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<0802股動錢潮 名師解盤>
*魏振福
8050牛熊交戰 週KD未見轉空
美 歐 陸PMI皆強勁 有利股市
金管主委上任端菜唱旺 第三方支付金融整併
中華電吃橘子 攻行動支付
PC展開市 聚焦穿戴 英業達表態力爭
APPLE 購併藍芽晶片PASSIF
核四公投闖關+CREE大漲創高 旺LED??
受惠第三方支付同亨 偉詮電 歐買尬 網家
藍芽指標 大聯大
-----------------------------
*封開平
頸線8060保衛戰看撐不看壓
週三外資賣超第一昨日買超友達第一
裕隆領先加薪納智捷轎車款登陸
精誠受惠電子商務淨值53.15元/股
華晶科配息0.99元估第二季轉盈
@華晶科 3059
*相機搭載聯網功能
*攻車用電子+醫療電子
*供應納智捷零組件
打入日系廠
*淨值27.66 股淨比0.58
@榮成 1909
*上半年EPS 0.64元
近去年全年
*淨值15.99 股淨比0.7
*受惠工紙需求旺季
-----------------------------
*柯建維
開四手紅盤多方格局
百花齊放19大類股全面上漲
強者恆強股設停利點續抱
強勢拉回測支撐量縮價穩可承接
聚焦位階低 剛發動
位階低 剛發動指標精誠 昭輝 凌巨 奇美材
@昭輝 1339
*國內第二大
汽車塑件廠
*首季EPS 1.06元
*股價整理三個月
相對低檔
@奇美材 4960
*首季EPS 0.92元
估第二季1.2~1.3元
季增率逾三成
*W底完成
突破站上所有均線
@凌巨 8105
*淨值16.7元/股
股淨比0.66
*大陸產能800萬片/月
*華映公開收購
產用率大幅提升
@強者恆強指標
商店街 貿聯 永冠
宇 隆 東陽 艾美
橋 椿 網家
明基材 光隆
@精誠 6214
*旗下Etu看準
Big Data需求強勁
估2017年市場總值
成長至13.9億美元
*淨值53.15元 股淨比0.74
-----------------------------
*余世欽
盤面焦點第一金 宏達電
小中紅最佳大漲對多頭非最有利
低價銀行物美價廉台企銀 台中銀 聯邦銀
金融比價富邦金 國泰金
新主委上任金融合併題材浮出檯面
台企銀總資產1.3兆 姿色美
營建指標/宏盛 國建
@台企銀 2834
*上半年EPS 0.35元
淨值11.3元 淨值比0.8
*總資產1.3兆 姿色美
-----------------------------
*涂敏峰
道瓊 NASDAQ 標普500再創歷史新高
大盤指標鴻海 台積電
估量千億大於20日均量
季線8119日KD向下
Cree漲4.43%留意隆達 億光 東貝
@隆達 3698
*LED獲利王
*首季營收4.42億
EPS 0.92元
*受惠大陸小胖機
低價LED電視需求轉強
@LED股比一比
首季EPS 季增率
隆達 0.92 34.1%
億光 0.53 20.0%
東貝 0.28 16.6%
-----------------------------
*林友銘
資金行情仍在美股創新高做領頭羊
8月台股將追上國際腳步
多頭人氣指標第三方支付
第三方支付指標精誠 歐買尬 網家
高端醫材指標健喬 鈺緯
工業電腦指標安勤 立端 飛捷
@歐買尬 3687
*轉投資歐付寶
是另一第三方支付體系
*未來線上遊戲儲值趨勢
大陸最大市場
@安勤 3479
*唯一未醱酵工業電腦股
*床邊照護系統獲日本訂單
*獲美國POS大單
訂單金額逾4.5億元
第三季開始出貨
-----------------------------
*何金城
支撐8100~8080壓力8160~8188
第三方支付指標商店街 網家 東森
NFC指標偉詮電 同亨 力旺
阿里巴巴概念艾美 揚智
華數傳媒今年上漲200%
線上儲值受惠股智冠 首季EPS 1.21元
