索羅斯不斷在《索羅斯談索羅斯》書中提到「開放社會」這個政治理念,其實跟他的生平還有核心觀念,有著很大的關係。他是一個出生在匈牙利的猶太人,曾經被納粹追捕過,也嚐過匈牙利共產統治下的滋味,直到他17歲的時候移民到英國,才開始明白開放社會與封閉社會之間的差別。
他認為開放社會的基礎是:「我們認知到我們的行動是出於對事物的瞭解充滿缺陷。沒有人擁有最終的真相。所以我們需要一個批判性思維模式,我們需要設計能讓意見、利益不同的人和平共生的機制規則;我們需要保障權力有序轉移的民主形式政府;我們需要能提供回饋和允許錯誤修正的市場經濟;我們必須保護很尊重弱勢意見。最重要的是,我們需要法治。」
相反的,法西斯主義或共產主義會將社會導向個人被群體凌駕、社會被國家主導、國家為了自以為的「最終真相」服務的狀況。在這樣的「封閉社會」裡,人們沒有自由。開放社會是建築在我們對自己易謬性的認知上;封閉社會則建築在否定之上。
這個觀念讓我對開放和封閉的體制該如何抉擇,有了更進一步的認識。如果我們相信索羅斯的核心觀念:「我們的確都會犯錯」,那麼,相對於一個沒有自由思考和選擇空間的封閉社會而言,開放社會顯然更為理想。但是,即使如索羅斯有著龐大的人脈和基金網路,仍然難以撼動封閉社會正在逐漸回歸的現象,問題出在哪裡?
他認為會認同這個觀點的,只有那些親自體會過或強烈反對封閉社會壓制的人。那些一出生就可以享受到開放社會各種好處的人,就不會自然體會到這一點。這是開放社會的嚴重缺陷,自由就像空氣,人們認為理所當然應該存在。但就像清淨的空氣一樣,如果不珍惜它、不保護它,很可能就會失去它。
👇《索羅斯談索羅斯》從他的另類思考中學習這五件事
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同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過8萬的網紅范琪斐,也在其Youtube影片中提到,我們已經討論過美國這個川普到底算不算是法西斯,接下來我們就要來討論,台灣隔壁的中華人民共和國,又算不算是法西斯主義呢? 那我們之前提到了五個法西斯主義的特色,那就這個定義來看,中國算是法西斯主義嗎?或許有人會覺得為什麼要討論這個問題,中國是不是法西斯主義有什麼差別嗎?就算多扣中國政府一個法西斯的帽...
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《#索羅斯談索羅斯》贈書兩本,參加辦法請見部落格文末
在投資界的聲望比肩巴菲特、人稱「金融巨鱷」的索羅斯,是世界上最成功的投資人之一,但許多人抨擊他是投機者,還嘲諷他推動慈善事業的舉動只是在購買贖罪券。甚至他在世界各地推動「開放社會」的基金會網絡,也被認為包藏私欲和禍心。然而,跟旁人的觀點比起來,我更有興趣聽他本人怎麼說。
部落格圖文版 https://readingoutpost.com/soros-on-soros/
Podcast 用聽的 https://readingoutpost.soci.vip/
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【這是本什麼樣的書?】
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《索羅斯談索羅斯》是喬治.索羅斯(George Soros)的個人訪談和回憶錄的彙整,這本書收錄了他與前摩根士丹利總經理拜倫.維恩、德國記者克莉絲緹娜.可南的訪談稿。他本人生動描述了自己的金融事業起源,並分享了對於投資、全球金融、國際政治、新興世界秩序,以及權力責任的看法。
這本書總共分三個部分。第一個部分他談的是投資與全球金融,主要在說明他的投資理念,以及舉世知名的「量子基金」的崛起過程。第二個部分他談的是政治和慈善理念,闡述了開放社會的重要性,以及他的慈善精神。第三部分則是他的哲學思想,讓我們看見他的哲思如何影響他的投資行為。透過訪談一問一答的方式,我們可以透過採訪者的角度和提問,一步步認識這位金融傳奇的想法。
然而,凡事都不如表面上看到的那麼光鮮亮麗。在亮眼投資績效的背後,索羅斯也坦承自己的無國界開放社會理念還沒有受到大眾認同,他的哲學思想也不容易被理解。從這本書中,我終於窺見不同於媒體報導的索羅斯,以及在他不凡績效的背後,有著哪些另類思考的方式是值得我們學習的。
