關於 考試占卜準 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

本人在５月時考了大考

考完大考之後的流程：公佈成績→在校生推甄→推甄放榜→公佈名次→登記分發放榜

考完之後在知道成績前去算過一次能否上目標學校？　

目標學校有Ａ系和Ｂ系，他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上

不過我只能登記分發，所以不會有備取。


知道正式成績時也有去算一次，結果是可以，而且ＡＢ系都會上，有選擇權


在推甄放榜後又算過一次

問法是能到目標學校就讀嗎？　結果依然是肯定的


這幾次都是請專業的占卜師算的。

但是在知道名次後，知道自己有點危險



（Ａ系分數比Ｂ系高）

實際結果是Ａ系沒上，Ｂ系總分同分被刷，目標學校並未錄取。

（當總分同分時依學校要求再篩選）

所以可以說是毫釐之差

...沒把當時的牌拍下^^"


Ｑ：就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？

　　還是考試結果並不適合占卜？


感謝解答:)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.107.124

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jacobtimothy (袤風佾辰) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sun Aug 23 21:43:16 2009

※ 引述《purple062131 (懶懶貓)》之銘言：
: 本人在５月時考了大考
: 考完大考之後的流程：公佈成績→在校生推甄→推甄放榜→公佈名次→登記分發放榜
: 考完之後在知道成績前去算過一次能否上目標學校？　
: 目標學校有Ａ系和Ｂ系，他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上
: 不過我只能登記分發，所以不會有備取。
: 知道正式成績時也有去算一次，結果是可以，而且ＡＢ系都會上，有選擇權
: 在推甄放榜後又算過一次
: 問法是能到目標學校就讀嗎？　結果依然是肯定的
: 這幾次都是請專業的占卜師算的。
: 但是在知道名次後，知道自己有點危險
: （Ａ系分數比Ｂ系高）
: 實際結果是Ａ系沒上，Ｂ系總分同分被刷，目標學校並未錄取。
: （當總分同分時依學校要求再篩選）
: 所以可以說是毫釐之差
: ...沒把當時的牌拍下^^"
: Ｑ：就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？
: 　　還是考試結果並不適合占卜？
: 感謝解答:)

抱歉 請您發文前先看一下版標

而且占卜結果也不一定會是百分之百準 因為他除了是你對未來的預測

也是你當下對目標想法的一個表現

而不是對未來最精準的"決定"

(看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)


就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期

但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關

--
莊子齊物論：未始有物，未始有封，未始有是非。

這一切的價值觀，皆因我們活在"價值判斷"的相對世界中

但回歸那宇宙背後廣袤的究竟真實，我們能看見，我們是一。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.214.105
※ 編輯: jacobtimothy 來自: 118.166.214.105 (08/24 03:00)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: MrNewbie (深深的話 要淺淺地說) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sun Aug 23 23:24:27 2009

※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: (看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)
先說我知識不足，沒有看過這本書。
: 就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期
: 但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關

對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
有欺騙之感。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.201.138
※ 編輯: MrNewbie 來自: 59.126.201.138 (08/23 23:25)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jacobtimothy (袤風佾辰) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sun Aug 23 23:58:59 2009

※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: : (看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)
: 先說我知識不足，沒有看過這本書。
: : 就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期
: : 但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關
: 對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
: 我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
: 有欺騙之感。

我倒是覺得真正對占卜者誠實的態度是給他最中肯的建議讓他明白這個決定之後各種可能
性的存在 而不是只是單純的占卜吉凶 收費的目的是讓對方覺得問題有被解決的價值而不
是單純為對方決定對方的命運應該怎麼走

並不是占卜師不用為自己占卜的結果負責 但說真話 占卜出來的結論終究是給對方的一個
選擇 如果對方不採取你的建議 你也不能強迫他 這是最基礎的自由意志不是嗎?　

未來的版本有很多種　我們只能為對方提供我們自己個人所解讀出最有可能的方向
但那畢竟不會是全部　對方在占問問題時所問的方式與心態也會間接影響牌面所呈現的
結果　負責任的占卜師除了替對方斷出未來的吉凶悔吝以外　更重要的是使對方知道什麼
樣的態度可以幫助他改善命運　卻又客觀的讓對方自己決定怎麼作

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.214.105

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ralos (吟遊詩人雷洛思) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 01:11:07 2009

※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: ※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: : (看過秘密一書的人應該會稍微有點認知 人的命運由自己的整體意識操縱)
: 先說我知識不足，沒有看過這本書。
: : 就算牌面很好 那也只代表你當下對這場考試信心十足 並且對自己有很正面的預期
: : 但臨到考場會發生甚麼事情甚至最後有甚麼結果 仍然與自己所選擇要體驗的經驗有關
: 對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
: 我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
: 有欺騙之感。

我支持Mr版友的意見。

況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。

問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
依照自己自由意志去作不同的改變。

但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！

很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。

我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。

以上淺見。

PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
角度錯誤而失誤。

--
[台北、新竹]塔羅牌占卜
===================================================================
收費方式：半小時500元，忠孝新生捷運站～永春站
海寧占卜師：0952-630256 個人網站：https://tarot0952.blogspot.com/
雷洛思占卜師：0922-630456 個人網站：https://blog.yam.com/ralos