二度蜜月英特磊
@揚智 3041
*第二季EPS 2.9元
優於去年全年2.63元
*新晶片M3701H出貨華數集團
華數傳媒供貨阿里巴巴集團
*今年華數傳媒上漲200%
@智冠 5478
*線上儲值受惠股
*首季EPS 1.21元
*國內線上及手機遊戲
最大通路商
-----------------------------
*王建文
美股看回不回台股蓄量上攻
權值穩盤季線上下震盪
大盤今年以來漲幅達4.63%
權值穩盤鴻海 第一金 台塑
第三方支付兩岸資安商機無限
資安指標精誠 零壹 資通
電子溫和帶量英業達 仁寶轉弱
金融盤堅新光金 開發金
估人民幣續升中概股蓄勢待發
@美股今年以來漲幅
道瓊 ▲19.26%
S&P500 ▲19.68%
Nasdaq ▲21.73%
費半 ▲26.70%
@資通 2471
*首季EPS 0.5元
*國內資安領導廠商
*經濟部重點輔導廠商
*兩岸金融軟件聯盟成員
-----------------------------
*陳雨農
補量轉強季線下彎反壓重
強弱觀察訊號量 電子 外資
量不能低於月均量832億
觀盤重心鴻海家族 高價
外資期貨部位決定市場信心
高價指標大立光 聯發科 宸鴻 宏達電
聯發科高檔震盪今法說動見觀瞻
宏達電止穩關鍵融券 外資
鴻海集團指標鴻海 鴻準 正崴
鴻海集團指標臻鼎 正達 台郡 華通
外資連18買鴻海守穩季線 扣高翻揚
季報優等生友達 華通 矽格 穩懋 新日光
太陽能轉盈指標中美晶 新日光
低價智慧手機指標華通 毅嘉 矽格
面板選股業績 股價高低基期
@新日光 3576
*台灣唯一
兩岸具電池與模組生產線
*第二季營收40.75億
季增率57%
*淨值 22.54元 P/B<1
@矽格 6257
*聯發科主要
無線通晶片封測廠
*第二季營收13.2億
創歷史新高
*上半年稅前EPS1.25元
-----------------------------
*王兆立
美股三大指數創新高
美10年期公債殖利率接近波段新高
季線下滑外資期現貨偏空
頸線 半年線若失守需保守面對
傳產高檔震盪
壽險指標富邦金 國泰金 中壽
高價指標大立光 漢微科 宏達電
若跌破7/29低點大立光恐轉弱
台積電百元關卡若失守恐衝擊漢微科
宏達電短線能否反彈?
台塑集團相對強勢台塑 台化 福懋
福懋轉投資台塑四寶波動小易吸引穩健資金
電子股現疑慮台積電 華碩 宏達電
-----------------------------
*張文赫
季線來回操作選股才是王道
漲多股財報易利空出盡
漲多指標彩晶 華亞科 英業達
一胎化政策解禁麗嬰房 富堡 東凌 康那香
季報績優生矽格 凌陽 寶隆 凌通 富鼎
量能不出生技股欲罷不能
生技指標杏輝 康聯 友華 泰博
康那香統一集團最落後補漲
@康那香 9919
*紙尿布品牌兩岸行銷
*受惠大陸一胎化解禁
*切入醫院用床單
血液過濾材 糖尿病敷材
*水資源濾材明日之星
-----------------------------
*王榮旭
大陸經濟數據反轉回升
油價大漲逼近108美元台塑集團強勢表態
台紐基金鎖定生技保健食品比價大漲
保健食品指標葡萄王 友華 杏輝
醫材迎接大利多泰博 邦特 聯合
@福懋 1434
*四成營收來自加油站
*印度車市成長產能滿載
輪胎簾布受惠
*紗織產品轉型攻涼感衣
@友華 4120
*轉投資友霖
新藥臨床進度超前
*杏國8月登錄興櫃
*生技條例立院拼三讀
@聿新科 4161
*開發全球首台三高檢測機
*獲印 俄政府標案三年大單
*跨足美容保養品
*蝦紅素獲日本藥廠採購
為醫藥 保健品原料
-----------------------------
*彭明允
量能放大股價反彈就會有利多方
高價指標聯發科
安控指標奇偶 晶睿
美光止跌 上漲2.57%Sandisk漲6%
視頻監控主流IP CAM
天鉞電推IP CAM股價創新高
7月漲幅奇偶 ▲37.7% 晶睿 ▲31.2%