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【1.我們對世界的認識充滿缺陷?】
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索羅斯在書中多次提到他的核心觀念:「我們對自己所處世界的了解本身就存在缺陷。參與者的觀點和預期事物的實際狀況之間永遠存在落差。有時候落差小到可以忽略,但其他時候這個落差都大到足以成為決定事件走向的關鍵因子。歷史是由參與者的錯誤、偏見與錯覺所建構的。」
這個很有意思的想法,就是所謂自我認知的易謬性(fallibility) :「我們的迷思與誤解會影響我們的決策,我們的決策又形塑了我們參與的事件。」所以對索羅斯而言,他不會堅持固定的投資方法、也不會固守舊有的想法,反而是從人們對世界和市場的錯誤認知裡面,看出時勢並且尋找潛在的機會,在趨勢發生反轉的時候從中得利。
除了把這個觀念用在投資上面,這個想法也可套用在我們的日常生活當中。對大部分的人而言,「犯錯」是一件丟臉的事情,但是一旦你瞭解「我們對世界的認識本身就充滿缺陷」這個觀念,你就會對「認清自己的錯誤」而感到驕傲。一旦我們意識到人類對事物的理解必然存在缺陷,就不會因為犯錯而覺得丟臉,只有錯誤而不去修正才令人感到羞恥。
他認為「科學」就是最好的例子,科學就是相信自身易謬性的學問。如果科學理論就代表最終的真相,那就不必再進行任何測試了,但如此一來科學也將停止進步。人們在放棄達成不可能達成的完美之後,進步的道路就會出現。
因此,承認自身的認知有所缺陷、而且並不完美,乍聽之下是個缺點,但其實也是個優點,因為只有不完美的事物才可以獲得改善。接納我們自身的易謬性,才能看見永不止息的改善機會。
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【2.為什麼市場是錯誤的?】
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在索羅斯開始投資的時候,當時的金融和學術氛圍大多認為「市場永遠是對的」,也就是所謂的效率市場理論。經濟學家假設投資者們擁有充足的資訊和理性的判斷,這會讓任何的投資標的維持在合理的價格。這個時候不會存在任何的超額報酬。
索羅斯對這個看法持否定的態度,他認為「市場充滿了錯誤」。從他的核心觀念可以發現,他認為所有的投資人對市場的瞭解是有缺陷的,投資人自己身處於市場之中,他們的觀點會被市場的狀態影響,接著做出的決策又回過頭來影響市場,而他擅長的就是找出這些錯誤,並且用來套利。
他創辦的「量子基金」(早年稱為索羅斯基金)在長達26年的投資時間當中,扣除管利費用後獲得了年化報酬35%的超額表現。當然,他最舉世知名的就是靠著狙擊英鎊一夜之間斬獲10億美元的操作,他發現了看似穩定的歐洲匯率機制表面下的漏洞,抓準了局勢反轉的時間大舉放空英鎊獲得了巨額報酬。
他給投資人的建議是:「搞不清楚狀況的時候最好什麼都不要做。沒有勇氣堅持自己的觀點,就很容易因為一些零星的波動被騙出場。市場總是會摧毁弱者,也就是那些觀點站不住腳的人。要有自己的觀點才能避免被局勢呼嚨出場,但如果你的觀點是錯的,堅持的勇氣也可能讓你血本無歸。」索羅斯偏好在掌握有憑有據的觀點時,才選定一個立場。他在書中暢談狙擊英鎊的事件,就是這個建議最生動的實例。
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【3.為什麼要學會接受自己的成功?】
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索羅斯談到自己在投資領域的成功,如何讓自己對市場保持敏銳的嗅覺?他說:「危險最能讓人專注,我需要冒險帶來的興奮感才能透徹的思考。」冒險對他來說是讓思路清晰不可或缺的成分。值得注意的是,危險會帶來刺激感,但他並不喜歡危險,他想盡可能避免危險。那才是讓他血脈噴張的事情。