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.105.127

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jacobtimothy (袤風佾辰) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 02:41:27 2009

※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: ※ 引述《MrNewbie (深深的話 要淺淺地說)》之銘言：
: : 先說我知識不足，沒有看過這本書。
: : 對不起提供另一種看法，再經過板上幾個討論串過後，我比較傾向塔羅能占卜未來。
: : 我一直覺得真正的專業卜師也應該如此，不然就不應該去卜"未來"而又收費。
: : 有欺騙之感。
: 我支持Mr版友的意見。
: 況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。
: 問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
: 的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
: 依照自己自由意志去作不同的改變。
: 但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
: 那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這部分請參閱吸引力法則一書 還有物理學中提及的平行宇宙概念
(沒有筆戰的意思，但我會希望占卜師本身對於占卜本身的共時性原理以及
心理影響有一點基礎的認知)

: 總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！

: 很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。
: 我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
: 但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。
: 以上淺見。
: PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
: 如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
: 因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
: 角度錯誤而失誤。

接著請回歸到我的回文 我的重點在於說明版標的規則
順便提出在占卜時占卜者個人的情緒 心態 意志 都有可能會影響牌面的呈現
因此我並沒有說占卜者不需要對占卜結果負責任

畢竟 顧客的命運很有可能會因占卜者的"解牌模式"而改變
因此占卜者當然要負最大的責任 但以我的認知而言占卜者更重要的是去輔導顧客
而非純粹的論斷吉凶

關於考試這種事情 就算已經考完後的可能性還是很多
有可能分數考得很低 但達到頂標 因此錄取
也有可能考得很高但平均分數都很高 因此落榜
請問這樣如何論吉凶？　而是否有必要去造成顧客多餘的失落感

就算公布答案出來之後都還有可能會因為出題不恰當而有調分的狀況
這個部分又要如何論斷吉凶？就算有調分的機會　調分後又一定會錄取嗎？
如果占卜出原本的"加分前"狀況而斷不會錄取 這樣能不能算是失誤?
如果占卜出之後的"加分後"狀況而斷成功錄取 又是否能夠在放榜當下知道不是失誤?

占卜師的職責是從結果客觀的給予顧客分析跟建議
因此重點應該是事後如何調整顧客的情緒狀況與感受

所以我的重點並不是放在不需要去論斷吉凶的準確度
我只是客觀的表達"占卜當下" 如果占卜者的情緒不穩定
心思駁雜 這樣的占卜結果基本上雖然可以論斷 但並非最為值得參考的結果

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.214.105

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bulunssta ([吸管]) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 03:53:22 2009

※ 引述《purple062131 (懶懶貓)》之銘言：
: 本人在５月時考了大考
: 考完大考之後的流程：公佈成績→在校生推甄→推甄放榜→公佈名次→登記分發放榜
: 考完之後在知道成績前去算過一次能否上目標學校？　



: 目標學校有Ａ系和Ｂ系，他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上
: 不過我只能登記分發，所以不會有備取。
: 知道正式成績時也有去算一次，結果是可以，而且ＡＢ系都會上，有選擇權
: 在推甄放榜後又算過一次


敝人覺得有時候占卜師當下所得的資訊會影響他自己解出來的結果

(這也許回應到你的問題..

就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？)



看了一下你這邊寫的情況

敝人覺得你可能沒有把一些 "設定" 跟占卜師講

所以導致這樣的結果


(首先敝人不知道你這是什麼考試)

假設當說你問占卜師 "A B兩系何者會上"

在你有些 "設定" 沒跟他說的情況下

占卜師自然而然會認為 "A B兩系都有機會同時會上"

因為你問的是這兩系，所以占卜師會以兩者可能同時上的前提，認為你要是在兩者做選擇

所以才會花錢來占卜



可是你卻打說：

"他說我Ａ可能備取；Ｂ穩上 / 不過我只能登記分發，所以不會有備取"

為什麼會有這樣的矛盾？明明就不會備取，占卜師卻說會備取？

而且在第二次占卜中又說 "AB系都會上"

抱歉敝人孤陋寡聞，自敝人的經驗不知道登記分發可不可以 "兩系同時上"

而且也不知道你這是什麼考試^^"

所以這邊就擅自暫定只能上一系

因此回到 "你為什麼要占卜" 的目的上

是因為你要在填自願的時候，不知道填那一系在前面？

如果是這樣的話，你的問題應該是哪系比較適合你，就不應該是問哪系會上
(因為會不會上當然是看名次與志願序)

還是只是要安慰自己，求個心安？
(並不是這樣算不行，只是敝人覺得這兩種目的下的解法會不同)


所以這邊敝人就懷疑

你有沒有沒透漏些訊息給占卜師知道

因為敝人認為一方面因為占卜師當下所得的資訊會影響他自己解出來的結果

要是你跟他講不可能會備取，那他當然也不可能說會備取，因此占卜解說可能會改變

另一方面是一因為要論斷，當然是知道愈多資訊愈有把握^^"



