關於 王純蕙ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

『你好，是我，我沖矢昴啦
有疑問也是我的專長之一
呱吉你這篇文讓我問號滿滿，雖然上次的經驗讓我發現你基本上不會回啦
但是我姑且還是問問看，不然很不舒服啦

※ 引述《ninima (南宮博士)》之銘言：
: 我曾經在直播、許多訪談節目有提過一點，
: 要討論網軍，就先定義什麼叫做網軍。
: 那種基於個人意願而發言相挺的網路使用者不能叫做「軍」，
: 有收受特定利益而執行動作的才能叫做網軍。

好，所以這邊你對網軍下了一個很嚴謹的定義
「有收受特定利益」並因此而「執行某些動作」才能叫做網軍

: 我在很多次直播、媒體訪談都有講過，
: 廣義的養網軍、帶風向，基本上檯面上主要政治勢力都有。

大哥你剛剛下了一個嚴謹的定義，現在講一個「廣義上的」養網軍大家都有

請問這邊的廣義上的養網軍就是指你前面所說的「有收受特定利益」「執行某些動作」的行為嗎？

如果是的話，那你幹嘛用「廣義的」？

如果不是的話，那你幹嘛含糊其辭，不講清楚到底誰的才是網「軍」？

: 但去年大選後某次直播我有講過我個人觀測是，
: 選前ptt是群魔亂舞，
: 但選後幾大勢力好像暫時因為沒必要而沒投錢了，
: 似乎只剩下一種聲音還存在。

選前ptt群魔亂舞有很多原因，不過主要還是網軍占多數

根據鄉民百科，2019年8月2日八卦版主才定調楊蕙如是不受歡迎人物，從那個時間點開始抓，大概半年後剛好就大選完

你可能會說我沒有證據或資料支持我的說法

問題是你所謂的「觀測群魔亂舞」也只是你個人的觀察

那你所謂的觀測群魔亂舞有任何資料、證據支持嗎？

更何況當時因為疫情原因，選後也還是存在挺綠勢力，甚至陰謀論的挺藍勢力存在

我不知道你明示暗示的「只剩一種聲音存在」是什麼意思？

更何況我也是使用者，在八卦版上多次回柯南文，這也能算是你所謂的「只剩一種聲音」嗎

再更甚者，你說選前各大勢力因為一些原因認為「暫時沒必要投錢」，卻又指出「只剩一種聲音」，這種暗示只剩某種聲音有在投錢的說法

是你真的這麼想，還是我誤會你咧？

: 但那也是一時的觀察，而且僅限於ptt，
: 現在是怎樣我也不太確定了。

僅限於ptt，不要笑死人了，你的觀察根本僅限於八卦版

如果你要講八卦版偏柯好了，那政黑板挺綠反柯那麼強烈，怎麼會叫作「只剩一種聲音」

我也是不太確定你的觀察到底正不正確欸？

: PTT現在真的不是太重要。
: 大概只剩下我這個政治人物還會用本尊來回訊息，
: 以前偶爾會有名人來PTT嚇嚇大家。
: 原因就是這裡水已經太混濁，說話可能都是說給鬼聽，算了吧。

很遺憾的是，我個人認為，比起其他的平台，這裡是最容易遇到真人的平台了，原因後述

你用本尊來回，這我支持你的行為，比起在其他平台多半是小編管理而已，你根本接觸不到政治人物本人，至少你開本尊來代表你還有一點點願意自己接觸民眾的心思

不過我記得前幾天好像巧芯有回文，所以你應該不能算是唯一一個

再說你講的原因，是你自己的原因，還是你觀察的原因，如果是你不想來這邊講話的原因那當然是你自己感覺的自由，啊但是如果是你幫其他人一起說話，那你的證據又是什麼

你總要提一下是不是其他人也都覺得「這裡的水已經太混濁」吧？

: 相對於PTT。
: 一般的網路輿情操作是沒有在休息的，
: 各組織都有自己的搞法。
: 但一般來說要先有論述產生中心，
: 產生易於傳播與溝通的內容，
: 由意見領袖發表後，
: 再由收受利益的單位去大量散佈。
: 不過只要論述產生中心的內容夠強，
: 其實傳播力就很夠了。

