上po了這篇文章，
但…他的看法是…終於知道為什麼現在澳洲這麼難找到工作了，
原來競爭對手比他想像中的多很多！
男友到澳洲已經快半年了，期間遇到不少各國的打工渡假年輕人，
有巴西、西班牙甚至沒聽過的小國的各國人，在市區較多服務業的工作，
很多顧主寧可顧用白種人外表卻不一定會講英文的歐洲人，
也不願意顧用黃皮膚的我們，甚至看到黃皮膚的就給較低的薪水，
農場、肉廠算是比較不歧視薪水又高的工作，
但現在要進入農場、肉廠也沒有往年容易了，
一堆人想擠進這些薪資較高的工作，
男友在那認識的朋友中的確有人半年農場生活就賺了25000澳幣(約750000台幣)，
但扣完稅及高生活消費後，剩下的就沒大家想像中的多了(雖然還是比台灣賺的好多)，
但也有認識半年內跟著工頭換了六七個農場，卻沒賺到什麼錢的朋友，
只是這些比較差的經驗較少人會在網路上分享而已，
所以似乎很多年輕人對打工渡假抱有夢幻般的泡泡一樣，
覺得可以賺到錢又可以出國玩。
上個月我也到了澳洲跟男友一起旅遊了澳洲的三個城市，
如果只是打算去撈錢的年輕人請好好的做好心理準備才過去，
那裡能賺到錢的工作很多都是勞力工作，
因為大環境的影響，今年澳洲也是明顯感到不景氣，
愈來愈多各國的人去澳洲打工渡假賺錢，
常常一份工作有多人想要搶得，先想想自己有什麼優勢可以讓顧主選擇你，
因為打工渡假簽証規定一個工作只能做六個月，
因此較穩定高薪的工作大多不喜歡顧用拿wh簽証的，
顧主覺得剛學會你們就要走了，太不划算了，
所以才會很多在wh討論時大多是農場及肉廠較多，
這兩類只要願意做、吃的了苦就有錢賺。
如果是抱定著想去外面看看不同的世界，又沒有太多的錢旅行，
那就很鼓勵在年輕時走這一趟，
雖然上個月跟男友的這段旅行只有短短的18天，
但還是覺得不同的城市及國家，有著不同的生活氣習，
會遇到各種不同的人，很值得花長時間去體會這樣的生活！
※ 引述《beckham7624 (wewe)》之銘言：
: 退伍半年 偶然和朋友聊起這話題
: 原本對於出國打工 我一直沒有很積極
: 畢竟除非能永遠待在那裏 不然遲早還是得回鬼島
: 該面對的問題還是要面對
: 不過工作後真的覺得台灣就業環境不是很友善
: 當然也可能跟我不是強者有關
: 但好歹摸個台北國立大學
: 在看了這篇文章https://ppt.cc/cd7A
: 及自己經歷後真的會有所動搖
: 會考慮考國考 及出國打工度假 甚至想離開台灣XD
: 一目前薪水我覺得有點難看到未來
: 當然也可能是我歷練及經驗不夠
: 想問版上資歷較深的板友及強者
: 對於這樣的趨勢議題及想法
: 會有什麼樣的看法
: 感謝
--
幸福，不在於急切的渴望擁有，而在於從容的不懼怕失去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.62.126.244
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: naikojack (築夢 逐夢 go~) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sat Aug 18 16:30:36 2012
咳 路人打文章賺一下p幣 順便補充一下美國留學狀況
m大講的情況只侷限在理工科領域 美國的確只要有不錯的能力 可以不花一毛錢
念完碩士或博士 而這些funding來源有三種 獎學金, TA, RA
但首先 獎學金基本上要強到無敵爆表才有機會拿到學校獎學金
至於TA/RA 除非你念了一個超有錢的學校(以美國來看 現在每間學校都財政赤字)
不然TA基本上都是以博士班為優先 而RA 除非你是理工科才有機會靠做project拿到
如果你念了商科像是MBA這類,或者教育人文方面 基本上要拿TA 不太可能
而現在景氣又非常糟 教授寫proposal去申請NSF來養學生的RA 又比以前更困難
所以碩士要拿RA也是非常不太可能的
當然Top50之後的確比較容易拿 但也是必須得理工科相關領域才有機會
法商類 基本就是要花大錢來念學歷 除非你念財博這種 一但錄取系上會保障你funding
但財博錄取率又是低到一種可怕境界 對國際學生要申請上財博 是非常競爭又困難的路
但這只是美國 現在財務狀況比較好 可以讓碩士學生不用花一毛錢就拿到的學位有
加拿大和中東國家 尤其加拿大好學校都是公立體系 而他門政府目前proposal計畫相對
美國好申請 所以教授要養學生的資源會比較充裕 再加上 加拿大你只要讀博班
都可以順便申請加拿大公民 算是可以一個不錯選項
挨 天佑台灣 當一堆國立大學學生去澳洲打工 這真是一件諷刺事情....
※ 引述《meowyih (meowyih)》之銘言：
: ※ 引述《beckham7624 (wewe)》之銘言：
: : 當然也可能跟我不是強者有關
: : 但好歹摸個台北國立大學
: : 在看了這篇文章https://ppt.cc/cd7A
: : 及自己經歷後真的會有所動搖
: : 會考慮考國考 及出國打工度假 甚至想離開台灣XD
: 覺得台灣很爛很沒未來，所以想離開台灣出國撈錢，
: 這種想法並不是現在年輕人的專利。
: 以前還不是一堆寧願在美國端盤子打黑工拿 OPT 也不願回台灣的。
: 但是差別是以前的人至少還有打算拿學位然後未來用學位在美國找工作定居，
: 不是把端盤子拿去遊山玩水見識人生，
: 然後三十歲才拿個一二百萬回台灣再想下一步是要做什麼。
: 是啦，現在年輕人看不到未來，但又習慣了享樂主義，
: 叫他們跟以前人一樣白天苦讀晚上打黑工賺學費是有點強人所難，
: 但你也說你好歹是個 "國立大學"，去打工渡假是有用到這個優勢嗎?
: 既然想離開台灣，也想想看有沒有比打工渡假更有意義的作法吧...
: 我不是在唱高調，我也是在美國自己賺學費讀了個碩士回來的，
: 當然 TOP50 的學校你要找 TA/RA 甚至獎學金不容易，
: 但如果後面點得學校其實不難找錢，
: 如果學歷不錯，何不直接考慮留學而不是出賣勞力的農場工作呢?
: 如果你是怕學校不好聽，被人說是野雞學校，
: 那我就想問履歷上寫農場打工二三年是有比較好嗎?...
