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「黎明來到之前，我們如何與疫情共存：群體免疫前的公共衛生指引」（下）：如何維持社會運作
　
昨天分享了上半段的逐字稿後，詹長權教授分享了台灣與世界各國抗疫作戰策略，接下來，詹教授與鄭藥師要繼續跟大家談談如何使用各種篩檢工具，來維持一定程度的正常生活與經濟生活。
　
上集：台灣與世界各國抗疫作戰策略
👉https://bit.ly/3grsEYg
　
#維持社會運作的軟性封城
　
邱顯智：就是檢測跟疫苗的部分。那我們想請教教授，剛剛從南韓、英國、新加坡到以色列，總歸來講病毒是我們的敵人。在這第三世界大戰的情況之下，第一個要件就是要先知道敵人在哪裡？這就是篩檢的部分。第二個要件就是要能夠如何殺死敵人，就是要靠疫苗、要靠攻擊。
　
那我們想要請教教授，因為我們今天的主題是，了解在疫苗未達到群體免疫，目前到群體免疫可能還有一段時間，在疫苗還沒達到群體免疫之前，我們必須跟病毒共存。在這種情況下，我們的經濟產業，比如現在立法院今天在討論紓困，因為現在各行各業都受到很大的衝擊。我們的經濟產業、我們的日常生活，一般的人民到底要如何在這個狀態下，來安全的進行生活。
　
詹長權：病毒一定要是靠人跟人的接觸傳染。尤其這次病毒，我們已經知道，他最主要傳播的途徑是經過空氣傳播，而不是飛沫傳播。所以它可以像pm2.5一樣非常微小的微粒，經過我們口或鼻子的呼吸出來以後，去感染另一個人。
　
所以怎麼辦呢？人跟人不要接觸就不會傳下去。最嚴格的就是武漢式的封城，就是人通通不能動，連買菜都不能上，他是送菜到你家裡去。這樣可以做個差不多病毒傳染的四次左右，也就是四十八天之後，它就會傳不下去。所以這個是有的說，我們為什麼封城一個月、兩個月會有效。
　
民主的國家很少人這樣做，也做不到啊。因為要去執行這個，等於是把所有人當成犯人，關在你自己的家裡，那是很困難的。那要很多的，有時候動用到軍隊去維持秩序，這是很難的。
　
所以我們不可能這樣走的時候，你一定要走出一條路，就是比較軟性的封城。軟性封城裡面就要分不同的層次。我常常講說，封城有的人就在你的鄰活動，有些人就在你的里活動，有的人就在你的鄉或是區的範圍活動，有的人就在縣跟市的程度活動。
　
那哪些人呢？那你就想說，哪些是維持社會生活所必需的活動的人，那他的活動範圍就最大。哪些人在這個疫情之下，可以不要那麼大的，比如說我們的長者八十幾歲，他可能在里的範圍安全的能夠走動，可能就可以了。我們可能要去思考這樣。
　
#4T是群體免疫的必要手段
　
詹長權：那要怎麼做？就要檢測啊。你就檢測安全的，你那一天就可以做這個。你檢測不安全，那一天就不要出去啊，不然你沒有辦法。現在的假設是每一個人身上都有病毒，所以很可怕，大家都關起來。每一個人都沒有病毒的所以你就出去，然後你生病了，我才去檢測說，哇原來你有病毒！這個從從新北市跟台北市正在發展的疫情，就知道不可行嘛，都太慢了。

所以解決的方法，我們叫做testing，就檢測。檢測的目的是知道誰傳給他，他傳給誰，所以就是要去做疫情調查。我們叫做tracking跟tracing，就是說你是走哪些足跡，你碰到誰。這個就要靠我們電子的方式，我們要有一些方式來知道他的足跡。
　
接著讓非常好的疫調人員去問。過去用紙張去問，現在都數位化，人家都進步到說，你一定要用數位的速度去追病毒。這個要好好去問，那有病的就好好治療，treatment。這樣是一個我們現階段，從諾富特事件、華航機師事件，已經預告我們台灣的社會已經進入社區傳播的時候，我們本來就一直要這樣，testing、tracking、tracing、treatment，就是四T。
　
四個T的方式，是我們比較可以過相對比較正常的生活的一個疫情流行的時代。如果都不做這個，那我們可能真的要封城了。那我想，我們台灣是很難接受是用封城的方式，事實上我認為也沒有必要。
　
那我們有沒有辦法啟動這個testing、tracking、tracing、treatment四個T的防疫呢？可以的。第一個就是要testing，你要運用所有可以檢測的工具。我們就可以每天很有信心地說，就我剛剛講過，根據活動範疇不一樣需求的人，他可以是安全的人就可以出來，不安全的人就是做適當的隔離。這樣，我們可以把我們社區感染控制在一定程度之內，我們還可以維持一些正常的食衣住行。
　
#精準公共衛生的趨勢

邱顯智：所以就是說，從教授的分析，結論就是在疫苗達成全體免疫之前，其實為了要維持我們正常的生活、避免封城，唯一的途徑就是檢測。
　
那我們想要請教，就是說現在所謂的居家檢測也好，或者是說這些企業快篩的篩劑來講的話，有的人會說這個偽陽性、偽陰性的比率的問題。那據我們了解，其實好的篩劑、好的快篩試劑的話，基本上也是各國都來搶的狀況。那到底現在世界上的技術，以這樣的篩劑來講，已經水準到什麼樣的程度？教授可不可以幫我們說明一下。
　
詹長權：在醫學上我們叫精準醫學，在公共衛生叫精準公共衛生。所謂精準的意思就是個人化。大家如果想說，第一代的電腦，大家都要到電腦中心去用，跑你的程式，到現在我們手上的一隻手機，就比電腦還強。
　
我用這樣來比喻，就是說過去一年來，各種檢驗因為個人化、小型化，那種進步的速度是，每次我看到台灣在討論這個的時候，是一直在搖頭，還停留在Covid之前的一個想像。他都沒有去看市面上的各種試劑。所以很多的檢驗，從PCR檢驗到抗體、抗原，這些檢驗呢，都已經可以做到非常小型化、個人化，然後自己來做。
　
所有檢驗都有可能漏掉。漏掉陽性的你就是說偽陰，不是陽性的那你說那就是偽陽，這個都有。沒有一個是百分之百的，檢測是沒有這樣。那有很多的因素造成是這樣，就是試劑本身的極限，還有人那個時候，因為病毒不是機器啊，病毒是活的東西，在身上跑的那個過程，不是我們想像說，永遠你在鼻腔裡面，你就一定採樣十次，十次踩出來的量都一樣。總之是不可能的。
　
但是我們可以怎樣來減少這個錯誤呢？就是持續的檢測啊。持續的檢測，就可以來減少這個誤差。所以我們在乎的，我們現在常常在乎的是一次檢測的偽陽或偽陰，而是說這個人在一段時間，我測他的偽陽或偽陰。假設在一個禮拜天天測，然後七天測下來，他的個人檢測的敏感度，可能比你某一天去一個醫院做一個PCR還準啊，因為他真的可以知道病毒在人身上的變化。這個就是不斷檢測的一個，我們叫做serial test，就是系列檢測，很多國家就用這樣。
　
現在最能被人接受，大概就是三天內，你只要隔三十六小時測一次，這樣等於是前後這樣兩次，大概你要偽陰、偽陽的機會非常少。就是你那個時段，因為經過這樣兩次檢測，你就知道很有把握，陰性就陰性，陽性就陽性。看是PCR也好，抗原也好，大概都可以做到這樣子。所以我很高興說，在你們的推動之下，國家開始想說，我們叫做居家檢測，就at home test，就是這個意思。
　
#居家檢測結合IOT
　
詹長權：我們突破這個還不夠，因為at home test最有加值價值的，也就是這一次我看到台北市和新北市裡面的檢測缺的一點，就是說人家都已經數位化。所以我們去快篩的結果，都沒有結合台灣很好的IOT技術，把這個大資料庫去作為防疫所用。