你知道為什麼相較於ptt，其他平台還有輿論操作嗎？

因為ptt不重要？我倒覺得不是這樣

真正的原因應該是，在ptt要帶風向的門檻和難度實在是太高了

先從帳號取得來說

以FB舉例，在FB要取得帳號根本是一塊蛋糕一樣的簡單，可以迅速創造免洗帳號和臉書粉專

但是在ptt停註之後，現在的帳號取得只能通過台大生跟買賣舊帳號

台大生一年就那幾個，也不是每個人都會配合你或賣你

舊帳號數量多規多，但是站方也有在抓帳號買賣

跟FB那種抓都不抓的比起來難度跟成本實在差太多

更何況要成功帶起風向，臉書粉專只要丟錢就有觸及率，也能用免洗帳號和粉專互洗曝光，只要錢夠多終究能帶出一定程度的風向

在ptt要帶出風向，我認為就三種方法

1.找知名ID來發，某些知名ID會被瞬間推爆，比如八卦版就是哆啦王、馬雅人等等，西洽版的藍鮪魚也是這種人

但是這種人不太可能會亂搞自己的ID就為了帶風向，通常也就是他們自己回的文會被推爆

2.創造爆文，這是現在被關廁所的帳號集團所用的方式，也就是用大量帳號狂推創造爆文，因為PTT可以用推文數篩選，更不用說有些人就是習慣看爆文而已

能大量創造爆文，就能大量洗出聲量

3.創造系列文，系列文拉越長，雖然有可能被S掉，但是在被S掉之前通常會有一堆人跟風回文，也能洗出聲量

可是系列文能不能洗出來其實是很看運氣

真的要穩穩打的話，創造爆文是最實際的方式，但要創造爆文又要有很多免洗帳號幫忙，現在要取得帳號的門檻已經很高了，那當然該撤出的都撤了

你說ptt有沒有意見領袖，是有的

但是通常政治類的意見領袖在八卦版只會越來越黑而已，其他版我不知道

: 而論述產生中心通常和政治組織的關係較深。
: 第二層的意見領袖有可能收受利益、也可能單純義氣相挺，
: 或者是那種「少年人我看你滿有的，我給你點錢支持你的粉專」，
: 給錢的不會是政治組織，而是兩三層關係之後的某個低調單位。
: 但是不見得會做有對價關係的要求。
: 這一層的利益關係是比較抽象和模糊的。
: 我對這一層的觀察是，很多人都是被榮譽心驅使而不是金錢。
: 是那種自己在幫黨做事的熱情。
: 他們大概都覺得自己跟火影忍者的暗部一樣帥，
: 「沒人知道我都在幫國家做事嗚嗚」
: 最後一層散佈或帶風向的單位可能是政治公關公司，
: 他們未必有任何政治傾向，都是收錢辦事。
: 不過也有一些和特定政治組織關係較好。
: ※ 引述《gn116187 (NGT)》之銘言：
: : 有位台灣網紅說過
: : 「現在網路上 只剩一種顏色有在養網軍」
: : 請恕我愚昧 有點不太確定
: : 有人知道是哪種顏色嗎