慧友4月轉進IP CAM6月合併營收2億 年增率4.62%
宇瞻今年組織改造淨值 17.29元/股 首季EPS 1.06
@7月安控股價比一比
奇偶 ▲37.7%
晶睿 ▲31.2%
視頻監控主流IP CAM
天鉞電推IP CAM股價創新高
@慧友 5484
*整理八日 相對低點
*4月轉進IP CAM
比重愈高獲利愈大
*6月合併營收2億
年增率4.62%
@宇瞻 8271
*淨值 17.29元/股
首季EPS 1.06
*今年組織改造
第二季獲南美工控標案訂單
貢獻Embedded營收0.7億
-----------------------------
*邱敏寬
美國ISM製造指數55.4有利電子反彈
審慎中帶期待台股碎步向上
智慧手機 恩怨情仇鴻海 英業達 華寶
李克強六箭國統 潤弘 建國受惠
兩岸4G建設箭在弦上波若威 譁裕 建漢
光環線型低檔轉機可期
@光環 3234
*光主動元件研發製造
*中移動 中聯通 中國電信搶市
*中移動8月大陸開標
台灣11月4G釋照
-----------------------------
*彭明允
量能放大股價反彈就會有利多方
高價指標聯發科
安控指標奇偶 晶睿
美光止跌 上漲2.57%Sandisk漲6%
視頻監控主流IP CAM
天鉞電推IP CAM股價創新高
7月漲幅奇偶 ▲37.7% 晶睿 ▲31.2%
慧友4月轉進IP CAM6月合併營收2億 年增率4.62%
宇瞻今年組織改造淨值 17.29元/股 首季EPS 1.06
@7月安控股價比一比
奇偶 ▲37.7%
晶睿 ▲31.2%
@慧友 5484
*整理八日 相對低點
*4月轉進IP CAM
比重愈高獲利愈大
*6月合併營收2億
年增率4.62%
@宇瞻 8271
*淨值 17.29元/股
首季EPS 1.06
*今年組織改造
第二季獲南美工控標案訂單
貢獻Embedded營收0.7億
Nissan Sentra 大改款正式售價公布，全車系標配 PFCW 超視距車輛追撞警示系統，不只偵測前車，還可以偵測到前前車！而且 ICC 定速系統是全速域，好佛心啊！
▎售價
旗艦版｜新台幣 73.9 萬元起
尊爵版｜新台幣 79.9 萬元起
尊爵智駕版｜新台幣 83.5 萬元起
（10/30 以前下訂尊爵版，加價 1 萬元可升級尊爵智駕版；入主任一車規即送「瑞典頂級Electrolux伊萊克斯無線吸塵器(PQ91-3BW)）
▎動力編成
排氣總量｜1598 c.c.
引擎形式｜全新第三代 HR16 K2 鋁合金直列四汽缸
動力單元｜138ps @ 6300rpm / 17.2kg-m @ 4000rpm
變速系統｜全新第五代X-CVT變速箱
▎車身尺碼
長｜4641 mm
寬｜1815 mm
高｜1447 mm
軸距｜2712 mm
#Nissan #Sentra #裕隆
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300匹大馬力概念跑旅MBU 以風塑形挑戰0.28超低風阻
兩年一度的國內車壇盛事「2020世界新車大展」即將於12/28（六）起於台北南港展覽館
隆重開展。除了重量級新車URX之外，LUXGEN全新世代概念車款－「MBU」首次正式曝光
，納智捷總經理蔡文榮表示，這是一部具有跑車靈魂的跨界LSUV，透過F1賽車風洞實驗
，MBU以師法自然、以風塑形的設計理念打造出優異流線的造型，挑戰實現Cd=0.28的超低
風阻；動力方面集結了頂尖國際團隊共同合作，打造以跑車級300匹大馬力為目標的2.0T新世
代引擎，滿足未來消費者兼顧「低耗能、高效能」的全方位駕馭渴望。MBU同時也是納智捷
全新打造的模組化平台-M平台上的首發車款，此模組化平台之軸距跟車寬皆可變，能發展出
各級距車型，如轎車、跑車、休旅車、跨界車型，並可搭載新能源動力系統。M平台的誕生，