所以怎麼樣在家檢測，現在很多在家檢測的結果就結合手機，然後就一個APP，就可以到疾病防治的，像衛生局或是指揮中心，他就要開始處理這個數據。所以我們在搶時間啊。我們要的是這個人採樣完，在他家裡十五分之後的結果，某一個數據資料庫就知道，你才能採取行動阿。
　
邱顯智：趕快上傳了，透過手機透過APP上傳。
　
詹長權：對。所以我們怎麼做呢？假設說我們的學區、一個小學，這個情況一直延續到九月多，該不該開學？現在就是我們等待教育部說，我們繼續不要開學。那假設有這個系統，每一個人都測了，每天七點都測完，學校就知道這個數據了，陽性的不要來就好啦，不就可以了嗎？

為什麼？這個就是我們可以去想的。一樣，公司說你今天輪到單數的人今天來辦公室，雙數的人在家。但是輪一次，裡面十五個人有，其他七百個人沒有，那十五個人可以先不要來啊。那公司可不可以營運？這些東西都要靠檢測。你不檢測，你的假設是什麼？大家都安全？大家都覺得沒有啊、不安全。大家都不安全、都不要來？也不對啊。大部分人可能是安全的。

邱顯智：就不知道實際的狀況。
　
詹長權：所以我會說，如果居家檢測這個開始推了以後，希望我們不只是居家，我們要居家的smart testing。就是一定要把IOT的技術用上去，要把那個APP，各國都弄好了，都有這個。我們如果沒有這個，我們不斷的測，目的幹什麼？你要有這個訊息才能夠做決策啊。所以這個是如果台灣有在發展這個試劑，下一階段一定要結合這個。
　
#連結社區藥局與基層診所
　
邱顯智：瞭解，謝謝教授的說明。那這邊讓教授先休息一下。我們繼續上面的問題，來請教鄭文柏藥師。就是說社區的居家快篩或者是說At Home Test，我們現在看起來，這很有可能在醫院的診所企業索取之外，有可能開放社區藥局來提供民眾來使用，比如說像國外的狀況。其實我們也一直對開放民間來協助防疫這一塊，持非常正面的態度。希望這一次的防疫，逐步建立公私協力的系統。
　
我們在這邊，也請教鄭藥師幾個問題。首先，上面提到的居家快篩的這個模式，如果下到第一線的現場，以您的觀察，特定場所才能提供，比如藥局、診所才能提供居家快篩的試劑，有沒有必要？或者是說，要怎麼樣做，然後開放民眾方便來使用才是正確的。
　
鄭文柏：謝謝委員。其實現在因為醫院在降載，社區藥局跟基層診所大概都因為承接不敢回醫院的這些慢性病人，所以其實我們的工作量也蠻大的。只是說如果真的有需要在社區或居家做快篩的話，那我們也非常樂意來擔任這個提供者或者是後續的衛教指導的部分。
　
#居家快篩的社區衛教宣導
　
邱顯智：第二個部分，在衛教的宣導，或者是產品的使用，到底要如何使用At Home Test也好，或者是抗原抗體的試劑。民眾可能會五花八門，我真的自己可以來做嗎？以我們目前的社區藥局的能量，在社教宣導或產品使用上面，能不能因應這樣子的狀況？那我們有準備好了嗎？請教鄭藥師。
　
鄭文柏：我覺得居家快篩要考量幾個面向，就是民眾能不能正確的操作快篩試劑、能不能好好的保存，然後對判讀的結果會不會產生疑慮。比如說只測一次的偽陰性偽陽性，他會不會因為偽陽性然後害怕自己被隔離，他就不敢去做對他好的診療？會不會因為偽陰性，然後他就鬆懈了？
　
所以其實我覺得居家快篩，比如說最近有兩款居家快篩試劑在送審，那我們就會蠻期待他應該是要方便操作。因為其實在台灣，有很多是老老照顧或者是獨居長輩，那他們就需要非常簡單的，比如說是唾液快篩或者是非常簡易的鼻腔快篩。他們可能沒辦法使用現在大家一般看到的，要放到鼻腔非常深入的地方。如果沒有放準、放不對，也有可能造成組織的受傷，或者是測出來的結果是不精準的。所以快篩試劑簡不簡單使用，是一個蠻重要的部分。　
　
後續判讀的結果，我覺得其實也蠻需要供應者，他可以當作一個持續諮詢跟追蹤的一個平台。比如說，由我這家藥局供應民眾的快篩試劑，後續有問題的時候，他應該要可以找到我這家藥局，或者是找到理想的醫院的檢驗科，或者是基層診所的窗口，去做持續的溝通。讓他不管是測出什麼結果，都可以得到好的後續的追蹤跟治療，我覺得是蠻重要的。

#建置高齡友善的IOT系統
　
鄭文柏：剛剛院長有提到IOT的部分，我覺得非常好。居家的部分，我剛有提到居家有一小部分是老老照顧或者是獨居長輩，他們可能會沒有相關的設備可以去做IOT的回報。其實像基層的藥局跟診所，我們都有健保VPN，包括我們去年的口罩實名制到現在很多的檢驗數值還有現在慢性處方簽，也可以用通訊診療或居家醫療的方式。其實健保的這個系統都是非常好用的。
　
剛剛提到的這兩個老老照顧或者獨居長輩，他們不會使用這些裝置，他們就可以用電話的方式提供他們這些通路，講說我測出來的結果我是怎麼樣，那你是不是可以幫我用VPN做通報。

其實這個對我們現在的科技門檻應該都不是太難的部分。所以我覺得，如果可以把這些串在一起，我們可以供應簡單操作的試劑，然後給民眾明確的使用方針跟後續通報的方針的話，那我們就蠻有機會把這一塊給填補起來，達到大家都可以很明確掌握現在社區整體的狀況是怎麼樣。
　
所以回到剛剛第一個問題，就是我覺得這個快篩試劑還是牽涉到蠻多的指導，包括操作面、保存面、後續判讀結果的追蹤面。所以我覺得他還是要在一個，相對可以持續的追蹤跟衛教的場所來提供，會比較好。

如果真的到了那個階段，社區藥局或是基層診所或者是檢驗所，我們要來供應這個試劑的話，我自己會蠻期待這些基層的單位可以串聯起來，去製作一些易讀的手冊，可以讓自己跟民眾都對快篩試劑的整個使用操作有更多的了解，可以讓民眾更安心地去使用。
　
邱顯智：謝謝藥師。這個部分接下來也是我們關心的重點，就是說希望到時候居家快篩的試劑指引出來之後，我們能夠用最快的速度，讓這些資訊可以馬上讓一般民眾來了解。
　
藥師剛剛也提到一點，其實我覺得是非常非常重要，就是說後續的制度也能夠趕快把他趕上，不只是說銷售At Home Test，相關的配套。那其實剛剛院長也有提到，就是說如何能夠把這個資料去上傳，透過自己的手機等等之類的。那如果說，像你跟診所或者是在這個藥師在藥局教授的話，透過藥師或者是診所來做一些指引或是指導，相關的後續應該要如何來處理的話，我覺得這是一個蠻理想的方式。

#如何看待快篩的偽陽偽陰問題
　
邱顯智：老師想再請教，接下來如果因應大規模的居家快篩或是企業快篩，第一個問題就是說，很多民眾還是會覺得說，那到底，因為剛剛其實也提到，檢測試劑不可能提供百分之百的準確狀況，這個偽陽性的問題到底該如何去解決，這其實也是大家關心的。

快篩之後要搭配PCR的方式呢，透過擴大PCR的量能夠接上快篩的速度嗎？這個到底是要怎麼樣來處理？其實就是說，現在民眾大家也在擔心說，如果驗出來結果是偽陰性，那受測者他可能就放心出去到處亂跑等等之類的，或者是說測出陽性後他不想被隔離，所以隱匿不報。

