一次KO不卡關，告別嗯嗯不順人生！
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看見台灣哪裡看 在 Re: [負雷]看見台灣- 看板movie - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
首先還是要感謝您願意花時間進戲院觀看
至於評論 一齣電影無論如何 都有正評負評
如果不能接受批評 也太氣狹量窄 實在不適合當一位創作者
而且無論如何 光是願意掏錢買票進去看 導演就很欣慰了
您說的部分我也同意 但有幾點想要解釋(或者說護航XD)
※ 引述《LaLaLa5566》之銘言：
: 作者: LaLaLa5566 (拉拉56) 看板: movie
: 標題: [負雷]看見台灣
: 時間: Mon Nov 11 04:35:51 2013
: 雖然林北也知道只要是國片
: 在movie板只要好膽敢放負雷就會有人來噓炸你的都市傳說
: 但拉拉哥好歹也是只要國片上映就絕對會買票的真漢子
: 有些風骨或豚骨之類的 該有的還是要有
: 而且沒看到拉拉哥帳號後面拖著一排56嗎
: 意思就是不怕工讀生和迷迷噓也要說一點惹人厭又主觀的實話
: 哥跟這部片一樣 不是喜鵲 是烏鴉
: 想聽好聽話去找別篇來看吧
: 多著
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: 1.片裡的矛盾
: 這部紀錄片分兩部分
: 前半段在拍台灣的「美景」 後半段是「慘況」拍台灣環境被人破壞云云
: 甚至最後一段還引自然農法當正面例子(這段不錯 給洪箱女士正面形象)
: 但這就很詭異了
: 因為前半段美景的部分其中一景是農夫在田裡工作
: 旁白是「農人辛勤的工作得到了豐收的回報」
: 可是畫面卻是在噴農藥(應該是在噴藥沒錯)
: 而且噴農藥的話也不是農人啦
: 通常農夫不會願意自己噴農藥 會請代噴的人
關於這點 以自身經驗來講 其實大部分的農夫還是會噴農藥啦
我是不很清楚這邊是噴什麼 之後可以去問問
不過我外伯公是在花蓮種田的 即使不願意 還是得噴
有機農法 做起來真得很累 對於養家壓力的人來說 實在不是那麼容易
至於是不是代噴 我外伯公一向都是自己買來噴的 不知道其他狀況是否相同
: 再來後半段在痛罵高山茶高山高麗菜
: 不過前半段在拍美景的時候
: 也把茶園採茶拍進去
: 喂 哥記得美景裡也拍了一些養殖業的畫面 是怎樣啦
: 「我們看不見山裡 因為我們始終在山的外頭」
: 啊靠 從山外頭住進山裡的不是被你狠狠的抓出來鞭了嗎
: 哈囉？？？
有些茶園是在比較矮的地方 例如文山包種茶 種在400公尺以上的山區
或是木柵鐵觀音 在350上下 其實對於環境的危害是比較低的
(雖說其實只要開發 或多或少都有衝擊)
這跟有些種在一千公尺以上的烏龍茶 是有差別的
而關於養殖業的畫面 其實養殖並沒有錯 夕陽下的魚塭也確實是美景
錯是在超抽地下水 引發海水倒灌 看看那密密麻麻的管線 怵目驚心
而所謂山裡山外 其實是一種比喻 不單純只是指住在山裡或山外
是說我們平常沒有機會接觸到 所以對一些狀況不夠了解
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: 2.不能怪罪政府
: 對白說「...然後我們怨天怨地怨政府就是不怨自己」
: 為什麼我記得我以前可以天天怪政府
: 然後突然某一年開始什麼都不能抱怨了？
: 政論節目或沒梗的政治綜藝節目或本來就是政治工具的新聞就算惹
: 但連戲劇或電影都這樣
: 這已經不是這近幾年第一次在戲劇或電影裡聽到
: 「不要怪政府」的論調了
導演其實不是這個意思 說真的 導演常常自己也會發牢騷 導演也是吃了政府不少虧(噓
這句話的意思是 我們不該"只"怨天怨地怨政府 不是"不能"怨天怨地怨政府
有些盜採砂石利益掛勾這些的 當然是政府的責任
但是小地方 例如少開冷氣 多搭大眾交通運輸工具 環保餐具等等 其實是可以做到的
我想導演的意思是 環境會這樣 是大家共同要面對的
許多事情 可以從你我做起
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: 3.怪罪給工業區