所以就算你把牌面記下來

我們不知道當時你跟占卜師溝通的狀況如何

敝人也不敢確定他占得好不好

有時候問占兩方會不自覺地誤導與被誤導



也不是不行盲占啦

有時候會讓人誤會，倒不如什麼都不要說會比較好

所以敝人只是想確定一下你跟占卜者溝通的切確情況而已^^"




: 問法是能到目標學校就讀嗎？　結果依然是肯定的
: 這幾次都是請專業的占卜師算的。
: 但是在知道名次後，知道自己有點危險
: （Ａ系分數比Ｂ系高）
: 實際結果是Ａ系沒上，Ｂ系總分同分被刷，目標學校並未錄取。
: （當總分同分時依學校要求再篩選）
: 所以可以說是毫釐之差
: ...沒把當時的牌拍下^^"
: Ｑ：就考試結果而言，會因為當事人對情況的認知不同有所差異嗎？
: 　　還是考試結果並不適合占卜？
: 感謝解答:)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.130.73

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Lingn (生還者) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 06:51:14 2009

※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: ※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: : 我支持Mr版友的意見。
: : 況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。
: : 問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
: : 的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
: : 依照自己自由意志去作不同的改變。
: : 但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
: : 那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這部分請參閱吸引力法則一書 還有物理學中提及的平行宇宙概念
: (沒有筆戰的意思，但我會希望占卜師本身對於占卜本身的共時性原理以及
: 心理影響有一點基礎的認知)

我也不想筆戰
可是依你的文章看來
我認為你誤解了占卜所謂的共時性/同時性原理

我並沒有閱讀過"吸引力法則"這本書
不過,依照此書在網路書店的簡介跟推薦語看來
我認為這本書的作者Michael J. Losier也誤解或者刻意的誤用了共時性原理
(我也看了一下相關叢書"秘密"的簡介)
不過
他的著作看來倒是穩穩地抓住了新紀元運動裡美國夢之精髓

首先,共時性原理從來不曾說明人(的意志)定勝天
也從不支持,靠著所謂人類在於意識層面的意志可以改變整個大宇宙運行這種說法

意識層面的事情,請在意識層面解決
某人想要考試過關
那麼,他就必須在意識層面上付出實質與客觀的努力
他可以在家苦讀,他可以打聽考試的出題方向,他可以靠著自己的天資聰穎過關
他也可以想辦法買通考官,想辦法做弊,想辦法除掉對手
無論好或不好,這些都是個體在意識層面可以利用的手段

丟掉自己的負面想法,增加自己的信心跟穩定度
可以是一種在應試時增加心理強度的手段
它也可以是一種意識層面的手段

但是這種意識層面的手段
從來就沒有辦法將自己的強度延伸到所有存有之間的秩序規則裡
而所謂的共時性原理描寫的恰恰是這種大存有之間的隱密秩序
如同應試之後,就算個體對自己的信心就算再強
他也沒有辦法去改變這個篩選過程中的其他客觀條件(閱卷者的標準/可能的調分題)
此時要買通閱卷者也許還可以吧
不過在這裡,我就先把這種情況剔除

上面的說明好像有些難懂
簡單的說~
人類意識層面的任何因素,都沒有辦法直接去影響大存有之間的秩序
相反的~
人類,是這個大存有的一部分
人類的意識,是或多或少受大存有之間的秩序影響的

共時性原理是榮格用來說明以及解釋其本我理論跟宇宙論之間的關連之原理
但是,榮格所謂的本我(self)不僅跟佛洛伊德定義的ego大相逕庭
(ego泛指在人的意識面之所有元素)
也和近代心理治療師認普遍定的self完全不同
近代由Kohut提出的self,是以ego(全由id產生心理驅力/性驅力間接啟動)為基礎
另加上部分個體社會化機制,道德準則(同情,同理,理想化...等等機制)
所結合組成的個體self

那麼榮格所謂的self究竟是什麼?

呵呵~這應該是他所有理論中,最形而上的一個
幾乎無法用現代科學概念/原則給定義
(應該說,它"就是"無法用現代的科學概念給定義)

榮格的本我,self,是超越人類個體之一切的
這表示,它不是也不可能由心靈領域去界定
(所謂心靈領域,包含佛洛伊德所謂個體的自我,本我,超我之全部總和)
它不被包括在心靈領域之中
相反的,它超越個體的心靈領域
事實上,是本我"界定"了所謂的個體心靈領域

本我"不是"個體自身
它超越個體主觀的領域
而形成了個體與大存有結構共通性的基底

個體心靈是主觀的
本我卻是客觀的,跟大存有相連的
你也可以說,本我是所謂的神

本我進入心靈領域的方式是透過原型
(這也是榮格強調所謂的原型的"類心靈"特質之原因)
而原型即是塔羅牌的基礎
這是塔羅牌為什麼可以屬於共時性中一個環節的依據

單純的個體心靈因素並無法影響本我
即使透過催眠去干擾個體潛意識層面也不行
因為其依然是屬於心靈領域
主觀的心靈何以扭轉客觀的本我呢?