: 而且讀的科系對，留在美國工作機會也不低啊。
--
26歲
神阿 我能對這個數字開根號嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.231.104.11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hermis (無限復活是哪招？我也要!) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sat Aug 18 16:54:04 2012
※ 引述《beckham7624 (wewe)》之銘言：
: 退伍半年 偶然和朋友聊起這話題
: 原本對於出國打工 我一直沒有很積極
: 畢竟除非能永遠待在那裏 不然遲早還是得回鬼島
: 該面對的問題還是要面對
: 不過工作後真的覺得台灣就業環境不是很友善
: 當然也可能跟我不是強者有關
: 但好歹摸個台北國立大學
: 在看了這篇文章https://ppt.cc/cd7A
這篇文章我也看過了，老實說，這不是一篇好文章。
他只點出問題所在，卻沒有提到要怎麼解決。
還有一件事，這篇應該是寫給老闆跟政府看的，不是給勞工看的。你是受僱於人者看這篇
只會越看不爽，但你還是什麼都沒辦法做。
: 及自己經歷後真的會有所動搖
: 會考慮考國考 及出國打工度假 甚至想離開台灣XD
: 一目前薪水我覺得有點難看到未來
: 當然也可能是我歷練及經驗不夠
: 想問版上資歷較深的板友及強者
: 對於這樣的趨勢議題及想法
: 會有什麼樣的看法
: 感謝
老是提勞資糾紛，台灣鬼島之類的也太無趣了。這種老梗去政黑板政治版跟股票版可以
看到一堆，看久了你只會很煩。
所以那些有的沒的就別談了，我跳過這些東西後想問你，你討厭台灣嗎？
(其實我最近也很常問自己這個問題)
你在這邊土生土長嗎？你是不是從小就喝這裡的水吃這裡的東西？跟住在這邊的人生活
呢？你喜不喜歡台灣？
(我還真的遇到過很討厭台灣的台灣人，但他們大多已經回到心中的祖國。)
如果不喜歡的話，那想離開情有可原。姑且不論怎麼逃出去，要靠啥逃出去，逃出去後
要幹嘛之類的，那些問題只要下定決心都很好解決。畢竟真要住在自己不喜歡的土地上
面，久了也只會悶出病。人總是會想逃避或消滅自己不喜歡的東西。既然土地無法消滅
那就只好逃避它。
當然還有另一種情況，那就是喜歡是相對的不是絕對的。所以你也會有更喜歡的地方想
去。這又牽涉到住多久還有多喜歡那邊的文化，以及對自己的故鄉還有多少情分在。但
對陌生土地文化的憧憬往往是不成熟且不夠深入的，所以搬過去後是不是真的住得高興
住得習慣那還要看看。
總之，喜不喜歡這片土地是個很重要的問題。這關係到你是不是真的想離開台灣。我也
認識去日本跟去歐美發展的，還有去大陸發展的朋友。他們並不是不喜歡台灣，只是有
人所學在台灣沒得發展，有人真的很喜歡日本，也有人純粹就想出去闖闖。而他們的家
人大多在台灣，就算他們已經拿到外國國籍，要把全家都送出去還是挺難的。而且你不
喜歡台灣不代表你的親人不喜歡，有些人寧願住在台灣也不想出國跟子女同住。當然歐
美是沒有非得跟父母同住的習俗，所以喝了洋墨水的大多不在意這個。但不管怎樣對習
慣一家人住在一起的人來說，子女搬出去真的蠻寂寞的。
如果說你已經想過自己喜不喜歡台灣了，你覺得喜歡台灣但對未來絕望，你可以繼續往
下看。
其實未來好不好，不是看大環境而已，現在大環境是哪裡都糟，台灣只是看起來特別糟
而已。但不代表其他地方就好到哪，每個國家都有每個國家自己的問題，而能夠解決這
個問題的只有在那些國家出生，土生土長的人。他們才有資格，也才有意願解決。
相對來說，當你出去到國外，你以為要付出多少心力，才能讓那些原本住在那片土地的
人願意接納你為他們的一份子，願意要跟你共同解決問題的？我可以跟你說，很難。這
不是只有錢能解決的問題，捐個一兩億或許可以讓你拿到某國公民證，但你要成為他們
的一份子，絕對要付出比這更多的代價。先不說別的，光語言問題就夠頭痛了。你還要
長期融入他們，跟他們頻繁的來往，博取他們的信任，接受他們的習俗，跟他們互相了
解，到最後才會被當成一份子。
如果你做不到，那就是不跟這些人往來。不跟這些人往來人家就會把你當外人，被當外
人是很危險的，因為很多問題都會被推到外人身上。就像我們會把低新推給外勞，會把
失業率高漲推給外勞。這些問題累積多了就可能演變成種族仇恨，那衝突就會來了。
美國夢什麼的，說真的只是華麗的修辭而已，不是每個人過去都能圓夢。種族平等什麼
的，大家都一樣都是人類什麼的，也只是講講，真實情況往往比理想還要複雜。你有這
樣的心理準備，再來談要不要過去。如果沒有，那乖乖待在台灣可能會好點。至少在台
灣有親人在，語言也通，台灣人也蠻熱情的，願意敞開心胸就會遇到很多好人。
然後我再根據你的未來規劃，來討論你的想法。基本上國考絕對不是想出國的人最好的
選擇。想離開鬼島沒有足夠的資本，就只是過去當台勞而已。你出國後人家工作權什麼
的都讓給本國人作，不要以為你真的去了就有正職，很多都是非法打工或兼職工讀。既
然沒辦法賺到錢那不準備個一兩億過去大概很難活到最後，想要過得舒服那就要花更多
錢，如果是想整家人搬過去，那要花的錢就更多了。通常都是先過去的人在那邊得到國
籍找到工作，然後慢慢把自己家的人搬過去。但根據強者我整家搬過去的醫生朋友粗估
，整家搬到美國五口的老本沒準備個十億恐怕會過得很苦。
(當然他怎麼估的我就沒問清楚了)
你覺得考國考做公職，有辦法賺那麼多嗎？不說十億，單說一億就好了，辦得到嗎？公
務人員只是領死薪水，景氣差不會餓死，但景氣好也沒啥賺頭。想要靠公務員先求穩在
做兼職或做投資來錢滾錢，那基礎條件大概少說要有兩到三棟房子。你如果一間房子都
沒有，恐怕是沒辦法的。更何況台灣的投資市場風險一直很高，而且很少技術面，大多
消息面，或者是政策面。而消息面跟政策面又跟你後台有多硬有關，也就是說要投資賺
大錢通常都是財團等級的人，靠著政經面的影響力亂搞錢滾錢。欸？你可能想說房地產
可以吵，我買個房子來當小資公務員賣不出去也能賺租金，問題是租金能賺多久？等你
靠收租金跟炒房地產炒到可以讓你出國又要花多少時間？要知道投資不是今天買明天賣
就能賺到的東西，除非你有預知能力或你後台很硬。根據統計，台灣中產階級的可支配
所得是越來越低了，隨著物價房價都在上漲，領死薪水的公務員一樣越來越低，只是公
務員真的比較穩，會每年調節收入而已。但這只是讓你餓不死可以存點錢，不太可能讓
你存錢存到能錢滾錢賺大錢。
當然還有一種作法，就是跑去美國生小孩，我是不知道這招還有沒有用，但以前真的蠻
多人靠這招把小孩送過去，之後靠著小孩拿到綠卡的。但拿到綠卡只是讓你有居留權而
已，工作權啥的根據強者我朋友的經驗，聽說還是只有打工活能賺，除非你真的是很有
才能，可以被國家政府研究組織挖角，那可能就不用擔心。但我想以你文中所提，你大
概是沒拿個才能，這樣的話恐怕只能靠小孩。靠小孩的話你忍心讓你的孩子從小就在國
外嗎？就算你忍心當你看到你的小孩都只會說英文台語國語都講得很差，滿口洋腔洋觀
念甚至會看不起身為台灣人的你時，真的會覺得這樣好嗎？會覺得以後搬過去你的孩子
就會孝順你嗎？到頭來你恐怕還是得靠自己，因為被洋觀念洗腦的小孩腦中對孝道定義
恐怕跟你差很多，而從小就跟他分隔兩地的你對他來說恐怕只能靠那薄弱的血緣來扯關
係，說不定他根本就不會把你當作親生父母來看待，而是當做基因提供者而已。這樣你
又要怎麼讓他心服口服負起子女的責任？靠林北付錢給你在國外住這個非常物化把錢當
作一切的觀念？那..........我是覺得很天真啦。至少就我身邊幾個靠小孩移民到國外
的朋友來看，他們的親子關係一直都不是很好。
前面講的有點亂沒啥條理，我整理一下：
一、如果你討厭台灣，那搬出去真的理所當然。
二、如果你想搬出去離開台灣，就該想想要付出多少代價。
最後是個人的一點牢騷：
的確啦，台灣很糟糕，我也不只一次說過台灣很糟糕，但我還是很喜歡台灣這塊土地。
雖然未來我是看壞，但我打從心裡希望自己能想辦法扭轉局勢。雖然我不是政客也不是
財團商人，而我也覺得現在在檯面上的那些人沒有人把台灣當作自己家鄉，他們只想著
把台灣賣出去換更多錢。但我還是很喜歡這塊土地，也想為這塊土地做點事。
我覺得離鄉背景不是什麼好事，想要否定自己從小長大，甚至是自己的父母祖父母出生
並生存的土地，然後搬到另一塊土地生活是很困難的。可能有些人一開始就不把台灣當
自己的故鄉，除了對這片土地搖頭嘆息冷言冷語外，就沒別的想法了。但你如果覺得台
灣是自己的故鄉，在看到他未來越來越糟的時候，應該是要站出來想辦法為這塊土地做
點事情，而不是拍拍屁股說我要走人才對。
希望你看完這篇文章後心裡會有點不一樣的想法，我不想拿什麼想搬出去的都是不愛台
灣之類的狗血潑你，那很沒意義。但我覺得如果未來是靠自己創造的，我們就不該把未
來發展不好怪到自己腳下這塊土地上面，然後只想著要離開台灣。
--
人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；
而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.150