從結論來說，你的說法至少在我聽起來是「現在還有某一個陣營花錢在這裡洗風向」

但是正如我前面所言，你似乎也沒有，或是不敢明示說，某一個陣營真的有花錢，甚至連那個陣營是哪個陣營都只是暗示

那我不知道你既然都決定要回了，那又在含糊其辭什麼

而且你所謂的花錢帶風向，也沒有提出證據顯示真的存在

再者，你的觀察也僅僅限於八卦版，正如我前面所講，ptt根本不是只剩一種聲音

至少八卦版跟政黑版之間的聲音是完全相反，你所謂的只剩一種聲音到底是來自什麼觀察我是不知道，但跟現實是完全相反的

至於這裡已經太混濁，那你要說明你是跟什麼時候比起來混濁

如果是跟大選前比起來，那我必須要說，現在跟大選前比起來應該不是太混濁

應該是太清澈、太逆風向，導致政治人物自己不敢來、沒膽來，因為沒有樁腳會無條件的，不看內容的支持他們

畢竟事實證明，當時就是有現在被關廁所的幾千個帳號存在，我不直接認定他們是誰的網軍，但是說它們是網軍應該是沒有異議的

你總不會說證明真的有網軍存在的時候比較不混濁吧？

然後為什麼現在政黨不來帶風向，或至少就你說的，很多陣營不來ptt帶風向？

在這裡帶風向門檻那麼高，帳號取得那麼難，我在FB要帶風向，就多洗幾個免洗粉專，多花一點錢提觸及率就好的事，幹嘛跑來ptt

又要創造爆文、又要搞系列文，吃力不討好的事，花的錢又顯著得多，是我我也不想來

跟這裡有沒有影響力根本沒有關係

大概是這樣

希望你會回啦，不過你不回的話我也不意外就是了』

Re: [問卦] 網紅：現在只剩一種顏色有在養網軍 https://disp.cc/b/163-drkh ｜呱吉回應原文 https://disp.cc/b/163-drhf

【談政治人物、網紅與網軍】

呱吉 Froggy Chiu 昨天上架了一支影片，內容是他質詢柯市長，講到2017柯文哲第一次發給呱吉的「業配」及其價碼，以及2018柯文哲上了呱吉的直播節目。非常推薦大家去看。影片連結在此：https://www.youtube.com/watch?v=Lin3joRaNdg&t=137s

台灣政治人物跟網紅的合作，可以說是柯文哲開的先河。2017世大運在開始前的幾個月，熱度並不是很高，於是北市府用每隻不到10萬的價格，找了九位網紅（蔡阿嘎、阿滴英文、上班不要看、啾啾鞋、走路痛、HowHow、林辰、星期天、囧星人）和柯文哲合作拍片宣傳世大運。基本上這是一個遠低於市場行情的價格，但是網紅們因為這是公益性質的行銷加上是個隨便玩柯文哲的機會，所以雙方合作愉快。其結果就是我們所知道的，世大運的票和周邊商品都賣爆，世大運、網紅、柯文哲三贏。最讓大家印象深刻的，是2018年木曜4超玩的一日系列推出「一日市長幕僚」到現在創下1400多萬的觀看次數，也意外捧紅了學姊、大熊和小牛。

講到這邊就不能不提最政治的網紅-館長，他在九合一的選前，分別和柯文哲、侯友宜及韓國瑜直播。要注意！這時候的民進黨和支持者還是很鄙視館長的。結果票一開出來這三位全上，館長命中率百分之百，不知道要說館長的直播造成他們的勝利，還是館長超會看風向。只能說館長的聲音是最「接地氣」的，他真的可以代表那些所謂大眾的聲音。

九合一輸到脫褲以後，民進黨痛定思痛、急起直追。卓榮泰、賴清德、蔡英文都去找了館長。而蔡英文開啟Youtube頻道自己當起網紅拍片，合作了蔡阿嘎、阿滴、486先生、館長、千千、波特王還有一堆本國外國的大小網紅。政府部會也開始迷因化（應該是唐鳳與蘇貞昌團隊的功勞），在臉書上用撿到槍的圖反擊各種不利流言。更與多位圖文畫家合作推出各種不同的政績懶人包，最有名的應該是A RAY那個，以超級好笑的風格取得17萬讚，4.4萬分享，嚇死人的多。

國民黨方面，由於同溫層效應我不是很熟，為了寫這篇文章我去了解了一下，發現那邊網路的生態又完全不一樣。有靠挺韓發大財的挺韓五虎將，還有追蹤3~12萬的Youtuber大概十來位。根據四X貓的統計，一個小咖挺韓直播主一天的斗內就能賺進兩萬多塊(挺韓好好賺阿幹QQ)，想要了解韓粉的請追蹤 劉宇

