《寵物溝通 No.1427》
🐶你還沒給飯,牛排和雞肉,我睡飽了要吃雞
🏠晚上吃飯啦。最近是鴨肉和羊肉可以嗎?
🐶我不愛吃吶~有沒有別的東西
🏠豬肉呢?
🐶那還是黃金雞蛋糕
🏠那是什麼東西?
🐶就是圓圓的呀,有點尖尖的,那是餅,你不是說可以吃一些
🏠啊,那是我吃的餅乾……小狗要少吃點人類的食物,你最近又帥了點,大家都誇你很英俊
🐶我事實上沒什麼毛就是有點挑剔,也喜歡探索人類在幹嘛,說不出來的喜歡做人類喜歡做的事,還有我下巴最近挺癢的
🏠是的哦,你脾氣有點大哎你不覺得嗎
🐶我好奇的時候你不要攔我,一攔我我就生氣
🏠昨天有看到你撓。待會兒你醒了我給你檢查一下,見到別的小狗明明很開心的迎上去,但是為什麼要呼呼別人
🐶我害怕呀,他們只要衝過來,我就感覺要防衛,好奇我但我不愛被好奇
🏠可是你一點都不是害怕的樣子,只要碰到狗就想走過去
🐶例行檢查呀
🏠那是不可能的,別的小朋友也要聞聞你,跟你打招呼
🐶他們又沒讓我覺得安全,事實上有些時候都要揣測他們想幹嘛
🏠不會,他們很友好的,如果他們攻擊你,我會保護你的,你看上次別的小狗把你按在地上,是不是我去救你的,我很厲害的
🐶我還沒來得及反應就不見了,那隻狗
🏠因為我把他拎起來了,我厲不厲害
🐶有點酷,但他很害怕你拎著
🏠對,因為他欺負你了,所以我要兇那隻狗,所以不要擔心,我會保護你的
🐶但是我要學你呀適時的保護自己,不然人家以為我假的,我有沒有很酷
🏠超級,我一直覺得你最酷最帥最棒了,你負責跟小狗玩,我負責保護你,好嗎
🐶我要跟上你,這樣大家才知道我們是一伙的
🏠每天晚上一起去聚會你覺得怎麼樣?最喜歡誰?
🐶我要說明一下這次聚餐的心得,那些東西都不能吃,又不能咬幹嘛去,你讓我交朋友但他們看起來都比我厲害耶,他們都懂得交際應酬我就只能杵著,發呆要幹嘛
🏠你自己不上去跟别人玩呀,他們都很喜歡你哎,饅頭一直在邀請你,你又不理人家
🐶我身邊又沒有幾個認識的帶我,就看不清楚誰是誰
🏠是不是要小餛飩帶你那知短腿白毛的比熊?
🐶他感覺很多人要跟,我看還是不要了,他就是太忙有明星光環亮著,我感覺不是什麼料來的
🏠不會小餛飩肯定喜歡你,你喜歡他嗎?
🐶他有點⋯喜歡我,我不知道啦~~~~
🏠你確定不是自戀?
🐶我讓他過來嗎?我神經很大條他肯定不過來,我也想他包圍我
🏠沒問題,我們可以經常去找他玩喔,好的我懂你的意思了喔,對游泳你有什麼看法呀?你游的很好哎,但是看起來又很害怕,所以我不知道怎麼辦好
🐶我經常去游,但游起來又很累,腳沒有地板很容易吃水,但又游不快,適時地想爬上岸,但又找不到你在哪,你是不是可以在哪邊等我?
🏠我在水裡等你啦哈哈哈,怎麼會累你要多鍛鍊,那我們這週繼續游可以嗎?救生衣會保護你的,我也會保護你,不要擔心
🐶你看起來不專心,都沒有顧我吼,媽媽都沒有超前,只是在旁邊笑
🏠超前是什麼意思?你想我在前面給你領路的對嗎?我是覺得你很厲害滿意的笑啦,在我心裡最帥最棒,愛你愛你,好的我懂你的意思,聚會裡面你喜歡哪一隻?
🐶(有一隻看起來像貴賓狗很小很小隻,白色,耳朵圓圓
🏠胖胖的還是瘦瘦的?