這當然有關係，怎麼會沒關係？
原ＰＯ是看了一篇文章後對台灣的未來擔心，所以想要離開台灣，他不是要出國工
作後回台灣，是要離開台灣到外地生活，可能就不打算回來了。
所以我當然要問他，他喜不喜歡台灣。如果喜歡的話，那就沒必要搬到外國去，因為
你在本土生活奮鬥還是會比出國容易很多。
至於理由為何，我想我文中表達的很清楚了，再整理給你看一次：
一、出國生活並沒有你想像中簡單。
二、你如果無法融入當地人，那你不管搬到哪國都是外人，終究不會比在地故鄉人
親土親好生活。
三、你沒有後台想在台灣賺到能在國外爽爽過的錢，那難如登天。
我文中有提到任何愛台主義者的偏激理論嗎？沒有吧？有叫你要拿命來愛台灣，就算
沒飯吃也要愛台灣嗎？沒有吧？我冷靜地分析了留在當地奮鬥絕對比出國生活來得簡
單的觀點給原ＰＯ看了。
我也說如果真的很討厭台灣，那你要離開也是沒辦法的事，畢竟討厭就是討厭。有說
台灣人應該要喜歡台灣嗎？沒有吧？
既然如此，你是從哪裡推出我文中有任何「喜歡台灣就不需要錢生活」的論點呢？還
請給我個答案。還有在回答前麻煩把原ＰＯ的文章多看幾眼，因為我是在回應原ＰＯ
的文章，不是在回應你。我文中的內容中就是要給原ＰＯ看的，跟你沒有關係。所以
我回文時是不可能考慮到你心裡的考量跟情結，還有你想知道的情報。你不要拿原Ｐ
Ｏ其實是想怎樣怎樣當擋箭牌，你不是原ＰＯ肚子裡的蛔蟲，謝謝。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.150 (08/20 08:59)
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.150 (08/20 09:01)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: megaboost (好爸爸) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sat Aug 18 18:13:12 2012
※ 引述《beckham7624 (wewe)》之銘言：
: 退伍半年 偶然和朋友聊起這話題
: 原本對於出國打工 我一直沒有很積極
: 畢竟除非能永遠待在那裏 不然遲早還是得回鬼島
: 該面對的問題還是要面對
: 不過工作後真的覺得台灣就業環境不是很友善
撇開出國打工的問題
說到永遠待在國外...
這樣問好了
你覺得你自己有什麼特質或條件,
是可以讓外國雇主捨棄本國員工不用而改錄用你?
可以自己試著列一張表看看
: 當然也可能跟我不是強者有關
: 但好歹摸個台北國立大學
這點你比我強 ( ′-`)y-～
在台灣,台北國立大學聽起來很威
但我想這點對你能否讓外國雇主雇用你的這點上
力道則可能稍嫌不足.
: 在看了這篇文章https://ppt.cc/cd7A
: 及自己經歷後真的會有所動搖
: 會考慮考國考 及出國打工度假 甚至想離開台灣XD
: 一目前薪水我覺得有點難看到未來
: 當然也可能是我歷練及經驗不夠
: 想問版上資歷較深的板友及強者
如果純粹只是不滿意現在台灣的薪資結構的話,
比起出去國外,有沒有考慮自己獨立當老闆?
: 對於這樣的趨勢議題及想法
: 會有什麼樣的看法
: 感謝
除非是真的強到,
外國獵人頭公司要來獵走你
我想先在國外先拿一個文憑或證照,
對你要在當地找工作上是有很大的幫助的
--
大風の歌 大風歌
大風起こって,雲飛揚す. 大風起兮 雲飛揚
威は海內に加わって故鄉に歸る. 威加海內兮 歸故鄉
安にか猛士を得て四方を守らしめん. 安得猛士兮 守四方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.92.177.118
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: microbird (台中魂) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sun Aug 19 19:30:08 2012
小弟今年32歲科技業工作8年
身邊也有些同事朋友也曾在3.4年前把握30歲前去澳洲打工旅遊
當年辦留職停薪的同事朋友回台灣後
大部分繼續回到科技業工作
只是幾乎都是換單位或是直接另外找其他公司
只有1個前同事回台灣後轉行到餐飲業開店
現在回過頭來看
大家都同意澳洲打工旅遊對於科技業工作是沒有任何加分的
當你回台灣後與你同期的同事已經升遷
而你還要在他底下做事時
這間公司自然就待不下去了
另一個共同的體會是
你的個性是自小30年來的累積結果
個性導致了你目前的成就與困境
澳洲打工旅遊不會是個解藥或是答案
這些一直在你自己的心中
去了或是沒去現在看來其實影響並不大
因為一年澳洲打工旅遊而徹底改變的人一定是有
但是比例差不多是在夜店找真愛一樣的機率吧
最後
台灣目前面臨的困境特別是科技業
並不會因為你去澳洲而晚1.2年面對就會改變的
祝福你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SLAC (去你的良性外部性) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Sun Aug 19 19:48:51 2012
我覺得在台灣 大多數人就是活在框架底下
就像是如果你聰明 小時候唸書當然不是問題 長輩要求之下就會考進省中
省中之後就國立大學 然後就是那些科系與那些科系的既定出路
這就是為啥 一堆人在過勞金融業科技業 以及拼國考 然後上來討論月薪 的原因吧
很少人會跳脫出框架去思考 只想著運用既有優勢 可能只是侷限了自己
為什麼我聰明就一定要念書 難道我不能聰明 可是去打籃球 或當廚師嗎
我也是台北國立大學畢業 當初找的工作 月薪也還OK 可是就不是我想要的生活
所以我出來試試看 有沒有其他我想要的生活型態
我運氣好 找到了 還在努力中
有些人找不到 只能回台灣 繼續回到那個既定的框架底下生活
框架下的生活 不是一定不好 只是看你喜不喜歡囉
--
╭╮│ ╭╮ │ │
│││∕。││╭╮╭╮│ │├╮╭╮╭╮╭╭╭┤
╰╮├╮│╰╮│││││││││││╭┤├╯││
││││ ││││╰╯╰┴╯├╯╰╯╰┤│ ╰┤
╰╯ │ ╰╯
│ 歡 迎 大 家 來 滑 雪 板 逛 逛 哦 !
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.132.62.85
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hoty (哈密瓜) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Mon Aug 20 11:40:06 2012
不要把去澳洲打工看成沒用處
去到國外生活一年,食衣住行都要自己來
靠自己打工賺錢,不再跟父母要錢
有問題要自己去問,找答案
而且是在個非母語國家裡面,困難度是加倍的
雖說或許對工作沒幫助,但是至少對人生態度有改變
當然也很多人都只窩在農場裡面,不敢跟人互動
才會造成英文很難進步
很多人說去澳洲都是出賣勞力賺錢,持著不贊成或是有鄙視的味道
但是在台灣領22K,一週工作超過40小時,這樣有比較好嗎
我有個朋友說過:當你年薪六十萬台幣以上就不要來澳洲打工了
三十歲以下的人有很多拿六十萬以上嗎?
不要再講我強者朋友 同學 親戚 阿貓阿狗
能拿到這樣薪水又"工作時數正常"的人可能沒有30%吧
當台勞沒什麼不好,至少不是在家靠爸,雙手努力賺錢也是很棒的
把心態調整好,到國外不要怕丟臉害羞,這樣相信收穫會不少
ps.很多台灣人很聰明,去那邊開好幾間sharehouse專租給台灣背包客
十幾個人擠一棟房子,一人收一百澳幣/週,自己再找別工作多賺錢
一年要存一百萬台幣應該是很輕鬆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.23.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: meowyih (meowyih) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Mon Aug 20 12:23:54 2012
※ 引述《meowyih (meowyih)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
: 時間: Sat Aug 18 11:03:13 2012
: ※ 引述《beckham7624 (wewe)》之銘言：
: : 當然也可能跟我不是強者有關
: : 但好歹摸個台北國立大學
: : 在看了這篇文章https://ppt.cc/cd7A
: : 及自己經歷後真的會有所動搖
: : 會考慮考國考 及出國打工度假 甚至想離開台灣XD
:
: 如果你是怕學校不好聽，被人說是野雞學校，
: 那我就想問履歷上寫農場打工二三年是有比較好嗎?...
