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在考慮稍微認真一點上班這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過26萬的網紅消極男子，也在其Facebook貼文中提到， 好看之餘還可以雙面感應 0.9 雙面感應證件套 https://zecz.ec/2EKVwvh #考慮稍微認真一點上班 #啊不行我還是討厭上班 可以加購燙金消極男子/女子的圖案 前100名贊助有小禮物（兔子主管皮標吊飾） Pleasant Presents...

考慮稍微認真一點上班 在 消極男子 Facebook 的最佳貼文

消極男子 By 消極男子

2020-08-12 12:00:07 有 8,994 人按讚
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好看之餘還可以雙面感應
0.9 雙面感應證件套
https://zecz.ec/2EKVwvh

#考慮稍微認真一點上班
#啊不行我還是討厭上班

可以加購燙金消極男子/女子的圖案
前100名贊助有小禮物（兔子主管皮標吊飾）
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考慮稍微認真一點上班 在 [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形? - 看板Salary 的推薦與評價


作者lai89628 (shane)
看板Salary
標題[問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?
時間Wed Jun 2 21:38:36 2021

代po
小妹我剛升上小主管，
要負責帶2個新人:A女和B男，兩個都是新鮮人，沒接觸過相關業務。

其中，A的學歷比B好很多，
但工作開始後，A讓我非常不滿意，舉例如下:
1)
講個系統操作，A要聽好多次才懂，B一次就上手
2)
叫兩個人整理一樣的報表，A花了2小時，錯3個地方，B只花1小時，而且全對
3)
開會時抽問他們問，A緊張到結巴，B伶牙俐齒

過了3個月，我決定要延長A的試用觀察期，而確定錄用B，
也忍不住問A:『你讀名校，為何工作那麼頓，難道不能帶點在學校的本事來工作嗎？』
而A個性本來個性就過於內向，不善表達，
只是跟我說她很盡力在學，會努力趕上。

有一天晚上10點，我回辦公室拿東西，
發現A女竟然還在位子上整理工作筆記，
我問她為何要留那麼晚，
她說她已經這樣3個多月了。。。
她晚上會把系統再操作一次，還會截圖作SOP，回家再復習。

看了她的筆記，我知道她是非常認真在學習 ，
但沒辦法，以工作績效來看，她就是很愚頓，動作和反應都非常慢，
她有說過以前在學校成績好，也是靠大量課後復習才維持的，
但工作需要即戰力和反應力，對她來說是吃力的。

如今A的觀察期快到了，但程度明顯還是落後B很多，
B做事不認真，上班時間常溜出去打混，但交待的事，一定做得又快又好，
連大主管也很喜歡他，因為他愛運動，又健談，能和上層處得很好。
而A還是每天很努力地學，很努力地一次又一次失敗，連大主管看到她都問她是哪來的陌
生人....

我心裡認定，以A的工作能力來看，
公司實在不能再留她了，
她連例行性的工作都做不好，未來專案要怎樣交給她?
但真的很納悶，資質差的人到職場上後，
是不是真的無法再適用勤能補拙的道理呢？
大家怎麼看呢？
謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.5.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1622641118.A.D78.html
→ alphanet: 你應該看的是長期，一個願意做的人，一個你都看出來不認06/02 21:44
→ alphanet: 真的人，未來你要怎麼管理? 笨的人出社會不是現形，社會06/02 21:44
→ hardjay: 有些雞比較晚啼06/02 21:45
→ alphanet: 上最高明的是裝笨的人06/02 21:45
推 ice16: 如果是我願意再給A一段時間，因為他的態度是正確的。06/02 21:46
推 tue678: 你可以提點他為何都會失敗 給他一個方向06/02 21:48
推 amma5420: 樓上們可以現實一點嗎xD06/02 21:51
→ amma5420: 我也帶過人06/02 21:51
→ amma5420: 有些笨的真的扶不起 06/02 21:52
→ amma5420: 沒帶過這種的請不要說你會給他們機會06/02 21:52
→ amma5420: 在學校你笨，下課可以問老師，問同學，可以補習。06/02 21:53
→ amma5420: 可以花很多時間復習06/02 21:53
→ amma5420: 但工作就是要你馬上反應出來06/02 21:53
推 gani2e: 學歷又不代表會做事，只是代表比較願意付出努力而已06/02 21:53
→ amma5420: 沒有這樣潜力的人怎生存得下去呢？06/02 21:53
→ hardjay: 我帶過a~z都不會的又懶散 這種我就不給機會 很容易判斷06/02 21:54
→ hardjay: 吧06/02 21:54
→ amma5420: 願意付出努力根本不重要，06/02 21:54
→ amma5420: 主管要的就只是結果好嗎…06/02 21:54
推 hadumdum: 大家都好嚴苛QQ06/02 21:56
推 amma5420: 大部分主管最討厭那種學歷好，但愚笨的人了，真的會氣06/02 21:57
→ amma5420: 到06/02 21:57
推 mitsurino: 我覺得她只是把在學的那套搬來工作上，卻不懂如何變06/02 22:00
→ mitsurino: 通應用，你真的要好好思考當她已經影響到你們時是不06/02 22:00
→ mitsurino: 是還要留這個人，還有想留她是因為學歷高？06/02 22:00
推 susaku: amma也不用說什麼現實不現實啦 畢竟公司百百間 主管也百06/02 22:01
→ susaku: 百種 只是原Po提到的A不在你的合適對象內而已06/02 22:02
推 offsetyrn: 說真的，誰不想當B，聰明又惹人愛，06/02 22:02
→ offsetyrn: A的天性就是這樣，但卻得到這種下場06/02 22:02
推 hardjay: 同意sus06/02 22:03
推 Meloes: 交代的事都又快又好，那就交代多一點事情好好培養囉？？ 06/02 22:03
→ offsetyrn: amma大，所以你是很多帶人經驗嗎？06/02 22:03
→ Meloes: 應該比較好吧06/02 22:03
→ offsetyrn: 覺得a大口氣很高傲誒...06/02 22:04
→ susaku: 假設這個A學歷不是走後門來的 代表他的確有這種實力 只是06/02 22:04
推 AndrewWiggs: 同意一樓，最精明的是裝笨的人06/02 22:04
→ susaku: 無法很快顯現而已 至於表達方面就透過訓練試試 如果訓練還06/02 22:05
→ offsetyrn: 我是覺得A可能真的學不快吧…06/02 22:06
→ offsetyrn: 都留到10點多了，感覺不像是裝笨06/02 22:06
推 mimimi555: 有些人真的笨的拖垮整個團隊 但也很心疼他這麼努力卻沒06/02 22:06
→ mimimi555: 有任何成效，我也帶過這樣的人，很辛苦06/02 22:06
→ offsetyrn: 老天就是不公平啊…06/02 22:06
→ susaku: 是無法就導向幕僚或實作方面的工作 不是所有人都一定要完06/02 22:06
→ susaku: 美啊 公司也是各種能力的人組合起來的06/02 22:08
推 amma5420: 額...我說的沒錯喔06/02 22:12
→ amma5420: 笨但願意努力，有哪種工作適合?06/02 22:12
→ amma5420: 應該很少吧…06/02 22:12
→ amma5420: 大家幫忙想啊06/02 22:13
推 leptoneta: 當然要留A啊 以後出包還能拿出來墊背06/02 22:14
推 getbacker: 名校？真正的名校只有認真念書稍微聰明的人跟不太唸書06/02 22:14
→ getbacker: 很聰明的人，幾乎沒有學習力低的人06/02 22:14
推 kmtboxer: A可以調職務吧，可能只是這工作不適合他。B就算聰明我也06/02 22:14
→ kmtboxer: 不會覺得可以信任，感覺品性有問題，底線又很低，未來鑽 06/02 22:14
→ kmtboxer: 漏洞做什麼都不意外。06/02 22:14
→ amma5420: 樓上這才是壞心眼06/02 22:14
→ leptoneta: 像你這種菜主管 留B是自找苦吃06/02 22:15
→ amma5420: 我是說l大。。。06/02 22:15
推 amma5420: 額沒有喔 getbacker沒有喔06/02 22:17
→ amma5420: 我帶過政大商科 但在我面前還是一直出錯發抖的人喔06/02 22:17
推 kissung: A.鳴人。 B.鹿丸。06/02 22:17
→ amma5420: 會留A的人，應該本身也是慢吞吞型的06/02 22:18
→ hardjay: 讀名校和會緊張又沒關聯性 讀台大不能緊張嗎？06/02 22:18
→ yayayagogo: 教的人永遠不會檢討自己06/02 22:19
噓 love88875: 用人唯才，新人考核在面試就一關了，進來又故意考核相06/02 22:19
→ love88875: 同事情的用意？06/02 22:19
推 amma5420: 很會緊張還能考上台大嗎…那可能是運氣好，或是繁星上06/02 22:20
→ amma5420: 來的06/02 22:20