在管理所羅斯基金的時候,他跟另一位合夥人吉姆 .羅傑斯讓基金保持高績效的表現。但是冒險的刺激感和操作基金的壓力,讓兩人的合作開始出現嫌隙。他們協定改變管理模式:第一個步驟就是試著一起建立一個團隊;如果失敗了,第二個步驟就是建立一個沒有羅傑斯的團隊。如果再不成功,第三個步驟就是建立一個沒有索羅斯的團隊。
前兩個步驟都失敗之後,他和羅傑斯分道揚鑣。他把基金的名稱從索羅斯基金改成了「量子基金」,改名的官方說法是為了慶祝基金規模量子式地增加,不過真正的原因其實是要把索羅斯的名字拿掉。尤其在第二個階段,基金雖然高速成長,但只靠他自己操作基金,這個時候的壓力變得讓他難以承受。雖然基金做得有聲有色,但是他卻刻意否認自己的成功,每天仍像條狗一樣拼命工作。
在財富到達頂端的時候,他面臨了崩潰的邊緣。最後,他決定和自己的成功和解,也就是「承認自己是一個成功的人了」,即使這個心態有可能危害之後的成就(指的是投資)。他決定退居幕後,在這期間和最要好的合夥人拆搭、和第一任妻子離婚,將注意力轉向了政治理念和哲學思想。
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【4.什麼是開放社會的理念?】
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索羅斯不斷在書中提到「開放社會」這個政治理念,其實跟他的生平還有核心觀念,有著很大的關係。他是一個出生在匈牙利的猶太人,曾經被納粹追捕過,也嚐過匈牙利共產統治下的滋味,直到他17歲的時候移民到英國,才開始明白開放社會與封閉社會之間的差別。
他認為開放社會的基礎是:「我們認知到我們的行動是出於對事物的瞭解充滿缺陷。沒有人擁有最終的真相。所以我們需要一個批判性思維模式,我們需要設計能讓意見、利益不同的人和平共生的機制規則;我們需要保障權力有序轉移的民主形式政府;我們需要能提供回饋和允許錯誤修正的市場經濟;我們必須保護很尊重弱勢意見。最重要的是,我們需要法治。」
相反的,法西斯主義或共產主義會將社會導向個人被群體凌駕、社會被國家主導、國家為了自以為的「最終真相」服務的狀況。在這樣的「封閉社會」裡,人們沒有自由。開放社會是建築在我們對自己易謬性的認知上;封閉社會則建築在否定之上。
這個觀念讓我對開放和封閉的體制該如何抉擇,有了更進一步的認識。如果我們相信索羅斯的核心觀念:「我們的確都會犯錯」,那麼,相對於一個沒有自由思考和選擇空間的封閉社會而言,開放社會顯然更為理想。但是,即使如索羅斯有著龐大的人脈和基金網路,仍然難以撼動封閉社會正在逐漸回歸的現象,問題出在哪裡?
他認為會認同這個觀點的,只有那些親自體會過或強烈反對封閉社會壓制的人。那些一出生就可以享受到開放社會各種好處的人,就不會自然體會到這一點。這是開放社會的嚴重缺陷,自由就像空氣,人們認為理所當然應該存在。但就像清淨的空氣一樣,如果不珍惜它、不保護它,很可能就會失去它。
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【5.為什麼他自稱失敗的哲學家?】
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索羅斯在年輕的時候,很熱衷於思考哲學方面的議題。但是他在這本書裡,坦白地說道他認為自己是個「失敗的哲學家」。雖然在他的投資和政治理念的背後,支撐著的是他的哲學思想,但是他為人熟知的事蹟仍然是「金融巨鱷」、「市場驅動者」和「打垮英格蘭銀行的人」。
他感嘆道,金錢並不是他人生的重點,對他而言,金錢是達成目的的工具。他的職業生涯一直以金錢為重,是因為他意識到這個社會傾向於誇大金錢的重要性、和用金錢定義價值。我們以作品能賣到多少錢來評價藝術家,你能募集到多少資金來評價政治人物,政治人物則往往以自己能夠在檯面下賺到多少錢來評價自己。
就像我們熟知的媒體報導一樣,索羅斯之所以被世人認可,並不是因為他的哲學思想或是公益慈善,而是因為他賺錢賺得很成功。主流價值對金錢和財富的偏愛正是他所說的「易謬性」:我們對金錢的迷思和誤解會影響我們的決策,我們的決策則形塑了我們參與的事件。因此,同時具有投機者、社會運動人士、慈善家、哲學家身份於一身的索羅斯,在外界毀譽參半的評論之下,或許沒有我們想像得那麼瘋狂。