: 而且讀的科系對，留在美國工作機會也不低啊。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.57.131.72
: ※ 編輯: meowyih 來自: 61.57.131.72 (08/18 11:03)
噓 fckj1131017:鄉民鍵盤留學 也不是第一天才知道吧 08/20 10:53
:
: 鍵盤留學是什麼鬼? 我已經貼過好幾次薪資單和扣繳憑單了，
: 現在還要貼畢業證書和護照嗎? = =
真的是很不爽，一打開 ptt 就看到這種推文，
不否認我以前貼薪資單或是扣繳憑單之類的東西多少有點幼稚臭屁的意思，
但中年歐基桑除了錢也沒別的可以說嘴的了，
如果六塊肌還在，我就貼自己的照片了，在 ptt 貼薪資單是會有小妹來信喔? :p
但之前那篇文章明明就是難得想認真給點建議的東西，卻也要被酸一下，
喵的勒，出國留學是有什麼了不起，需要拿來唬爛人啊?
肯讀書，肯花時間申請個一百名上下的國外理工學校，
進去後又肯當 TA ，系上教授還會感謝你幫他改那些死大學生的程式作業的勒。
如果不是讀書的料我當然不會給這種建議，
不過原原 po 學歷又不差，難道還要跟他說:
去農場打工可以賺幾十萬，比在台灣賺 22k 好多了~~~ (啾咪)
這種不負責任的 ptt 某酸板說法嗎? 給那種建議才該批吧?
打工可以賺幾十萬? 我那個年代大家也是說
交大畢業直接去竹科撈錢啦! 去美國留什麼學?
回來還不是四萬月薪跟大家一樣，根本浪費錢。
看看現在的自己，我只能說還好我當年夠叛逆，
沒真的用這種可笑的的成本收益計算法來決定自己的人生...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.247.38
※ 編輯: meowyih 來自: 210.61.247.38 (08/20 12:24)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lineak (___) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 關於澳洲打工的想法
時間: Mon Aug 20 23:19:19 2012
最近這個正夯
其實working holiday是個不錯的選擇
又不是每個家庭都有錢讓人去留學或是去國外居住體驗民情的
不過台灣的薪資真的慘到,好像去澳洲就要撈錢的一樣
剛好我有兩個親戚都去過
基本上兩種不建議去
1.不會寫英文的
去了也只能打黑工,賺不到什麼錢
我表姊去了兩年,只會用一個單字一個單字來溝通..
EX:地名 + bus + cash + ticket
能找什麼工作?別亂了!連寫履歷都有問題的階段
你用寫的不接觸外場還可以
去學英文?最少要會寫整句吧
回來就嗆他:你沒被姦算運氣好..不過說不定她認為是豔遇也說不定
你被強暴 到警局報案都不知道怎麼講
但我推測好像也沒撈到什麼錢
2.不知道幹嘛去的
就working 變fuxking吧
Taiwan girls are easy
恩..這不用明說了吧
一年後也拍拍屁股回台灣..連學貸分期都沒錢還
看來信用卡都剪卡了
我也有大學同學 靠掃廁所 把美國玩遍了
所以見人見智啦
--
也許，每個人都有面對孤單的時候，
不只是你我，都會疲倦，我們都需要人陪，因為我們不是聖人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.76.154
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: k956425410 (晴兒和老佛爺都在我床上) 看板: MenTalk
標題: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Sun Sep 9 22:30:30 2012
我想問去過澳洲打工的朋友們~
我的想法其實也很淺薄拉....
去了這一年是真的有賺到錢嗎?
小弟現在也近27歲,希望能在30歲
前多增加些旅遊的經驗~
那我現在想請問我這樣條件的人
適合去澳洲打工嗎?
1. 手邊沒存款,月薪26000,房貸18000
加管理費近2萬,是每個月固定支出。
2. 26000扣掉房貸剩下的8000其他雜支
付一付就差不多了,所以絕對沒存款!
3. 有個健康欠佳母親,目前在追蹤甲狀腺
亢進+心律不整,因為她不愛固定服藥,
變成都要我早中晚時時盯著她,搞得我也很累~
4. 姐姐不管事。她的心態就是反正家裡有個
兒子,將來也是要扛責任的,所以所有大小事
一切視而不見,即使是我媽要回診到管理費
是不是要繳了等等瑣碎事。
(連我爸對年要拜拜我還要提醒她幾點該起床)
會這樣問是因為有聽到友人的友人去了2次把
2百多萬的房貸還清了,也不知道是不是唬爛的= =
因為我也看到有人去了澳洲沒找到工作倒是把
原本手邊的錢花光,結果心酸回台灣 <囧"
去澳洲的利弊可以請有經驗的朋友分享一下嗎?
謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.157.89
想說能不能去個一年至少先還個100萬~150萬
紓解一下壓迫~
殺羊? 屠宰場的工作嗎?
我還有個考量是說能夠每個月寄錢回來嗎?
比如說剛好2萬整付房貸加管理費~ 其他瑣碎支出請大姐帶打
二姐.....真的不用指望她了~
※ 編輯: k956425410 來自: 114.40.157.89 (09/09 22:53)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neohex (邁向攝影師) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Mon Sep 10 17:27:53 2012
※ 引述《k956425410 (晴兒和老佛爺都在我床上)》之銘言：
: 我想問去過澳洲打工的朋友們~
: 我的想法其實也很淺薄拉....
: 去了這一年是真的有賺到錢嗎?
: 小弟現在也近27歲,希望能在30歲
: 前多增加些旅遊的經驗~
: 那我現在想請問我這樣條件的人
: 適合去澳洲打工嗎?
我和女友正在澳洲
來了兩個半月了
分享一下
現在澳洲的背包客是如洪水般湧入
基本上一年比一年多
所以過去人的分享只會愈來愈偏離現實
澳洲現在黑工泛濫 一小時8~12塊
農場工則愈來愈多 by contract 不再是 by hour 的計時工
換算起來時薪有時甚至只有五六塊
當然還是有一小時二十幾塊工時又多的工作
但僧多粥少
不是人人搶得到
再來就是季節問題
今年東岸因為氣候問題
很多作物收成都不好
不好的時候採果的人當然也賺不太到錢
基本上
在澳洲要賺大錢
有車
英文好
朋友多
會交際
運氣好
這幾點應該至少也要有個一半
但就算很不濟
只要能有工作做
一個月換算賺個台幣三萬多應該還是很一般的事情
五六萬算是有一點難度但也不算很難
但工作與工作間
有時候會有不算短的等工時間
當然我也有認識一週可以賺台幣三四萬的
但就真的很運氣又很實力
目前兩個多月感覺
就算賺不到錢也很值得
這種生活方式 這種體驗
絕對是在台灣不會有的經驗
這是每個男人 31歲前都應該要來一次的壯遊!!??
這只是個人想法啦
: 1. 手邊沒存款,月薪26000,房貸18000
: 加管理費近2萬,是每個月固定支出。
: 2. 26000扣掉房貸剩下的8000其他雜支
: 付一付就差不多了,所以絕對沒存款!
: 3. 有個健康欠佳母親,目前在追蹤甲狀腺
: 亢進+心律不整,因為她不愛固定服藥,
: 變成都要我早中晚時時盯著她,搞得我也很累~
: 4. 姐姐不管事。她的心態就是反正家裡有個
: 兒子,將來也是要扛責任的,所以所有大小事
: 一切視而不見,即使是我媽要回診到管理費
: 是不是要繳了等等瑣碎事。
: (連我爸對年要拜拜我還要提醒她幾點該起床)
: 會這樣問是因為有聽到友人的友人去了2次把
: 2百多萬的房貸還清了,也不知道是不是唬爛的= =
: 因為我也看到有人去了澳洲沒找到工作倒是把
: 原本手邊的錢花光,結果心酸回台灣 <囧"
: 去澳洲的利弊可以請有經驗的朋友分享一下嗎?