: 這跟拉拉哥以前看過的莫名廢核傳單有異曲同工之妙
: 這張傳單裡正面在說核能的汙染和恐怖云云
: 嗯嗯嗯 拉拉哥超讚同啊點頭如搗蒜
: 真的不要核能啊我是人我反核(痛哭流涕)
: 然後翻到背面
: 「如果真的要核電 那也應該讓最耗電的城市去處理 工業區用電量占全台1/3」
: 然後列了一張各都市用電總表
: 還用了精美的長條圖上色
: 清一色是中南部有工業區的都市
: ..............What the
: 哈囉各位天龍國居民
: 當初我們的中南部都市會被定位為重工業區
: 並不是我們這些卑賤的中南部居民訂的安安
: 而是由人身在台北的大官訂出來的安安
: 要是可以的話
: 我們也很想當文化與金融重鎮
: 我們也想當不急功近利 慢條斯理的文化人啊
: 會弄髒自己手的丟給別人多好
: 這是這個國家必須要的
: 但你們不要
: 要我們承擔
: 然後弄髒了我們
: 再來大搖大擺拿著你手上的攝影機 拿著你手上的傳播優勢
: 指著我們的鼻子說
: 是我們弄髒了台灣
導演 絕對沒有這個意思 也沒有想汙名化或指責工業區
他絕對是肯定工業帶給我們的貢獻 在經濟與生活方面
如果有機會 懇請您再看一遍 或許會發現有點誤會了
導演想說的是 工業讓台灣過起比較舒適的生活 也因此 才有餘力反思環保問題
如果現在回到民國五十 六十年 吃都吃不飽 還跟你講環保
而您說得這張傳單 我想是跟電影一點關係都沒有的
導演想傳達的意思 其實就是當我們經濟發展起來的時候 要開始想想其他的問題
導演也曾跟我說 他絕對不是想罵工業的汙染 畢竟今天有這麼好的日子
全得感謝輕工業 重工業 石化工業為台灣帶來的經濟奇蹟 絕不能過河拆橋
而這裡扯到的天龍國 我覺得不是十分恰當
我們不能選擇出生在哪裡 就剛好我出生在台北 不代表我就是有天龍國思想
也不代表會像您說的 這麼自私與忘恩負義
當然 這裡也有不公平的點 進步大家共享 成本工業區承擔
但這也正是導演想要給大家反思的點 該如何才能讓成本降低
大家能一起享受進步 也同時減少因成本產生的差距
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: 4.怪罪給檳榔
: 了無新意老調重彈
: 哥還以為在看20年前環境教育錄影帶
: 如果今天能把每個人的環境破壞力指數
: 像碳足跡或卡通裡的戰鬥力那樣量化
: 欸...取個帥點的名字好惹
: 那就叫「境破力」吧
: 哥不認為吃檳榔的阿伯境破力會超過隨便一個都市人
: 光是哥現在這個時間點還醒著在開電腦發費雯
: 境破力就超過兩間檳榔攤外加十個西施姐姐了
: 那為什麼這個族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘呢
: 為什麼不用力的鞭像哥這種都市人打到痛處呢
: 因為像哥這種都市人才是主要客群
: 所以對都市人只是掃一下兩大都的高樓講些痛心的話是不是
: 沒把都市人的生活習慣一一用直升機掃出來?
: 前面不是在罵用電量?
: 怎麼不去拍24小時營業的書店和咖啡店
: 這些(晚上也想有地方休閒的)慾望少一點 環境不是會好一點嗎
: 怎麼不去拍下班車潮
: 這些(開車回家比較快 排放廢氣消耗能源的)慾望少一點 環境不是會好一點嗎
: 因為真的把主要客群打痛了才沒人要看咧
: 你看看獨行俠
: 雖說有點缺點但要說爽片也算爽啊 其他國家票房也沒那麼糟
: 為何北美票房難看成這樣
: 就是因為把北美的主要白人客群的臉真的打痛了啊
: 還挑7/4美國國慶前夕上映 科
: 所以回到正題為何檳榔族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘
: 因為吃檳榔的族群們是最低階的一群
: 因為他們是沒有能力拿著麥克風出聲的人們
: 因為他們是可以隨手被汙名化而沒有任何反駁能力的人
: 你想想要是真拍都市生活 比如說自行開車 不搭大眾運輸 不走路吧
: 那就會有都市人跳出來抗議了
: 「也有很多情況是真的要自行開車的 導演太不食人間煙火」
: 拍24小時咖啡店和書店
: 「這都已經變成生活型態了」「是文化特色」
: 媽啦毛一堆 你說 攻擊高境破力的這群人是不是麻煩死了
: 你說 是不是還是回頭把檳榔族群抓出來當箭靶輕鬆的多?