Michael J. Losier在著作中給的吸引力法則
我認為恰恰是他誤解共時性的證據
也許是他搞混了榮格以及其他心理學家所謂的self
第一點,因為其法則描寫的幾乎全是單純受心理驅力影響的行為
第二點,他忘記共時性沒有因果關係成分.
其模式既然無法用因果理由解釋
又何以能透過改變其中一環去影響整個大存有的秩序呢?

: : 總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！
: : 很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。
: : 我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
: : 但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。
: : 以上淺見。
: : PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
: : 如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
: : 因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
: : 角度錯誤而失誤。
: 接著請回歸到我的回文 我的重點在於說明版標的規則
: 順便提出在占卜時占卜者個人的情緒 心態 意志 都有可能會影響牌面的呈現
: 因此我並沒有說占卜者不需要對占卜結果負責任
: 畢竟 顧客的命運很有可能會因占卜者的"解牌模式"而改變
: 因此占卜者當然要負最大的責任 但以我的認知而言占卜者更重要的是去輔導顧客
: 而非純粹的論斷吉凶
: 關於考試這種事情 就算已經考完後的可能性還是很多
: 有可能分數考得很低 但達到頂標 因此錄取
: 也有可能考得很高但平均分數都很高 因此落榜
: 請問這樣如何論吉凶？　而是否有必要去造成顧客多餘的失落感
: 就算公布答案出來之後都還有可能會因為出題不恰當而有調分的狀況
: 這個部分又要如何論斷吉凶？就算有調分的機會　調分後又一定會錄取嗎？
: 如果占卜出原本的"加分前"狀況而斷不會錄取 這樣能不能算是失誤?
: 如果占卜出之後的"加分後"狀況而斷成功錄取 又是否能夠在放榜當下知道不是失誤?

以上的所有情況
若是占卜師能順利解出牌面的訊息
也就是順利解讀出牌面的原型,解讀出大存有之間的秩序
白話點說,也就能夠讀得出來這些狀況

但是,占卜師畢竟也是人,具有自己的主觀心靈
他跟自己的客觀本我之間能溝通到怎樣的程度是個變數
因為這樣
即使是老經驗,準度一流的占卜師
也隨時都有可能受到其他自身/外界因素的影響而解牌失誤

你可以因為他這次不準而不再找他占卜
但是你會因為氣象報告不準,而再也不相信任何氣象報告嗎?


: 占卜師的職責是從結果客觀的給予顧客分析跟建議
: 因此重點應該是事後如何調整顧客的情緒狀況與感受
: 所以我的重點並不是放在不需要去論斷吉凶的準確度
: 我只是客觀的表達"占卜當下" 如果占卜者的情緒不穩定
: 心思駁雜 這樣的占卜結果基本上雖然可以論斷 但並非最為值得參考的結果

問卜者或者占卜師若心思紊亂
當然會影響到解牌
是否影響到出牌,我個人還是持保留態度
原因如前所述,個體的主觀心靈並無法影響大存有的秩序

但我相信
若是問卜者抽牌時,亦無法跟自身的客觀本我到達一定的溝通程度
(因為心思紊亂,或者其他更憂心的事情)
他抽出的牌面會相當亂
有經驗的占卜師應該能察覺這個狀況
並請問卜者冷靜下來重新抽牌

我認為在線上問卜或者線上抽牌時
卜師解讀失準的狀況
大多數是屬於這一類誤差

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 93.222.219.175

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ralos (吟遊詩人雷洛思) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 10:05:55 2009

※ 引述《jacobtimothy (袤風佾辰)》之銘言：
: ※ 引述《ralos (吟遊詩人雷洛思)》之銘言：
: : 我支持Mr版友的意見。
: : 況且這個案例在於『考試完後』去占卜的。
: : 問卜者對於占卜結果當然有選擇權，如果占卜問題是一個『可變動』
: : 的問題，問卜者可以選擇依照占卜師的建議去作變動，當然也可以
: : 依照自己自由意志去作不同的改變。
: : 但是如果問題是屬於『不可變動』或是『變動權』完全不再問卜者身上，
: : 那問卜者僅僅只能選擇相信與不相信，但是占卜結果總是會應驗，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這部分請參閱吸引力法則一書 還有物理學中提及的平行宇宙概念

我也沒有筆戰的意思，只是平行宇宙論在物理界上也是兩極意見，
它『並不是』一個確定性理論，只一種假說，目前毫無證據證明。
有物理學家認為存在，有物理學家認為不存在，那占卜師該以誰的
物理學概念為主？