🐶比較瘦,他媽媽都會叫他過去嚐點東西
🏠好的再叫他出來玩
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又到了一年一度聊狗肉騙P幣的時間啦。
因為發生的地點是在中國,所以下面講的東西都以中國為主。
有推文說的不錯,狗肉節不是傳統,是活動。可是吃狗肉卻是一種傳統、是
一種習俗,那喜歡吃狗肉的一起搞個狗肉節看起來也很正常。
還是講回狗肉這東西吧。
中國人吃狗肉的歷史有幾千年,一開始是因為肉類難以獲得,所以會以狗為
食,但在肉類來源穩定之後,吃狗肉就變成一種習俗了。
而在以前,中國西北方是不吃狗肉的,多數都是由東南方在吃,所以像是越
南、朝鮮也可以看到吃狗肉的文化,而在佛教未傳入時的日本聽說也有吃狗
肉的習慣就是了。
從一些用語跟紀錄上,我們可以發現古時狗肉跟人民的生活可謂習習相關,
這些都是被後人所熟知的,像是"掛羊頭,賣狗肉",可以顯示當時的飲食習
慣(也可以看出羊比狗高級),另外像是傳統的五畜,指的也是牛犬羊豬雞五
種,可見在以前狗肉還是有一定的市場佔有率。
更不要說本草綱目中也明文寫著,狗肉「能安五臟、輕身、益氣、強腎、暖
腰膝、壯氣力、補五癆七份、實下焦」,當然要不要相信是個人自由,像我
自己就不太信中醫這套,但不可否認的確也有其信徒。
以上講了一大堆,只是要告訴大家,對於中國人來說(尤其是南部),吃狗肉
是一件很正常的事。
講真的,對我個人來說,這個活動最大的問題在於他們太落伍了。不管是狗
肉的來源還是屠宰的方式,這才是應該指責的。如果今天把狗當為食用動物
,那牠們的確應該得到更人道的對待,而不應該像古早時候那樣被亂刀所宰
殺。
當然我覺得談這個有點太早,因為大多數人對屠宰方式並沒有興趣。如果常
上傳統市場的人,應該都有買過活雞、活魚,我不覺得牠們處理的方式有比
這些殺狗的人好上哪去,但也沒看過有人出來指責他們過於殘忍。
回到這個活動來看,既然吃狗肉在中國不違法,那剩下就是觀感問題。我們
都知道全世最有愛心的就是"歐美動保人士",一下管人吃鯨魚、一下管人吃
魚翅、一下又管人家吃狗肉。
所以你知道他們的鵝肝醬是怎麼做出來的嗎?
不要說抵制了,鵝肝醬還是世界三大美食,是不是有點諷刺?
(當然國外反對吃的人也有,但很明顯少很多)
至於有人拿什麼殺豬公來比,我只能說滿奇怪的。殺豬公是一種活動,你不
殺豬公還是會吃豬肉。所以今天不辦狗肉節,你就對中國人吃狗肉沒意見?
不‧可‧能‧的‧事‧嘛。
甚至獵人頭都出來了,為什麼現在不能獵人頭?因為獵了會被抓去關啊,這
叫犯罪行為,是違法的,我真不懂怎麼會拿來跟中國人吃狗肉比。
就像韓國自己都已經有了養殖、宰殺、食用一條龍的狗肉文化,還不是一堆
人抗議的要死。什麼合不合理、人不人道都只是假議題,就只是單純不想讓
你吃狗而已。
講到最後,這不過就只是在價值觀上的衝突。
就像在中東有些地方你一碰到女生的手就要娶她,你總不能說這是啥小狗屁
文化,然後說人家有毛病吧?
既然今天中國有這樣子的傳統跟習俗,本身也沒啥不合理的地方,那到底要
用怎樣的理由,才可以讓我們站得住腳去指責、甚至是扼殺對方的文化呢?
我是覺得你可以不同意或是不喜歡對方的文化,但沒必要去指責對方殘忍野
蠻人,這種心態跟用語,在我看來跟當年白人說印地安人都是蠻族沒什麼不
一樣就是了。
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像雞就是畫一刀放血,然後丟到熱水裡燙熟拔雞毛。
像魚就是肚子畫一刀,直接把內臟跟髒東西拿出來。
我有時候真的很懷疑說宰殺方式殘忍的到底有沒有上過傳統市場,跟他們有
沒有抵制過傳統市場(遠目)
我打清楚一點好了,已更正為東南。
主要是中國古時西北方多為遊牧民族,他們比較沒有吃狗肉的習慣。
你知道為什麼人跟人之間的地位水準會互相拉近,為什麼現在白人不能再把
黑人當成奴隸了嗎?