時代力量方面呢…好像沒跟甚麼網紅合作，黃國昌是有跟館長弄了一個反紅媒遊行，還有臉書最大的政治評論粉專不禮貌團長是時粉XD，網路這塊才不至於這麼慘。

我所知道的政治人物與網紅合作大抵如此，接下來談談「網軍」的部分。

網軍這東西跟網紅不同，由來已久。最早發源於網路廣告公關公司，譬如你的公司推出了某個產品，我就派人用一些「假帳號」在網路評論區留言「帶風向」，吹噓這個品多好多好，捏造虛假的使用者體驗，讓其他人看了覺得產品有吸引力，進而達到廣告的效果。

在政治上，自然要用在有最大影響力的PTT八卦版。最有名的是2014年，PTT就曾經抓到多組不同帳號使用跟自稱連勝文本人的「seanlien」、連勝文幕僚的「taipeixcity」相同的IP登入，證實連營的確有集團在網路上帶風向。這讓我印象深刻，原來我們以為PTT下面的推文是一個一個跟你我一樣的使用者，現在居然有很多是被集團控制的假帳號在裡面。這實在太噁心了，於是我2014年在粉專畫下的第一篇漫畫就是在講這件事情。

2018的IDCC發文帶風向，企圖把關西機場事件的民怨賴給蘇啟成，還說他是黨國餘孽爛到該死。結果一條外交官的性命就毀在卡神集團的手裡，讓世人首次見識到網軍的威力。

到了2019年，PTT持續清了幾千隻異常假帳號。網友分析，網軍分為「卡神」楊蕙如系統、「跑步哥」系統、「督割」李伯璋系統。而PTT刪除帳號的理由是這些帳號都屬於同一人或同一集團持有及使用。網路上也不時看到有人在購買PTT帳號，PTT一旦發現也會刪除。根據統計，大約有9X%的帳號的留言是挺英的。他們會使用相同句型來回應，推文基本上就是蔡英文加油，批評柯文哲，批評韓國瑜。不過以PTT假帳號多這點來黑PTT是很沒有道理的，PTT還是唯一有在抓有在清假帳號的論壇。雅虎新聞留言區、臉書各家媒體的留言區，這種假帳號的留言可能更多，還沒有人在查IP，無處檢舉，嚴重程度可以說是更高。

我自己是覺得，大家要把網紅和網軍分開來。網紅是出來做生意不是做慈善，網路上就找得到博恩明確的價碼，要上節目刷好感度就使用者付費，立委候選人者30萬元、沒參選的政治人物10萬元，總統候選人另計。阿館、蔡阿嘎、HowHow也有各自的價碼，這都不是秘密。網紅是靠業配生活的，對政治人物來說這都是合理的廣告支出，比傳統的廣告便宜效果還更好。八個月前蔡英文上夜夜秀，到現在累積369萬次觀看次數。韓國瑜三天前上夜夜秀，今天就342萬了。什麼電視節目能有這樣的收視率？只有網路節目能有。

但是我支持一件事，就是有收費的節目要誠實揭露，不一定要揭露詳細的價碼，但至少像是產品業配一樣要說出本集由某政黨贊助撥出。

而我自己開粉絲團這幾年，也收到不少政治人物詢問看能不能合作，我都沒有接受過，主要是因為我不缺錢，粉專開身體健康的，看看這些可愛的留言心情就很愉快。(好吧其實曾經有一個啦，但不是柯文哲)

網軍我就不知道用什麼方式防堵了，總不可能像某個不可描述的國家一樣實施實名制上網。我個人的作法是提防每個我不熟悉的帳號及粉絲團。好好的分辨，尤其是立場明顯、成立時間短，產出圖文品質穩定的，沒有個人特殊人格的。這種就有很高的機率是公關公司在背後操作，這種集團式的使用一個帳號或粉絲團，我都把他們當作網軍。