就這個方面，如果看其他國家的做法的話，是不是有什麼樣的方式可以來防止這樣的情形發生，或者是從公共衛生的角度，要如何來看待這些問題。

詹長權：就是說如果有所謂的偽陰偽陽，現在大概都做到99點幾，也就是一千個人，你會發生錯誤的常常是一到五個人而已。幾乎做到快100%不會有錯誤。這樣的事情告訴我們就是說，我們在乎的是那一個人，還是九百九十九個。
檢測的目的，剛剛我有說過，一定要給活動力最大的人用。所以說長照的人，當然是要由社區藥局或是長照的角度去幫他測，可是那個測出來的目的是不一樣的。

所以在西方已經很多地方，在德國，你以後要去參加看一個球賽，你就要有檢測護照啊，我測過啦。不管你是哪一個，你才能進去呀。不然你要怎麼辦？所以我剛剛講IOT，要認真去想，就是說我測完之後，除了上報我那一天，要有一個數據，那個東西你就要show。

所以他們現在在很多地方，要去聽音樂會，要去參加一個群體的活動，他規定你只有100人，而且100人都要測過，要陰性才能進去，你要怎麼去檢查？你口袋裡面去放一張紙嗎？還是你要去放在手機裡面。所以後面是一個比較現代的社會能夠用的。

所以我們有一個人，譬如說，假設你是住新竹，你必須在台北跟新竹來往，那你要有通行證。通行證怎麼去弄？當然是在某一個APP上會比較方便。所以這樣開始測以後，就會有用途，每一個測要有後面的用途。我們常常是為了測而測，爭論偽陽性偽陰性。這個是要什麼用途，才有意思。

#目標導向的疫調作業

邱顯智：這要有誘因，這就是一個誘因。

詹長權：所以從工廠，我現在跟彰化縣衛生局詢問，他們非常聰明的，彰化縣衛生局大概會跟廠商開始做這個快篩的計畫。廠商提出來之後，他們會去輔導他。所以工廠的快篩就跟外面不一樣。今天假設工廠有1000人，他們希望做風險評估，把它分成小的一塊一塊，假設是100人100人。他要有系統地去測，測出陽性要做疫調，要把他圈起來，這樣是比較好。

工廠並不像社區，它有生產線有一些事情。我就覺得說，在什麼科學園區設立快篩站，那是一個非常沒有效率的。你必須要一個廠一個廠，跟它工作的特性。我們現在已經，我舉個例子來講，從我們工廠的分析，可能只有30個人，最可能跟300個人互動，其他的人他去工廠也沒什麼跟人家互動，你要先測誰？測那個跟人家很多互動的那群人。所以要有目標的、有方向性的快篩。

這樣每一個工廠我們如果有這樣的輔導之後，因為測完之後，我說要去疫調，誰來疫調？當然是衛生單位要去介入疫調。所以那有一個介面，不是測了就好。陽性的就要開始去問，前14天接觸過誰？誰來問這個？這個當然越早知道資訊越早能夠問嘛。

有些有病的你就要治療，要送到醫院去。這邊有一個建議，讓我看到目前為止，都為了篩而篩。你篩了沒有去跟地方的醫療資源整合，所以衛生局責無旁貸，要出來。市政府的或縣政府的勞工處也責無旁貸要出來，因為這個是互相有關係的。那他這個體系有了以後，我們的醫療也好，我們的社區藥局所扮演的角色就清楚。
　
#區分快篩現場的性質
　
詹長權：今天我們進入到職場的快篩或居家的快篩，我們很多人還覺得他好像是醫療的快篩。不是的，因為我們一般的藥局是不瞭解工廠的運作。這一號是職業衛生的人要去了解。所以國家已經進入到那個部分，是要跨部會進來做很多事情，不是只有衛福部。因為衛福部對醫療體系很清楚，對醫生病人很清楚，可是他對勞工跟工廠跟老闆之間，這個他不清楚，那他們有一定的作業的方式。
　
所以我跟我在園區的學生，他們都做到工安衛的主管，我就跟他們講，這是一個對於工人安全衛生保障很重要的一件事情。這一個生物性的危害，我們要怎麼去因應？這個部分就是說，假設衛福部門、醫藥的部門，進去以後，怎麼跟他們一起合作、學習他們工廠的運作，有的是24小時輪班的，有的是上班制的。這個都有一些要去修正以後才能做。

##提供居家快篩是民主國家的基本人權
　
詹長權：但是這個，我還是覺得說，知道自己有沒有感染，知道自己有沒有感染過，這是人權。這不是衛生單位為了控制疫情的權力，這是每一個人應該讓他知道我有沒有。一個民主的國家，提供這個居家型的自我檢測，就是賦予人民最重要的一個權利。你讓他知道，那他知道以後資訊怎麼用，大家要來討論。也有可能出現你說，為了怕被汙名化，他就掩藏的，這他每個社會都有。
　
但是在防疫當中，感染的這個資訊不會是100%個人的隱私權，這個不可能，因為你會影響到別人。所以這一定有一個界線。但是我想，給每一個人自己知道此時此刻我是不是有感染，我是不是已經感染過，這是應該要有的人權。

所以如果你們已經爭取到這個，國家也體認到這個，我們是一個人權立國的國家，我們應該要付給人民，要研發出對於人民了解自己被感染的狀態的這個工具，要越方便越好，越好用越好。這個是責無旁貸的。一旦這樣，我們才是一個民主的國家，很有力量地去對抗這個病毒。這是每個人都很聰明的，每個人都很自知的，那他才會有動力說我們一起來解決。
　
這個普篩或是廣篩以後，會給人民，你會發現有一個新的力量，就是說他會越來越注重自己的健康，也會關心別人的健康。這是我看到，你看我們這個藥師就知道了。慢性病裡面，糖尿病的人測血糖，高血壓的人測血壓，現在好多人都測到好像專家，還會教人家你就怎麼樣，你要注意怎麼樣。這個就是我們健康裡面的賦權觀念，Enpower，他就會注重自己的健康。因為他覺得很重要，他就會去教別人。

所以你會以後看到居家檢測，他會教說你要這樣做才會更正確，這樣我們全民防疫的意識就會提高。所以我覺得就是要站在人權的角度裡面，去看這個問題的時候，很多事情就迎刃而解。你就給他這個權利，給他自己掌控自己命運的那種感覺的時候，我想這個事情就很容易推。
　
#醫療廢棄物處理
　
邱顯智：老師這個說法真的非常令人感動，馬上有網友說非常贊同老師說這個人民有知的權利。那這個部份想請教鄭藥師，關於有一些朋友也擔心說，比如說這個at home test ，at home test 之後假設驗到陽性，那這個會不會有醫療廢棄物的處理。就是說，如果一般來講，像在藥局，或是說在醫院跟診所，這個部分不知道要如何處理？以後如果說有居家快篩的狀況的時候，我們也關注這一的部分，是不是有一個妥善的處理方式？
　
鄭文柏：一般藥局比較常遇到的，像是胰島素的注射針筒，大概是我們比較常見的醫療廢棄物。我們除了會教導民眾收集這些使用過針筒，不要插到自己或者扎到處理廢棄物的人之外，如果他不會自己處理的話，我們就會請他帶到藥局，可能會有那種廢棄物的收集箱，會去把它收集起來，也會把它當成一個感染性的廢棄物。其實醫療院所大概都會是這個樣子。就是我們會有適當的裝備，然後去謹慎的處理這個。把它跟一般的垃圾分離開來這樣子。
　
那在疫情的測試劑，如果產生了醫療廢棄物，我的想像是它其實是應該跟這個確診的個案到醫療院所。因為到底試劑有沒有判讀錯誤，我覺得那個還是需要去dobule check的。所以應該民眾不用嘗試著去特別的處理它，而是讓它留著，可以到醫療院所去做進一步的確認跟後續的處理，可能會是比較好的方式。那這個可能詳盡的處理流程，也應該是在我們整個快篩的指引，或者甚至是在包裝的上面可以呈現出來，讓民眾有個比較好的依循這樣子。
　
邱顯智：是。謝謝鄭藥師的說明。那時間也差不多，我們今天的直播也要在這邊告一個段落。不知道詹教授或者是鄭藥師二位，有沒有想要補充說明的部分。
　
詹長權：補充一下他講的最後一段。就是大部分的人都是陰性嘛，那陰性就是當一般廢棄物處理掉就可以了。他就是陰性啊。那陽性的人就是跟陽性一樣，他不只是他這個東西，很多東西他都不能亂丟啊。國家就要有一個機制。國外的很多作法，他其實有特殊的袋子，他要求你就郵寄回去，不管你是陰性或陽性，他就處理。如果是在藥局，就是很像我們剛剛沒有錯嘛，很多這個注射胰島素的，一段時間就回去。
　
所以也有可能在社區裡面，就變成你們必須要有有害廢棄物收集的桶子，反正他就這樣去處理。他本身就不可以跟別人接觸了嘛，頂多是他自己騎腳踏車，到你那裏放一下，回去他也沒有跟別人接觸。這是一種方式，就是不處理，就是跟居家檢疫一樣，應該有特殊收集的體系。
　
這個都做得到。但是其實大部分的人都是陰性，所以他就是跟我們一般的垃圾，跟這個摳耳朵一樣，摳一摳你不是也丟掉嗎？我想就是這樣。不應該用一些小細節來說這個好像很困難做，會有社區傳染的危險性。我想還是以那句話，如果你去想想看他是一個基本人權，變成你想知道，那你就會非常小心，你一定會非常小心，因為你已經體認到它的重要性。
　
#結語
　
邱顯智：是的，就是基本人權，而且也是疫苗來到到達群體免疫之前，偵測是唯一的方法，能夠把敵人在哪裡，能夠真的把它找出來。
　
今天我們非常感謝兩位來上我們的直播，也非常感謝螢幕前面的這些觀眾朋友。面對未來不管是居家快篩或者是企業快篩，相信台灣的防疫又是新一波的挑戰。那我們今天非常謝謝，能夠請到詹長權教授、院長，來跟我們分享這些寶貴的建議跟專業的看法。
　
也非常感謝鄭藥師，提供我們一些現場的觀察。今天很開心，看到指揮中心總算來根據我們的主張開放社區居家快篩。也謝謝許多網友對我們的指教，我們一定會持續監督相關的議題。希望今天的內容對大家在未來疫苗大規模到達之前，該有的防疫的概念，然後讓大家在接下來的日子裡面，面對相關問題能有一個心理的準備。再次謝謝大家。今天節目到此結束，謝謝鄭藥師，謝謝詹教授，謝謝。