→ hardjay: 484沒認識台大的...==06/02 22:21
→ amma5420: 不是啊…教的人是一樣，但B就一下就會，06/02 22:22
→ amma5420: 還要檢討到教導者上嗎？06/02 22:22
推 kmtboxer: 好奇amma什麼學校畢業，依據你講的話，看起來應該不是前06/02 22:23
→ kmtboxer: 幾志願哈哈06/02 22:23
→ kmtboxer: 好奇念到什麼學校才能批評台大繁星生，是哈佛嗎？06/02 22:23
推 herro760920: 就像在學校有人一教就會，有人就是聽不懂，為什麼不06/02 22:24
推 amma5420: 我學歷沒有到很好，但我做事至少俐落 06/02 22:24
→ hardjay: 認識從小到大都讀資優班的頂大生也是天生緊張的欸==06/02 22:24
→ herro760920: 能檢討教導者?隨便都遇的到的情況也在亂問06/02 22:24
→ hardjay: 比較討厭遇到自以為是的同事 ...06/02 22:25
→ herro760920: 留不留A對原PO公司和對A都很難講好或不好，就像操作06/02 22:26
→ herro760920: 系統這種事還需要人自己截圖寫SOP這是很有問題的06/02 22:27
推 amma5420: 所以樓上們，不會相信龜兔賽跑的童話吧…哈哈哈06/02 22:27
→ herro760920: 一般這是指導者或系統廠商該準備好的東西06/02 22:28
→ herro760920: 當然帶專案很注重個人特質，善溝通、外向一般較吃香06/02 22:30
推 amma5420: 樓上沒有這回事喔…06/02 22:30
→ amma5420: 財會結帳，哪來廠商的SOP06/02 22:31
推 seem208: 社會真殘忍06/02 22:34
推 herro760920: 你沒有不代表其他人沒有，起碼我看到的採購案不管軟06/02 22:35
推 amma5420: 不殘忍不叫工作06/02 22:35
→ herro760920: 硬體都可以要求廠商給SOP，做事伶俐XD06/02 22:35
推 offsetyrn: 咦，amma大不是前幾篇還在哀嚎找不到工作嗎？06/02 22:36
→ sirloin: 你不留a, a幾年後會感謝你的，他只是在錯的時間遇到錯的06/02 22:36
→ sirloin: 公司和錯的人，憑他的學歷，再找其他工作根本不是問題。B06/02 22:36
→ sirloin: 這種就是投機取巧的老屁股，一年後你就叫不動他了，專門06/02 22:36
→ sirloin: 躲在頂樓抽菸還偷翹班的老屁股。06/02 22:36
→ offsetyrn: 現在怎變成那麼志得意滿06/02 22:36
推 kmtboxer: 趕快去找工作啦，別吵鬧了，敝公司每天都在找財會的還找06/02 22:37
→ kmtboxer: 不到呢，朋友做會計的也從來沒失業過，整天沒事只會推廢 06/02 22:37
→ kmtboxer: 文。06/02 22:37
→ stanleyplus: 一樣環境一堆人有面試,而某些人沒有..其實原因很清楚06/02 22:38
推 amma5420: 你覺得a憑他的學歷能夠在別家公司做得很好嗎？我是很懷06/02 22:39
→ amma5420: 疑啦06/02 22:39
推 npkalala: 管理工作做久了你就知道，願意做比任何能力都重要06/02 22:39
→ amma5420: 樓上是指小公司吧…06/02 22:40
→ hardjay: ==06/02 22:40
→ sirloin: 呵呵看來有人好為國師06/02 22:40
→ sirloin: 懷疑就懷疑啊，跟我有啥關係06/02 22:41
推 kmtboxer: 可能敝公司太小了，只能找台政東吳有牌的會計，哭哭06/02 22:41
推 amma5420: 樓上是哪家，我可以參考...06/02 22:42
→ kmtboxer: 你沒發現你在每個推文都想跟別人攀關係，但都沒人理你嗎06/02 22:43
→ kmtboxer: 哈哈，推文看起來就不是一個好同事好部屬，真的會有人想06/02 22:43
推 leptoneta: amma你露出馬腳了啦... 財會沒有SOP???06/02 22:43
→ kmtboxer: 介紹工作給你？06/02 22:43
→ hardjay: 外商 全世界大概幾萬人而已 小公司不值一提...06/02 22:44
噓 cityhunter04: 跟某A認真？一群傻瓜06/02 22:45
→ hardjay: 反正在家無聊...06/02 22:46
推 amma5420: lep財會的sop就是公司自己看心情要不要製作，廠商沒有。06/02 22:46
→ amma5420: 畢竟每天公司交易型態又不同。06/02 22:46
→ amma5420: city每篇都噓人，又比較厲害嗎…06/02 22:47
→ alice78226: 你教課時有開線上會議進行操作錄影錄音當作訓練檔嗎？ 06/02 22:47
→ alice78226: 有實際看她操作發現她的盲點嗎？每個報表的資料來源有06/02 22:47
→ alice78226: 像寫論文註記在檔案裡並附上操作路徑嗎？B很聰明很閒06/02 22:47
→ alice78226: ，有請B協助指導嗎？06/02 22:47
→ alex207: 新一代的反串仔吧，近兩個禮拜開始大量留言06/02 22:51
推 jakeblue: a可能只是不適合那份工作而已06/02 22:52
推 curryhats: 好像可以預見未來B會很得寵，然後原po就...06/02 22:55
推 everbeen: 回覆原PO，我在前一家公司時，也有遇過高學歷，但工作06/02 22:55
→ everbeen: 能力真的不太好的同事，工作內容其實也很單純，都很ro06/02 22:55
→ everbeen: utine，但搞到最後，都是她的小主管幫她處理事情，非常06/02 22:55
→ everbeen: 累，最後可能是同事本人自己也發覺不適合這份工作，所06/02 22:55
→ everbeen: 以自己提辭職06/02 22:55
→ everbeen: 我想就是這份工作不適合她吧06/02 22:55
→ everbeen: 建議盡早結束僱用關係，對雙方來說都比較好06/02 22:55
推 amma5420: 認真問，但怕上去的都是b類型的人啊…06/02 23:02
推 fuqi: 很明顯的A不適合這份工作06/02 23:10
推 tyuj: 留B,結果做2年覺得公司沒錢途就跳槽了。06/02 23:13
推 offsetyrn: 真的覺得a好可憐。。06/02 23:15
→ offsetyrn: 唉看了後心情好差xD06/02 23:15
推 home1188933: 有些事情先講求做得對→做得好，最後才是做得快，畢06/02 23:17
→ home1188933: 竟熟能生巧。B 雖然聰明，但未來也容易投機取巧…06/02 23:17
推 tue678: 但A如果老是都在同個地方跌倒失敗 那他真的不適合06/02 23:18
→ tue678: B 你是他主管 可以用別的東西約束他 比如考績考核 06/02 23:18
推 xeme1996: 一樓的一定沒遇過20年都扶不起來的06/02 23:20
推 xyzb: A, B都不錯耶06/02 23:22
推 c80352: 20年的已經不是扶，是養了吧06/02 23:22
推 xyzb: 你一定沒帶過那種到處溜達很笨教不會，什麼都要你給解法，06/02 23:23
→ xyzb: 叫吃飯要教怎麼用筷子湯匙06/02 23:23
推 offsetyrn: 我還是會用A哈哈06/02 23:24
推 minicoke: 現在大學後門管道很多 甚至不用考任何考試也可以到台大06/02 23:24
→ xyzb: 然後又不肯像A一樣認真學習，派事給他找理由再推給你06/02 23:24
→ minicoke: 所以大學這種也不太準啦06/02 23:25
推 xyzb: 時常請假，一個月請個3，5次，特休家庭照顧假請好請滿06/02 23:26
推 amma5420: 樓上說的對，本來學歷就要和工作分開開06/02 23:27
推 wwwwwwww: 我不覺得這個就是笨，而是這份工作不適合他的天賦，我不06/02 23:28
→ wwwwwwww: 知道你的工作性質是什麼，但我自己的相關行業幾乎都很吃06/02 23:28
→ wwwwwwww: 天賦，天份沒有在我這行要的特質的，要嘛5年內自己放棄06/02 23:28
→ wwwwwwww: 轉行，要嘛死不放棄但是去哪間公司都會造成別人很大的麻06/02 23:28
→ wwwwwwww: 煩06/02 23:28
→ amma5420: 我猜樓上是美術設計相關06/02 23:29
→ f0920009: 感覺上a的做事方式還沒抓到，如果公司有其他單位的話，06/02 23:29
→ f0920009: 應該可以讓他轉單位看看，看看是不是工作性質問題，然06/02 23:30
→ f0920009: 後b比較快進入狀況，可以考慮讓他進階一點，看看他是不06/02 23:30
→ f0920009: 是也能勝任06/02 23:30
推 xyzb: 世上的事我認為都是熟能生巧，時間久了A就上手啦，專家也不 06/02 23:31
→ xyzb: 就是訓練有素的狗06/02 23:31
推 jodawa: 還是那句老話，叫魚去爬樹，魚就變成笨蛋，如果幾經驗證都06/02 23:32
推 amma5420: 我不認同，天分有絕大的影響力06/02 23:32
→ jodawa: 不適合，就放過彼此，去找更適合的東西06/02 23:32
→ amma5420: 笨的應該去找適合他們的工作06/02 23:33
推 xyzb: 我不認為天份很重要，除非你是做非常吃天份的事情，例如愛06/02 23:36