總之，不管是網紅還是網軍，都是越有錢越好買。某些網紅會因為你自帶流量或是理念相合所以優待。但是公關公司的網軍就純粹是花錢買的。誰比較有錢能買比較多網軍，自己仔細想想就知道囉。

對了，綠營側翼之間流傳一種都市傳奇，講出來給大家笑一笑。大意是柯文哲透過小凱(他誰?)養了一堆網軍，去年把網軍借給麻吉韓國瑜打民進黨，結果造成韓流，最後淹沒了自己，這種狗屁不通的邏輯，只有台灣價值點滿的腦殘才會相信。

【談政治人物、網紅與網軍】

呱吉 Froggy Chiu 昨天上架了一支影片，內容是他質詢柯市長，講到2017柯文哲第一次發給呱吉的「業配」及其價碼，以及2018柯文哲上了呱吉的直播節目。非常推薦大家去看。影片連結在此：https://www.youtube.com/watch?v=Lin3joRaNdg&t=137s

台灣政治人物跟網紅的合作，可以說是柯文哲開的先河。2017世大運在開始前的幾個月，熱度並不是很高，於是北市府用每隻不到10萬的價格，找了九位網紅（蔡阿嘎、阿滴英文、上班不要看、啾啾鞋、走路痛、HowHow、林辰、星期天、囧星人）和柯文哲合作拍片宣傳世大運。基本上這是一個遠低於市場行情的價格，但是網紅們因為這是公益性質的行銷加上是個隨便玩柯文哲的機會，所以雙方合作愉快。其結果就是我們所知道的，世大運的票和周邊商品都賣爆，世大運、網紅、柯文哲三贏。最讓大家印象深刻的，是2018年木曜4超玩的一日系列推出「一日市長幕僚」到現在創下1400多萬的觀看次數，也意外捧紅了學姊、大熊和小牛。

講到這邊就不能不提最政治的網紅-館長，他在九合一的選前，分別和柯文哲、侯友宜及韓國瑜直播。要注意！這時候的民進黨和支持者還是很鄙視館長的。結果票一開出來這三位全上，館長命中率百分之百，不知道要說館長的直播造成他們的勝利，還是館長超會看風向。只能說館長的聲音是最「接地氣」的，他真的可以代表那些所謂大眾的聲音。

九合一輸到脫褲以後，民進黨痛定思痛、急起直追。卓榮泰、賴清德、蔡英文都去找了館長。而蔡英文開啟Youtube頻道自己當起網紅拍片，合作了蔡阿嘎、阿滴、486先生、館長、千千、波特王還有一堆本國外國的大小網紅。政府部會也開始迷因化（應該是唐鳳與蘇貞昌團隊的功勞），在臉書上用撿到槍的圖反擊各種不利流言。更與多位圖文畫家合作推出各種不同的政績懶人包，最有名的應該是A RAY那個，以超級好笑的風格取得17萬讚，4.4萬分享，嚇死人的多。

國民黨方面，由於同溫層效應我不是很熟，為了寫這篇文章我去了解了一下，發現那邊網路的生態又完全不一樣。有靠挺韓發大財的挺韓五虎將，還有追蹤3~12萬的Youtuber大概十來位。根據四X貓的統計，一個小咖挺韓直播主一天的斗內就能賺進兩萬多塊(挺韓好好賺阿幹QQ)，想要了解韓粉的請追蹤 劉宇

時代力量方面呢…好像沒跟甚麼網紅合作，黃國昌是有跟館長弄了一個反紅媒遊行，還有臉書最大的政治評論粉專不禮貌團長是時粉XD，網路這塊才不至於這麼慘。

我所知道的政治人物與網紅合作大抵如此，接下來談談「網軍」的部分。

網軍這東西跟網紅不同，由來已久。最早發源於網路廣告公關公司，譬如你的公司推出了某個產品，我就派人用一些「假帳號」在網路評論區留言「帶風向」，吹噓這個品多好多好，捏造虛假的使用者體驗，讓其他人看了覺得產品有吸引力，進而達到廣告的效果。