如同我最近讀到的另一本精采財經書籍《致富心態》所言:「沒有人真的是瘋子」,我們的想法和對世界的理解,是由我們人生經驗看到的0.001%的世界所構成,再加上這些理解本身也可能充滿缺陷,所以從我們的眼裡望出去,很多跟我們想法不同的人看起來是瘋子,但事實上,沒有人真的是瘋子。
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【後記:帶有自傳性質的訪談】
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我在閱讀《索羅斯談索羅斯》這本書的過程中,就像是在聽爐邊故事一樣,聽索羅斯親切且真摯地回答採訪者一個又一個提問。有些財經方面的術語我雖然聽不太懂,但是仍然可以領略他的思考如何導致接下來的手腕和決斷。雖然有些歐洲、拉美國際政治的議題我不熟悉,但是可以體會他的哲學思想如何影響他的政治理念。
從包羅萬象的訪談內容中,索羅斯原本神秘的面貌,逐漸還原了出來,他的思想、他的驕傲、他的成就、他的困頓,在文字之間表露無遺。其中,在許多嚴肅的提問裡面,採訪者問了一個比較緩和的問題:「索羅斯先生,什麼能帶給你快樂呢?」他回答道,會吸引他的是「觀念的歷險」。
他接著說:「『思考』是我存在這個世界上最重要的一件事情。我在年輕時很喜歡做哲學推論,我浪費了很多時間在反覆咀嚼某些想法,但後來才發現人們從『行動』中能學到的比思考更多,所以我成了一個行動派思想家,讓思想成為我採取行動時的重要依據,而我的行動反過來對我的思想演進扮演重要角色。這種思想和行動之間的雙向關係成了我的哲學和人生招牌。」
總結我從索羅斯身上學到的事情,那就是我們自己對世界的理解存在著缺陷,要幫自己打造出一個能夠接納錯誤和持續修正的系統,透過行動去探索潛在的機會,得到回饋之後,再透過思想去調整步調。接受自己並不完美的事實,就能擁有永不止息的改善動力。
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《索羅斯談索羅斯》x2本抽書贈獎,感謝 堡壘文化
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納粹法西斯差別 在 轉角國際 udn Global Facebook 的最佳解答
【#阿潑 島嶼無風帶 🇰🇷🇰🇵🇪🇸🇺🇸🇫🇷畢卡索的『韓戰禁忌』?】
#周末回顧:你有看過主圖這張畫嗎?這是大師畢卡索(Pablo Picasso)在1951年完成的《韓國大屠殺》。在冷戰時期,此作曾是南韓與西方自由世界「封殺」的「禁忌之作」。但在70年後的這個星期,這幅大師名作即將首次登陸韓半島、第一次在南韓首爾文化中心「藝術殿堂」公開出展——但《韓國大屠殺》與韓國本土的初次相會,卻也引發了許多幽微不堪的討論與回應。
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《韓國大屠殺》是畢卡索生涯的「三大反戰名畫」之一,目前藏於巴黎畢卡索美術館。儘管無論在藝術技巧與公眾知名度上,《韓國大屠殺》的評價都不比兩幅前作——《格爾尼卡》(1937年,西班牙內戰,法西斯空軍對巴斯克小鎮的地毯轟炸,現藏於馬德里索菲亞王后美術館)與《納骨堂》(1945年,二次大戰,涉指納粹發動的種族滅絕大屠殺,現藏於紐約現代藝術博物館)——但就政治爭議而言,它卻是畢卡索戰後生涯的「問題名作」。
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畢卡索的這幅作品,發表於1951年1月。由於半年前,韓戰才剛在朝鮮半島開打,短短6個月之內局勢就經歷了北韓入侵、漢城淪陷、仁川登陸、攻克平壤、中國參戰....等一系列戲劇化發展,因此畢卡索也將這幅畫命名為《韓國大屠殺》。
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在這幅畫中,一群男性的武裝士兵,身著中世紀的歐洲鎧甲與刀劍,高舉著科技槍砲,瞄準著一旁赤身裸體的絕望婦孺——這幅「處決畫面」的構圖,也被認為是畢卡索對兩幅戰爭名畫,西班牙巨星哥雅(Francisco Goya《1808年5月3日》)與法國印象派大師馬奈(Édouard Manet,《處決馬西米連諾皇帝》)的致敬。