: 唉 來點新招吧 這招20年前作環境教育片的人就知道了還用你來復古風
並不是要"鞭"特定族群 導演這部片絕對沒有要特別汙名化什麼族群
種檳榔樹與吃檳榔的的 完全是不同人
這只是環境衝擊其中的一環 作為淺根植物的例子
而檳榔樹也只是影片其中一小部分 我是認為 沒有必要抓著這個點大書特書XD
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: 5.怪罪台電在山坡蓋了醜醜的電塔
: 紀錄片裡覺得台電在美好的山林間聳立了巨大醜陋的電塔
: 欸
: 你以為台電是因為誰蓋電塔的
: 你以為中油是因為誰買石油的
: 你的直升機是內建葉綠素自行光合作用產生動能來著的嗎
導演只是陳述這個事實 目的在於讓大家知道 大家用電 是要付出怎樣的代價
並不是不食人間煙火地 好像不用電不用油 導演也是常人 過跟大家一樣的生活
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: 6.怪罪高科技業
: 片尾贊助名單最大顆的還是XX電子咧
: 頗呵
: 哥再說一次
: 要是可以
: 每個城市都想當首都文化金融重鎮
: 人人都想當不急功近利又優雅的文化人
: 可惜
: 這個台灣不是大家都當紀錄片導演就能過生活、台灣就能運作的
: .......也是要有一些像高科技業的公司來贊助記錄片之類的
: 你說是吧？
台達電子基金會 確實贊助了一半的金額 我稍微講述一下這個部分
本片預算確實如報上所說之高 當初要開拍時 導演四處碰壁 沒人要贊助
到各企業拉贊助 不是冷言冷語 就是閉門羹
結果剛好台達電文教基金會董事長本身是會看紀錄片的人 看到導演的作品決定給予投資
這整部片才有了開始的機會
台達文教基金會 就是台達電創來 完成企業的社會責任
高科技產業絕對有汙染 即使報酬再高 也不是能抹去的
透過這種方式 也算對社會有所回饋 我覺得並無不妥
而回來現實層面 這種紀錄片的確是 看來很難收回成本的 一定要尋求贊助
這時 只要有贊助 哪怕只是幾百甚至幾十萬 也要努力爭取
你說打臉 是 別的不說 說說贊助之一的富邦 https://e-info.org.tw/node/58490
可以的話 當然是不想拿啊 但現實就是 "沒錢"
不是我們去選要誰贊助 而是誰選擇要贊助我們啊
有些地方 導演絕對是想說的 六輕 國光石化 美麗灣等等
但礙於現實 只能帶過 甚至隱而不說 這是十分無奈 十分難過的
甚至說那個盜採砂石的 也不知道是哪位比較"高階"的觀眾透露風聲出去
電影還沒上 導演就先接到"關切"電話了XD 最後當然地點在哪等等 都不能說的
補充一下 這些盜採者 會把山下的路封住 派人看守 一般的人根本上不去
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: 7.解決方法呢？
: 嫌人家只會怪政府不怪自己、自己不解決
: 那同樣的邏輯
: 這部片只怪罪了台灣人民
: 哪你提出了什麼具建設性的解決方法？
: 為什麼不說解決方法？
: 不能說嗎？
: 嗯哼 哥不是專業 但就哥薄弱的常識來說：
: 合理範圍內縮限礦區開採、
: 合理範圍內縮限漁港興建、
: 禁止超抽地下水，輔導養殖業者轉型
: 限制現行山坡地超用申請、
: 嚴逞土石盜採、
: 管理非法高山民宿、
: 防治河川污染、
: 嚴格把關工廠廢水排放，設置嚴格規範讓業者遵守廢水處理
: 山林整治，評估需重建之林區環境並對此進行水土保持與重建
: 制定合乎環保的開發準則 由政府監督讓財團負起社會責任 使開發與環保達成平衡
: 事實上
: 扣掉「能源」和「垃圾多」兩個問題是必須
: 「~省電、垃圾減量~大家一起來~」之外
: 其他剩下的具體解決方案全都能導向政府嘛
: 不過 就像媒體們試圖灌輸我們的
: 不能怪政府 要怪怪自己
: 所以
: 今天會有人盜採土石、暗夜排放工廠廢水汙染河川、