→ xyzb: 因斯坦相對論打破格局的事情有幾個人弄的出來06/02 23:36
→ amma5420: 但我也不知他們適合什麼06/02 23:36
→ xyzb: 世上大部分事都是資質一般的就夠了，剩下只是時間問題06/02 23:36
→ amma5420: xyzb那你可能是作重復性工作吧…06/02 23:37
→ amma5420: 原po都說未來工作有專案要搞了06/02 23:37
→ amma5420: 會多不吃天分啊？06/02 23:37
推 mapery: 可能A不適合這份工作 如果確定不留A 離開前也鼓勵一下他吧06/02 23:37
推 xyzb: 我是軟體工程師06/02 23:38
推 amma5420: 專案工作就是由無到有...06/02 23:39
→ amma5420: 額xyzb大...那請你教一個中文系畢業的當你部署，慢慢培06/02 23:40
→ amma5420: 養他看看嚕06/02 23:40
推 amma5420: 每個人就做自己擅長的事06/02 23:45
→ amma5420: 有那麼難嗎？06/02 23:45
推 a4102607: 不適合這份工作而已，沒必要否定她整個職涯06/02 23:47
推 levierwin: 上手比較慢不見得做不好，只是需要時間06/02 23:48
推 amma5420: 推薦a去當工廠生產線 06/02 23:48
→ amma5420: 真的會很適合06/02 23:48
推 jaredcandy: B這種在職場真的很吃香，討喜健談機伶顏質中上。不過06/02 23:54
→ jaredcandy: 愛偷懶真的會讓同輩不爽就是XD06/02 23:54
推 ffreya: 通常沒有判斷能力的時候才會用學歷去挑人，當妳出社會久了06/02 23:55
→ ffreya: 就會發現工作能力跟學歷完全無關喔！06/02 23:55
推 jaredcandy: 不過也滿好奇amma大的職場環境究竟遇過多少所謂的笨蛋06/02 23:56
→ jaredcandy: A也只是放錯位置吧，何必說成一無是處？06/02 23:57
推 amma5420: 額06/03 00:00
推 abyepi: 學歷是個標準，但不喜歡念書的人不代表他笨..06/03 00:00
→ amma5420: 我沒說a一無是處啊06/03 00:00
→ amma5420: 我說她適合作業員啊06/03 00:00
→ amma5420: 熟能生巧就好啊06/03 00:00
推 sherlockman: 誰說只有作業員...一般例行性事務也是要有人做06/03 00:03
→ sherlockman: 這種東西很多人看不上眼，你知道真的找沒有人做06/03 00:04
推 jaredcandy: 明白，是我誤會A大的用字遣詞了，笨蛋不等於一無是處06/03 00:04
→ jaredcandy: ，只要放對位子肯練習就能成為人才06/03 00:04
→ sherlockman: 的時候多"幹"嗎?時間是固定的，當這種事務壓縮到自己06/03 00:05
→ xxgogg: 也不是說笨啦，只是剛好是罩門。06/03 00:05
→ xxgogg: 只能說A不適合這邊的工作，讓她早點離開認清事實是幫到她06/03 00:05
→ xxgogg: 也幫到公司06/03 00:05
→ sherlockman: 做事情的排程會很OOXX06/03 00:06
推 mrsix: 咦那當初怎麼面試進來的？ 06/03 00:08
推 offsetyrn: 高學歷不一定聰明，但應該至少是肯努力吧06/03 00:10
→ offsetyrn: 所以很多企業會用這當標準來面試篩選人06/03 00:10
推 mrsix: 1.2.3看起來就是重覆性高的事，公司沒有整理好的文件給新人06/03 00:10
→ mrsix: 看嗎？06/03 00:10
推 kasimtojenny: B的事情不是都做的又快又好嗎 怎麼說他做事不認真XD06/03 00:11
噓 lolitass: 小妹2019老爸幫抽到海軍 2020問女朋友去的一貫道營隊在06/03 00:12
→ lolitass: 幹嘛 ？06/03 00:12
推 mrsix: 所以帶A的人帶不起來就這樣批評A嗎？06/03 00:14
推 offsetyrn: 做事又快又好，但態度可能很輕浮啊…或邊聊天邊做事xD06/03 00:16
推 mrsix: 通常試用期有問題要嘛要檢討面試流程，要嘛就是要檢討導師06/03 00:17
→ mrsix: 的帶法，講的好像都是新人的問題。06/03 00:17
推 amma5420: 搞不好A面試時憑著學校成績招搖撞騙?06/03 00:19
推 WTFtan: 很多非本科系的人經過努力認真學習最後還是成為軟體工程師06/03 00:20
→ WTFtan: 啊 中文系怎麼了嗎06/03 00:20
→ amma5420: 那是少數有天分的吧…06/03 00:20
→ amma5420: 寫程式沒有邏輯腦，是要怎樣變得優秀06/03 00:21
→ amma5420: 學人人可學，優秀不是人人都能優秀06/03 00:21
推 mrsix: 另外怎麼好像沒看到AB兩人合作的樣子呢？或是A有困難時B去06/03 00:22
→ mrsix: 協助呢？06/03 00:22
→ amma5420: 額 職場不是情場 沒有一定要互相幫忙啊06/03 00:23
推 WTFtan: 我是相信A可能現階段不行，不符合原Po公司即戰力需求，可06/03 00:25
→ WTFtan: 以謝謝再聯絡，但是他的努力態度以後肯定會發展得不錯的， 06/03 00:25
→ WTFtan: 就像他「可能」不聰明卻能考上名校一樣，覺得A大一直貶低06/03 00:25
→ WTFtan: 這位A有點太過了xD06/03 00:25
→ likesmilepi: 我覺得態度很重要，而且她都留到那麼晚了06/03 00:28
推 Kenta3: 我覺得a只是不適合這份工作，建議他找找其他適合他的06/03 00:28
→ likesmilepi: 或許只是這份工作不適合她而已06/03 00:28
→ likesmilepi: 如果是teamwork，搞不好ab還互補，兩個b不見得也比06/03 00:32
→ likesmilepi: 較好06/03 00:32
推 amma5420: 再次聲明:06/03 00:32
→ amma5420: 我沒有貶低a，06/03 00:32
→ amma5420: 我是說她不配這工作，06/03 00:32
→ amma5420: 可以改去作比較不燒腦的，06/03 00:32
→ amma5420: 像是作業員。06/03 00:32
推 Wax7177: 有些人是懶06/03 00:34
推 Cideo: 好希望未來能拍成電影，06/03 00:40
→ Cideo: 結局是30年後，06/03 00:40
→ Cideo: A女變成主管，耐心帶人，06/03 00:40
→ Cideo: B男淘空公司，移送法辦。06/03 00:40
噓 aasssdddd: 內向個性談吐人際本來就沒多好 特質不愛還錄取 是誰耽06/03 00:43
→ aasssdddd: 誤誰06/03 00:43
推 wwwwwwww: 我不是美術相關，人生美術天份就是0，到現在畫畫還比小06/03 00:43
→ wwwwwwww: 學生平均值糟，沒字的漫畫也常常看不懂，我也絕對無法成06/03 00:43
→ wwwwwwww: 為工程師，我看到那些程式語言大腦就當機了，這就是我說 06/03 00:43
→ wwwwwwww: 的天賦，沒有天賦就不要太努力在克服上頭，唸書時努力很06/03 00:43
→ wwwwwwww: 有用因為大概就是在那個範圍，大家用一樣少的時間，你不06/03 00:43
→ wwwwwwww: 一定是理解，可能就是死背的比別人熟考比人好然後結束，06/03 00:43
→ wwwwwwww: 但工作不一樣，SOP從頭到腳趾頭都讓你背起來，客戶講一06/03 00:43
→ wwwwwwww: 個不在SOP上的要求你就掛了那就是沒天份06/03 00:43
推 shibaaaa: 重複性很高的任務不見得聰明的人就做得好，這完全兩件06/03 00:45
→ shibaaaa: 事...很有可能A就是遇到了不適合的位置跟產業而已06/03 00:45
推 amma5420: 那8w大，你是哪裡高就呢06/03 00:48
推 shibaaaa: 而且B這樣的工作態度其實是團隊毒瘤，完全可以想見未來06/03 00:48
→ shibaaaa: 只會做表面工夫，實際工作能推就推，有這種人在團隊超危06/03 00:48
→ shibaaaa: 險的06/03 00:48
→ amma5420: 你這種跟客戶應對的，需要的天份應該就是攀關係嗎？06/03 00:50
推 q2520q: 如果她的態度是好的，時間可以拉到自己半年觀察期，有些人06/03 00:51
→ q2520q: 是前期磨合期比較長但上手之後就會進步神速，只是總是要有06/03 00:51
→ q2520q: 一個停損點，我也遇過像A的人，他是認真啦，常常下班後留06/03 00:51
→ q2520q: 下來翻以前的案來看，但是當他遇到類似的情況時永遠都是跑06/03 00:51
→ q2520q: 回來問前輩要怎麼辦，自己都不想辦法解決，後來就是到期不06/03 00:51
→ q2520q: 續聘（同期的另一個是到期轉正）06/03 00:51
→ q2520q: 第一行多打自己06/03 00:52
→ nice1993: 不配？？？06/03 00:54
推 amma5420: 樓上，那就是笨了啊…06/03 00:55
→ amma5420: 我指q大 06/03 00:55
推 amma5420: 但說實話，要賺大錢，b必勝06/03 00:57
推 iamskinny: 只是a不適合這份工作而已 然後同意前幾樓說的b以後很大06/03 01:00
→ iamskinny: 機率就是那種愛鑽漏洞的老屁股06/03 01:00