意識抬頭也是靠法律來約束的,實際上在人類文明進步的過程中,從來都沒
有真正的平等存在。
真要討論這個就離題了,法律只是個"最低"的標準,所以你先去指責中國的
法律為什麼水準這麼低吧。
對了,我再補充一下好了。
原住民停止出草的行為並不是像你所說的觀念改變,畢竟他們不是"自願"停
止出草的。而是統治者出面阻止獵首行為,只因為日本覺得這是一種野蠻的
行為(有沒有很眼熟?)
你要說獵人頭是因為文明進步而自動自發停止,某方面來說更像是被打壓而
停止的行為,這些都是有文字紀錄可以佐證,不是我亂說的。
我比較好奇你怎麼知道、或是證明你的資料很有力?XDDD
你上面說獵人頭是因為社會進步已經講錯一次了,從各方紀錄來看都是因為
被當時的日本政府打壓,不是社會進步的關係(還是你覺得當時日本很進步?)
再來回到你說禁魚翅、禁鯨魚、禁狗肉是同一群人,很明顯你根本搞錯了。
有多少人是禁止別人吃狗肉的同時、卻又大喇喇吃著鵝肝醬呢?我這邊講的
並不是什麼都禁的極端份子(實際上很多極端份子是吃素的),而是大部份跟
風喊禁止吃狗的一般人罷了。
最後就是你說台南偷賣狗的問題,這是違法的,殺頭的生意有人做是千古不
變的道理。全世界都禁賣毒品,大家還不是知道大毒梟都住在墨西哥、南非
、中南美等國家,一樣的道理嘛。
其實最一開始在埃及時的鵝肝跟現在的鵝肝醬一定完全不一樣啦,所以我相
信最一開始的鵝肝醬應該是相對人道的。
另外你資料這麼豐富,應該不會不知道當初芝加哥禁止鵝肝後,過兩年就因
為反對聲浪太高而把禁令拿掉了吧(?)
現在有公然禁止鵝肝醬的國家有幾個、禁止狗肉的國家有幾個你知道嗎?
又是這種奇怪的二分法(?)
我不支持獵人頭啊,但就我看過的資料當中,沒有任何一個記載獵人頭的消
失是因為"文明進步"所造成的。
你可以把你看過的資料拿出來分享,這樣也許比較快。
題外話一下,我不知道你有沒有看過海賊王?
空島那一段,諾蘭德的表現正好示範了什麼叫做"尊重不同文化",而不是單
方面的把對方當做蠻族去禁止,這就是兩者最大的差別。
我看過日本人寫的、台灣人寫的、甚至老一輩原住民自己口述的,你一直反
問別人東西從哪裡來,要不要先說說看自己資料是哪來的?
這種醫療用的行為不只是狗,任何一種寵物都可以,只是狗的應用比較廣泛
。這時就要回到你所說的問題,為什麼大家都要選擇狗呢?
一來是因為馴化時間較長,二來是雖然都是犬科,但狗、狼、狐狸馴化後的
反應也不同,狗是最符合人類需求的,這點你可以自己去找科學月刊參考一
下。
至於狗有沒有人性?在台灣很有名的戴更基醫生說過,狗的人性都是人類自
己加的,狗只有天性、沒有人性(印象中是類似的話,有錯請指正)
這部份我還真沒看過,可以分享一下是哪國的研究,我再去找找。
我以前看過狗跟猴子有關的資料中,狗唯一與眾不同的地方在於牠們有左斜
視現象,這是只有人類跟狗才會,其他動物不會的行為。
而會有這種現象,科學家認為跟狗是人類最早馴化的動物有關,在經過漫長
的演化後得到了這種能力。
至於其他跟猴子、狗情感想關的測試,我只看過猴子跟狗一樣都有著類似嫉
妒或是其他相關感情的資料就是了,印象中是沒看過有人說狗在情感上比猴
子更像人類就是了。
這兩件事情哪有什麼相關性?
我什麼時候說過馴化最久的動物被吃的正當性就會提高?能不能不要一直腦
補別人沒說過的事,這樣是要怎麼討論?
你知道你講的東西就是『左斜視』現象嗎?
