＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
--------------------------------------
首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
科技業pm薪水 在 [心得] 科技業PM十間面試過程分享- 看板Salary - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
想說找工作時打了一些面試的紀錄, 就分享一下
個人背景：四大商學院學士畢
大型台資科技代工廠派駐大陸約三年
新制多益950+
因為我很確定我想走科技業，並且往PM 或SCM的方向
還有不想找離家太遠的
所以我履歷的寫法都是滿迎合所投遞的公司
因此找工作的時候比較不會很盲目的亂投, 前後約面試十間
以下小小面試經驗分享, 沒什麼感觸人心的心得
但是我覺得對於第一次去這些公司面試的人來說，可以熟悉一下流程
華碩（面試兩個部門）
面試前考試：
英文測驗（紙筆：仿多益）
邏輯測驗（考推論圖形變化跟圖形空間）
第一次面試
（從9:00-16:00真的超級久，中間人資有供麵包跟飲料）：
面試第一關：人資面談
面談滿久的約40分鐘，主要針對個人特質問問題，沒有要求自介
因為是我找工作後第一次面試，所以感覺有點像是在自我探索
滿感謝這次面談的，我從人資的反應大概了解面試官喜歡我的哪些回答
所以之後我面試會特別把那些人資覺得有興趣的部份拿出來談。
記得在我剛畢業的時候有到華碩面試過
那時候人資請我用英文自介，因為我沒有準備英文能力也不太行
卡了超級久，所以人資面談完連主管都沒看到就被請回去了。
這次人資面談有談到我轉職之間在幹嘛
我說有練習英文，他就用英文問問題
因為這次我英文能力好多了，所以回答得很順
他接下來就繼續用中文面談。
A部門 sales PM
面試第二關：一個穿帽踢的小主管面談
面試聊了一個多小時，沒有自我介紹，直接問我問題
大多時間都是小主管在講解那份工作的內容
我就針對工作內容問問題。大概談了一小時，提到會有二次面試，要準備簡報。
B部門 RD PM
面試第二關：一個穿著西裝看起來比較有年紀的主管
一開始感覺很嚴肅，主管就聽我自我介紹
講完後開始各種經典問題（像是過去工作最大的挑戰之類的）
後面越聊他有看起來越來越沒那麼嚴肅，也是談了近一個小時。
之後我剛好遇到送面試者到隔壁會議室的小人資，小人資送我離開。
第二次面試
A部門：
需要準備英文報告，報告主要介紹產品跟自己對這個職務的認知
我個人覺得我做了個有點平淡但是五臟俱全的報告，沒有到很出色。
面試的是一男一女的主管，沒有問什麼問題
匆匆要結束的感覺，當下就有預感會被拒絕。
B部門：
不用報告，跟一位主管談，聊了滿多的近一小時
也是針對我過去的工作經驗來問。面試完自行離開。
小感想：公司在關渡真的是超激遠啊
這個通勤的麻煩程度會讓人想打退堂鼓
面試中看到很多其他面試者，感覺華碩一天到晚在面試新人員@@
我第二次面試因為塞車遲到了約7分鐘，可能因此讓人資對我觀感不好
結果：無聲卡
仁寶
應徵職缺：PM
電話面試：
因為我那段時間剛好在大陸（玩），所以就用電話面試
自我介紹完後主管就講職務的工作內容，
因為工作性質需要長期出差，所以主管一直強調這點。
也是很大部分時間是主管在介紹職務，大概談了40分鐘。
之後過了超級久（約一個月）才收到二次面試通知，說是主管那時候才返台
但是我已經拿到其他間公司offer了就沒有去二次面試。
和碩（面試兩個部門）
應徵職缺：PM
面試前測驗：
英文+邏輯+性向測驗，全部用電腦操作
文字部分的邏輯測驗還滿棘手的
但是以考過GMAT的眼光來看覺得有點不夠縝密
英文測驗仿多益，但是聽力感覺加速了一樣，可能太久沒碰多益題型
A部門：
需要準備英文簡報，針對過去經驗與對PM這個職位的了解來報告，全英文報告
三個看起來算年輕的主管面試，報告中其中一個主管會針對內容問問題，英文對答
後面報告完就用中文面試，問題多圍繞在過去工作經驗
以及和碩該職位的介紹（像是產品類別、要出差之類的）談了一個多小時。
B部門：
一男一女的主管，都感覺滿年輕的，主要是男主管在問問題
因為時間有點晚了（已是下班時間），所以問得比較快
對談中感覺是個頭腦滿清晰的主管
談了大概半小時後換成他們的大主管來面試
因為我想問的問題差不多都問完了，所以沒有談太久，之後大主管送我到門口離開。
結果：A部門offer get
研華
應徵職缺：IPDM
沒有測驗直接主管面談，面談地點在他們的員工休息室（滿妙的）
但是休息室挺高級
自我介紹完後主管主要針對職務內容做解說
整個面談過程幾乎都在談這份工作的內容，有些部分是我發問的
其實主管說完職務內容我就覺得跟我想要的工作內容不太一樣，他也有感覺出來
所以沒有談很久，大概40分鐘左右。
結果：無聲卡
緯創
應徵職缺：PM
面試前測驗：英文＋性向測驗
英文測驗仿多益，不知道為何考得很差，跟考題熟練度應該有關係
之後兩個主管面試，說兩個都有在招人所以就一起來面試我