推 getbacker: 名校學生有社交障礙 情緒控制問題的人見過不少 但是我06/03 01:06
→ getbacker: 還真沒遇過學習能力低的 頂多有些人是超認真念書的“普06/03 01:06
→ getbacker: 通人” 就是本來只能考上普通國立大學 但是靠著拼命唸06/03 01:06
→ getbacker: 書吊車尾上了前三志願 但這種其實大學念得超痛苦06/03 01:06
→ getbacker: 不過出社會十幾年 真的遇過一些很瞎的人 做事沒有條理06/03 01:10
→ getbacker: 沒有計畫 事情講過做過就忘 凡事都要別人幫忙檢查06/03 01:10
推 greensdream: 愚鈍不是頓06/03 01:22
→ greensdream: 留B你才傻咧，坐等你被B弄了上來哭哭06/03 01:23
→ greensdream: B最後不是取代你就是跑了不然就是給你背鍋06/03 01:23
推 josephchen08: 很難講 我覺得A至少願意造規矩來06/03 01:24
→ josephchen08: 可能節奏還沒抓到06/03 01:24
推 knml: 最多就是A不適合這個工作性質而已，A找到適合的工作，那他的06/03 01:26
→ knml: 努力和學歷會反映到適合的工作上，看要不要放到其他適合位置06/03 01:27
→ knml: 上，就像業務也不是甚麼人都能當06/03 01:27
推 adan80506: 笨的完全無法 超討厭帶這種06/03 01:34
→ WWIII: 會考試 跟會做事真的差很多06/03 01:49
推 fegat: 光是A很努力在趕上我覺得就可以了 社會上真的需要天分才可06/03 01:51
→ fegat: 以的工作很少 肯認真學習大部分工作都是可以上手的06/03 01:52
噓 tsao1211: 編故事喔 06/03 01:53
推 DDemi: 每個人都有他自己的長處，放的位置不對就會很顯笨，但不代06/03 01:53
→ DDemi: 表他在其他地方沒辦法發揮所長06/03 01:53
推 lee457088: 只有我覺得 B 再怎麼偷但東西都做得完，而且是能夠交06/03 01:54
→ lee457088: 差的程度，那要他不去摸魚不就跟大家最愛炮的台廠文化06/03 01:55
→ lee457088: 一樣了嗎？非要別人做滿八小時，主管沒走自己不能先走06/03 01:55
噓 tsao1211: 之前發文不是小弟，現在變小妹喔06/03 01:58
推 vi000246: 我每天摸魚摸到爆東西還是做得出來啊06/03 02:01
→ vi000246: 我是覺得看你個性 通常B就是能力強 做人雞掰又白爛06/03 02:02
→ vi000246: 如果你忍受得了就選B吧06/03 02:03
噓 darkMood: 原形? 怎麼不檢討是不是自己帶人的能力有問題06/03 02:22
推 lala0317: 我覺得新鮮人時期很容易會有卡住的現象，有時候主管或前06/03 02:29
→ lala0317: 輩換個他比較容易懂方向去理解基礎邏輯很重要，A如果很06/03 02:29
→ lala0317: 認真，感覺只是堵住了，通了就會學的很快06/03 02:29
推 taipoo: 笨是天生的，跟學歷沒關，這很明顯他不適合這份工作06/03 02:44
噓 D600dust: 我就問 工作需要反應力 請問你面試的時候到底在幹什麼06/03 02:57
→ D600dust: 這人會緊張到結疤如果在面試沒有發生06/03 02:57
→ D600dust: 我比較好奇 你平常到底是什麼嘴臉在對他的06/03 02:58
推 qqchristine: 以前的我也會選擇留A，現在的我絕對選B06/03 03:17
→ qqchristine: A讓你擦屁股跟氣到炸掉的次數應該會遠超於B06/03 03:17
→ qqchristine: 學歷跟解決問題的能力 絕對不是正相關06/03 03:21
推 BLINKPTT: 感覺是你的工作比較低階，A應徵錯地方去錯公司06/03 03:23
→ qqchristine: 當A花很多時間研讀、加班加很晚，還是出包一堆，我 06/03 03:24
→ qqchristine: 並不會感佩她的精神，只會想罵X的到底是多蠢06/03 03:24
噓 j90206: 是你不適合當主管吧，還是你面試面假的？06/03 04:05
推 hjkkk123: A應該是蒙藏加分進名校的吧06/03 04:06
→ hjkkk123: 我自己念植物園男校和ntu時幾乎大家就算是木工也學超快06/03 04:09
→ hjkkk123: ，遇到你口中這種學習能力差的人機率不到0.1%06/03 04:09
推 hjkkk123: 事實是低學歷事情做不好的機率可能是高學歷的好幾倍，06/03 04:13
→ hjkkk123: 但大家只會放大高學歷的06/03 04:13
→ hjkkk123: 就像大家看新聞一直狂報都以為建中北一女自殺率最高，06/03 04:14
→ hjkkk123: 但事實上教育部統計連全國高中職前五名都排不上06/03 04:14
推 streakray: 推一樓 但也滿好奇主管級或是老闆級的人會怎麼想06/03 04:15
推 ksvsyuki: 這份工作不適合A，建議他換個職位或是工作06/03 04:20
→ ksvsyuki: 可能適合作業員或是不用動腦之類的工作06/03 04:21
推 ksvsyuki: 如果A留到10點有依照勞基法給加班費，那老闆一定不喜歡06/03 04:29
推 qqqqwe15: 每個人適合的工作不同，如果真的不適合，不要強求06/03 04:48
→ qqqqwe15: 需要反應力的工作，A就是反應慢，這訓練不來的06/03 04:49
噓 elmo0155: 奇怪一堆人在嘴b 人家該做的都有做好 不打混難不成要做06/03 05:34
→ elmo0155: 到死喔06/03 05:34
推 BLINKPTT: 我忽然想到獵人試驗裡的新手殺手東巴06/03 05:40
→ BLINKPTT: 放大高學歷又努力的人比B爛，通常也是標準倖存者偏差06/03 05:41
推 ioci: 笨的真的扶不起 作為主管要以公司利益為考量06/03 05:43
→ Prokennex: 哇勒！妳同時擁有兩個奇兵好嗎？一個認真向學，一個天06/03 05:57
→ Prokennex: 資聰穎，這組合下的團隊能不強嗎？剩下看妳怎麼用兵囉 06/03 05:57
→ Prokennex: 要在現有資源下設法讓組員發揮最大戰力，而不是將覺得06/03 06:00
→ Prokennex: 沒效益的踢走，這樣還不如妳自己走。這才是領導的意義06/03 06:00
→ yesman1214: 新手小主管，發這文，你最聰明了，假設我是你老闆看06/03 06:35
→ yesman1214: 到這文就叫你滾06/03 06:35
→ csss22221041: 我是上面 不會留A一來是因為公司是一個群體沒有辦法06/03 06:38
→ csss22221041: 因為A拖累大家的進度 二來是A說不定適合其他的工作06/03 06:38
→ csss22221041: ，那麽給A一個探索職涯的機會其實沒有什麼不好06/03 06:38
推 john200: 曾經遇到跟你一模一樣的情境，最後出現的結果是A延長觀察06/03 07:41
推 CRAZYJEFFY: 可能A適合去國營官股或公務人員...06/03 07:42
→ john200: 察期後慢慢上手越做越穩，到現在快三年了持續任職中，而06/03 07:42
→ john200: B大概三個月左右就開始混開始擺爛，沒多久就被公司資遣06/03 07:43
推 baychi999: B就是聰明又會做人那種 如果工作能力真的很到位又負責06/03 07:52
→ baychi999: 其實這些小缺點真的無傷大雅 但如果只是裝乖等熟了就開06/03 07:52
→ baychi999: 使打混就不妙了 A這種野蠻常見的啦 會考試讀書的不代表06/03 07:53
→ baychi999: 到了職場工作能力就會強 真的看過太多06/03 07:54
→ baychi999: 但目前看下來他的工作態度是對的 可能真的能力經驗不到06/03 07:54
→ baychi999: 位 是我會再給他一點時間跟壓力06/03 07:54
噓 SkyShih: 妳一看就是很嫩，多少人想要奴才而不是之後取代妳的下屬06/03 08:04
推 amma5420: bay邏輯很怪，要就直接fire了，06/03 08:08
→ amma5420: 還給A多點時間和壓力?06/03 08:08
→ amma5420: 她自己已經高壓到這種程度，06/03 08:08
→ amma5420: 你再給她壓力，只會讓她爛上加爛 06/03 08:08
推 a60225lily: 看推文好意外，原來社會上對工作能力不好但態度好的人06/03 08:24
→ a60225lily: 這麼寬容，跟我在職場上看到的好不一樣，我不評論A，06/03 08:24
→ a60225lily: 個人覺得B沒啥問題啊，果然職場上比起能力更喜歡乖寶06/03 08:24
→ a60225lily: 寶？明明B的交際應酬能力挺不錯的06/03 08:24
→ amma5420: 樓上一定自己就是B類型的xDD06/03 08:28
→ amma5420: 沒關係，別人不愛，我可以愛!06/03 08:28
推 nevillechao: 事情做得又快又好，還能交際應酬，完全就是管理職、06/03 08:29
→ nevillechao: sales等職務的淺力股啊06/03 08:29
推 aether982: 我覺得A是做到不適合的職務 以公司立場來看是沒什麼好06/03 08:33
→ aether982: 戀棧的06/03 08:33
推 aether982: 但是B的話 我覺還是要長期觀察 因為這樣的員工可能會06/03 08:35