但在研究中並沒有下"所以狗比其他動物在情感上更像人類"的這個結論喔,
這個結論是你自己解讀的吧。
算了,每次跟你們這種類型的人講到最後都是這種迴圈,這次就恕我不奉陪
了。
真要嚴格來說,連吃素的都沒資格。
https://www.youtube.com/watch?v=WzmEkzM7RFI
裡面開頭就有說到,植物也一樣有生命,而在最後也有講到到植物托夢的故
事,來證明植物也是通曉人性(先不說你信不信)
一個對佛學如此有研究的法師都這樣說了,也可以看成世上所有的進食行為
都只是殺生的一種動作,只是等級不同罷了。
換個角度來看,你說宰殺動物過於殘忍,但你採集植物(假設有生命)時,則
是直接給它活生生的夭折喔XD
當然,關於植物有情感的假設,有人承認也有人不承認,包括最一開始提出
假說的巴克斯特也被其他科學家當成是種偽科學。這邊就先不討論,只單純
採用淨空法師自己說過的話來討論而已。
反觀人類進步、甚至是文明的發展,基本上都是靠『貪心』兩個字來前進的
,明確一點來講的話就是『慾望』。
就像以前溫飽都有問題時,大家才不會管你吃什麼肉。現在當資源豐富後,
反而去管起什麼肉不能吃,這何嘗不是一種『貪心』的表現?
當然這種貪心不見得是不好的,因為有時候有些東西的確有必要加以限制,
但在本質上來說都是一種慾望。
就像鋼之鍊金術士這本漫畫裡的一句話
"人類就是很臭屁的想替「慾望」分等級,才會這麼麻煩"
某方面來說也是很現實的寫照了。
所以我說那個醬汁..不是..書名在哪裡?還是你私下水球給Sfzerox版友了?
可以分享一下嗎?
如果是這本的話,有看過一點,但作者要講的跟你講的根本兩回事。
作者自己開頭都說了
「我寫本書的目的並不是想要改變你,也不是教你如何對待動物;而是鼓勵
你多加思考人類行為背後的哲學與道德含意─人類與其他動物之間的關係
,是我們生命中的重要關係之一。 」
就像作者在文章裡提到的鬥雞跟肉雞,他要解釋的是人類對於別種生物在情
感上的矛盾。
就像文章裡說大家覺得鬥雞很殘忍,卻不知道鬥雞的生活環境很好。而大家
常吃肉雞,卻不知道肉雞的生活環境有多糟糕。可是大家只會覺得鬥雞這活
動不好,卻沒想過肉雞的環境需要改善。
這就是作者藉著這本書所想要表達的矛盾。老實說我懷疑你根本沒看懂這本
書要表達的是什麼就是了(攤手)
我說看了一點是因為我沒把它看的滾瓜爛熟,因為這作者講的東西我看到一
半就覺得有點無聊了,對我來說都是些陳腔濫調。
這點我也懶得抓出來講,現在除了少數條件外的人,根本沒有『必要』性的
食用肉類,大家都只是想要而已。
一般牛肉跟澳洲M9和牛或是日本A5和牛在生存條件上有什麼不同嗎?
完‧全‧沒‧有,完全只是人類貪心的產物,因為這樣的牛肉"更好吃",可
以賣更多的錢而已。
都說狗肉在中國是五畜之一了,地位跟牛雞豬羊一樣,還可以在那邊說吃狗
肉只是"想要",我也是不知道要怎麼講到對方懂,就當無緣吧。
所以你有去過中國嗎?
那邊不是台灣,香肉店的確沒有很常見,但也沒有很少見(當然要看地區)。
他們那邊就是有狗肉市場存在,狗肉也不像你說的那麼稀有好嗎。
你到底有沒有去中國賣過狗肉的地方看過?還是只憑自己的想像就覺得狗肉
是賣給老饕的?
我有在中國夜市看過攤子賣狗肉,但我沒看過有任何一家的夜市賣過鵝肝醬
、和牛、松露這種老饕也愛吃的東西。
這些東西韓國都有呀,還不是被抗議的半死(遠目)
你們真有耐心,他都說吃兔肉也是貪心了,卻不知道那在國外是種很普通的
肉類來源。反正整個討論串看下來,跟他主張不同的就是貪心無誤。
然後他也不知道有兔子做成的飼料,都可以直接假設你違法加危言聳聽,連
Google都懶得用,又何必繼續浪費力氣。
兔肉當然是種配方啊,不然勒?
另外我是沒見獵心喜啦,我是哀莫大於心死。
對一個動不動就說別人危言聳聽或是暗指對方違法的,我也實在是不知道要
見獵心喜個什麼鬼...。
反正我想大家要講的應該也講的差不多了,就到此為止吧。
人家又不是單指『兔肉飼料』,而是在指整個食用兔肉的文化跟來源,你是
不是也忘記你說吃兔肉是一種"貪心的表現"了?
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