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但大師的命名與作品續敘述,卻讓眾人感到極度困惑與困擾,因為與《格爾尼卡》的狀態不同,除了強調「反戰爭」之外,畢卡索並沒有進一步解釋這幅畫的意志背景。誰是殺人者?誰是被殺者?主動被動的腳色模糊,放在當代仍在廝殺進行式的「即時戰爭」背景中,也成為各自表述的東西大亂鬥。
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一般認為——或者說「過去的南韓」如此解釋——畢卡索在《韓國大屠殺》裡的批評對象,應是美國與南韓的「自由盟軍」。因為在韓戰初期,南韓軍隊與美軍確實曾爆發多次爭議的平民屠殺慘案,像是南韓軍隊以清共為名殺死恐達20萬人的「保導聯盟虐殺事件」與「12月大屠殺」;或者是美軍部隊因無法辨識敵我,而無差別射殺南逃難民的「老斤里良民虐殺事件」。
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更何況因為西班牙內戰緣故同情國際左翼的畢卡索,在1940年代就加入了法國共產黨——儘管身邊親友總私下認為畢卡索對於共產黨的支持,是情緒大過於理性(畢竟在西班牙內戰中,蘇聯是對抗佛朗哥軍團出力最大也實際馳援的國家),他本不理解、也沒有意願理解馬列主義——但畢卡索對於共產黨、蘇聯的支持,在藝壇中仍頗為知名。
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於是,業界也傳出了許多謠言,懷疑這幅「韓戰作品」,是法共私下邀畫畢卡索的「政治業配」。而冷戰中的美國與南韓,也因此大力抨擊這幅「赤匪文宣」,封殺這幅畫作的展示與曝光討論——甚至直到70年後的今天,南韓方的策展單位,在展覽開始前還不斷接到抗議電話,痛罵主辦方:「展出這種共匪宣傳的汙名之作,是不是敵我不分!你們還算是韓國人嗎?」
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但事實上,《韓國大屠殺》這幅作品,除了作者親下的「畫作標題」外,圖像之中並沒有很明確的韓國暗示。畫作當中,殺人的行刑軍隊,身著歐式鎧甲與未來兵器;被殺的裸體婦孺與綠色山河,也幾乎沒有東方特色與韓文化符號(畢卡索也不曾造訪韓半島,或展露出任何興趣)——正也因此,這幅畫當時也廣受法國共產黨的主力批鬥,譴責畢卡索的作品:「迴避了真相的控訴...沒有正面凸顯出『西方侵略』暴行事實。」
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不過對於左右兩派的種種不待見,畢卡索本人倒是不以為然,他不特別宣傳這幅作品,也不特別解釋他的創作理念,只曾在輕描淡寫的表示:「《韓戰大屠殺》並無意指控誰、或在任何一方選邊站...如果說我的作品有立場,那即是絕對的反戰,我為人類宣傳、我只站在人類這一邊。」
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然而時過境遷,儘管南北韓於法律上仍持續處於「戰爭狀態」。但在本次的畢卡索首爾大展中,大部分的韓國媒體與民眾,卻仍對「大師真跡」的來訪感到興致昂然,而對於《韓國大屠殺》這一爭議作品首度在韓國出展,更多也有種「我們的苦難歷史,曾是被大師筆觸所紀錄與看見」的微妙亢奮。
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但在戰爭中誰雙手沾滿了鮮血?誰掩蓋了記憶?誰算是好人?或誰不是壞人?歷史的許多AB面卻也留下了許多刻意被遺忘的記憶——這正也是本篇回顧文章中,當時所提到的討論與反思之一。
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#名畫的故事 #MasacreEnCorea #韓戰 #歷史 #轉型正義 #美國 #蘇聯 #南韓 #北韓 #畢卡索 #PabloPicasso #藝術 #한국에서의학살
納粹法西斯差別 在 范琪斐 Youtube 的最讚貼文
我們已經討論過美國這個川普到底算不算是法西斯,接下來我們就要來討論,台灣隔壁的中華人民共和國,又算不算是法西斯主義呢?