象徵納智捷的煥新與躍進，透過全新的模組化平台與技術，加上既有產品的累積與發展，納
智捷希望能繼續帶給國人「預先設想，超越期待」的多元智行生活，並成為國產車壇上引領
汽車設計主流的標竿，昂首向世界證明台灣汽車產業的研發實力！
狂賀全新URX上市熱銷 購車優惠全面大放送
而甫於今年第四季推出的休旅新物種URX，針對小家庭、同儕出遊或是三代同堂家庭結
構等不同用車需求，5+X多元車室空間的應用，以及讓駕駛專心開車不必低頭之ARD+ADAS
系統為首的5A安全駕駛科技深獲市場肯定，成功帶動了LUXGEN整體銷售氣勢! 為感謝消費
者的支持，URX於車展期間(2019/12/28~2020/1/5)特別推出上市優惠活動(註1) (12/17-1/22訂單適用)，
除了享有60萬36期零利率或4萬元紅利金，加碼再送新春鴻運禮，包含好禮一：ARD智行款加
贈價值1萬元FSK隔熱紙(註2)，其餘車型享免費升級價值2萬元的腳踢感應電動尾門(註3)；好禮
二：再贈新車春遊加油金8,888元、搭配政府舊換新5萬元不必等最低入主價格79.8萬元起 (註4)
等多項優惠(註5)，最大優惠價值近7萬元！在URX持續熱銷的情況下，供車有限，建議車主盡早
下訂，以免向隅。U6、S5領航特仕專案熱銷提供超值優惠7萬元，另享最高價值2萬5千元領航
套件升級，再加碼2萬元購車金；車展入主M7旗艦頂級旗艦七人座除享2萬5千元紅利金，限時再加碼2萬元購車金，車展獨家限時優惠大回饋(註6)，最大優惠價值更達11萬5千元！。
此外，今年LUXGEN專屬展區特別安排5位動感十足的LUXGEN Girls，包括：吳靖舫、
紀艾希、李凱玲、林冠余、任育萱等超人氣名模屆時將同場驚艷亮相，並於活動現場和參觀
民眾進行有獎問答的熱情互動，絕對讓所有車迷朋友都能感受LUXGEN品牌的魅力，誠摯歡
迎大家蒞臨現場觀展體驗。欲知更多車展優惠活動詳情與相關訊息，歡迎至LUXGEN官方粉
絲團關注最新動態。
註1：本促銷方案實際內容由LUXGEN經銷公司與行快科技股份有限公司依各車型制定並提供，且LUXGEN經銷公司擁有最終修改與調整之
權利。
註2：FSK前檔7735/車身7701，詳情請洽詢展場LUXGEN銷售人員。
註3：免費升級腳踢感應電動尾門僅限ADAS智駕款、AR環景款、旗艦款、7人旗艦款車款。
註4：舊換新退稅補助詳細申請流程請洽全國各汽車生活館。
註5：政府機關及專案批、標購者、租賃車不適用此購車優惠。
註6：優惠依各車型不同且限指定車款，詳情請洽詢展場LUXGEN銷售人員。
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兩年一度的國內車壇盛事「2020世界新車大展」即將於12/28（六）起於台北南港展覽館隆重開展。除了重量級新車URX之外，LUXGEN全新世代概念車款－「MBU」首次正式曝光。
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今天兩千要來跟觀眾朋友介紹一台非常稀有的車款。2016 Luxgen S3。不到四年就停產，現在賣一台少一台。到底是什麼原因讓現在二手車價只要2X萬? ... <看更多>
LUXGEN Motor 。 217941 個讚· 1029 人正在談論這個。歡迎來到LUXGEN官方粉絲專頁！ ... <看更多>
納智捷轎車 在 Re: [討論] LUXGEN的轎車不差？ - 看板car - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
其實L牌當年著實賣得可以還好一陣子
到現在如果你去看U6的車格規配 也不差
唯一入門牌價75萬不到的C級距休旅車
帳面還有200多馬力、油耗13KM/L
如果把品牌遮起來，相信絕大多數人都會會覺得規格價格開得漂亮
但就是很難引起大部分消費者的購買欲望
2021 單月份國產休旅車 我印象是從來沒進過前10