: 謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.151.177.18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hoty (哈密瓜) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Tue Sep 11 11:56:02 2012
我看了一下推文有些是不大正確的資訊
1.簽證自己辦就好了,可以省代辦費
2.都電子化了,不需要存款證明5000澳幣
3.多上網看廉價航空,挑單程的,有機會5000台幣就買到
4.西澳工資比較高,但是地廣人稀,要有好工作真的要有車子
5.賺大錢一定要往偏僻地方走,因為大都市只會被壓榨居多
6.最後一點心態很重要,要敢講要爭取
找工作利用仲介也是不錯選擇,但是不要找華人仲介
厲害一點的也不要去背包客站找工作,因為上面很多黑工或是計件的工作
黑工工資低,計件拚速度,新人一開始會賺不到什麼錢
講起來很簡單,做起來很困難,只能靠運氣了
還有一些在台灣代辦業者說會介紹澳洲工作
最好不要相信比較好
工廠工作會比農場穩定,最好有堆高機 焊接技能,去那邊找張澳洲證照會很吃香的
至少時薪會有20澳,還有加班費
澳洲沒有責任制這種東西,所以不用怕被凹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.219.66.1
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neohex (邁向攝影師) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Tue Sep 11 12:19:55 2012
[B: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 120.151.177.18
: 推 ps20012001:還是有利可圖的 只是年紀大概會慢慢往下縮 09/10 17:43
: 推 inking:和女友在同一個地方工作嗎？我以為雇主不喜歡收情侶 09/10 18:00
: 推 wincecarter:我個人是也蠻支持去澳洲打工賺錢的，但對於原PO說那邊 09/10 19:47
: → wincecarter:的經驗，台灣體會不到是蠻....只是因為在台灣看不起那 09/10 19:48
: → wincecarter:種工作吧? 09/10 19:48
只針對這推文來回一下
別滿腦子只看得到工作嘛
住在 backpackers 中
公共空間裡飄散著中文韓文日文英文西班牙文意大利文愛沙尼亞文等等等等
開車在路上漫無目的的找農場
看到很像的就走進去找人問有沒有工作
和來自不同國家的人住在同一個屋簷下
一起分享不同國家的烹飪方式
不同國家的飲食飲酒文化
完全不知道明天會怎樣卻還是很安然自得的心情
這些體驗和工作根本沒關係
就更別提一些你確實不會在台灣做的工作
你在台灣看不到的景色
working holiday
旅遊才應該是重點 打工只是一種節省旅費延長旅程的手段
而且工作本身也是一種旅遊形式
以澳洲的薪資水平
其實要打平或有一點節餘並不難
既然如此
我覺得根本不用把心思一直放在工作賺錢上
而是用心去體驗這種你在台灣不會有的 "生活方式"
當然這仍是個人看法
每個人來澳洲的目的畢竟都不同
: → ccf770602:一切都是潮 09/10 19:53
: → ps20012001:.切都是潮 去那邊要拼了賺錢的 哪來這麼多感想 09/10 20:07
: 推 ksxo:該不會越泰人也覺得來台灣打工度假是男人都該來一次的壯遊吧? 09/10 20:26
: → ardethbay:打工簽是兩國之間水準相當才有的簽證，越泰到台澳需管制 09/11 10:59
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.176.99.149
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ardethbay (阿德貝) 看板: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Wed Sep 12 00:34:23 2012
前文樹山
在澳洲如何如何就不說了，但有幾句話實在如鯁在喉不吐不快
只要有夢想，不是壞事，不妨礙別人
勇敢去追求有甚麼錯呢??
說實在的，這兩三年想去澳洲賺錢的人是越來越多
不是小弟要鼓勵大家去當台勞
只是事實如此，大家心知肚明，但是卻不敢說出口
去了那裏，很多人聊天談到動機，都說趁年輕想體驗
但事實是，哪裡有錢賺就往哪裡跑，意欲為何十分明顯
為什麼不敢說?? 在澳洲的各位應該知道我在說甚麼
就因為旁邊有很多聲音，怕自己的選擇錯了，怕被笑、被唱衰
如果去不到一個月就跑回台灣，更是會被笑死，爛草莓、公主、王子
因此留了後路，要是真的不行，就說自己體驗過了，夠了
已經找到自己想找的東西了所以回台
但騙得了自己嗎??
真巧，回國後認識很多創業的朋友，兩三個月倒閉後
告訴我，就當作是圓一個夢，差不多可以轉換人生跑道了云云，理由如出一轍
笑話!! 圓甚麼夢?? 圓一個失敗的夢嗎??
找東西，甚麼東西需要去幾千里的澳洲找，而且找沒多久錢也快花完就找到了??
失敗了，就承認自己失敗吧!! 承認失敗，才能記取教訓提升自己不是嗎
做任何事情都有風險，去澳洲也是，有了目的，有了計畫，就努力去實行
不用怕被笑，除非自己沒有自信，自己都懷疑自己
我當初就是因為只想賺錢去澳洲，說了，心想你們笑吧!!
結果不只賺到錢，也體驗了非常非常多的東西，收穫太多
還沒回來，就影響了五六個朋友也去了，結果!!哈哈哈!!換我笑了，當然是在心裡
因為在澳洲賺錢不是容易的事，沒有融入當地到一定程度是沒辦法賺大錢的
並非如外人所說的只想賺錢的話體驗不了東西，那樣也賺不了大錢
只有一種情況是這樣，你去找代辦，包工作包吃包住甚麼都包，那只會被壓榨且動彈不得
很多不是想去賺錢想去體驗的人反而沒多久就回家了，因為錢很快花完，除非家裡有錢
因為花錢就能體驗到的東西，觀光簽三個月一樣能做到，有甚麼稀奇??
想依靠別人，不想承擔風險的人，通常不會有好下場
所以想去澳洲賺錢又如何?? 這是一件非常有勇有謀的事，足以令你驕傲的事
你們能想像在白人社會與人競爭的環境跟所需要的努力嗎??
這不是作賤自己，這是與強者競爭，還是你們只能跟弱者爭食??
想去賺錢，那就撐下去帶一堆澳幣回台給周遭的人看，然後讓自己過得更好
想去體驗，那就玩遍澳洲拍一堆照片影片回來給朋友羨慕
想創業，就小心規劃步步為營，成功給看衰你的人看
這樣的人所講的話，相信沒有人能反駁，因為事實就能打臉了
你會說，也許不是這樣，也許大多數的人做不到，很多也許，但不是我，
你說的是想法，我說的是實實在在的經驗
所以，想去賺錢，那就去賺阿，說阿!!怕甚麼!! 台勞?? 想當滿兩年還不容易咧
紙上談兵空有想法甚麼也沒用，在台灣在澳洲都一樣
你也可以腦補我在嘴砲，其實只是足不出戶只會幻想的宅宅
但做得到的不會只有我一個人，電腦前的世界才是真的
加油吧，即將要去或已經在澳洲打拼的各位，都能實現自己的夢想
--
以全爭於天下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.27.139
yen大，會吭聲喔，有沒有發現有些人很快回來後，道盡澳洲的不是，治安不好、不方便
、物價高、人們不友善、風景也沒多漂亮，千錯萬錯都是澳洲錯，還是台灣好XDD
1.我在國外合法工作有甚麼覺得丟臉??跟我一起工作的還有其他國家的年輕人，我既沒有
卑躬屈膝、又沒有阿諛奉承，難道美國義大利法國德國的年輕人也丟了們國家的臉??
你們嘴裡台勞台勞的說，所以你也覺得泰勞越勞再丟他們國家的臉嗎??你不願意做他們在
台灣做的事，卻又歧視他們，照我看來，你比較丟台灣的臉!!
我讓外國人對台灣有了解、對台灣人有好的印象、讓他們知道asus跟acer是台灣品牌、台
灣跟中國是不同國家，台灣小吃很多，夜市很熱鬧，我把外國人帶來台灣見識了，還把澳
幣帶回台灣刺激經濟，雖然一人之力不足以觀，但反觀閣下左一句丟臉又一句丟臉的對台
灣做了甚麼貢獻呢??