那我們之前提到了五個法西斯主義的特色,那就這個定義來看,中國算是法西斯主義嗎?或許有人會覺得為什麼要討論這個問題,中國是不是法西斯主義有什麼差別嗎?就算多扣中國政府一個法西斯的帽子,中國政府自己又不 care 。這有什麼好討論的?但是法西斯現在正在擴散,二次大戰就是為了對抗法西斯主義擴散才打的,死了七千萬人,所以檢視中國到底算不算是很重要的。
那我們來檢視五個法西斯主義的特色,第一個是種族主義?這個絕對有吧?中國政府很常說什麼要中國人站起來了。也很常看到只要是海外華人隨便講個政府就會被罵數典忘祖之類的,背叛中華人民。
第二個是神化領袖,塑造強人形象。強人形像當然有,像小熊維尼就是個很好的例子,小熊維尼這麼無害也不行,之前甚至有個旅居歐洲的中國音樂家劉克清,只是因為太像習近平,結果因為「形象違規」抖音的帳號就被封鎖。這個規定絕對是為了避諱長得像神;而且中國也不能公開發表批評習近平的言論。
第三個是挑起對立,創造敵人。這個也有吧?遇到什麼事情,通通都是美帝的陰謀。這應該也是沒什麼爭議一定算。
第四個是反對自由民主,對於揭露真相的人跟真相本身都會大力攻擊。這個也有,現在那些披露水災災情的人,都會被批評在造謠。劉樂妍的新聞就很慘啊,她不只被罵說在造謠、添亂耶,還被說「希望妳作為公眾人物不要大驚小怪,被人拿去做文章」,所以第四項也 check 。
那第五項是:推崇暴力鎮壓行為,剷除異己。這一項也很容易判斷啊,香港、新疆,還有西藏,還有動不動就威脅要對台灣動武。都是不聽中國政府的話就要被打。所以中國也是全部都符合耶,中國政府就真的是在走法西斯主義的路線。
不過拿法西斯主義來比喻中國會不會太客氣?剛剛我們說了五項特色。但是很多地方,中國政府根本比這些項目都還超過。比如說攻擊真相,中國政府根本就是全面控制媒體,根本就是「製造真相」,這不是「攻擊」就可以形容的?
之前美聯社還有一篇報導,就說中國在新疆除了再教育營之外,還直接強迫維吾爾族的人節育或是絕育。生小孩超過數量要被罰款,不然就要被關進再教育營。還有強迫人民裝避孕器,這根本就是針對特定種族的強迫性節育,根本不只法西斯主義而已。
現在中國還有很多科技可以拿來用,之前法西斯主義這個詞出現的時候,沒有什麼天網系統、AI 監控。中國還不只自己用,還輸出監控技術到全球60幾個國家,這個絕對比法西斯主義還厲害吧?要說中國的什麼比法西斯弱的話,大概就是中國沒有祕密警察吧?不過想想看美國有CIA,俄國有KGB,但中國是?完全沒有人知道他們叫什麼,妳看有多秘密。他們這個是中國特色式的法西斯主義,乾脆叫做法東斯主義,或是法中斯主義。反正中國政府的行為就是這樣,我覺得叫什麼都沒差。
另有學者指出,法西斯有一個特點就是很喜歡大型動員,把群眾集合起來揮舞國旗喊號那種,川普就很喜歡,但習近平的中國我不是很確定,另外,法西斯主義是極右派的代表之一,但是社會主義、共產主義又是極左派的路線之一。最早以前中國共產黨是會拿「反法西斯」當做主要路線在宣傳的耶,在國內會舉行反法西斯的遊行,週年慶之類的時候還會有相關的慶典。
但是有個學者叫Matt Stoller,他說中國共產黨結合了軍事政治跟商業於一身,用龐大的市場來脅迫西方世界出售科技,甚至用偷的,這都是三零年代的法西斯常用的伎倆。在Matt的看法,中國比二戰時代的納粹還要危險,因為它更有錢,科技更強,西方對它依頼很深。
不過金融時報著名專欄作家Edward Luce就不贊成,他認為Matt的說法忽略了現在中國在跟美國在競爭老大的這個事實,他認為比較好的比喻是一戰前的新興勢力「德意志帝國」,美國就是當時的老大大英帝國。也就是說中國現在很多舉措,其實是因為要跟美國競爭的結果。
最橫提醒大家,我們非常歡迎大家來一起討論,但不要只有謾罵。不是怕罵,而是只有謾罵,但是不談議題,就會完全失去討論的意義。
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納粹法西斯差別 在 Re: [HOI4] 法西斯&共產&其他獨裁者的差別? - 看板Paradox 的推薦與評價
※ 引述《kane1031 ()》之銘言:
: 標題: [HOI4] 法西斯&共產&其他獨裁者的差別?
: 時間: Fri Jul 8 18:34:04 2016
:
: 希望沒有犯了版規
:
:
: 這問題的起因是因為
:
: 玩了光頭(校長)把日本推倒後的分贓大會(只有我跟阿共一起推的)
:
: 卻不能魁儡國家 只能佔領或解放
:
: 可是玩小鬍子跟大鬍子都有魁儡的選項
:
:
: 請問
:
: 1
: 中立國家都不能魁儡別人? 還是說只有光頭不可以
:
:
: 2
: 法西斯跟共產主義和其他獨裁強人 在思想上的差別在哪?