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【Cooking Studio活動文字記錄】2018.02.24《《原味，每一天》自然純蔬餐桌的簡單日常》誠品生活新板店

本場活動摘要：
1.工作室為什麼叫「鵝黃色廚點廚房」
2.愈簡單的東西不代表它愈平凡，重要的是
3.均勻的攪拌濕性材料有2個原因
4.黑豆要炒到什麼時候，炒好的黑豆可以存放多久時間
5.堅果種子要炒到什麼時候才算好
6.什麼是營養酵母
7.豆腐的豆味如果很重，要怎麼處理

《 02/24《原味，每一天》自然純蔬餐桌的簡單日常
示範／ Wendy Chen（ JAUNE PASTEL 鵝黃色甜點廚房創辦人、本書作者）
02/24(六) 3:00pm-4:30pm︱
誠品生活新板店3F Cooking Studio
►活動地點│新北市板橋區縣民大道二段66號
玄米可可杯糕與豆腐奶霜、檸檬起司四季豆、黑豆咖啡
►直播位置│
誠品書店 the eslite bookstore
絲人空間（李絲絲）

年紀輕輕的Wendy，學設計和電影出身，卻在廚房找到另一個自己。
Wendy說，吃蔬食不是為了健康，單純是追求好吃而已。
一直主張過蔬食生活的Wendy＆Sean，2013年起成立「鵝黃色甜點廚房」，烘焙各式色香、味美、質純的無蛋奶純素甜點；更遠赴美國天然烹飪學院進修，帶回第一手純植物飲食觀念和烹飪美學。全書收錄78道常備食譜&純素甜點X 25篇飲食生活札記，大方公開多年來鑽研純素甜點製作和中西式餐飲的料理心得，更將習得的全食、有機料理美學，落實在日常煮食生活中。
本場邀你一同體驗美味不打折、創意滿分的純植物自然飲食生活，並由Wendy親自示範書中三道料理，歡迎蒞臨參加！
出版社： 日月文化集團_大好書屋
贊助 Okogreen 生態綠
■作者簡介

JAUNE PASTEL 鵝黃色甜點廚房
鵝黃色JAUNE PASTEL，是檸檬塔的顏色，是熱愛自然生活的顏色。試著抱持單純、提升靈魂的素質，吃好的食物，做善良的事，學習成為現代的嬉皮。

成立於2013年，是以手工檸檬塔為特色的飲食工作室。自然、簡單、美味，是品牌的創作核心；2015年起加入第二個副品牌──項溫溫小鄉村，供應無蛋奶純素甜點之餘，也藉由撰寫網路日記、蔬食食譜和開班授課等方式，分享對自然飲食的各種生活實踐。

Wendy
網路文案和散文的主筆者，負責食譜研發和行銷管理。2016年從Rouxbe cooking school取得蔬食烹飪專業認證，隔年赴美進修，於紐約天然美食烹飪學院（Natural Gourmet Institute）主廚學士課程，研究以全食、有機、永續為核心的烹飪美學。學習設計和電影出身，但大學念了兩所都沒畢業，最後將求學時的熱情變成事業，在廚房找到另一個自己。

Sean
負責糕點製作和食譜測試，近年來投入烘焙教學的領域。學習現代美術出身，做過八年的設計接案自由工作，同時從事繪畫和木工創作；和朋友合開過早餐店，也在西餐廚房待過幾年。熱愛慢跑和單車，有一雙綠手指。

誠品書店以及絲人空間的線上讀者，大家午安，歡迎收看《原味，每一天》的直播，現場的朋友大家午安大家好！

我是今天的主持人，誠品書店的企劃，我的名字叫李絲絲。我負責誠品書店3家Cooking Studio料理的活動都是我策劃的，也和企劃團隊一起來為大家服務。

今天要介紹的這本書，是由日月文化集團，大好書屋所出版的新書《原味，每一天》自然純蔬餐桌的簡單日常。

想問一下各位，之前就已經知道這本新書的朋友舉個手？請問是從哪裡知道的？是從粉絲頁「JAUNE PASTEL 鵝黃色甜點廚房」知道的。

因為2位老師衷心期盼大家能夠一起共襄盛舉，共度一個美好的下午時光。不論你是不是認識老師，都要教給大家非常棒的，一時之間很難做到，但是是很正確的飲食概念。

看到書名《原味，每一天》，你的感覺是什麼？
每一天都要吃原味，人生原味，飲食、料理是原味，它是很純靜的、很自然的、很單純的、不複雜的，對飲食來說沒有過多人工添加物的，是不是可以這樣解釋。

作者是Wendy、Sean，他們是一對年輕的夫妻。我跟Wendy是第2次見面，為了今天的活動，在過年前特別來到現場勘察場地，為的就是能在今天呈現一個很好的狀態，做3道美味的料理給大家吃，並且說說他們的故事。

如果大家有先翻閱這本書都知道，在臉書搜尋粉絲頁「鵝黃色甜點廚房」就可以找到Wendy老師’、Sean老師，為什麼叫做鵝黃色？待會兒會請作者來解釋。

在2013年成立了鵝黃色廚點廚房，一開始是做特色手工檸檬塔，是一個飲食的工作室，「自然、簡單、原味」是他們飲食的方針。

我覺得我非常羨慕Wendy而且佩服她的文筆，當你看到這本書的時候，它相當的優美，文詞非常的棒，我非常非常的喜歡，你會一頁一頁看下去，然後去嚮往我以後也要過這樣子的生活。