: (沒有筆戰的意思，但我會希望占卜師本身對於占卜本身的共時性原理以及
: 心理影響有一點基礎的認知)
: : 總是有失誤與準確的客觀依據存在，對吧！
: : 很可惜，問卜者忘了紀錄牌面，但即使紀錄牌面，這版面也禁止牌例討論。
: : 我不認為占卜師能夠全然準確，即使對我自己，我也知道我有失誤的可能，
: : 但是身為收費占卜師，即使不能排除失誤的可能，也要有面對失誤的勇氣。
: : 以上淺見。
: : PS.如果這案例是當面收費占卜，那占卜師要對失誤負大部分責任。
: : 如果是線上免費占卜，那占卜失誤來有很多失誤探討的可能性，
: : 因為線上免費占卜（如Ptt、知識加等等）缺乏對談，有時會因為解讀
: : 角度錯誤而失誤。
: 接著請回歸到我的回文 我的重點在於說明版標的規則
: 順便提出在占卜時占卜者個人的情緒 心態 意志 都有可能會影響牌面的呈現
: 因此我並沒有說占卜者不需要對占卜結果負責任
: 畢竟 顧客的命運很有可能會因占卜者的"解牌模式"而改變
: 因此占卜者當然要負最大的責任 但以我的認知而言占卜者更重要的是去輔導顧客
: 而非純粹的論斷吉凶

嗯....我瞭解你的意思。

但是我文中也強調『客觀標準』。
考一百分不一定比考90分聰明，但是100分比90分高，這叫客觀標準。

: 關於考試這種事情 就算已經考完後的可能性還是很多
: 有可能分數考得很低 但達到頂標 因此錄取
客觀標準這就是錄取，如果占卜師進一步能說出是低分錄取，表示占卜師
實力更高。

: 也有可能考得很高但平均分數都很高 因此落榜
客觀標準這就落榜！多數問考試的占卜，都是針對少數科系或學校
占卜。所以來問能不能考上台大，結果指考上臺北大學。身為占卜師
不應該以『反正有考上學校』來作為掩飾藉口吧。

所以占卜師當然是以能不能考上『問卜者所問的』學校科系為依據。

: 請問這樣如何論吉凶？　而是否有必要去造成顧客多餘的失落感

上述的例子都有客觀一句標準，當然能論吉凶。特別是考試過後占卜，
我知道有些占卜師不喜歡碰觸這樣的問題，因為考完就等成績，事先占卜
意義不大。這一點我也承認，但是今天我們討論的是『考完占卜』，
我個人認為考完占卜的問題挑戰性更高，答案應該更具體。

: 就算公布答案出來之後都還有可能會因為出題不恰當而有調分的狀況
: 這個部分又要如何論斷吉凶？就算有調分的機會　調分後又一定會錄取嗎？

如果占卜師能夠論到調分，這算是很厲害了！
但是客觀標準至少是個結果論，調完分，還是會有落榜與錄取的依據，
難不成這世界上還存在『薛丁格的考生』？既是錄取，又是落榜？

: 如果占卜出原本的"加分前"狀況而斷不會錄取 這樣能不能算是失誤?

如果占卜師的論斷是『加分前不會錄取』，而問卜者加分前也的確
沒錄取，那不管加分後錄取沒有，這占卜師當然不算失誤，因為他自己
有界定論斷範圍。

: 如果占卜出之後的"加分後"狀況而斷成功錄取 又是否能夠在放榜當下知道不是失誤?

如果占卜師的斷言在於『加分後』，這時客觀標準來判斷占卜師是否失誤，
當然不能以放榜當下來論，原因同上，占卜師有界定論述範圍，所以這時
客觀標準應該放在『加分後』。

大部分的占卜多半不會限定論斷範圍，所以客觀標準要放在『註冊當天』，
要是註冊當天都還沒有消息，那才是確定落榜。

: 占卜師的職責是從結果客觀的給予顧客分析跟建議
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一句話我認同，但是重點在於妳所謂的『結果』，是問題
的結果吧？所以我上述也都是以結果論來作客觀標準阿。
但是對占卜師來說，『結果』畢竟是未知，才有準確與失誤存在。

要是你所謂的『結果』，指的是問卜者考完當下的心態與想法...等等。
所以只能去分析他考完的當下心態，給予建議，去不敢去碰觸實際YES或NO
的問題，那或許...只能說我們彼此的認知跟風格有很大差異，進一步
討論也不容易取得共識。

: 因此重點應該是事後如何調整顧客的情緒狀況與感受

由這句話看來，您所謂的『結果』，似乎真的是我上述『後者的結果』。

: 所以我的重點並不是放在不需要去論斷吉凶的準確度
: 我只是客觀的表達"占卜當下" 如果占卜者的情緒不穩定
: 心思駁雜 這樣的占卜結果基本上雖然可以論斷 但並非最為值得參考的結果

這一句我認同，但是如果問卜者考完，情緒不穩定，急著要來找你
問會不會考上？那你如何處理？

不占？還是占？

占了會不會給一個『會錄取或不會錄取』的答案？

我也認同不是每一次的論斷，都是最值得參考，我也不是要把過錯一定歸咎於
占卜師，只是強調！！！就算是玩笑式占卜，都有客觀依據來評估失誤或準確。



曾經有人來找我占卜問感情何時會『斷』，當時我給了一個時間，結果問卜者
的確在那時間感情不好，但是問卜者自己也很努力要挽回，就這樣感情拖拖拉拉，
拖泥帶水延長了一年，所以問卜者回饋我不準，甚至認為我應該要看出她會想要
挽回，所以更該看出這段感情會牽扯多時。