:
: 以小弟微薄的見識只知道
:
: 法西斯強調以種族區分更勝於國籍概念 代表 小鬍子 膏藥旗? 非洲黑叔叔?
:
: 而共產是私人財產&土地公有化 集體農場 代表 蘇聯 阿共
:
: 其他獨裁強人??? (請高手補完) 代表 光頭? 佛朗哥 蘇哈托
:
:
: 可是這三者都算是獨裁
:
: 並且都會塑造個人崇拜 一言堂
:
: 都有大清洗 政治迫害 種族屠殺
:
: =========================================
:
: 所以他們的差別到底在哪? 請高手解惑
:
:
如果你要問的是現實世界政治哲學上的差別
我可以簡單地跟你說明
政治哲學中習慣將意識形態區分為左派/右派
起源是在法國大革命時期的立法議會中
立場相近的代表都坐在同一邊
代表貴族、教士的人都坐在右邊
代表對抗上面這些既得利益者的都坐左邊
所以當時的右派象徵保守權威
而左派則象徵自由平等
隨著時代的推演
大概從共產主義被馬克思創造後
左右派的光譜開始出現位移
你可以想像書架上有一排書
從左邊放了一些書之後
那一排書象徵中立的中間點會向左調整
有一些不是那麼左派的思想
在光譜上變得中立,甚至跑進右派的範疇
結論就是現在對於左右派的內涵變得比較不一樣
現在的左派象徵的大概是:
反對既得利益和權威
並藉由擴大政府權力來確保平等
右派則大抵上有:
強調保守的傳統階級權威
縮小政府權力來追求個人自由的擴張
到這裡已經可以知道共產主義
主張無差別均富
而手段就是大政府的資源分配和計畫經濟
以國家力量介入市場
在意識型態上被歸類為極左
那法西斯又是什麼?
這個詞原意是古羅馬執政官出巡
象徵國家權力的儀仗用具
大概長這樣↓
然後被墨索里尼拿來當作政治宣傳的標記
而他的政治口號也就是恢復古羅馬的榮耀
最後大概因為同夥的軸心國成員
全都是和墨索里尼一樣強調國家利益至上的意識形態
也都一併歸類在法西斯主義中
最核心的問題就是
這兩個都強調極權政府的意識形態
到底差在哪裡?
剛剛一路看下來說不定已經看得出差異
對共產主義來說
極權只是實現理想共產社會的手段
如果沒有強大的政府力量
根本做不到資源平均分配和全面計畫經濟
但是對於法西斯主義
國家的極權化則是最終目的
上面思想的差異感覺很抽象
像是文字遊戲而已
但他們之間還有一個較具體的差異
就是對於革命的態度
共產主義的信條之一就是無產階級革命
當他們成功革命建立共產國家後
還有著要像傳教一樣向外輸出革命的大使命
派出「傳教士」進入各地「啟蒙」無知的勞工(無產)階級
達成全球共產化的終極目標
所以才會有共產國際這樣的組織
以及蘇聯建國之初被西方列強忌憚而遭到圍爐的事件
至於強調國家至上的法西斯主義
他們是在既有的國家體制中
改造整個國家走向極權化
舉凡德國跟義大利的極右派是合法民主選舉上台
日本在明治新政府到昭和軍國人士掌權之前也都算是正常的國家
甚至國內政府一直都有嘗試要壓抑軍方不要暴走
直到溫和派下台就再沒人擋得住他們
他們理所當然不會支持革命
甚至極力反對這種顛覆國家的做法
因此軸心國的另外一個中心思想就是反共
也因此當年小鬍子跟大鬍子簽訂互不侵犯的時候
是徹底跌破世界各國的眼鏡
一個厭惡共產黨、清算共產黨人的國家
跟號稱打破舊體制建立新秩序的共產國家
居然握手約定不打對方...
也間接證明了什麼意識形態跟口號都是假的...