帥氣的Sean非常會料理以及烘焙，也開班授課，今天應該是他們第一次公開對讀者做料理，所以我要來好好的介紹他們。

讓我們用熱情的掌聲，歡迎Wendy老師、Sean老師。

Wendy老師：
大家好，謝謝大家週末來參加這場活動，非常感謝大家。

Sean老師：
各位朋友大家好、網路上的朋友大家好。
很高興可以跟Wendy聯袂來這邊，示範甜點跟簡單的一些菜，跟大家分享，謝謝。

Q：心情怎麼樣？
Sean老師：還是有點緊張。
Wendy老師：每次活動我都很緊張，雖然都做足了萬全準備，但前一刻還是非常緊張，因為戰戰競競的感覺讓我們很重視每一次活動，希望可以把每一刻都做得很好。

絲絲：
如果要2位作者不緊張，你們就要用熱情的笑容、用力的鼓掌，來讓他們不緊張，在座有沒有辦法做得到？(((有)))靠你們囉！

剛剛絲絲有提到，你們有一個工作室，可以解釋一下，為什麼叫「鵝黃色廚點廚房」？

一開始在想工作室的命名時，想了蠻久的，那時候有點回到做烘焙最初的元素，想說有哪個顏色可以代表烘焙食材共通的顏色？我就想到鵝黃色蠻符合的，一些常見的食材帶一點點鵝黃色粉嫩的色調在裡面，我就覺得這個名字還蠻好的。

Q：請問Wendy在嫁給Sean，開立鵝黃色工作室之前的職業是？
A：以前是學設計、學電影，後來我是在西餐廚房工作，我們兩個相遇也是在餐廳廚房，我們都是廚房裡的廚師，這是從食物開始的愛情故事。

Q：剛剛Wendy講的輕描淡寫，Sean可以再多說一點嗎？
A：因為我以前做設計，然後自己對下廚非常有興趣，因為這個原因被朋友看到，他就問我要不要餐廳工作室看看，我就認識了Wendy。那時候我對甜點真的是一竅不通，也沒有什麼概念。但因為餐廳需要做甜點，那時候Wendy算是我的前輩，一開始讓我對甜點有了啟蒙，慢慢的開始愛上了製作甜點，當然也同時愛上Wendy。

絲絲：
因為料理在餐廳工作，2個人相遇了，對料理非常的熱愛，志同道合。

Q：可是一開始就是走自然原味料理的路線嗎？
A：工作室在2003年成立，前面半年就只有賣一個品項，就是檸檬塔。在這之間我們不斷的尋找研發配方，就是大家俗稱完美的黃金比例配方。花了很多時間研究，也給朋友試吃，做了很多sample出去，最後是Sean做的檸檬塔比較好吃。

絲絲：原來這個叫做愛情的檸檬塔XD

Q：在鵝黃色當中，兩位是如何做分工的？
Wendy：我是負責研發食譜的部分，網路文案的撰寫以及一些食物食譜背後故事的發想跟拍照。
Sean：我主要就是製作甜點，然後研發一些未來的新產品，這些工作苦力都是我，腦力活是Wendy。

絲絲：
大家通力合作，才能做好一件事情。
今天利用一個簡短的Video，來了解Wendy跟Sean在《原味，每一天》開宗明義要跟我們說什麼。

【大好書屋】原味，每一天_新書宣傳影片

「料理從擁有一位愛吃的情人開始。」
-桐島洋子

對我們而言，能夠按照自己的步調，每一天隨著生活中的各種律動來準備三餐的料理，就是理想的煮食生活。

選擇以蔬食為主的一個飲食，其實是一種減法生活的概念，當你找到身體真正需要的食物之後，心靈也會跟著有所改變，最後，在這個不斷探索自我學習料理的過程中，會找到一個完美的平衡。

除了喜歡鬆餅的單純跟樸素之外，製作的時候你需要細心的照顧，並且耐心的等待每一片鬆餅的完成。這個等待的過程，就讓時間自然而然慢了下來，這就是它迷人的地方。

煮一鍋水，其實可以做很多的事情，這個寶寶高湯，其實就是蔬菜高湯，它是這本書當中唯一沒有食譜的食譜。

你可以將紅蘿蔔的蒂頭還有削玉米粒的時候剩下的芯，以及一些去除的蔬菜的硬梗，在平常料理的時候就把這些食材的剩餘部位收集起來，加入一些添香的食材，像是香料的顆粒或是柑橘皮，跟一些像月桂葉之類的香料食材，然後找一個湯鍋，把這些食材通通都收集在一起，接著加入可以蓋過食材表面的水量，煮沸之後用小火去烹煮15~20分鐘之後就完成了。

在家裡煮這種高湯，其實不需要太認真，也沒有說有一個制式的食譜告訴你應該要怎麼做，唯一的任務就是要想辦法把蔬菜的滋味發揮到淋漓盡致。

鵝黃色呢，除了是許多西點烘焙食材中的一個共通顏色之外，它也是象徵了一種對於天然純淨的嚮往，我們當初成立這個品牌的初衷，其實是希望這個品牌以及相關的作品，包含了甜點還有文字以及美學的層面，可以帶給大家一種溫暖且豐沛的力量。

吃蔬食不是為了「健康」，單純是追求好吃而已。

如何將無蛋無奶的蔬果料理做出變化和極致美味？人氣網路甜點「鵝黃色甜點廚房」首度公開純素食譜。

本書顛覆對蔬果餐食不夠好吃、變化不夠豐富的印象。教你從常備食材及烹調方法開始，自製植物乳品與香料粉，創意變化出植物性飲食的美妙新風味。捨棄了蛋和奶油，味蕾卻更有驚喜體驗。

絲絲：
相信看了影片之後，對這本書更加深了印象。
剛剛從影片中看到了廚房，每個喜歡做料理的人，心中都會有個夢幻廚房。

Q：Wendy，現在妳已經找到了心目中的夢幻廚房嗎？
A：我覺得每個階段都有每個階段性的任務，我現在找到一個臨時的工作室，非常開心可以跟對方合作，租用了一個小空間，它有很好的採光環境，讓我們可以在那邊創作。

絲絲：
看這本書，你會獲得療癒。
我不會把這本書定義成食譜，身邊的Wendy，我今天要好好的稱讚她，文筆之好！所以大家一定要買這本書。

請Wendy來講解關於本書的章節內容。

Part 1 廚房裡的療癒微光──從料理儀式中，揭開自然煮食序幕

備料儀式
過程中的趣事
基礎常備食材的食譜

Wendy老師：
我們把廚房常做的一些備料儀式，例如說做豆漿、自己磨製香料粉這些與食譜收錄在這個單元，還有在這些過程中無端想的一些想法、故事。

Part 2 　理想的煮食生活──純蔬餐桌，豐盈心靈與味蕾

Wendy老師：

收錄了用一日為單位的方式，然後用散文穿插食譜來呈現每一天的樣貌。

絲絲：
從這些散文可以看得出他們的日常生活，告訴你們，他們怎麼過日子的。

Q：(影片畫面倒數1:34:45)我對這個很有興趣，它是什麼？
A：Vegan butter純素奶油，這個最大的特色就是不使用蛋跟奶。這個食譜是我前年在宜蘭做教學工作坊的時候，我個人非常喜歡，也花了非常多時間研究的食譜。它主要是利用大豆卵磷脂乳化的作用，把食物奶例如豆漿或杏仁奶，跟油脂融合在一起，就可以形成像奶油一樣cream的質地。

絲絲：所以這個不是奶油，是純素的，書上也有寫到製作的方法。

Q：什麼是妳理想的煮食生活？
A：嗯…就是我剛剛有講到，每天可以照自己想要的步調去完成想要吃的三餐，它就是一個理想的煮食人生。

Q：Sean跟Wendy在家裡是天天做菜嗎？
A：現在因為跟婆婆住，大部分時間是婆婆在掌廚，廚房是她的場域，但我們之前在工作室的時候三餐都是自己煮的。

Q：在座各位有天天三餐都自己料理煮菜的嗎？
A：一位、二位…相當厲害。

Q：雖然在書中有說到夫妻倆還很年輕的時候就選擇蔬食這條路，要請Wendy稍微補充一下，以前你們並不是素食者，為什麼會選擇蔬食料理？
A：其實因為我2013年之前都在廚房工作蠻長一段時間，身體跟心理都處於非常高壓的狀態，我發現自己必須要停下來，因為免疫系統也出了一些狀況，心理也非常沮喪，覺得身體跟不上心裡想要的一些成就或是多學習，都沒有辦法達到。