2.能在澳洲獨立完成自己的夢想我認為就是強者，令人佩服!!以閣下之意，原來待在人親
土親的台灣年輕人，各個都是勞心不勞力的白領階級，原來是小弟孤陋寡聞，真是見識了
，失敬失敬，不過，勞心勞力各職其位，勞心者焉能鄙視勞力者??
哈哈哈哈哈!!!阿Q勝利法??對啦或許我拿打工簽要贏澳洲人很困難，但我根本就不是要贏
澳洲人，我是計畫在兩年後回國贏你們這些人啊!!結果我做到了，反觀批評我的人，在胼
手胝足、顧不暇給的同時，還要分神在電腦前來貶低我讓自己得到一絲肯定跟滿足，誰是
阿Q???? 已經說了，生活還是要過，騙不了人的。
N大，是不同的，因為簽證不同，限制不同，即使一樣想去賺錢，必須考量的事情跟心態就
會不同，這麼說吧，我在澳洲認識的越南同事，拿的是工作簽證，可以工作四年，他們夫
妻一起工作四年後，以照越南物價，就能回越南做個小生意輕鬆過日子；但我去，只是把
澳洲做為跳板，只有兩年，賺不到幾億，還是有回國打拼的準備，這即是我認為的差異。
活在當下是指，我現在因為去了澳洲回台後過得更好，這是事實，閣下的否定並不能改變
這個事實，對我來說這比甚麼都來的重要。一昧否定、貶低別人能讓自己開心，讓自己顯
得優越，讓生活好過些的話，那就去做吧，景氣不好也才會讓人民怨聲載道，可以理解，
但我向來用實際的行動提升自己，這才是強者之道。
我在澳洲見到了像S大這樣的澳洲人，心裡不免感嘆，我況且如此，這些得過S大青睞的外
勞回到他們的國家後，肯定會認為台灣人皆像S大一樣心胸寬大，以仁待人，進而認為台
灣有如此國民，國力豈不強大哉?? 嘖嘖，勿因惡小而為之，實為兩者皆丟阿!!
I大，因為我認為打工簽的條件限制更多、風險更大，如同你們所擔憂的事，我從未說過
我所謂的強者，是指當地白領，我是指在國外與各國、各階層、各種條件不公平的環境下
競爭生存，我認為對於外語能力不強，經濟條件不好的人來說，了解風險之後，還能在有
限的時間內完成預期的目標的確是很不容易的事，對嗎??因此在這樣的風險下，還能全身
而退衣錦還鄉，我是很敬佩的，因為去到那裏，很可能隨便一個人相對都比自己強，再說
也有厲害比小弟千百倍的強者，不但能留在澳洲，還能置屋置產，雖然極少也不是沒有，
任何高報酬都有高風險，人家想賭一把，個人意願，有何不可??小弟只是向來不愛說話不
必負責者總是危言聳聽，若有真實經驗欲分享者，小弟洗耳恭聽，教學相長，如果只是自
己的問題，那應該檢討自己，但不檢討也無所謂，不關我事。
強者之道是指小弟以行動實踐成功的態度，非單指澳打，請閣下勿斷章取義。
你對於他們，你就是強者。換個角度，他們忍受離鄉背井、忍受不友善的目光、忍受台灣
人不願做的事情，回國後改善自己跟家人的生活，提升生活水準，也算是成功了，這樣極
力改變人生而不是只會說說的人，不配是強者嗎??重點不是他們做的事，是態度，用這樣
的態度可以去做很多選擇，其中一個就是去澳打。
前面已解釋過了，你看不起人家，人家如果明事理，自然不會跟你計較；但若是個性像你
的外勞，自然會認為台灣人不過也只是不明事理沒水準的人，自然會看低台灣，台灣就會
因你蒙羞，因為很多沒有水準的澳洲人就因為像你這樣讓自己的國家蒙羞了，也被自己人
所指責。
喔...原來閣下認為為人工作者即是奴僕，在他國工作就是為人奴僕喪權辱國，那請問S大
現在為何間公司忠實的奴僕阿??或將來想去哪間大公司當奴僕阿?? 哈哈哈哈哈哈!!
S大，聽小弟一句，為人要厚道，男子漢發言當自重，這樣隨意發言不但不能有理駁我，
反而讓旁人看輕了你，還沒出國就自輕自賤，何必呢??
兄弟真正講到重點了!!為何我一直強調我說的是實際出國的經驗不是高牆內的想法跟理論
，強調我又不是卑躬屈膝，雇主也沒有對我辱罵歧視，說黃種人去白人國家工作就是丟臉
不是自己自卑在先嗎??
台灣媒體總是誇大渲染，報的也很無知跟錯誤，因此很多人誤解；工作本身沒有什麼好羞
恥的，因為丟國家臉的並非工作而是出門在外的言行舉止!!
小弟不才，出國在外謹言慎行，就是怕丟國家的臉，反倒是很多財大氣粗、言行無禮的外
國移民或留學生、或是我也有遇到本國女生拿打工簽為了錢去做非法妓女，雖澳洲有合法
妓女但也讓當地人皺眉頭、搖頭嘆氣、歧視，也讓同國人覺得丟臉；或是拿觀光簽證，卻
違法去澳洲打沒報稅的黑工，讓當地人看輕了這些真正賺錢不顧自尊的外國人，這樣說起
來，到底是在澳洲合法工作讓國家丟了臉，還是在澳洲做了丟臉的事讓自己的國家被看不
起呢??
希望事情討論至此，某些人能明白事理，懂得人皆生而平等，自重而後人重，做一個讓本
國人跟外國人稱讚的台灣人。
※ 編輯: ardethbay 來自: 118.169.176.113 (09/13 12:39)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AlleyCats (癡呆醜肥怪) 站內: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Wed Sep 12 11:49:13 2012
※ 引述《ardethbay (阿德貝)》之銘言：
: 前文樹山
: 在澳洲如何如何就不說了，但有幾句話實在如鯁在喉不吐不快
: 只要有夢想，不是壞事，不妨礙別人
: 勇敢去追求有甚麼錯呢??
這幾天這麼多批評澳洲打工的文章
讓我想到一個故事
忘了作者是誰(似乎還滿有名氣的)
他小時候和兩個朋友一起到別人的果園偷了好幾次水果
有一天他們又要去偷水果
一樣穿過田埂、翻過小山然後照順序翻過圍牆
但是這一次第一個翻過牆的人發出一聲驚呼之後
並沒有出聲招呼剩下的兩個人過去
等了很久
第二個人忍不住也翻過牆去
同樣發出一聲驚呼支後也是無聲無息的
過了很久
作者基於小男孩的愚勇和義氣
也翻過牆去
沒想到牆的那頭是個糞坑
他發出驚呼之後一回神自己已經兩腳踩在糞堆裡了
這個故事告訴我們什麼?
第一個跳進糞坑的人一定會希望每個人都跳進糞坑
因為當大家都在糞坑裡就不會有誰取笑誰的問題
澳洲旅遊有什麼不好我不知道
但我認為年紀輕輕可以月入兩百萬的人
絕對不會去了澳洲兩年就拿不到
當80%的庸才都在說你一定要留下來苦幹兩年才有機會年薪百萬
我覺得你反而應該反思
當你爆肝換來這麼多薪水之後
你想拿這些錢來做什麼?
最後再分享一個老掉牙的小故事
有一個富翁在蘇美島悠閒的曬著太陽
他忍不住跟旁邊整理沙灘的年輕人說
"假如你跟我一樣找個正當工作認真做，你就有機會跟我一樣有錢了"
年輕人反問他說"有錢有什麼好處?"
富翁說
"我可以每年有兩個禮拜的時間每天在美麗的景致中醒來，然後無所事事的曬一整天太陽"
年輕人告訴他
"除了你們來渡假的這兩個禮拜"
"我每天都在美麗的景致中醒來，然後無所事事的曬一整天太陽"
我很偶然的看見有陌生人說了我日記裡面的話
"活著的目的就是在死去前找到自己活著的意義"
我覺得每個人都應該好好思考這個問題
而不是一天到晚警告別人不要去澳洲打工旅行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.124.166
但是就讓他去跌跌撞撞又怎樣?