權力跟利益才是真的
簡單來說
共產主義是建立新秩序而極權
法西斯則是強化舊體制成為極權
一個被歸類為極左
另一個則是極右
至於你後面列舉的三個人
基於反共且極權的立場
都可以被歸類為法西斯的成員
其中蔣中正可以多講一點
原本國民黨在孫中山時期是抱著蘇共大腿的
孫中山本人愛列寧愛到不行
甚至尊稱他為導師
上網搜尋一下可能還可以找到當年送給列寧的匾額
當時的國民黨思想也是偏向左派
所謂的三民主義其實就是
民族主義、民權(自由)主義、民生(社會)主義
其中的民生(社會)主義就是典型的左派思想
這點在我們的現在的憲法裡面還看的到痕跡
比方說漲價歸公、平均地權
(現在的話就..呵呵
但是換到蔣中正就整個大翻轉
蔣中正本人極度反共
以至於一直有個說法是
蔣中正其實不算是孫中山的真正傳人
因為兩人的意識型態有明顯的差異
在這樣的意識形態底下
蔣領導的國民政府自然而然向納粹靠攏
接受納粹德國軍事訓練和裝備
蔣手下的王牌之一德械師也是由此而來
甚至一直到日本侵華好一段時間
經過日本的嚴正抗議下
小鬍子才收回放在國民政府裡面的德國顧問團
並停止供應軍備
以上是一點介紹
希望可以對你有幫助
如果有其他錯誤也請惠予指正
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最後補充一點點心得
其實意識形態這種東西
理論上很有理想性
操作起來卻變成凝聚人心的包裝
但是為什麼可以這麼深得人心?
我覺得這都是因為他們說出我們不敢說的話
美國政府其實沒有比較不討厭共產
美國的社會也沒有比較不排斥猶太人
害怕共產黨顛覆自己政權一直都是西方列強(政府)的陰影
討厭猶太人一直都是歐美社會很普遍的思維(現在還是)
只是小鬍子說出大家想說的壞話
做了大家想做的壞事
然後西方國家都突然變成正義的使者來討伐他
讀了一點點歷史真的會有各種感慨
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: 推 gasbomb: https://bit.ly/29z4jxi 政治光譜 07/08 18:45
: 推 daze: 國家社會主義,顧名思義,其實是國家優先的。 07/08 18:48
: 推 Comartin38: 中立跟民主理念都不能傀儡他國,其他兩個可以 07/08 18:54
: 推 LI40: 英美那個是國策賦予的宣戰條件(傀儡) 實際上民主國僅能解放 07/08 19:35
: → LI40: 拿土地/民主外送而已 07/08 19:36
: → LI40: 一般和談中 英美雖然會用Puppet 但實際上效果只有改變政府 07/08 19:38
: 感謝解說
: 推 AdwaSgibin: 墨索里尼認為法西斯是國家至上的集體主義 07/08 19:56
: → AdwaSgibin: 帕克斯頓也認為法西斯是以群眾為根基的激進民族主義 07/08 19:58
: → AdwaSgibin: 而共產主義我沒記錯的話是反民族的,他認為全世界的人 07/08 19:59
: → AdwaSgibin: 們應該集合起來,拋棄陳舊的民族精神 07/08 20:00
: → AdwaSgibin: 然後獨裁又是另外一回事了,凡事不受法律拘束,以個人意 07/08 20:01
: → AdwaSgibin: 志為最高權威的都叫獨裁者 07/08 20:02
: → AdwaSgibin: 法西斯跟共產是思想,獨裁是一種政體,這是兩回事 07/08 20:02
: 納當時的光頭思想是三民主義嗎? 也就是民主?
儘管實質上有差異
但是孫中山的神主牌還是很好用
畢竟要靠它來維繫整個國民政府
: ※ 編輯: kane1031 (111.242.116.169), 07/08/2016 21:14:38
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※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/08/2016 23:39:03
其實你們說的都沒錯
但因為我想簡單介紹共產跟法西斯的差異
所以用傳統的一維光譜來解釋
傳統跟普遍的分類都還是會把法西斯放在極右
像是近來歐洲有一些新興政黨有復興納粹主義的現象
中外媒體仍然習慣用右派或極右派政黨來稱呼他們
事實上現在較專業的領域
比較多用二維圖面區分經濟和社會的左右
然後左右的定義真的不僅只是時間的變化有不同
各種學說理論、各種角度觀察也會不同
我討論的時候為了簡化避免冗長
也去除實際上史達林的蘇聯算不算共產或法西斯的討論
(這部分留給專家或是有興趣的朋友去研究)
(真要說宇宙中大概只有馬克思腦海裡的世界才是純正的共產國度)
而只單純以他們表面的旗號來分析
在史實中兩派人馬也確實在政治上對抗過
一邊喊著要反共救國
另一邊喊著要打倒法西斯
我自己也有稍微提到(暗示)這些意識形態理論上很響亮
可是實際上做起來卻又莫名的相似
不過是權力鬥爭的工具之一
以上諸點
也請大家諒解
※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:18:04
※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:25:11
※ 編輯: jack0123nj (61.227.183.201), 07/09/2016 02:26:04
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