: 拿到合法執照的情況下蓋山坡建案、開墾高山茶園菜園、
: 都是哥開了兩小時電腦發廢文導致的
: 真是對不起
: 「鳥目台灣」的這隻鳥是喜鵲
: 那「看見台灣」這部看起來是想要當烏鴉的
: 那要當烏鴉就當稱職點嘛
: 什麼都不敢打
: 會痛的就輕輕放下
: 只有畫面站得很高
: 態度卻化身一朵雲只敢看風向
: 對待弱勢烏雲密布
: 對待強權雲淡風輕
: 若
: 「看見」了「台灣」 卻不敢「說」、沒有「做」
: 那
: 「看見」又有何用？
: 哥說完了
: 不用戰我不用回我
: 我只不過是個不識相惹人厭亂發廢文的56
: 你可以開噓了
: 謝謝各位
正如片中所說 這不是單純你對我錯 你錯我對的問題
這些問題 需要大家集思廣益來解決 不是一人一力可以做到的
導演希望的是 大家看完這部片 "看見"正反兩面 可以有些想法
你不能期待政治人物看到會有什麼感想
當初我做了個夢 夢到導演去跟某執政黨大老尋求贊助
看完預告片 大老伉儷都快睡著了XD 事後也沒跟導演多說 就走了
至於對於對待弱勢烏雲密布 對待強權雲淡風輕這句話 我深深地不能認同
導演從當低階公務員開始 就一直都有固定將十分之一的收入給某育幼院 至今不曾斷過
凡是有需要幫助的弱勢團體上門 一定盡己所能 即使自己口袋都快空了
即使現在 好像經濟不錯 但錢不是填成本的大洞 就是生活開銷 固定捐獻
自己平常吃七八十塊的便當 還會覺得 有沒有更便宜一點的就好
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至於為什麼要解釋這麼多 甚至可以說是在無腦護航呢?
因為看到家父的作品被鞭成這樣 實在是有點難過啊XD
從上映前 就一直關心版上的評論 輿論
好的壞的也會跟家父反應
然而這篇 我覺得實在有點誤會 忍不住想跳出來講
說這些可能會被認為是為親者諱
但家父真的就是一個熱愛台灣這塊土地的熱血笨蛋而已
看到他的心血被說成這樣 只好出來跳針護航了XD
不知道是您平時說話就是這樣 還是故意為之
我是覺得沒必要這麼嗆啦XD 好好講也是可以
家父在拍這部片之前 只是一個普通公務員 生活與你我無異
主要還是工作(國道興建工程局) 才有機會接觸到台灣這塊
剛開始是透過空拍紀錄台灣國道興建的過程
據他說法 第一次上去拍 就被台灣的美麗給震懾了
請諸位明白 他真的是愛台灣 才義無反顧投入
不然再等兩年領退休金就好啦 下半輩子無後顧之憂
但是再等下去 不知道身體還撐不撐得住 空拍需要大量的體力與精神
當然也有部分原因是 小孩年紀大了 比較能放心了
家父拍攝時 常常五六點要到拍攝地點準備 晚上十一二點才回家
而經濟狀況更是讓家人不放心 家裡只是普通 哪來這些錢
最後房子都抵押了 那陣子我常開玩笑說 你要不成功我們都要去睡地下道了XD
好險我是讀國立 學費兩萬多而已 也是省了一筆
家父真的是一個愛台灣的人 然而第一次拍片 自然有地方不周延 不成熟 有待改進處
這些都很感謝大家指出 例如有人說 有些畫面沒標地名不方便
當初我也跟家父提過 家父則說畢竟是電影 太多字幕會破壞畫面
所以有旁白就還是不要上太多字好了 於是只有一開始有標註
不管您是給好評 還是負評 只要有買票進戲院看完
我在這邊 都要替家父向您們說聲謝謝
以上
謝謝大家撥冗看完 還請不吝賜教 :)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.206.22
※ 編輯: Pellaeon 來自: 111.240.206.22 (11/11 18:10)
他現在有空 都再看影評 跟大家的意見
有一位觀眾(似乎是教授的樣子)說他是49族群 他聽到其實是蠻難過的 但也沒說什麼
只是家父不會上PTT 無法來這版看 只好我這死大學生代勞XD
另外 只是希望您語氣稍微軟一點 (雖然在台灣軟常常就失去發言權力了)
但家父是很能接受意見的 您好好地講也行XD
擋人財路真的就....