→ aether982: 有很多的小毛病 最後會變成不可收拾的局面06/03 08:35
→ aether982: 我是有親身的一些體驗…06/03 08:37
推 baychi999: 我覺得要不要留A要看公司的規劃 這個職務的人是要一個06/03 08:55
→ baychi999: 即戰力還是要慢慢培養新人 如果是前者B看來確實是相對06/03 08:56
→ baychi999: 好的選擇 但聰明的人小聰明可能也會很多 長期下來不一06/03 08:56
→ baychi999: 定比較好 但也不是否定B 這種問題真的只有長期才能發現06/03 08:56
→ baychi999: 但如果公司目標是想要自己培養新人 我會選A06/03 08:57
推 starwillow: 看推文意外+1，原來大家還是重視態度大於能力，難怪06/03 09:09
→ starwillow: 台灣職場愛用加班裝認真的風氣一直無法改變06/03 09:09
推 offsetyrn: 樓上搞錯了吧06/03 09:20
→ offsetyrn: 板友是認為A只是學得慢，熟練後早晚能跟上，所以不是 06/03 09:20
→ offsetyrn: 能力不好。06/03 09:20
推 offsetyrn: 工作很多面向不是聰明或反應好就能概括的06/03 09:22
推 offsetyrn: 而且加班裝認真是你的個人經驗而已吧？06/03 09:24
→ offsetyrn: 這和個案A完全不一樣情況啊…06/03 09:24
→ offsetyrn: A是真的留下來復習工作06/03 09:24
推 Tsaicoke: 我覺得A可能只是不適合這份工，B上手快但這人我覺得要看06/03 09:33
→ Tsaicoke: 好，感覺你之後一定管不動他06/03 09:33
→ Tsaicoke: A真的不適合就讓他走，畢竟是公司。也許他會在其他的地06/03 09:34
→ Tsaicoke: 方會發揮得更好06/03 09:35
→ BreezeX: 你公司的技術壁壘太低了，所以需要像B這樣淺、快的人06/03 09:36
→ amma5420: B應該也可以深+快06/03 09:47
→ abc0922001: B 你想留搞不好也留不住他06/03 10:04
推 miimii24: 笨的人沒救了 認真有什麼用 現實一點06/03 10:05
推 lenta: 如果你有時間 可以下去看他學習方向跟重點是否正確06/03 10:05
→ abc0922001: 看你們公司薪水幅度大不大，大的話可以留B06/03 10:06
→ lenta: 例行性且變化不大的工作 有心想學理應不會太難06/03 10:06
→ lenta: 只能說可能是他方向或重點錯誤06/03 10:06
→ lenta: 真的不行也可以看公司內有沒有其他職位適合他06/03 10:07
→ blackhippo: 到最後發現原來笨的是自己06/03 10:16
推 syfjames: 如果會影響團隊的績效和開發時程，請直接解聘吧,公司不06/03 10:20
→ syfjames: 是愛心單位。06/03 10:20
謝謝各位踴躍回應，那麼大的回響讓我有點驚訝，
和大家報告一下狀況，
就在我發文的隔天(今早)，
A已經來和我提辭呈了，
她說她了解自己再待下去只會拖累公司，也清楚我對她的評價，
因此不想耽誤團隊，
不過她也把她過去的整疊系統操作的工作筆記留給我，
她說後手如果有需要，希望筆記能夠幫到一點忙。
其實她態度是真的好，但做不好也是事實，
她自己選擇離開，應該是最好的結局了。
※ 編輯: lai89628 (39.12.5.174 臺灣), 06/03/2021 10:23:38
→ Misscat16868: 如果有A的態度B的能力呢？公司同事會把她留下來還 06/03 10:25
→ Misscat16868: 是弄走？現實是殘酷的這些討論都是多餘的 06/03 10:25
推 amma5420: 哈哈哈 06/03 10:26
→ amma5420: 啥!!!!!!!!!竟然自己提辭呈了????? 06/03 10:26
→ amma5420: 識相 06/03 10:26
推 c80352: 樓上在開心什麼? 個性有夠差 06/03 10:33
推 amma5420: 可能是看到這篇文章了吧… 06/03 10:33
→ c80352: 希望她能在別的領域找到自身所長 06/03 10:34
→ BreezeX: 主管都喜歡跟自己特質相近的組員，以此佐證自己的正當性 06/03 10:35
推 Fanstra: 只能期望他找到自己適合的工作了 06/03 10:38
→ dog377436: amma你好煩喔 06/03 10:38
→ dog377436: 這個性跟我說是主管 不是唬爛就是你公司看走眼 06/03 10:39
噓 D600dust: A真的是傻 老闆對你這樣 你還好心交筆記出去 06/03 10:46
→ D600dust: 這種人勤勉又老實的人 公司不找個對的位置給他 06/03 10:46
→ D600dust: 真的算是其他公司的福氣 06/03 10:46
噓 jt910203: 發篇文就可以把人鬥走原po真不簡單 祝A一切順利 06/03 10:49
噓 MonkeyCL: 遇到這種主管聰明的人才會想走 06/03 10:51
推 amma5420: 他去做作業員，我會肯定她 06/03 10:52
推 SixAmy: 只有作業員?看他這個性其實老師、國營、公務員都挺OK的吧 06/03 10:58
推 nicklyyyy: 恭喜妳順利解決 06/03 10:59
→ stanleyplus: 待業到崩潰只有她了 06/03 11:01
→ B0858B: A的學位是什麼領域的？倘若我是主管，而且A真如本篇講得這 06/03 11:05
→ B0858B: 樣，我個人會想繼續用A 06/03 11:05
推 kmtboxer: 疫情之下辭職不容易，家裡應該也是有點底的，不然裸辭找 06/03 11:05
→ kmtboxer: 不到工作繳不出房租，只能上來PTT崩潰被看笑話QQ 06/03 11:05
推 abc0922001: 我覺得你應該輔導他轉部門就好 06/03 11:06
→ sirloin: a不適合這份工作不代表不是適合其他工作好嗎？沒出過社會 06/03 11:12
→ sirloin: 被人電過是不是 06/03 11:12
推 u4fu3: 新鮮人的話，我會考慮再給A機會，有些人是一開始學的比較慢 06/03 11:14
→ u4fu3: ，後面會漸入佳境..... 06/03 11:14
推 nicklyyyy: 這篇文章讓很多鍵盤主管、學生、雙標員工現形了 06/03 11:14
推 baychi999: A人真的好 是我可能會慰留一下XD 06/03 12:18
→ bilibulu: 不用跟某a認真啦..隔著螢幕譏笑人是最簡單的 06/03 12:22
→ KY1998: 學歷好代表比較會考試，跟職場能力沒有絕對關係 06/03 12:24
推 bilibulu: 我會留B但幫A寫推薦信。帶過笨又學習態度差的，當初面 06/03 12:27
→ bilibulu: 試騙說會用專業軟體，專業軟體不會就算了，excel word這 06/03 12:27
→ bilibulu: 種基礎中的基礎也要一直問，帶起來痛苦指數超高，真不 06/03 12:27
→ bilibulu: 知道她8年工作經歷怎麼活下來的 06/03 12:27
→ bilibulu: 還好最後延長試用期沒有過，那4個月我幾乎每天都快被問 06/03 12:28
→ bilibulu: 到發瘋 06/03 12:28
推 shenmue1001: 推文的某個a最優秀 所以到現在還在待業 06/03 12:30
噓 AMA0687: 紅明顯 感覺比較像寫故事 資訊太少難判斷 06/03 12:31
推 amma5420: 樓上上，只會嘴人待業， 06/03 12:33
→ amma5420: 李安成功前也是待業老婆養。 06/03 12:33
推 shenmue1001: 李安不會因為推文就懷疑是同業攻擊囉 06/03 12:34
→ shenmue1001: 昨天還有人可以發現推文速度不正常哩 我都沒發現過 06/03 12:35
噓 nzej723yyip: 職位不適合而已 不叫笨 06/03 12:39
推 Townshend: 可能是能力剛好不適合貴單位吧 我之前在某單位也不適 06/03 12:41
→ Townshend: 應做的很爛 換個單位後表現還可以 現在年薪超過三百萬 06/03 12:41
→ Townshend: 以上 06/03 12:41
推 Osakayo81: 你可能要留意一下B 06/03 12:42
推 thbetray: 推文的某a頗煩 06/03 12:47
推 holameng: 06/03 12:51
→ dog377436: 喔~所以意見很多的amma不是主管是家裡蹲啊 06/03 12:57
推 jass87987: 一堆人學歷看世界，工作看的是成果 06/03 12:59
→ insurreal: amma,希望你在現實職場裡面的言行,也和在推文裡一樣哦 06/03 13:13
→ insurreal: 我欣賞表裡如一的人,amma你一定也是這樣的類型 06/03 13:16
推 beyondx: 要是我會兩個都留 看你的形容 這份工作專業性其實不高... 06/03 13:29
→ beyondx: 熟能生巧只是早晚的事 尤其這份工作可以讓一個剛升上小主 06/03 13:29
→ beyondx: 管的來 安排 整個團隊兩個新鮮人加上你只有三人 可見這份 06/03 13:29
→ beyondx: 工作的重要性其實很低 諸多考量下 兩個都留最合理 06/03 13:29
推 ITASA: 也可幫A調單位吧 認真態度好ㄧ定會有適合的可做 06/03 13:30
→ leafchi: 不知道原PO support A 到什麼程度，身為主管應該是要全力 06/03 13:48