我覺得那剛好是一個轉折點，應該停下來。停下來的那一年我也在學習，也想說著我能不能再回到廚房、能不能再做我喜歡的料理，或許用另外一種方式，所以我決定開了工作室，成立一個料理廚房。

Q：是認識Sean以後，2個人才決定一起吃蔬食嗎？
A：一開始是我，因為我覺得需要停下來，需要改變我的飲食跟生活作息，慢慢也影響了他，後來發現這個飲食跟生活方式是比較輕鬆。尤其現在這個社會太多資訊，太多事情要做，可能很多壓力，我覺得這個方法是一個輕鬆生活的飲食型態。

絲絲：
在座有人是蔬食者嗎？不管大家吃素的原因是什麼，宗教也好、環保也好、健康也好，每個人都有自己的想法，在這麼多年提倡蔬食料理中，有的人覺得素食不好吃，有過多的加工品。

但是現在的蔬食要大大的躍進了，如果你買了《原味，每一天》這本書，你會發現每一道都好好吃，並且都能自己動手作。

剛剛有說到，以一日為單位，用散文穿插食譜，可以感受到很輕快、很豐盛、很慵懶的日子，因為一位很會做甜點、一位很會做料理，這樣的夫妻真好，很幸福，過著屬於他們的小日子，其實這就是一種幸福。今天爸爸媽媽女兒都有來到現場為Sean和Wendy加油打氣，現在去逛書店了XD

Q：照片上感覺是鹹粥，對嗎？
A：這是早餐的單元，因為早餐是蔬食鹹粥跟很多小菜。我們早餐非常喜歡吃粥式的，因為粥是一個變化多端的料理，而且裡面藉由換不同的穀物跟配料，可以是全新的一餐。

我們看一下這個早餐，其實每道菜都很特別。
Q：看起來像肉鬆，這是什麼？
A：我們做完豆漿之後有豆渣，用這個豆渣去做烘炒，加咖哩粉、鹽巴、芝麻調味之後做成一個素鬆。

Q：昆布？
A：苦茶油去滷的昆布，也是非常快就可以完成的一個滷的海帶類料理。

Q：發酵的泡菜？
A：其實很簡單的方法就可以在家裡做。

Q：妳什麼都自己做厚？好厲害
A：默默點頭，還在學習。

(換照片)

Q：這一道是哪一餐？
A：算是早午餐吧，在寫食譜的時候，突然有一個想法，這幾年非常喜歡逛農夫市集，因為有一個獨特的魅力，跟你去逛超市是很不一樣的一個氛圍，而且你可以跟種植的人還有跟這個土地有一些連結，所以當我寫這篇是希望大家能夠去逛農夫市集，找靈感。

它叫做「夏天的沙拉、冬天的濃湯。」
做沙拉跟濃湯，其實沒有公式，就是看市場有什麼食材然後去做發揮。

Q：我問大家，大家買菜的習慣，有到小農市集、農夫市集、主婦聯盟的經驗嗎？
A：還是有。

Q：Wendy妳都跟誰買菜？
A：很常去「水花園」，因為那邊的人跟菜，跟我們的個性搭得起來，我們就很常去那邊。

Q：聽說有陣子還是現在也有跟「大王菜」訂購？
A：大概是3年前，我懷孕的那段期間，因為每天都煮，需求量大，可是懷孕又不可能每天出門買菜，所以就跟農場進每個禮拜新鮮直送的蔬菜。

絲絲：
不曉得大家有沒有聽過「大王菜」？
它就是可以幫你做一個蔬果箱，裡面有各種的蔬果然後直接宅配到家裡，很方便。有時候一打開看到有什麼新鮮食材，你會馬上去聯想並設計成什麼樣的料理。

Q：獨創的好吃餅乾，看到檸檬，請解釋一下？
A：這是我老公最常在家裡做的一個解饞甜點，因為每次像我們做完杏仁奶或豆漿或燕麥奶，都會剩下渣渣，就用這個渣渣來做大概半小時就能上桌的餅乾。

因為我們把豆渣炸好之後平鋪放冰箱冷凍，保存時間幾個月沒問題，我覺得很適合下午朋友來訪，能快速完成的餅乾。

絲絲：
而且這個餅乾看起來非常華麗對不對？視覺效果就已經很好了，它是非常天然、非常自然健康的餅乾。

大家知道嗎？我身邊的Wendy老師，她有一個稱號。
提示：某某天后，有人知道嗎？(甜點天后)
看到餅乾就想到，Wendy非常會做小點心。

Q：為什麼大家會給妳「甜點天后」這個很沉重的稱號？
A：其實這是我跟我老公之間一個小小的戲稱，因為我特別愛做餅乾、馬芬這種小西點，不用像生日蛋糕這麼豪華、這麼費時或是工序很多，就是很快能完成的，因為我個人也非常愛這類的小點心，吃了也不會有罪惡感。

Q：既然Wendy是甜點天后，Sean的稱號是？料理國王嗎XD
A：待會兒可以問問他。

工作室招牌鹹派，這個派皮是用整顆燕麥去研磨，也可以用燕麥片去取代，書上有食譜可以做參考，而且非常好操作。

Q：左邊是什麼？右邊是什麼？
A：右邊這張寶寶也在，印象很深刻。記得那時候在測試一個芒果杯子蛋糕。左邊是草莓蛋糕，沒有蛋奶，主要是用涓豆腐跟蘋果汁，來達到cream的效果，

絲絲：看起來很漂亮、很優雅、很美麗。

創作的歷程

Q：寫這本書，光看內容就發現Wendy在文字的表現上很有她獨特的想法，為什麼想做這樣的呈現？
A：這本書其實從0開始到這邊跟大家分享，大概2年多的時間，我的寶寶現在差不多快3歲，也等於是我第2個寶寶的意思。我花了非常非常多的心思，去培育它、讓它慢慢成形，然後當中也有些時候我蠻折磨我自己，因為想要表現出我原本的樣子。花了非常多時間去選擇我想要傳遞的訊息，包括那些文章的樣子。

我也很感謝我的編輯-謝美玲，她可以適時的把我胡亂的想法做一些修剪，變成一個很乾淨、很原味的樣子。

絲絲：
大家可以翻閱這本書，一般食譜書文字量並不會這麼多，但是這本書的文字量非常多，讀起來你會發現Wendy很獨特的想法，還有優美、優雅的文筆，是非常值得購買的。

Wendy：
在寫這本書的期間發展了非常多相關領域的朋友，包括農夫、廚師們，還有一些對於簡單生活有一些實踐的朋友，其中有一站，我們在大王菜舖子那邊住了一小段時間，我老公去種菜，我就負責全職媽媽帶小孩，做一些文字跟想法的記錄。

絲絲：
過著一種非常單純的生活，一個自然田園風光。

Wendy：
這本書大部分食譜是我先生做執行，創作部分是我們倆共同撰寫，花了這麼多在做食譜測試這一塊的目的是，大家可以回家到書不會覺得霧薩薩(台語發音)，這是可以操作的，我們寫了非常非常多細節，盡量讓大家做出來的成品不要差太遠，花了非常多時間做示範，也試了非常非常多的菜。

絲絲：
但是2個人還是吃的這麼瘦，大家不要擔心，吃Wendy的料理配方，身材都會跟他們夫妻倆一樣好。

今天要帶給大家3道料理，請問今天如何分工料理？

今天非常感謝「生態綠」的贊助。
要講一下「生態綠」，是臺灣第一家提倡公平貿易的廠商。
大家知道什麼是公平貿易嗎？
農夫在種植時如果灑了過多的農藥，其實會影響環境，造成汙染，而且又被商人中間剝削，產品的收入回歸到農夫身上是很少的。公平貿易的方法就是要破除這樣子的事情。