這例子就客觀標準來看，我失誤了，但是我不會很在意。因為我知道責任不全在我。


又有客戶，問我何時找到好工作？我說近期會找到，10月11月的運勢更好，
結果他近期找不到，說我失誤了。這我也接受。

然後他在11月初找到一份很好的工作，他卻認為這份工作他當時占卜時都沒有想到，
所以就算是11月之後找到的，也不算是我準確。

這時我知道這位問卜者的認知就是目前很多人以為的『占卜只是依照當下的狀況
來作預測』，所以他覺得這份工作他占卜當下完全沒有想到，所以這不算是我
所占卜的好工作，而是他自己得來的好工作。

我也曾經占卜考試，當時我說A校沒機會，C校也沒機會，反而B校有機會，但是
感覺訊息來得很晚，我當時推論會是備取，結果B校備取陸續放榜，也沒上。
問卜者打電話來詢問，我重新想過牌面，我還是認為有機會，但是畢竟備取放榜
完了，沒錄取，所以問卜者有些失望，正當都先剃頭準備當兵了，收到註冊當天
收到B校的通知，有人放棄註冊，問他要不要去讀。

問卜者寫信感謝我，我也替他高興。也在那時我才知道研究所有正取，有備取，
還有所謂『遞補』。

我個人厚臉皮認為我那次的占卜是準的，雖然論述不完整，但是結果是正確的。

就如同你上述例子，如果有占卜師能夠事前預測到有加分，所以區分加分前加分後，
這占卜師其實表示實力不錯，更重要的是經驗豐富。

但是如果沒有作任何區分，至少最後會有一個結果出現，以結果論來區分
失誤或是準確，這應該算是客觀。當然我還是強調，不是每次失誤責任都完全
在占卜師身上，但是占卜師要有面對失誤的勇氣。

--
[台北、新竹]塔羅牌占卜
===================================================================
收費方式：半小時500元，忠孝新生捷運站～永春站
海寧占卜師：0952-630256 個人網站：https://tarot0952.blogspot.com/
雷洛思占卜師：0922-630456 個人網站：https://blog.yam.com/ralos

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.141.65

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ktcs (神崎幽樹) 站內: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Mon Aug 24 11:44:23 2009

以上原文恕刪


我覺得討論已經有一點失焦了，
根據個人的理解，
"占卜師"這個身份所依循的是命理的規則，
所以當然是要會算出事件的結果才行，
畢竟這是命理占卜，
給不出答案的占卜師，
怎能說自己會"占卜"呢？
尤其是以已經考完試這類答案已無法改變的事件，
（如果說是面試，那還有討論空間）
當然要能給出答案，
不過真的意義不大就是了，因為時候到了就會知道拉XD


但人生中大多的事件都擁有許多變數，
個人本身的因素、環境因素...
尤其現代社會越來越發達，變數也比古時候多更多，
想想古代交通什麼都那麼不方便，事情要被改變真的太困難了，
不像現代瞬息萬變~
這也是為什麼越來越多"占卜師"開始尋求新的方式，
以提供建議、幫助當事人自己做決定來服務的原因。


然而，我覺得這些新的方式某程度上都脫離占卜的範圍了，
或者該說因為結合了新的策略，
所以若硬要以原本純粹命理占卜的方式進行討論，
那爭議自然頗多，也很難討論出個所以然，
因為打從一開始立基點就不同了呀^^


未來本就是充滿不確定的，
但為什麼占卜仍能發揮一定的準確度？
（我是指那些有可能被改變的事件，例如男女交往、結婚）
首先是人們通常缺乏自覺，總是依循著舊有習慣行事，
如此一來當然模式就被大致固定了，結果也就依循著占卜的方向走，
除此之外，以塔羅來說，也是可以找出眾多選項中機率較大的那個，
只要個體與環境沒有劇烈改變，命中目標的可能性就會增加，
所以說，即使純粹以占卜的原理來說，
對於人們的幫助就已經頗大了。


然而這種只給予結果，不做其他討論的方式，
其實已經無法滿足人類心智上的成長腳步了，
而且給他魚吃不如教他釣魚，
以長遠的眼光來說，
培養當事人自己做決定的能力是很重要的，
（即使這樣我們可能會少了很多客戶XDD）
所以說，脫離原有的占卜眼光，
結合心理諮商專業、靈性觀點（同時性、宇宙法則）也是必要的，
只是說這些觀點很難跟原有的占卜完全接軌，
所以就要看占卜師自身的取捨了，
我個人是覺得當走到這個領域的時候，
就已經不太能叫做占卜師了，
比較像是諮詢師的角色，
而占卜的性質也會下降，
取而代之的是跟當事人更多的討論與探索，
畢竟當事人是他自己問題的專家，
我們永遠不會比他更瞭解自己的處境，不是嗎？
當事人之所以會有疑惑，除了缺乏必要知識外，
多半都是心存盲點，而非真的一無所知或無法決定。