→ leafchi: support direct report, 如果盡力support 效果還是不彰， 06/03 13:48
→ leafchi: 代表A真的不適合這職位，早點放生對他也好 06/03 13:48
推 PureUtopian: 學歷好很多是洗上去還是大學就很好？ 06/03 13:49
噓 maymaywooed: 才剛當個小主管就網路發文抨擊別人笨 弄得這麼難看 06/03 13:55
→ maymaywooed: 看似發問 根本已經定論只想網友附和羞辱人家 06/03 13:55
推 ithil1: 基本上，有些人就是太自卑，所以只好來薪水版看有誰比自 06/03 13:56
→ ithil1: 己慘，找到了就見獵心喜大嘴特嘴一通。這種人不這麼做就 06/03 13:56
→ ithil1: 無法宣泄內心的挫折。 06/03 13:56
推 amma5420: 為何樓上們搞得好像是原Po逼A離職一樣?? 06/03 13:59
→ amma5420: 去看原Po推文區的白字回覆好嗎？ 06/03 13:59
→ amma5420: A自己今天提離職的，沒有人逼她。 06/03 13:59
→ sirloin: 還有人自比李安XDDD 人家紐約大學你是披踢踢大學 06/03 14:00
推 amma5420: 樓上，我是因為你嗆別人待業才這樣說的， 06/03 14:02
→ amma5420: 你喜歡隨便當個便宜工是你的選擇， 06/03 14:02
→ amma5420: 不是我 06/03 14:02
→ amma5420: 然後只會用學歷來取笑別人的也是你 06/03 14:03
推 Brooke: 能力這麼好怎麼會待業….不覺得很矛盾嗎？應該各大公司搶 06/03 14:09
→ Brooke: 著要吧==a 06/03 14:09
推 qian43mddt: 他是不是看到這篇然後就提辭呈了 06/03 14:20
→ amma5420: 樓上，如果是這樣，抗壓性也是低 06/03 14:23
推 tsainalunba4: 閒到這個系列的每篇文都回 怎麼對這種文章那麼有 06/03 14:29
→ tsainalunba4: 興趣 06/03 14:29
推 thbetray: 呵呵 嗆別人不要當便宜工，然後跪求大公司錄取？ 06/03 14:33
→ amma5420: 樓上，我並沒有那麼沒尊嚴。 06/03 14:34
→ sirloin: 取笑學歷的是你吧.....無言欸，好了啦PTTU碩班的別再刷存 06/03 14:38
→ sirloin: 在感了 06/03 14:38
推 thbetray: 推 amma5420 : 推推推推，希望能趕快到大公司上班 06/03 14:43
→ thbetray: 了 06/02 13:33 06/03 14:43
→ thbetray: ？？？ 06/03 14:43
→ tue678: 某人觀點就是會很會做事 摸魚打混沒關係 人際關係打 06/03 14:43
→ tue678: 好 自然很容易升遷 當主管也能繼續這樣當不沾鍋?只做 06/03 14:43
→ tue678: 自己份內的事? 06/03 14:43
推 tue678: 作業員反而是b這種適合去 做事有效率 事情做完就能下 06/03 14:45
→ tue678: 班 06/03 14:45
推 amma5420: 那a就失業了吧 06/03 14:47
推 tue678: A就是很欠提點 如果提點對方向 就能走出來 只能說他 06/03 14:48
→ tue678: 還沒遇到他的貴人 這次失敗也未嘗是經驗的累積 06/03 14:48
推 w1219111: 其實我覺得與其檢討哪個好，更需要檢討的是主管怎麼帶人 06/03 14:49
→ w1219111: 。 06/03 14:49
→ w1219111: 如果你能給A適當的指導，或是讓他冷靜思考。或許他表現 06/03 14:50
→ w1219111: 的會比B多 06/03 14:50
→ w1219111: 因為一個熟悉流程的人，才會知道怎麼改善會更好，B這個 06/03 14:51
→ w1219111: 就是普遍的比較會做但不會思考的員工 06/03 14:51
推 winbabu6317: 好的教練，不管什麼球員都能用 06/03 14:54
推 nicklyyyy: 唉，如果是這樣林書豪怎麼會沒NBA可以打？ 06/03 15:16
噓 iMooNK: 好奇你收人家筆記幹嘛=_= 06/03 15:42
推 conanlee: 雖然我也是A類，但不適合就要走，職場就是現實面 06/03 16:14
推 NEKOWORKi: 看工作性質吧，兩邊都 06/03 16:15
→ NEKOWORKi: 做久熟練後我會比較喜歡A 06/03 16:15
推 jim8596: 人家就是考試不在行喇 06/03 16:20
推 amma5420: 自己去看原PO最新的回文， 06/03 17:04
→ amma5420: 一大堆人不懂裝懂誒 06/03 17:04
→ amma5420: #1Wk9ab3S (Salary) 06/03 17:04
噓 a2005uuu: 這D卡文也釣太多人了吧= = 06/03 17:40
推 amma5420: 很多人在那變噓原po 06/03 17:43
→ amma5420: 真的很惱人 06/03 17:43
推 yeng1217: 待業仔能推文推到被嫌也是一絕 06/03 17:49
噓 nichtsicher: 我還以為在低卡呢：） 06/03 18:06
推 amma5420: 樓上沒有自己的見解，還嗆原Po 06/03 18:08
噓 derrickntnu: 是你不會教或是沒在教吧 06/03 18:21
推 amma5420: #1Wk9ab3S (Salary) 06/03 18:23
→ mow1982: 妳學歷一定不好，嫉妒A學歷，笑死 06/03 18:36
推 chith: 我是覺得A絕對不只有作業員的能耐啦，她的上限很高的 06/03 18:54
→ chith: 有些工作就是需要認真且能夠學習的人 06/03 18:54
→ chith: A能夠保持學習，在我看來這比熟練SOP還要厲害多了 06/03 18:54
→ amma5420: 會挺A的只是因為自己也是只能當A類人xD 06/03 18:56
→ ithil1: 那連公司都應徵不上的該怎麼說ㄎㄎ 06/03 18:57
推 gallontsai: 當你發出這篇文章時就應該好好想想要如何改變你帶人 06/03 19:54
→ gallontsai: 的方式了，不會帶人只好說人家笨？ 06/03 19:54
噓 boy830117: 搞不好A只是過去的B 06/03 19:57
→ amma5420: 樓上，都是新鮮人，沒看文章嗎… 06/03 20:03
推 patri0052: 差學校還是有好人才 好學校還是有比較差的 沒絕對 06/03 20:40
→ kane643: 留B真的自找苦吃，改天就是換B幹掉你 06/03 20:42
→ dog377436: 幹不幹掉先不說啦 B那個態度 再幾個月老鳥了就不會屌原 06/03 20:51
→ dog377436: po這小主管了 06/03 20:51
→ gigi030507: 愚鈍。鈍打錯啦。 06/03 22:01
噓 skizard: A可能只是不適合這份工作罷了 而且要看你怎麼教的 06/03 22:08
→ amma5420: 傻眼，a那麼努力學還不會， 06/03 22:12
→ amma5420: 就是資質問題，這到哪裡都一樣。 06/03 22:12
→ amma5420: 可能要當作業員才比較適合 06/03 22:12
噓 force03: 妳很聰明？ 06/03 22:16
推 QQ5566: 廢話太多 試用期薪水記得付 別用了 06/03 22:21
噓 yeng1217: 當過組長好棒棒 06/03 22:25
推 qiannang: a了一下amma ID，你是不是半年內有面過某四大顧問… 06/03 22:58
推 siahlin: 覺得A只是遇到不適合的工作類型而已 這麼認真的人 如果能 06/03 23:08
→ siahlin: 做跟他特質能力相符的工作也會做得很好的 覺得隨便說人笨 06/03 23:09
→ siahlin: 好像也不是很厚道吧 B這種人你才要小心呢 06/03 23:10
→ amma5420: 我只是說我的想法，也被公審 06/03 23:21
→ amma5420: 我真的無言 06/03 23:21
噓 ithil1: 分不清楚自己的想法叫情緒性發言 被炮剛好 06/03 23:23
噓 michael14: 笑死 所以你年薪多少… 06/03 23:24
→ amma5420: 所以大家以後當主管就請用A不要用B 06/03 23:32
→ amma5420: 再來分享心得最實際，謝謝。 06/03 23:32
→ amma5420: 然後我就事論事，不要評論我個人，與此無關。 06/03 23:33
→ amma5420: 真的被罵得很無言和無聊 06/03 23:34
噓 ithil1: 絕對不要用沒學歷沒能力喜歡打腫臉充胖子、態度還惡劣的 06/03 23:34
→ ithil1: 人最實際。 06/03 23:34
推 amma5420: i先生/小姐，你要發言到哪時 06/03 23:36
→ amma5420: 我有需要被這樣公審嗎？ 06/03 23:36
→ ithil1: amma你的惡劣態度和行徑別人為什麼不能評？你第一天出來 06/03 23:36
→ ithil1: 混？你就事論事個鬼咧XDDDDDDDDD 06/03 23:36
→ ithil1: 你在公開場合發言別人為什麼不能評？請問誰公審你了？你 06/03 23:37
→ ithil1: 被罵的素材不就是你自己說過的話？ 06/03 23:37
推 kmtboxer: 鼻要再回了啦，搞不好和泰人資在看，啾咪 06/03 23:38
推 amma5420: 需要這樣嗎？完全針對我。 06/03 23:40