另外，我要鄭重推薦大家待會兒要使用的餐具，可是大有來頭。這是誠品書店舉辦料理活動這麼多年來，第一次採用的。

Q：請Wendy老師幫我們介紹一下，今天給大家用的是什麼餐具？
A：這個廠商叫「和器選品」，主要訴求非常講究永續一次性餐具的，大家可以看到外形非常的優美，有一種日本和風的美學在裡頭，材質以竹子及甘蔗渣作為原料製成，它不是用砍樹的方法來做的。我覺得這是一個很棒的理念，比較少人在用，希望可以藉由這次活動來推廣，讓大家知道說免洗餐具也是有不一樣的選擇。

絲絲：
料理示範的主持人是由我的同事-安妮，我們都是誠品書店的企劃，訪談的部分由絲絲負責，料理的部分由安妮負責。

安妮：
大家好，我是誠品書店的企劃安妮，很開心今天來到誠品書店跟大家共享原味每一天，美食的下午，希望大家可以從Wendy老師、Sean老師這邊學到、吃到食物的原味與食物的美味。

Sean：我先示範「玄米可可杯糕與豆腐奶霜」。

絲絲：所以老公今天變成甜點國王XD

Q：請問這一道料理我們先從哪個部分開始呢？
A：奶霜的部分因為需要冷卻，我事前準備好了。
現在直接來做蛋糕體的部分。
蛋糕跟餅乾通常都只要2個鋼盆就可以操作完畢，在做之前會有很多的材料，準備乾性材料有燕麥粉、糙米粉、可可粉、泡打粉、蘇打粉，這些放在同一個鋼盆裡。

Q：我發現這裡面都沒有麵粉？
A：這應該是我們第一款無麩質的甜點。
為什麼會有這款甜點的誕生，是我們認識一些種稻的小農，他問我說有沒有辦法用米粉來做甜點？應該可以吧！

現在市面上也有愈來愈多無麩質的甜點了，只是說：
【愈簡單的東西不代表它愈平凡，重要的是食譜的配方。】

在操作的時候…

Q：只能用糙米粉嗎？
A：當然是可以用其他的粉，譬如說為什麼會用燕麥粉，因為它有一定的黏性，遇到水會延展它的黏性，米粉的話如果說沒有加入其他的粉，製作出來會粉粉的，容易碎裂。所以你在做的時候當然可以用糯米粉、玉米粉等等去替代，這是你要去實驗才會得到一個完美的比例。

Q：無麩質製作出來會比較鬆散嗎？
A：會，畢竟它是沒有筋性的東西，所以才要加燕麥粉、玉米粉，這2種有黏性的粉類，讓它能夠結合在一起。

把所有的粉類都加進來之後先放在一邊，拿另一個鋼盆把濕性材料，日本的食譜通常以這2種(乾性、濕性)來做分類，我覺得會比較體貼一點，歐美的食譜就不會這樣做分類了。

濕性材料需要植物奶，豆漿、燕麥奶、薏仁奶都可以，方便的話直接買豆漿也行，葡萄籽油、有機砂糖、1撮鹽。

通常我們在工作室製作甜點的時候，因為製作非常的多，所以會有很多的器具，但是在這邊跟大家分享如何節省使用器具的量，例如這個打蛋器、乾、濕性材料，先拌勻乾性材料，再用打蛋器去拌濕性材料。

如果你先打濕性材料後打乾性材料，就得需要用到2個打蛋器。

均勻的攪拌濕性材料，拌久一點。
這個動作有2個原因，先讓砂糖融化，再讓油跟植物奶做乳化的動作。

Q：需要打到像一般的蛋白霜立起來嗎？
A：不是，這只是一個混合的液體，跟蛋白霜不太一樣。
油跟水剛加進去的時候是分離的狀態，經過攪打後會變化像牛奶的樣子，就是不能讓油浮在上面。

其實這道甜點非常的簡單，食譜非常的重要，在操作的過程中，都照著這個方法去做的話就不會失誤。

接著把濕性材料倒進乾性材料裡面，因為這是無麩質的，大家不用擔心攪打它會有出筋的問題。用打蛋器攪拌均勻，如果是一般麵粉不太可能這樣子做。

最後把檸檬汁加進來，這個動作是讓檸檬汁、蘇打粉、泡打粉做一個立即的反應，迅速的攪拌讓它產生起泡，攪拌大概40~50下。

把它倒進大的量杯，為什麼要放到量杯裡，因為它比較稀，直接放在擠花袋也不是很好操作，用湯匙的話，因為杯模比較小，所以用倒的是最保險的方法。

倒的量大約7、8分滿就可以，然後直接進烤箱。

做甜點不能有所謂的靜置，所以在做甜點之前，烤箱一定要先預熱，千萬不能說麵糊做好了才發現烤箱沒有熱，這樣會影響出來的成品。

安妮：
所以大家要記得，做甜點千萬不要讓它靜置。

Q：請問這道甜點是2位老師一起研發的嗎？
A：算是一起研發的。

Q：書中有提到像糙米粉都是向小農購買的新鮮食材，有自然農法這個名詞，特別好奇「自然農法」是什麼意思？
A：所謂的自然農法就是不施肥、不農藥，沒有太多的人為干預。
像有機農業是很需要去照顧菜的，其實自然農法算是蠻極端的，有的是放任、有的是低干預，盡量讓它跟自然一起生長，而不是一直去鋤草。

烤箱預熱160度，烤10~12分鐘左右，主要還是要看每個人家裡烤箱的狀態，去做時間上的調整。

奶霜的部分，是不是很像cream cheese跟奶油做出來的東西？
盡量找品質好一點的豆腐，選擇細緻一點的涓豆腐，現在解釋一下這個怎麼做。

先把涓豆腐買回來之後，切成塊狀，備一鍋水煮滾丟進去，小火煮5分鐘，再煮滾後拿出來瀝乾放涼備用。

家裡如果有食物調理機的話，把所有的材料丟進去，直接打勻、打細，大概1~2分鐘就可以了。

如果沒有食物調理機的話，用打蛋器把豆腐打的非常細緻之後，再加入其他的材料拌勻，就完成了，但花的時間會比較久。

先把奶霜放到擠花袋裡，以前我們都是用手抓著擠花袋直接填入，現在覺得把擠花袋套入量杯，雙手都能活動，不用單手一直拿著擠花袋，待會兒來做擠花的動作。

先請Wendy老師來示範其他料理。

Wendy：
我今天主要會做「檸檬起司四季豆」跟帕瑪森起司粉，會跟大家介紹一下「黑豆咖啡」的做法。

絲絲：我們今天要喝到黑豆咖啡，黑豆咖啡是咖啡嗎？不是，是黑豆。但是要怎麼做呢？其實也有很多的眉眉角角(台語發音)。

安妮：有人想要分享一下喝到黑豆咖啡的口感嗎？
讀者：雖然叫咖啡，可是喝得到黑豆的香，還有它的甜味，真的是很難得，有材料香甜的味道。跟咖啡相較的感覺是比較清香、順口。

Q：請老師簡單講一下「黑豆咖啡」？
A：今天用的黑豆是臺灣非常有名的雜糧達人蘇榮燦大哥所種的臺灣本土的青仁黑豆，強調非常新鮮，不使用任何化學、農藥，以非常悉心照顧的方式去照護它成長，所以我覺得它本身就有一個非常非常好的能量。

我的作法是先浸泡一晚，主要是變軟，把豆類當中一些不容易消化的物質泡出來，隔天瀝乾後準備一個大鍋子，像鑄鐵鍋很適合來炒黑豆，保溫、熱傳導能力夠，不會一下子就把熱傳到豆子上焦掉。

若家裡沒有鐵鍋，可以用平底鍋、不沾鍋、中華炒鍋也是可以的，只是需要花蠻多的時間去炒它、照顧它。

所以我的建議是找一個深一點的鍋子，把泡好的豆子放進去拌炒，拌炒的時間大概需要1個小時，當然還是要看實際新鮮程度來決定。如果豆子買比較舊，沒那麼新鮮，炒的時間要更久了。

今天喝的到豆子是2天前炒的，大概花了60-70分鐘，其實至少要1個小時，不斷的翻炒。我個人認為做這個黑豆咖啡很適合假日的時候，全家都在，一個一個輪接著炒，那個時間也不會說很久，而且滿屋子充滿黑豆咖啡的香氣，就覺得非常非常的開心。