最後是關於人定勝天這件事情，
我不覺得使用吸引力法則之類的東西就能違逆宇宙法則隨心所欲，
那其實是行銷策略下的錯誤概念，
此外，同時性基本上也不是人為可以操作的，
其目的是為了讓我們在靈性上的領悟有更多的提升，
而不是拿來滿足自己的需求，
只是這部分就黎塔羅占卜的主題太遠了，
有興趣者我們可以用信件討論囉。


匆忙之間寫得有些凌亂，
可能也有一些概念陳述得不夠清楚完整，
一點個人淺見歡迎指教：）

--
幽樹的塔羅諮詢
https://www.wretch.cc/blog//kamazaki&category_id=13296607
藉由塔羅牌的映照，顯現深層的內心
超越問題的困境，尋求生命的解答

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.131.84.131

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hikaru845 (kevin) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Thu Aug 27 13:23:31 2009

我同意 ralos 的看法,
首先,人難免會出錯,這是一定的,
沒有任何人敢保證一定不會出錯,
就算占卜結果本身是準確的,
占卜師的解讀,也有可能會因為一些因素而解錯

再就某些占卜來說,
某些占卜是難以改變的,或甚至該說根本無法改變,
比如某些考試考完的占卜,
這該要如何去改變那個可以說已經成定局的考試成績呢?
因為已經考完了啊,
除非,除非這個考生去賄賂閱卷老師或是採取其他不正當手段,
去竄改考試成績,
不然實在想不出塔羅還有什麼其他辦法改變那個結果

另外,如果塔羅只是在顯示當事人當下的某些反應或想法的話,
那塔羅占卜的價值似乎不太高,
因為當下的感覺反應,
當事人自己幾乎都很清楚,
實在不需要透過塔羅來告訴他吧,
這好像有點多此一舉,
我相信如果上面的占卜例子,
有留下紀錄的話,他的占卜結果一定還是準確的,
只是當時的占卜師解讀錯誤而已

--
酸梅糖球塔羅網站長:
https://sourplum.chinataro.com/

個人部落格:
https://www.wretch.cc/blog/hikaru845


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.87.196

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sat Aug 29 12:17:36 2009

※ 引述《hikaru845 (kevin)》之銘言：
: 我同意 ralos 的看法,
: 首先,人難免會出錯,這是一定的,
: 沒有任何人敢保證一定不會出錯,
: 就算占卜結果本身是準確的,
: 占卜師的解讀,也有可能會因為一些因素而解錯
: 再就某些占卜來說,
: 某些占卜是難以改變的,或甚至該說根本無法改變,
: 比如某些考試考完的占卜,
: 這該要如何去改變那個可以說已經成定局的考試成績呢?
: 因為已經考完了啊,
: 除非,除非這個考生去賄賂閱卷老師或是採取其他不正當手段,
: 去竄改考試成績,
: 不然實在想不出塔羅還有什麼其他辦法改變那個結果
近年有一些發錯考卷的新聞
這樣子若重新考試
不用賄賂閱卷老師也可能有機會改變結果吧？

另外所謂地因為一些因素而解錯
是不是包含了卜師「實在想不出還有什麼其他可能」呢？
: 另外,如果塔羅只是在顯示當事人當下的某些反應或想法的話,
: 那塔羅占卜的價值似乎不太高,
: 因為當下的感覺反應,
: 當事人自己幾乎都很清楚,
: 實在不需要透過塔羅來告訴他吧,
: 這好像有點多此一舉,
這段我完全同意
占卜應該是要尋得自己還不知道的事才對
: 我相信如果上面的占卜例子,
: 有留下紀錄的話,他的占卜結果一定還是準確的,
: 只是當時的占卜師解讀錯誤而已
既然解讀錯誤又一定準確....
＠＠？

我想這個意思是不是
牌面是客觀不變的 但解牌會有錯誤這樣？
若是這樣我也完全同意

--
戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
https://taipei.kijiji.com.tw/c-Services-Fortune-Telling-tarot--W0QQAdIdZ44110965

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.4.117

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ntoufatman (胖俠) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Sat Aug 29 12:55:33 2009

※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
: 時間: Sat Aug 29 12:17:36 2009
:
: ※ 引述《hikaru845 (kevin)》之銘言：
: : 我同意 ralos 的看法,
: : 首先,人難免會出錯,這是一定的,
: : 沒有任何人敢保證一定不會出錯,
: : 就算占卜結果本身是準確的,
: : 占卜師的解讀,也有可能會因為一些因素而解錯
: : 再就某些占卜來說,
: : 某些占卜是難以改變的,或甚至該說根本無法改變,
: : 比如某些考試考完的占卜,
: : 這該要如何去改變那個可以說已經成定局的考試成績呢?
: : 因為已經考完了啊,
: : 除非,除非這個考生去賄賂閱卷老師或是採取其他不正當手段,
: : 去竄改考試成績,
: : 不然實在想不出塔羅還有什麼其他辦法改變那個結果
: 近年有一些發錯考卷的新聞
: 這樣子若重新考試
: 不用賄賂閱卷老師也可能有機會改變結果吧？
:
: 另外所謂地因為一些因素而解錯
: 是不是包含了卜師「實在想不出還有什麼其他可能」呢？
其他入學者放棄資格，或者像這次風災一樣死亡的話，那就真的算其他可能了