→ amma5420: 我也是知道獵巫的可怕了。 06/03 23:40
推 kmtboxer: 以後想在PTT寫信請人內推加領英，結果一查帳號，挖這不 06/03 23:42
→ kmtboxer: 適合當同事，謝謝再聯絡，個人品牌馬上臭掉 06/03 23:43
→ ithil1: 這樣就叫獵巫，看來你的閱讀理解真的很糟糕。拿你的推文 06/03 23:43
→ ithil1: 記錄叫獵巫，笑死人。 06/03 23:43
推 amma5420: 我是指被針對和公審。 06/03 23:44
→ amma5420: 硬要把我釘十字架嗎？ 06/03 23:44
→ ithil1: 你不要自比耶穌噁心人。你怎不想想自己做了什麼被那麼多 06/03 23:46
→ ithil1: 人罵？還被針對咧，被害妄想症嗎？ 06/03 23:46
→ ithil1: 誰沒事會針對一個不認識的ptt帳號，不就是你的留言、你的 06/03 23:47
→ ithil1: 態度引起大家激憤？你到現在還一點自覺都沒有，我看是沒 06/03 23:47
→ ithil1: 救了吧 06/03 23:47
→ amma5420: 那就不要救，沒有人要你當救世主 06/03 23:50
→ ithil1: 欸真的，你怎麼知道我完全沒有想救你？ 06/03 23:51
→ amma5420: 那就不要再說了 06/03 23:51
→ ithil1: 你可以不要再說也不要上網，但你不能阻止別人說話的權利 06/03 23:54
→ ithil1: 。 06/03 23:54
噓 yeng1217: 你就跟著原po起舞針對了，被針對就委屈啦？ 06/04 00:43
→ yeng1217: 就跟永慶那篇一樣 笑死 06/04 00:44
推 amma5420: 原po說的有理，至少我認同 06/04 00:46
→ amma5420: 礙了你啥事 06/04 00:46
噓 ithil1: 但你說話沒理只會充滿惡意的嗆人啊 06/04 00:47
→ ithil1: 別人發言又礙了你啥事？不要這麼雙標好不好 06/04 00:47
→ ithil1: 認同要對別人提離職說「笑死」？要嗆網友自以為是？魔有 06/04 00:48
→ ithil1: 能力？ 06/04 00:48
→ yeng1217: 熱臉貼冷屁股嗎W 06/04 00:48
→ ithil1: amma都不覺得自己的嘴臉有夠難看，呵呵 06/04 00:49
→ yeng1217: 說人笨叫有理，那笑待業仔也剛好啦 06/04 00:49
→ amma5420: 你這樣是開地圖砲，待業又怎樣了 06/04 00:52
推 a91031309: 某a好了啦，看你的推文真的很歡樂XDDD 06/04 00:54
→ yeng1217: 待業又雙標又自助餐的也是極品啊 06/04 00:57
推 azzc1031: A這種人就是那種會讀書不會拗做事的人啊 通常這種人也 06/04 01:14
→ azzc1031: 很內向又不敢問 但我還是認為學歷跟能力有正相關 只是A 06/04 01:14
→ azzc1031: 選了一個不適合的工作 06/04 01:14
推 i5lo: A女真心好，祝福她能找到一片天 06/04 03:48
→ navybluer: A如果這麼糟糕 是怎麼通過面試的？ 06/04 07:16
→ navybluer: B表面上完成事情 但你永遠都不會知道他跳過了哪些事情 06/04 07:18
→ navybluer: 哪天會出包都不意外 06/04 07:18
噓 alphanet: 沒什麼好爆的 06/04 07:31
推 amma5420: 很多人嘴原Po面試為何讓a過再來打壓她? 06/04 07:39
→ amma5420: 請問，面試能看出一個人的工作能力嗎？ 06/04 07:39
→ amma5420: 有人靠學歷撐場面膨風過關， 06/04 07:39
→ amma5420: 這是面試管能發現的嗎？ 06/04 07:40
→ amma5420: 邏輯不通。 06/04 07:40
推 aramaram: A很善良 祝他以後順利 06/04 07:46
噓 s0450336: 完全不喜歡amma的嘴臉 06/04 07:49
噓 s8402019: 叫魚去爬樹，永遠爬輸給猴子，Ａ只是不適合這位置罷了， 06/04 07:59
→ s8402019: 無所謂笨不笨。 06/04 07:59
推 amma5420: 你們喜不喜歡，我還是我， 06/04 08:02
→ amma5420: 我沒有差別。就不勞費心了。 06/04 08:02
推 amma5420: 很多人不是真的正義， 06/04 08:07
→ amma5420: 只是自以為正義，卻又大肆批判別人。 06/04 08:07
推 sweetchord: 待業就不能有自己的意見喔XDDD 06/04 08:23
推 book2381: A就不適合呀… 教二次就要會的是簡單工作… 困難的是要 06/04 08:24
→ book2381: 教幾十次? 06/04 08:24
推 lakb24: 只會死讀書，台大也一樣沒有用 06/04 08:28
→ lakb24: 趁這波疫情一起淘汰掉吧 06/04 08:29
推 hipab: 你是主管欸，想留誰就留誰啊，既然你覺得對方認真，那就看 06/04 08:32
→ hipab: 他有沒有每天進步一點 06/04 08:32
→ yeng1217: 待業的都能開地圖炮嘴學歷了 嘴待業還好而已吧 06/04 08:45
推 blueskymaple: 看完整串，身為跟A一樣的人真的慶幸自己第一份工作 06/04 10:03
→ blueskymaple: 就遇到好上司... 06/04 10:03
噓 ithil1: 哇這邊有誰在說正義不正義的嗎？amma你是不是知覺思調啊 06/04 10:14
→ ithil1: ？你自己評判別人那麼爽，換別人批判你你就在那邊崩潰？ 06/04 10:14
→ ithil1: 少那副「我沒有錯」「我只是開玩笑」的噁心嘴臉啦，推文 06/04 10:16
→ ithil1: 可以搞到多少被認識的人一起指責你，你自己說話行為多讓 06/04 10:16
→ ithil1: 人厭惡還看不清楚嗎？ 06/04 10:16
→ ithil1: amma你不是嗆網友自以為是、有學歷沒能力？連推三篇笑A女 06/04 10:17
→ ithil1: 自請離職？需要我幫你複習嗎？ 06/04 10:17
→ ithil1: https://images.plurk.com/5v8xtRdLnsuL14PSzRPHNY.png 06/04 10:17
→ ithil1: https://images.plurk.com/3XStulvku65sMQtUNEzGcM.png 06/04 10:18
→ ithil1: https://images.plurk.com/3RzHaUHM6tnDkSHia4cbIH.jpg 06/04 10:18
→ ithil1: https://images.plurk.com/7nc27cQAZCpiz7cK3xM9UB.jpg 06/04 10:19
→ ithil1: 看你之前講話多囂張，有想過後果、有想過你必須為你自己 06/04 10:20
→ ithil1: 的話負責嗎？沒有嘛！你就只想享受嘴人的快感，卻又不許 06/04 10:20
→ ithil1: 自己被嘴，你是不是3歲小孩啊！雙標成這樣也是夠噁心 06/04 10:20
推 TPPCMAN: B工作嫻熟之後 若覺得貴公司養不起他 他就走了 06/04 11:49
推 shoinchang: 可能A不適合做routine的工作吧 而且公司也沒SOP 鳥公 06/04 11:56
→ shoinchang: 司鳥主管不如不待 06/04 11:56
噓 rugia813: 看了這篇就知道為啥有人說女性主管比較可怕 06/04 12:03
→ amma5420: i大，你自己檢討看看， 06/04 13:54
→ amma5420: 你是不是超過了，真的太誇張 06/04 13:54
→ amma5420: 我沒有惡意也把我妖魔化 06/04 13:54
→ yeng1217: 沒惡意還跟著原po一直說A不好 笑死 06/04 13:58
→ amma5420: 那是你自己先入為主認為原PO就是有惡意的。 06/04 14:17
→ heatlion: 覺得A很依賴SOP 如果你們部門工作事務變化大的話 06/04 14:36
→ heatlion: 趕快放A走吧 她留著也只會越做越痛苦 06/04 14:36
推 class177: A感覺適合公務員 B如果這個態度以後可能捅婁子 06/04 14:41
推 amma5420: 對，難道所有業務都要SOP化嗎？ 06/04 14:43
→ amma5420: 遇到變化第一個死的會是a 06/04 14:43
噓 ithil1: 我幹嘛要檢討XDDDDDDDDD amma你被指出這麼多錯誤的你死都 06/04 15:40
→ ithil1: 不認，你邏輯差態度差、隨便罵人、不敢為自己說過的話負 06/04 15:40
→ ithil1: 責，罵人被抓到就說開玩笑，還用「言論自由」為自己的話 06/04 15:40
→ ithil1: 護航還不準別人評判，雙標仔沒自覺到現今還想檢討別人哦 06/04 15:40
→ ithil1: ！聽說笨的人從來不覺得自己笨，看下來果然如此哈！ 06/04 15:40
推 yanshan963: 笨的人會罵別人笨才真的好笑XD 06/04 15:45
推 amma5420: 再耍嘴皮不過如此 06/04 15:48
噓 ithil1: 你看你，你道理說不過人就只會說別人耍嘴皮XDDDDDDDDD 弱 06/04 15:51
→ ithil1: 爆了欸你，怎麼，之前嗆人不是嗆得很囂張？現在又想出來 06/04 15:51
→ ithil1: 哭說別人耍嘴皮？ 06/04 15:51
→ ithil1: amma遇到對她不利的證據，就只會說「無聊當有聊」、「玩 06/04 15:54