談到Luxgen 大家心裡都是想到吃油 妥善維修差
配備落後 幾乎無一優點
實際擁有、開過的卻是極少數
回到原po的問題
L牌當年出來主打就是cp值
特別是電子配備，比起其他牌子多
而且真的有那種 進口車配備下放國產 cp很高的感覺
當然電子花車等網路酸言酸語也不輸現在啦
我自己理性思考，為啥現在變成這樣輸一屁股是因為
1. 競爭優勢不在
當年為啥電子配備可以給那麼多
就是因為消費性電子發達後
車載電子的成本也下降
L牌搶先抓到這個趨勢 拿來當主打
環景、盲點 十年多前都是進口豪華車才有
還結合當年如日中天的HTC，根本話題十足
但當每個品牌
不管是原廠配備 還是外場也能便宜改
都能輕鬆便宜的入手這些配備時時
L牌的產品相對競爭力就下滑了
2. 競爭優勢變成劣勢
承襲第一點
L牌競爭優勢不再後
大部分品牌甚至在電子配備上超越L牌
比方5~6年前 國產車開始配環景盲點已經是稀鬆平常
甚至2~3年前 國產車配備LV2已經是蔚為風潮
L牌別說超越了，根本就沒有更上
到2019 URX才開始配備ACC 更別提完整的LV2功能都還沒上車
舊款U6 U7 MPV等車型更是直接放棄升級，賣到停產
造成L牌落後的主要原因
就是因為銷量遲遲下滑
而且不管是在台灣還是在中國都是每況愈下
要原廠繼續投入大量資金單獨研發車電系統
中期5~10年內 就是一定會賠錢的情形
很明顯原廠也不願意繼續賠下去
3. 先天體質不良又後天失調
承襲第2點
為啥當年CP值高 銷量還是作不起來，導致原廠要停止投入?
a.
汽車畢竟是個發展將近百年的東西
這個行業可以說是競爭激烈
沒有好的產品跟母國政府保護
靠便宜cp值就要殺出血路 基本沒有機會
實際上就算同車格的產品賣到比Toyota便宜10%~15%
銷量也還比不過，足以證明消費者在乎的不只是cp值
L牌就算在母國市場賣到市占率10%~15% 一年也不過4~5萬的銷量
在國際車壇缺乏足夠的本錢去搞策略聯盟
所以現在自己犧牲利潤造成的帳面價差10%~15%是遠遠不夠的
還要有更大的差距 消費者才有可能優先考慮Luxgen
b.
至少要有25%以上的價格差距 L牌銷量才會起來
但政府跟相關團體，甚至裕隆本身 卻不會樂見這事情發生
L牌成立的環境已經不比早年
政府很難提供L牌什麼特別的競爭優勢很有限
比方國產車的關稅保護 因為要加入WTO的關係勢必要下降
控制在17.5%已經是極限
而且，國產車又不限於Luxgen
除了Toyota，裕隆自己手上也有Nissan、中華、三菱 等國產車品牌
要政府去搞個"只有Luxgen才有"的保護措施
勢必也會打到手上其他的金雞母
如果政府硬要搞這樣單獨保護Luxgen的法規
除了前述的國際環境、業內競爭關係
在現代消費者意識抬頭、媒體的年代
肯定會被挖出來當成弊案一樣猛打
c. 後天失調
前述兩者頂多說是環境不好，先天不良
但最後L牌發展成今天這步田地
肯定是後天不良的結果
你說政府沒有特別幫忙L牌嗎?
比方電動車發展的相關補助
L牌的東西規格明明就沒比較好
還是有拿到補助跟公家機關購買
這中間說沒有特別的關係我相信一般人也是不會信啦
結果L牌自己跳出來說他們自己有砸30億去作電動車
https://forum.u-car.com.tw/forum/thread/298681/?brand=&sortOrder=time&page=1
看了以後更是覺得傻眼，恩，1億美金作出來這樣的東西
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1575130802.A.AFC.html
然後還不開放對外販售?
2016年上市的東西
https://am.u-car.com.tw/am/article/62013
同時期的Tesla電池跟馬達還是走外購
意思就是只要你原廠敢開規格敢喊量
都是市面上能買得到的東西欸
所以你說Luxgen到底有沒有要衝量?