在政治上，自然要用在有最大影響力的PTT八卦版。最有名的是2014年，PTT就曾經抓到多組不同帳號使用跟自稱連勝文本人的「seanlien」、連勝文幕僚的「taipeixcity」相同的IP登入，證實連營的確有集團在網路上帶風向。這讓我印象深刻，原來我們以為PTT下面的推文是一個一個跟你我一樣的使用者，現在居然有很多是被集團控制的假帳號在裡面。這實在太噁心了，於是我2014年在粉專畫下的第一篇漫畫就是在講這件事情。

2018的IDCC發文帶風向，企圖把關西機場事件的民怨賴給蘇啟成，還說他是黨國餘孽爛到該死。結果一條外交官的性命就毀在卡神集團的手裡，讓世人首次見識到網軍的威力。

到了2019年，PTT持續清了幾千隻異常假帳號。網友分析，網軍分為「卡神」楊蕙如系統、「跑步哥」系統、「督割」李伯璋系統。而PTT刪除帳號的理由是這些帳號都屬於同一人或同一集團持有及使用。網路上也不時看到有人在購買PTT帳號，PTT一旦發現也會刪除。根據統計，大約有9X%的帳號的留言是挺英的。他們會使用相同句型來回應，推文基本上就是蔡英文加油，批評柯文哲，批評韓國瑜。不過以PTT假帳號多這點來黑PTT是很沒有道理的，PTT還是唯一有在抓有在清假帳號的論壇。雅虎新聞留言區、臉書各家媒體的留言區，這種假帳號的留言可能更多，還沒有人在查IP，無處檢舉，嚴重程度可以說是更高。

我自己是覺得，大家要把網紅和網軍分開來。網紅是出來做生意不是做慈善，網路上就找得到博恩明確的價碼，要上節目刷好感度就使用者付費，立委候選人者30萬元、沒參選的政治人物10萬元，總統候選人另計。阿館、蔡阿嘎、HowHow也有各自的價碼，這都不是秘密。網紅是靠業配生活的，對政治人物來說這都是合理的廣告支出，比傳統的廣告便宜效果還更好。八個月前蔡英文上夜夜秀，到現在累積369萬次觀看次數。韓國瑜三天前上夜夜秀，今天就342萬了。什麼電視節目能有這樣的收視率？只有網路節目能有。

但是我支持一件事，就是有收費的節目要誠實揭露，不一定要揭露詳細的價碼，但至少像是產品業配一樣要說出本集由某政黨贊助撥出。

而我自己開粉絲團這幾年，也收到不少政治人物詢問看能不能合作，我都沒有接受過，主要是因為我不缺錢，粉專開身體健康的，看看這些可愛的留言心情就很愉快。(好吧其實曾經有一個啦，但不是柯文哲)

網軍我就不知道用什麼方式防堵了，總不可能像某個不可描述的國家一樣實施實名制上網。我個人的作法是提防每個我不熟悉的帳號及粉絲團。好好的分辨，尤其是立場明顯、成立時間短，產出圖文品質穩定的，沒有個人特殊人格的。這種就有很高的機率是公關公司在背後操作，這種集團式的使用一個帳號或粉絲團，我都把他們當作網軍。

總之，不管是網紅還是網軍，都是越有錢越好買。某些網紅會因為你自帶流量或是理念相合所以優待。但是公關公司的網軍就純粹是花錢買的。誰比較有錢能買比較多網軍，自己仔細想想就知道囉。

對了，綠營側翼之間流傳一種都市傳奇，講出來給大家笑一笑。大意是柯文哲透過小凱(他誰?)養了一堆網軍，去年把網軍借給麻吉韓國瑜打民進黨，結果造成韓流，最後淹沒了自己，這種狗屁不通的邏輯，只有台灣價值點滿的腦殘才會相信。