我有意見的是所謂華人傳統的"成就說"
我們應該要賺大錢可以活口、養家、孝敬父母?
人生不能有其他答案?
假如他的目的是爽爽賺大錢，去了發現不是這麼一回事
那會怎麼樣?
假如我們沒有在15歲考上好高中、在18歲考上好大學會怎麼樣?
假如我們沒有在24歲找到肯定可以安安穩穩賺大錢的工作
假如我們沒有在30歲以前年薪百萬會怎樣?
我覺得我們的社會已經畸形到匪夷所思的地步了
每個人都應該要一頭往同樣的方向鑽不可?
每個人都非得要以同樣的標準評價成功，而且非成功不可?
我所說的活著的意義絕對不是這樣
我不認為生命只有一種選擇
假如我選擇在25~30歲所謂黃金時期在澳洲沙漠中央殺牛導致這一生窮困潦倒
跟在這個時期賺大錢的人比起來我就是失敗者嗎?
每個人都會死的
我在彌留之際回想起這段旅程
和你終於賺大錢而可以在60歲炫燿的花掉一半去的奢華之旅
你敢肯定你的回憶會更甜美?
我們每個人都應該找到自己活著的意義
是因為我們都是唯一有權力評價自己的人
這就是我想表達的意思
真的能有成就的人總是會有成就的
再怎麼差也差不到哪去
假如你不是真的能有成就的人
那你到底在急什麼?
※ 編輯: AlleyCats 來自: 220.132.124.166 (09/12 12:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: NoPTT (貧乏神入侵！) 站內: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Wed Sep 12 12:58:32 2012
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1GK0lNJk (Gossiping) [ptt.cc] [新聞] 清大畢業生為何淪為? │
│ 本看板目前不提供文章網址 │
│ 這一篇文章值 3 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
幾年以前，聽到學長學姊談到他們的澳洲打工經驗，工作很辛苦，但總是工作幾周就自動
辭職，把賺來的錢當成旅遊基金，坐飛機玩遍澳洲各大景點，錢花完了，再找下一份工作
。他們說，來這裡是要趁著年輕「體驗人生」。
但我的心裡很清楚，今天我來這裡，不是為了體驗人生，也不是為了交朋友、培養世界觀
。我的目的很實際、很俗氣，也很單純，就是要賺錢。我曾經在台灣工作兩年，當銀行理
專，但工作時間很長，三餐都在外解決，加上房租、給家裡生活費用、償還學貸等開銷，
工作兩年下來，銀行戶頭裡的存款只有幾萬元，還有三十萬元的學貸背在身上。我想，如
果繼續在台灣工作，這筆債務不知要等多久才能還清，遑論存到一桶金。
想要有錢賺 得專注在「澳洲人不願做」的工作
據說，現在有超過一萬名台灣年輕人正在澳洲打工，當然我不會知道每個人的想法，但至
少我身邊的台灣朋友，想的都和我一樣。
「在這裡認分地出賣勞力兩年，然後帶著兩百萬元回家。」我們是這樣約定的。
我的時薪有十九元澳幣，每周大約能賺八百元澳幣，差不多是新台幣兩萬四千元；一年五
十二周，我的收入應該會有一二五萬元以上。照理說，每年存個百萬元並不算難。當然，
前提是要「一直有錢賺」，而且，熬得下去。
要「一直有錢賺」，就得專注在「多數澳洲人不願做」的工作。五個月前我剛來這裡，天
真的想要找一家餐廳端盤子，結果不到三天就被老闆炒魷魚，他說我的英文不夠好，但我
知道，其實是一個澳洲本地的年輕小伙子取代了我。
很快的我認清事實，被歸類為第一級產業的「農林漁牧業」，才是我們台勞的金飯碗。這
些產業的工作機會多半勞苦，所以很缺工，難怪澳洲政府說，必須至少要有三個月的第一
級產業資歷，才能申請「打工度假」簽證延長一年。
結束短暫的餐廳服務之後，接下來我去農場工作，每天清晨五點，我們在「工頭」家的門
口集合點名，聽他分派今天的工作，然後，十幾個背包客擠進一輛破舊不堪的小麵包車，
一站一站，工頭把我們陸續送到不同的農場。
我一度聯想到那種二次大戰電影裡的畫面，一群猶太人表情惶恐而疑惑的被送到一處一處
的勞改營……，可能想得太誇張了，但這是我當時的真實感覺。
大致上，農場工作的時間是從上午六點到下午三點，中間約有兩次、每次二十分鐘的休息
，我就在農場裡找個地方坐下，拿出自備的水壺和土司麵包，分別解決早、午兩餐。
比較起來，我喜歡現在的屠宰場工作；農場裡的風景固然是好，空氣清新，但工作地點和
內容並不固定，搞得我每天都在充滿不安的心情之中起床：「今天是要拔蔥？整地？或者
是要除草？今天的農場主人不知道脾氣怎樣？」
在屠宰廠裡，除了剛開始會因為噁心吃不下飯之外，其他倒沒有太大問題。由於上班的場
所與內容固定，工作容易上手，與同事、主管的感情也比較融洽，不會遇到太嚴重的歧視
狀況。
接受歧視 是在澳洲的台勞必經的修煉
說到歧視，在澳洲的台勞，接受歧視是必經的修煉。聽過比較誇張的案例，是工頭對台灣
來的女孩子毛手毛腳，也聽過被惡意積欠薪水的、被圍毆的；也有被人稱作「黃猴子」，
至於我，曾經車子從身邊開過去，一群小鬼頭不知道在叫囂些什麼東西，還朝我身上丟罐
子。澳洲人愛喝酒，所以每到周五晚上，我們這種黃色面孔最容易成為酒醉年輕人的戲弄
對象。
其實寫的還滿好的..
※ 引述《AlleyCats (癡呆醜肥怪)》之銘言：
: ※ 引述《ardethbay (阿德貝)》之銘言：
: : 前文樹山
: : 在澳洲如何如何就不說了，但有幾句話實在如鯁在喉不吐不快
: : 只要有夢想，不是壞事，不妨礙別人
: : 勇敢去追求有甚麼錯呢??
: 這幾天這麼多批評澳洲打工的文章
: 讓我想到一個故事
: 忘了作者是誰(似乎還滿有名氣的)
: 他小時候和兩個朋友一起到別人的果園偷了好幾次水果
: 有一天他們又要去偷水果
: 一樣穿過田埂、翻過小山然後照順序翻過圍牆
: 但是這一次第一個翻過牆的人發出一聲驚呼之後
: 並沒有出聲招呼剩下的兩個人過去
: 等了很久
: 第二個人忍不住也翻過牆去
: 同樣發出一聲驚呼支後也是無聲無息的
: 過了很久
: 作者基於小男孩的愚勇和義氣
: 也翻過牆去
: 沒想到牆的那頭是個糞坑
: 他發出驚呼之後一回神自己已經兩腳踩在糞堆裡了
: 這個故事告訴我們什麼?
: 第一個跳進糞坑的人一定會希望每個人都跳進糞坑
: 因為當大家都在糞坑裡就不會有誰取笑誰的問題
: 澳洲旅遊有什麼不好我不知道
: 但我認為年紀輕輕可以月入兩百萬的人
: 絕對不會去了澳洲兩年就拿不到
: 當80%的庸才都在說你一定要留下來苦幹兩年才有機會年薪百萬
: 我覺得你反而應該反思
: 當你爆肝換來這麼多薪水之後
: 你想拿這些錢來做什麼?
: 最後再分享一個老掉牙的小故事
: 有一個富翁在蘇美島悠閒的曬著太陽
: 他忍不住跟旁邊整理沙灘的年輕人說
: "假如你跟我一樣找個正當工作認真做，你就有機會跟我一樣有錢了"
: 年輕人反問他說"有錢有什麼好處?"