考試變動的機會很多
以我入闈，在闈場裡聽到的八卦蠻多結果可能會翻盤的
好比某年軍法官的預官～破天荒比歷年還要多擴幾個名額，然後在成功嶺就看到了知名
的同梯軍法官。
再來是名額制的中華民國最高薪水公務員考試
固定招幾個就是會剛好成績達到那個門檻，名額制的考試，成績卻剛好60及格底線這樣
或者是加總同分的最後關鍵，用最後一科科目作文來決勝負的～

閱卷老師其實也有自己的一套方式可以判斷如何放水
"認字跡"，這個字明明就是我兒子寫的～～

更不用提某個晚上補習班有考前猜題 一堆命中這類的事件。


最後回到塔羅牌
我個人認為問卜者從考完 知道成績 知道推甄 這樣慢慢算過來
我覺得可以把事情精簡成，他想知道的東西已經算了很多次
同一件事情一直算不見得結果會一樣，但大部分最早那次算的結果會是較適合的。
時序一直在改變，也不知道一開始設定的時間到底是多久。
結果儘管吻合，但這樣一直問讓自己疑惑的占卜，對問卜者有幫助嗎？
我個人如果聽到這樣一直問，我應該是會建議他別問了，看之前的占卜就好。
沒必要一直捐錢，來造成自己的恐慌。

考試結果到底可不可以問？個人有兩種看法
1.預測性的，端看未來牌好壞。
2.這件事已經發生了，用塔羅牌去算已經發生過的事情無意義。
要算的話，個人比較想算還沒考試前，去預測結果的。
結論：這是50% 50%的問題，準不準機率也是50%。希望一切能如問卜者所願，皆大歡喜。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.34.205

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yutsuki (如果要走請別回頭) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
時間: Wed Sep 2 23:22:03 2009

※ 引述《ntoufatman (胖俠)》之銘言：
: ※ 引述《yutsuki (如果要走請別回頭)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 關於考試的占卜
: : 時間: Sat Aug 29 12:17:36 2009
: : 近年有一些發錯考卷的新聞
: : 這樣子若重新考試
: : 不用賄賂閱卷老師也可能有機會改變結果吧？
: : 另外所謂地因為一些因素而解錯
: : 是不是包含了卜師「實在想不出還有什麼其他可能」呢？
: 其他入學者放棄資格，或者像這次風災一樣死亡的話，那就真的算其他可能了
: 考試變動的機會很多
: 以我入闈，在闈場裡聽到的八卦蠻多結果可能會翻盤的
: 好比某年軍法官的預官～破天荒比歷年還要多擴幾個名額，然後在成功嶺就看到了知名
: 的同梯軍法官。
: 再來是名額制的中華民國最高薪水公務員考試
: 固定招幾個就是會剛好成績達到那個門檻，名額制的考試，成績卻剛好60及格底線這樣
: 或者是加總同分的最後關鍵，用最後一科科目作文來決勝負的～
: 閱卷老師其實也有自己的一套方式可以判斷如何放水
: "認字跡"，這個字明明就是我兒子寫的～～
: 更不用提某個晚上補習班有考前猜題 一堆命中這類的事件。
感謝以上的意見
我就怕 有的卜師少見多怪

考試結果我想還需端視：
有無標準答案（是非選擇VS作文申論）
以及是否電腦閱卷
畢竟人工閱卷的確可能會發生上述的情事
: 最後回到塔羅牌
: 我個人認為問卜者從考完 知道成績 知道推甄 這樣慢慢算過來
: 我覺得可以把事情精簡成，他想知道的東西已經算了很多次
: 同一件事情一直算不見得結果會一樣，但大部分最早那次算的結果會是較適合的。
: 時序一直在改變，也不知道一開始設定的時間到底是多久。
: 結果儘管吻合，但這樣一直問讓自己疑惑的占卜，對問卜者有幫助嗎？
: 我個人如果聽到這樣一直問，我應該是會建議他別問了，看之前的占卜就好。
: 沒必要一直捐錢，來造成自己的恐慌。
: 考試結果到底可不可以問？個人有兩種看法
: 1.預測性的，端看未來牌好壞。
: 2.這件事已經發生了，用塔羅牌去算已經發生過的事情無意義。
: 要算的話，個人比較想算還沒考試前，去預測結果的。
完全同意
: 結論：這是50% 50%的問題，準不準機率也是50%。希望一切能如問卜者所願，皆大歡喜。
其實從考試議題
可以衍生出「占卜時程」併同「後設塔羅」的狀況
占卜時程是 一件事情可以有7個不同時間點來進行占卜
甚至可能有7種不同的結果
而這些不同的結果又會影響人的選擇與決定 進而影響未來
我認為這才會是重點
和大家分享

--
戀念之間尋永恆，
愛而無怨此情真，
巫通今古纏綿事，
醫癒紅塵心碎人。 ～～戀愛巫醫 幽月 陽
https://taipei.kijiji.com.tw/c-Services-Fortune-Telling-tarot--W0QQAdIdZ44110965

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.4.117