更不要提S3, U5的積碳慘劇，連車主都吵到放棄
https://www.facebook.com/groups/LS3Club/posts/1776282016011983/
其實積碳還不是最可怕的
重點是原廠根本拿不出解決方案
網路上還一堆消費者
在那邊 你積碳是你不會開 是你倒楣的言論攻擊其他車主
這種發言層次，根本搞不清楚是不是車廠公關的帳號
這種品牌，這種產品，這種態度
我相信原本很多想支持國產車的消費者
被當韭菜割以後 也是沒辦法繼續支持下去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.69.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1644163354.A.0D5.html
可以
但你有沒聽說原廠都修不好跑去外廠修的故事?
某次小施直播有提到他不賣L牌的原因，一時找不到那集
1. 零件太貴
修個滑門要五萬
2. 原廠東西就有問題
印象是方向機柱問題
外廠從原廠叫料來修
修了三次都沒修好
跟車主說無能為力，請他回原廠去修，他很抱歉
車主才默默地說：我就是因為原廠修不好才跑來你這...
至於什麼渦輪損壞 頭段漏氣
在L牌上面好像是很基本的問題...
然後兩千也有拍過影片，其實也是誠實說到有些小通病
https://www.youtube.com/watch?v=b-5om6FS5o4
很多二手車商愛賣納牌車 也是主打"找錢車"
因為銀行貸款參考的權威 天書 等上面的折舊
不會完全照市場行情價格，可以貸到比車價高
所以就可以拿回部分的現金
好像是 =..=
不過現在大家也是進步到LV2了
只有URX還是只有給半套
我提到的問題我想裕隆也不會豪不知情
找水野，也是一個作法，畢竟汽車的引擎就是心臟
當初引擎除了耗油，動力卻沒有同步成長
其他品牌隔三差五的就有進步 要碼開發新引擎 要碼舊引擎持續精進
每兩三年不是動力提升 就是油耗下降 L牌總不能什麼都不作
渦輪太快損壞跟頭段漏氣也是很大的問題
積碳事件大爆發導致粉絲出走光光之前
你去L牌車主論壇提到這兩個問題
還會有一堆人炮你說渦輪就是耗材
不然你去買T牌都NA車 之類的言論
但我認為裕隆他們就只要水野作招牌
只想要水野負責他該負責的部分
除了利用他的名氣作宣傳
提升引擎動力的部分卻限定要使用同顆引擎
同顆引擎要榨出更大馬力扭力
其實有資源下去也不是太難
但我猜，其他相關的引擎部件大概還不給水野更換
投資測試的經費也是小氣巴拉
不然現代引擎的馬力輸出 本體沒問題的話
換個大渦輪 雙渦輪 增壓值上去
再來就是曲軸加強 汽缸頭換掉
哪有馬力出不來的道理
跑去找了Cosworth 也是同樣的套路
畢竟頂著個英國引擎調教大廠的光環 一樣有加分
不用水野本人的名氣招牌也沒關係
人不安插在內部也好 不用一天到晚被指指點點，又趕不走
條件開下去，錢掏出來東西就有了，看似簡單許多
感謝分享，原來是這麼回事，感謝分享，受教了!
但我覺得總體來說還是資源給不足的問題欸
水野找熟悉的供應商 我不覺得一定是問題
這種調教的東西可能都有熟悉度的問題
還有後續潛在的品質問題
精密的工業產品不一定是開出規格就能作好
有時候往往是滿足帳面規格但犧牲了別的東西
不然L牌渦輪不會變成消耗品...
如果有時間壓力的話，是我也會先找熟悉的供應商
第一不用重新花時間去適應不熟悉的零件
第二，如果L牌現有的供應商就沒有問題
那也不會發生這麼多品質跟服務的問題
至於水野是不是很堅持己見，我相信是
他是日本專家，多少有職人精神
然後，就是L牌搞不好才找他來空降
不聽他的還要聽那群搞出奇怪東西讓公司賠錢的自己人?
總體來說，我還是覺得，L牌跟他講好要搞性能車
結果沒估算好整體資源問題
人家是開發GTR的，有的是時間跟資源作調教
你要他調教市售車 限制當然很多
苦主出現的，給你拍拍 Q_Q
感謝分享
再次感謝大大分享
大大看來是是巷子內的
能分享這些資訊，看來不是外人輕易能取得的
中控鎖壞了不會修，有夠扯...
以現在的情形來說，是沒錯..
但2009年發表時我就沒研究，那時年紀小 XD
※ 編輯: QuentinHu (220.136.69.75 臺灣), 02/07/2022 17:02:20
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