: 富翁說
: "我可以每年有兩個禮拜的時間每天在美麗的景致中醒來，然後無所事事的曬一整天太陽"
: 年輕人告訴他
: "除了你們來渡假的這兩個禮拜"
: "我每天都在美麗的景致中醒來，然後無所事事的曬一整天太陽"
: 我很偶然的看見有陌生人說了我日記裡面的話
: "活著的目的就是在死去前找到自己活著的意義"
: 我覺得每個人都應該好好思考這個問題
: 而不是一天到晚警告別人不要去澳洲打工旅行
--
https://www.youtube.com/watch?v=6GLWmx665kM 貧～乏～神～
https://www.youtube.com/watch?v=TbTOnZbVDPw 更多星海Linda >////<
https://www.youtube.com/watch?v=xQ4Hfv1nw8c baruti網友推薦的生猛大叔 @o@!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.138.110
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zanyking (遙遠的旅人) 站內: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Fri Sep 14 02:00:54 2012
搞不懂，出國打工出賣勞力到底有什麼問題？推文還可以掰到什麼有辱國格。
講超過點，就算說這些人真的都是在台灣混不下去的，所以去澳紐的全都是去做牛做馬
打工賺錢好了，認為自己在鬼島已經沒有希望，出國尋找新天地、新機會、用命去拼去換
，這對台灣人不是再理所當然也不過的事嗎？
300~400年前，我們的祖先不就是這樣從福建泉州漳州這些當時沒啥希望的地方，跨越危險
的黑水溝來到這蠻荒瘴癘之島，只求一個生存發展的機會？
那些60~70年前不論是跟來的還是逃來的，這幾十年來不也是努力求存？
說人家女孩子是去CCR的，就算是去CCR也很好啊，起碼她們敢為了自己對未來的不信任，
做出去未知的地方嘗試洋套餐的決定，這也是種勇氣。更何況笑人家不如笑自己，我們百
年前的祖先可不知有多少人就是偷渡到大員(台灣)的羅漢咖，靠入贅平埔族、分平埔家族
的家產來落地生根的。取笑人家CCR？要是那個林媽利(請自己Google這傢伙是誰)沒講錯，
先笑笑自己是個祖先娶番婆的雜種吧。
今天我們對這些人的否定，只是因為這些人的選擇否定了我們習慣的價值而已。
至於這個別人灌輸給我們的價值，與我們所追求的未來有多少矛盾衝突，恐怕吾人很少
細想過。
回頭看歷史、看看百多年來這座島上的苦難與各個族群掙扎的痕跡，那堆什麼國格什麼
恥辱，在挑戰未知、求生謀存前都蒼白無謂的可笑。
至於那些說年輕人如何如何的老頭子老太婆，這些人才真無恥的緊。
荷蘭人、明鄭、大清、日本、早年的國民政府，哪一個不是外來者？不是心繫其他土地
只把台灣當作生產殖民的政權？百多年來島上居民可曾把命運給掌握在自己手上過？
現在就是有史以來狀況最好、資源最多的時候了，台灣卻給這些混球經營的七竅生煙。
搞裙帶資本主義、搞官商勾結、內鬥在行、目光短淺，該做的不做，寅吃卯糧自肥自爽
這堆老頭子老太婆的政策倒是推了個十足十。
年輕人要走就走，出去被人歧視欺壓還努力的開支散葉，本來就是東南沿海華人這百年
來的命。
覺得有機會、有使命願意留下拼看看的，我給你最崇高的敬意，只望你勿忘初心，別學
咱們父輩中那群魚肉鄉民的混球就好。
The only easy day was yesterday
不論選哪條路，這句話在接下來的日子裡都會應驗，給所有沒放棄，還打算反抗的人
Good Night, and Good Luck
--
我所信仰的科學是一種謙卑的理性，承認自身的無知與渺小才能觀察到世界在我們貧
弱的知覺上留下來的痕跡。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.164.48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ESONG (用拍照紀錄永恆) 站內: MenTalk
標題: Re: [請益] 板上有朋友去過澳洲打工的嗎?
時間: Sun Sep 16 12:12:18 2012
我當年去澳洲就是你這個年紀
給你看一篇我之前的文章"那一年揹起相機流浪400天的日子"
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=244&t=1980056&p=1
最近打工話題似乎很火熱，爭辯台勞跟薪水問題
每個人出國都有他自己的目的，
是增廣見聞、交交朋友、休息、快速賺大錢(maybe)或是追流行，這都是他的自由
硬是要把打工旅遊汙名化我實在是有看沒有懂，
我認為在媒體上有資格討論的人應該是去找體會過的人才是，
而不是我們吃麵，其他人在喊燒...
至於台勞我倒是看得很開，去澳洲的確是苦力工作居多
也許有些人不喜歡被冠上這名詞
但對我而言，即使在台灣工作不管薪水怎樣你充其量也只是個打工仔。
除非你是老闆或是鐵飯碗.....否則你也是隨時可能面臨layoff
所以這名詞對我而言不具任何意義
既然都是打工仔，目的不都是為了三餐溫飽的那個錢嗎
能謀生，不偷不搶 做怎樣的工作很重要嗎?
不就是社會價值觀讓很多人覺得辦公室工作高尚，農場工作低下
月入20萬的黑手跟月入2萬初的業助 誰高尚
薪水問題，不得不說確實是澳洲薪水優渥，
但是呢，很多人看到的都是好的一面，
卻刻意忽略其實很多人收入頂多打平生活開銷，
所以若是要以賺錢為目的去打工度假，
你應該先問自己，你準備好接受失敗了嗎?
或是你是否有能力允許你失敗，讓你回台灣後不會比出去前更糟
再來我根據你的問題回覆我的看法
: 1. 手邊沒存款,月薪26000,房貸18000
: 加管理費近2萬,是每個月固定支出。
我出去前也是有房貸，出國前銀行內有60多萬可以扣，
你沒收入以後誰來負責你的房貸?
假設在澳洲有工作以後，房貸還是由你負責嗎?每個月匯錢回來?
這個問題你應該思考才是，沒有人能替你決定，因為我們不清楚你家裡狀況
: 2. 26000扣掉房貸剩下的8000其他雜支
: 付一付就差不多了,所以絕對沒存款!
同上
另外我當初出國帶這麼少錢並不是要顯現我很屌，能夠存活這麼久我自己也有點意外
我是抱著必死決心，沒錢就刷卡買機票回來，細節有興趣就看我的文章吧~
: 3. 有個健康欠佳母親,目前在追蹤甲狀腺
: 亢進+心律不整,因為她不愛固定服藥,
: 變成都要我早中晚時時盯著她,搞得我也很累~
這點我真的要說，母親只有一個，錢再賺就有!
千萬不要做出讓自己未來會後悔的事情，
我原先計畫今年再度進行長時間旅行，但家母身體微恙，
我再度把計畫全部砍掉重練，以後再說~
所以這對你而言或許是個負擔，但身為兒子的你，該怎麼做你應該最清楚~
: 4. 姐姐不管事。她的心態就是反正家裡有個
: 兒子,將來也是要扛責任的,所以所有大小事
: 一切視而不見,即使是我媽要回診到管理費
: 是不是要繳了等等瑣碎事。
: (連我爸對年要拜拜我還要提醒她幾點該起床)
: 會這樣問是因為有聽到友人的友人去了2次把
: 2百多萬的房貸還清了,也不知道是不是唬爛的= =
: 因為我也看到有人去了澳洲沒找到工作倒是把
: 原本手邊的錢花光,結果心酸回台灣 <囧"
: 去澳洲的利弊可以請有經驗的朋友分享一下嗎?
: 謝謝。
我相信，確實有可能，我所聽過運氣好的人確實有可能四個月內就賺入百萬台幣
但，這樣機會多嗎? 其實不算多，找到好工作要點運氣要點關係，這跟台灣沒兩一樣
如同我前面說的，我當時的經驗是有很多人的收入只能勉強打平開銷
去澳洲打工的來自世界各國的人，每個人都有不同背景，目的都不同
拋下一切出去走走的心情都不同，我遇過許多原本就是高收入的朋友
換算一下他在合法農場的薪水根本不如他在台灣的薪水，那他是為了錢而去?
有些朋友只是想去嘗試看看街頭藝人，隨性演奏，隨性作畫只為了圓他自己夢想
說這麼多，只是覺得最近媒體似乎把 打工度假=賺大錢 的荒謬論調平反一點
以上只是小弟我一點點淺見
謝謝
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.166.106
... <看更多>