主要講解工作內容跟未來可能接觸的人群
以及針對我過去工作經驗有大概問一下
因為我本身就是想走系統端PM
所以我就很有興趣的問很多跟工作與產品有關的問題
聊約一小時，之後主管問我什麼時候可以onboard就大概覺得會上了。
結果：offer get
台達電
應徵職缺：PM
面試後測驗：邏輯測驗
文字題滿燒腦的，還有圖形題眼睛看到要脫窗
寫完人資會改，我有看到我文字題只錯一題，覺得欣慰
（可能因為主管時間問題，所以變成先面試在測驗）
面試第一關：
小主管面試，感覺是個滿年輕的大姊姊
主管很誠實地說這個team會比較累
工時可能比其他team長，因為客戶比較難纏。
之後就針對我之前工作經驗來問
也有一大部分時間在介紹這份職缺的工作內容
中間有請我英文自我介紹一段，因為這個職務滿需要英文能力來應付客戶
談了快一小時後結束，本來說要給我做英文測試的，最後卻沒有。
面試第二關：
大主管面試，發現是同所大學學長
大主管感覺嚴肅中帶點和藹，有用英文問我一個問題
這個大主管是這幾間面試我的主管中口音最標準的
之後一直緊迫問我最快什麼時候可以onboard
快速的面試完後大主管送我到櫃檯離開。
結果：offer get
三緯
應徵職缺：PM
面試前測驗：英文+性向測驗
英文的題目卷上都有筆記痕跡（是多久沒換考題了
一位主管面談，主要談工作內容
因為3D列印的領域實在太新了沒得找資料，所以我問了很多跟產品有關的問題
這間公司要穿背心制服，感覺很…不是我的菜
公司在深坑，本來想說家人在那附近工作剛好一起過去上班
可是想想真的是太太太遠了，就算開車都要30-40分鐘
所以我就推掉隔週三緯另一個部門的面試
可能也因為這樣所以就被發無聲卡了。
結果：無聲卡
某外商
應徵職缺：供應鏈管理
面試第一關：
電話面試，先英文自我介紹後就用中文對答
主管會問問題的那種，給一些情境問我會怎麼解決，面試完馬上約隔天現場面試。
面試第二關：
先有team裡其他人員進行面談，大家都滿年輕的
就每人問幾個問題，包含英文問題。
之後主管近來面談，談很久，主管話很多加上會問問題
後面還有針對工作上的一些小測驗，像是看BOM表之類的
然後約下次跟國外主管面試。
面試第三關：
跟美國主管面談（兩位，一位非華裔，一位華裔）全英文面試
各面談半小時，問滿多問題的
語速很快加上有口音，殺死我很多腦細胞
談完後因為我跟台灣site主管說我很急著想知道結果
所以隔兩天就接到感謝函。
因為是小公司，流程不雜也一直跟面試主管保持聯繫
（我面談完都會寫感謝信給主管）
整體來說是個讓人增加經驗值的面試經驗
雖然最後收到感謝函，但是是個很不錯的經驗。
結果：感謝函一張
LG
應徵職缺：供應鏈管理
面試前測驗：英文+邏輯測驗
英文測驗是手寫短文很特別，邏輯測驗是一題文字題，滿有趣的腦筋急轉彎
面試是一個主管跟一個人資，主管穿的很型男樣。我本來以為這份工作是做物料管理的，結果面談的時候發現比較像是做國貿相關進出口貨物，所以我設計的自我介紹跟面談回答的重心就有點跟工作不相符。面試主管沒有問太多問題就改讓我問問題，因為本身對國貿類沒有很大興趣所以就免強問幾個問題而已。主管的回覆是都滿仔細的，人資負責冷場的時候串場的角色，會出來問一些比較general的問題。面談中其實就可以感覺出來主管對我沒有太大興趣，所以沒抱多大希望。
結果：無聲卡
美商安邁
應徵職缺：PM
面試前測驗：紙筆寫一些申論題，像是之前遇到的困難，怎麼解決的
還有之前管理專案的經驗，大概兩面A4紙，寫的手滿酸的
而且還要思考內容，我大概寫了快一小時。
面試為一男一女主管，女生主管很詳細介紹產品內容
因為我對於軟韌體一竅不通，有點吃力地聽產品介紹。
而且因為不是很清楚工作內容跟產品，所以有問了一些重複的問題
（就是主管剛講過又問了一遍相似的問題）
不過主管感覺人很好所以就又在更詳細的解釋一次。
男主管講得超級仔細，不管是工作內容或是其他福利跟制度
問一個問題他可以回復的超級完整
像是我問他公司是否有自己開發的辦公系統
其他公司都會回答有，很多，之類的大略回答
但是這位主管竟然認真的把幾個大系統名稱跟功能都給我說，覺得受寵若驚。
我面試到約6點，出會議室看辦公室都關燈了，這真的有點外商的感覺。
結果：offer get
還有一些是收到邀請面試信但推掉的名單(可能是有offer之後才通知面試或是地點太遠)：
研陽、威鋼(ADATA)、金士頓、Uber、Acer、大同、台塑筆試
分享完畢：）
主要是針對面試過程的分享
待遇都是月薪40+K, 年薪都約14-18個月不等，但不想在這討論待遇
（其實是懶得打）
希望能幫到大家，有問題歡迎站內信我
但我平常是科技業上班族，忙忙的，回的會比較慢
如果你來信又沒什麼禮貌的話，我會直接忽略不回的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.44.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1526055580.A.B6B.html
... <看更多>