→ ithil1: 邏輯遊戲」、「沒時間跟你們聊」、「只會耍嘴皮」、「要 06/04 15:54
→ ithil1: 準備（根本沒有的）面試」，然後還是不甘寂寞尋找新文在 06/04 15:54
→ ithil1: 下面大放厥詞，再繼續被電爆、崩潰，喊「為什麼要針對我 06/04 15:54
→ ithil1: 」，嘖嘖，真是學不乖。 06/04 15:54
→ ithil1: 狗被打過都知道不要再犯，有些人怎麼樣都不明白自己錯在 06/04 15:56
→ ithil1: 哪，還敢笑A女笨哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/04 15:56
推 silmoazra: 我覺得可能A只是不適合這裡欸 06/04 15:57
推 fragment1000: 整串看下來，覺得a大對自己的學歷蠻自卑的，不如去 06/04 16:09
→ fragment1000: 刷個台大碩，在職專班應該不會很難。 06/04 16:09
→ amma5420: 不需要，謝謝建議 06/04 16:13
→ fragment1000: 老實說，領死薪水的，大多是重複性質的工作。 06/04 16:17
→ fragment1000: 人帶不好，主管當然也有責任。 06/04 16:18
→ fragment1000: 而且你對a的敵意也太強了吧XD，以後大家投履歷乾脆 06/04 16:23
→ fragment1000: 謊報自己是私校畢的好了哈哈 06/04 16:23
→ huangwz101: 看看這個人有什麼樣的優點 然後 評估這項優點是不是你 06/04 16:24
→ huangwz101: 有可以運用的地方 06/04 16:24
推 fragment1000: 同意h大，當主管是要會用人啊 06/04 16:32
→ frank1021: 聰不聰明跟學歷不一定相關，有時是有小聰明卻懶得讀書 06/04 17:27
推 westfour: 大隻雞慢啼的類型 06/04 18:50
推 yudofu: 有些操作型或者製作比較直覺型的，其實比較適合笨的人做， 06/04 20:23
→ yudofu: 因為他們不會懷疑、不會思考，只會按照交代的做、而且絕不 06/04 20:23
→ yudofu: 會多做，這種的短期你會以為他很厲害，實際上就是那種適合 06/04 20:24
→ yudofu: 做快速簡單淺碟的東西 06/04 20:25
推 zaknafein: 兩個都不想要 06/04 21:09
推 yourwing: 以責任感來說A大勝啊，責任感無價！ 06/04 21:43
推 syforever: 我也會選B 06/04 22:43
噓 tin8420: 憑什麼踐踏別人的努力？ 06/04 23:22
噓 ilikecosette: 你還蠻自以為的 人外有人 06/05 00:02
推 shenmue1001: 代PO的咖是哪間公司的主管啊 分享出來嚇嚇大家啊 06/05 00:17
→ s8402019: 要是我的話會將Ａ的觀察期延長，畢竟工作態度很好， 06/05 06:37
→ s8402019: 至於Ｂ雖然能力強，不過心機很重，小心背後被捅XD 06/05 06:37
→ s8402019: 只看短線你會很吃虧的XD 06/05 06:38
推 rex7788: 態度和能力我選擇態度，除非你只用短期 06/05 11:06
→ rex7788: 工作有責任感很重要，遇到意料之外的狀況有人選擇解決有 06/05 11:07
→ rex7788: 人選擇逃跑 06/05 11:07
噓 ggyaining: 心態醜陋的人比較容易現行 06/05 11:45
噓 greensdream: 這麼嗆？本來不是寫借用帳號？共用帳號你這支帳號等 06/05 12:11
→ greensdream: 著作廢吧 06/05 12:11
噓 wush: 笨？ 06/05 13:18
噓 going1023: 我會選A，B大概一輩子都是那樣，過個三五年你等他開始 06/05 21:40
→ going1023: 擺老，你就知道了，能力可以培養，但是態度很難 06/05 21:40
→ going1023: 看來升你當主管的人，不是沒有教你識人，就是升錯了 06/05 21:41
噓 GunsNRoses: 連A的困難點都不會去發掘，每天加班那麼晚也不知道， 06/06 00:49
→ GunsNRoses: 妳才是不適任的主管 06/06 00:49
噓 afternight: 會現出原形的是誰 妳以為靠著小聰明成天打混摸魚的時 06/06 09:05
→ afternight: 間久不會現出原形？真這樣以為真的沒資格當什麼主管 06/06 09:05
→ afternight: 自己沒才調當好主管 還要在背後發文高高在上的說人家 06/06 09:07
→ afternight: 笨 這樣的咖都能當主管看來頂頭上司也蠻鳥 06/06 09:07
噓 toehold: 主管加油 06/06 10:29
噓 a58805082: B就是那種老了會甩鍋 放爛的那種老鳥 06/06 11:24
噓 BUNIONS: 妳就學歷不如人好不容易當上主管自卑轉自大而已 挺可憐的 06/06 12:53
噓 JQK2: 說白了就交際能力好吧 06/06 16:02
噓 JQK2: A離開是對的，這種低階工作本來就適合低學歷做，高階工作你 06/06 16:12
→ JQK2: 也做不來啦 06/06 16:12
→ kenzoamour: A應該是真的不適合這工作 可能要換幾次工作才能找到 06/06 16:31
→ kenzoamour: 屬於她的一片天 06/06 16:31
推 s8761011: 主管只看結果不看過程啊 06/07 16:56
推 edcfrfv: 沒當過主管 06/07 18:22
→ edcfrfv: 但我跟A是差不多類型的人 06/07 18:22
→ edcfrfv: 老實說我覺得A能力其實不差 06/07 18:22
→ edcfrfv: 只是比較慢上手 06/07 18:22
→ edcfrfv: 而因為公司要求快速成效 06/07 18:22
→ edcfrfv: 他信心不足導致做事綁手綁腳 06/07 18:22
→ edcfrfv: 自卑的時候又會更容易出錯 06/07 18:22
→ edcfrfv: 原po直接以他的學歷來批評他做事能力很差 06/07 18:22
→ edcfrfv: 應該更打擊他吧 06/07 18:22
→ edcfrfv: 我是覺得你看不順眼就不要留 06/07 18:22
→ edcfrfv: 省得未來對他越來越多怨氣 06/07 18:22
→ edcfrfv: 導致他更沒信心 造成他心理陰影 06/07 18:22
→ edcfrfv: 但我必須得說B這種投機取巧的人確實在職場很如魚得水 06/07 18:22
→ edcfrfv: 只能說像A這種類型就是吃虧 06/07 18:22
→ edcfrfv: 職場不待見 06/07 18:22
→ edcfrfv: 不過多磨個幾年累積社會經驗 06/07 18:22
→ edcfrfv: 加上自信心有提升的話 06/07 18:22
→ edcfrfv: 絕對不會輸B啦 06/07 18:22
推 mrecct: 給他一點人生建議，然後開除吧 民營公司可不是慈善組織 06/07 22:16
噓 lostmysmile: 職位不適合就說人家笨？ 06/07 22:18
→ anson1983: 強留Ａ對他不一定是好事,趁年輕多試別的工作不是壞事 06/07 22:57
→ anson1983: 看過中年走不掉又不好用的人那才是對大家的折磨 06/07 22:58
推 KomeijiYuki: 大公司很多B這種的 不缺他一個 06/08 00:41
→ KomeijiYuki: 久而久之大公司最後都被B這種的帶爛公司文化 06/08 00:41
噓 ACRRBYEK: 多年經驗感覺，妳不會是個好主管… 06/08 01:03
推 Mazda6: 我當小主管，B的這種很多，相信我沒升一定走 06/08 04:01
推 Mazda6: A的話如果可用就用，不用趕快放人走吧 06/08 04:04
推 arkin: B這種人很多 而且通常升遷都比A好 06/08 23:52
→ arkin: 過幾年A進化 B也會進化啊 用個誠懇的態度打混投機收割別人 06/08 23:53
→ arkin: 功勞 他還是贏的讓人牙癢癢 06/08 23:53
推 CenaSucks: 圖呢？ 06/09 00:23
→ BENZ24: 說人家笨你一點主管的氣度都沒有，好險A離開了 06/09 01:10
推 poister: 她可以考公務員你可以鼓勵他 06/09 21:51
推 fatoes: 第一留聰明機敏產出高會找方法的人，這樣你的team天花板才 06/10 02:40
→ fatoes: 會高，其次端看你team的屬性是否培養穩定能建立SOP與勤勉 06/10 02:40
→ fatoes: 文化的人，當然你相對就要有一些容忍度; 你香蕉不夠好就請 06/10 02:40
→ fatoes: 不到樣樣好的員工，團隊組成沒絕對好壞你要自己掌控 06/10 02:40
推 crims: 笨這麼尖銳的字 輕易的貼在別人身上 大部分的人就是平凡 小 06/10 10:54
→ crims: 聰明佔便宜 想知道原po是多聰明 06/10 10:54
推 akeno: B是人才。A只有名校光環，其他沒半撇 06/10 21:02
推 akeno: 當個愛才惜才好主管，不要沈浸在高學歷迷思中啦 06/10 21:12
推 amy45613: A不適合這份工作，不知道變通可以觀察盲點給建議，但有 06/11 13:14
→ amy45613: 些人其實就喜歡把自己困在裡面，該斷就斷 06/11 13:14
噓 BHAIRE: 說人笨= = 06/13 11:57
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