不是說很自以為要去原諒別人什麼的
一個事情本來就有不同觀點 要能夠站在對方的角度 比較妥當
我也希望他能夠賺大錢哈哈
不過 還是他高興就好 追夢是需要付出代價的啊~
作為一個兒子 其實還是希望他能好好領退休金 不要辛苦了
但作為一個男人 又怎能阻止他追夢呢!
家父真的是很溫和謙虛的人 雖然長的孔武有力(噓!!
前一篇他是觀眾 自然就是看到什麼說什麼 也不能說有什麼對錯 只是有點誤會了!
當時進到一個山谷 上面就有一層薄薄的雲 谷底就是被土石掩埋的村落
父親當時就說 這是上天也不忍卒睹 用雲遮起來了
只求不要大虧就好>_<
這種紀錄片 本來就很難大賣 不虧本就好了...
不過家父目前人在台中 之後再幫您問問看!
如果他拍出花*或是西*町我大概還不好意思出來說話XD
關於原PO所說的 我也盡量一一回覆了
不過畢竟是家父在拍攝 有些地方我不能輕易替他回答
但還是會將各位的意見轉達的~
只是可以想想看 是否有其他方法 可以降低外部成本~
以下引我一個朋友看後的心得
"實際上這部電影是要我們不要繼續忽視我們本該知道的 或已經知道 但是裝成不知道的
不是純粹要我們要環保什麼的 台灣一直都只是需要有人去正視一些問題而已
至於解決之道 講真的大家開始看問題之後總會有人去想解決之道的
或許現在不一定是最好 或許也不會有最好
但是總會有更好的解決之道 重點是我們要去正視問題、去思考問題"
您或許可以參考一下~
所以有些點我不是不回 是不敢擅自回覆 還請原諒
很多地方 家父已經算是很大膽地講了 或許您沒看出來 不過即使只是電影裡那種程度
也是足以引發一些"關心"了啊~
我相信任何環境保育的紀錄片 背後都有$$跟壓力的問題(拍黑面琵鷺那種 可能比較沒有)
這真的是無奈 也無法的 只能請各位諒解了
忘記是吳念真還是戴立忍講的 說現在國片 反而是劇情片像紀錄片 紀錄片像劇情片XD
像之前的科教館3D影片
不過我在網路上 反而會更小心XD 畢竟網路是會留下痕跡的(抖
其實家父在上映前 就有跟很多導演 戴立忍 吳念真 侯孝賢 蔡明亮等人討論過
忘記是哪位 甚至還建議整部片不要有旁白字幕
不過家父說他不敢XD
其實我最喜歡的家父作品 是蠻久以前的"飛閱台灣" 我對底片情有獨鍾啊~~
但是這部電影 我認為真的值得一看!謝謝您的支持~~
但隨手關燈 冷氣開26度以上 省水等等 都是可以做到的!感謝您觀賞 共勉之!
問他怎麼睡了 他說 畫面太美 音樂好聽 不知不覺就睡了...直到吳念真開始講話
但還是得多聽!
外國其實 很多是政府或是大企業在支持的
最有名的大概就是NG或Discovery這類的
台灣可能 還沒辦法做到那樣
但未來誰也說不准!
我想這不是怕事 是為了保護家人XD
實現夢想時 還要先盡到為人父 人夫 人子的義務 我覺得很不容易!
若要說怕 在4000公尺高空 只綁一條安全帶就探出機身 在亂流中拍照
我想 家父膽子不會小的
以我自掏腰包看四次的經驗
一次東南亞 兩次威秀 一次戶外
我覺得還是威秀最好 大螢幕看了比較壯麗 音效也挺好的!
但還是量力而為!如果你家就在西門附近 或者預算不高(華納真的**貴 一直漲)
那去西門看就可啦~
家父知道 一定會很開心:)
我回去在問問他哈哈 不過他現在 真的就只是一個愛台灣的熱血笨蛋而已!
家母也是花蓮人 以前過年都會回去!
謝謝大家支持 不過我本週是期中考週 該去念書了
剩下的容我之後再回~ 晚安!
但是也不贊成核四 未經過完整的安全測試就貿然上路
其他部分可以參考我回復推文的~
至於台達 以我的認知是還沒窮到要裁員來湊錢XD
感謝您支持 但那句話我幫你刪掉了 以免被人抓到把柄啊~
其他也可以參考我回覆推文的部分!
我也不知道他最近是不是有裁員~
有人說不拍國光石化 六輕
後者片中是有的 前者根本胎死腹中沒有出現過啊~
我怎覺得我過的就是一般人的生活而已
... <看更多>