安妮：
剛剛聞了，有淡淡的清香，沒有咖啡這麼的濃厚。

Wendy老師：
如果家裡有支氣管方面問題的人，其實喝黑豆水是非常非常有幫助的，另外青仁黑豆也富含非常多花青素，有抗氧化的作用，我覺得這是一個全家通用的飲品。

炒的過程有一個小小的眉角(台語發音)，跟大家介紹。
因為平常都是我在炒黑豆，這次是我先生在炒，在炒的過程覺得炒很久，就問我黑豆要炒到什麼時候呀XD

炒到豆子的皮會皺起來，皺一圈，代表快要完成了，而且你拿在手上會覺得它變輕了。然後炒的時候的聲音，五感要打開，不僅要吃、要看、要聞、耳朵也要打開，一開始是很沉重的聲音，後來會沙沙沙的聲音，會發現它其實在改變。

泡水瀝乾後放到鍋子裡去炒，就這麼簡單而已。就像咖啡豆也有炒焙的過程，會有很自然的烘焙香氣在裡頭。

有些人會問，這樣炒好後的黑豆可以放多久？
炒完放在密封罐裡，加一包保鮮劑，大概可以放好幾個月，只是放太久的話，香氣會愈來愈沒這麼香，最好還是盡快喝完。

剛剛講炒黑豆的過程，現在講怎麼煮黑豆咖啡，今天用的比例是1:8，黑豆1、水8。比例是我個人偏好，大家可以按照自己喜歡的濃度做調整。煮沸水把黑豆倒入水鍋燜煮，大概10~15分鐘，是你要的味道就完成了。

「檸檬起司四季豆」

這個菜對我來說是家裡的常備菜，每次到了冬天去逛農夫市集，看到攤位有非常非常多四季豆出現的時候，我就很開心。當初我在收錄這個食譜的時候，我家寶寶大概才1歲多，那時候正是開始對食物有興趣，動手去探索，我在想怎麼樣可以讓她自己像是吃零食一樣的拿東西吃，因為大部分的小孩看到綠色的東西都會說不要不要。

看到四季豆，第1個原因是品質好，非常鮮甜，幾乎不用拔絲也非常鮮嫩。希望寶寶在開始對食物認識的時候，可以有一個很好的開始。

記得小時候我不喜歡吃某些東西，後來想，可能是因為沒那麼好吃，打壞了我對那個食物的印象，後來再也不吃之類的。

希望小孩可以吃到品質好的食物，看到孩子在吃，會覺得做了一道還不錯的菜，大人在創作的過程也能得到一點成就感。

這道菜分為2個部分。
一開始先做帕瑪森起司粉，這本書是全素，為什麼會有起司粉？就是說我們要想辦法去做一個像奶蛋素起司粉口感的調味料，在工作室創業的過程當中，我其實也做了蠻多版本的嘗試，這幾年也做了很多的教學，也聽到學生很多的聲音，所以想著要怎麼吃到所謂蔬食者想要吃到的風味要怎麼樣達成。

食材有南瓜籽、葵花籽還有營養酵母。先介紹營養酵母，有些人會覺得它是不是做麵包、蛋糕做的酵母，其實不是。

安妮：剛剛第一道料理出爐囉！待會兒Sean老師會進行擠花動作，請拭目以待。

Wendy老師：
我先把2種堅果種子拿去炒，炒的時候就能帶出堅果原來鮮甜的香氣，這是起司粉最主要的材料，用小火慢慢炒。

Q：堅果種子要炒到什麼時候呢？
A：可以看顏色，它顏色會改變，炒到上色。一般來說家裡的爐台我覺得8~10分鐘就可以完成。

Q：其實也不用一直去翻炒？
A：對，如果不要那麼上色，去這樣的也可以，只是炒的香氣沒有這麼明顯。有些人可能不想要味道這麼重，稍微炒一下就可以起鍋備用。

Q：這個研磨哪裡買的？
A：我個人很喜歡，這個很有在製作食物的感覺，而且你可以把你的能量放在這個食物裡頭。
記得前幾年有幫大自然老師開一個食療的課程，也是把種子一個一個傳遞下去讓學員研磨，有舒壓感，我覺得這個調味料最特別的地方是會讓你一吃就上癮，後來我會做大量的是因為太多小朋友跟我要，磨好的堅果粉味道很鮮甜、很堅果的香氣，小朋友如果給整顆堅果可能不會很愛，如果是磨成粉，營養也還留在裡頭。

線上讀者Shining提問
Q：炒堅果種子直接炒不會炒焦嗎？要不要加鹽炒呢？
A：其實還好，如同剛剛提到，你要一直看著他，不能夠下鍋後就去做別的事。如果要炒這個或是豆類，最好是用比較厚的鍋子，就比較不會這麼快燒焦，因為它的熱會很均勻的在鍋子裡。若是比較薄或品質不那麼好的鍋，會容易焦掉，所以鍋具的選用和你的耐心是必須的。我個人傾向先原味拌炒，最後再調味，看個人需要的鹹度。

Wendy老師：
水裡放鹽巴煮沸之後下四季豆，我小孩現在2歲半，什麼事情都想參與、想要看，像我在廚房就說我要看妳做，搬張椅子來墊高看我做東西，讓我非常緊張，一邊要顧她一邊要顧廚房XD

跟大家分享一下，在家裡煮完四季豆的水，千萬不要倒掉，因為充滿了四季豆的甜味在裡面，用來當高湯都是非常好的，很合適。

燙好的四季豆起來後也可以用冰塊水冰鎮一下，通常這個步驟在家裡就會省略XD

像我們2個料理的風格，就是喜歡慢慢把這些食物完成，而不是很快速的完成它，我會花蠻多時間的。

因為現在有很多書都強調15分鐘上菜什麼的，我就覺得這樣壓力好大喔。

在這本書花很多時間是，這本書希望讓大家享受慢慢來生活的過程，所以我食譜寫的很詳細，盡量讓大家可以少掉一些慌亂的時刻。

安妮：
我覺得在看這本書的時候，很不像一般食譜書，反而很像是看做菜的雜記，文字優美，推薦大家購買。

Wendy老師：
這裡面有76道中西式的蔬食餐點，還有可以讓大家調劑一下身心的20多篇飲食雜記跟文章。

剛剛講到一半的營養酵母。
它不是做麵包、蛋糕用的活性酵母，這是去活性的酵母，跟一般做啤酒的啤酒酵母也是不一樣的東西，有非常豐富的維他命B群、葉酸跟蛋白質，如果你是吃素的人，你會很需要這些所謂的營養補給品，它是一種食材的方式，我會覺得在這邊推薦給大家，可以在料理當中使用。

一個很特色的地方是它的味道，有一個起司跟堅果的香氣在。單獨使用味道是蠻濃烈，今天和堅果粉搭配是可以再提出鮮味的部分。

炒過的堅果除了看顏色和聞過香氣之外，因為它的水分在蒸發，你會聽到它有一個ㄅ一ㄚㄅ一ㄚㄅ一ㄚ的聲音，稍微讓它放涼一點點，再做研磨的動作。

徵求自願者上來研磨堅果，王小姐、鄭小姐。

Q：王小姐也會常在家裡自製、研磨嗎？
A：會，但是沒有三餐。

Q：請問鄭小姐在這麼多人面前研磨的心情？
A：很好，很療癒。

Wendy老師：
研磨的顆粒程度就看個人口味來決定，堅果有很濃郁的油脂，在磨的過程中待會兒也會散發出來。

剛剛提到因為堅果有油脂，不要太燙的時候去磨它，太燙的時候去磨，油脂馬上會滲透出來，可能就變成濕濕的樣子。

一邊研磨的同時，我先講一下四季豆的調味，主要的材料今天選用橄欖油、黑白胡椒粉、黃檸檬皮絲的部分，最後做一些裝飾性的調味，黃檸檬皮絲如果沒有馬上用，請先蓋起來，以免乾掉。

加橄欖油因為堅果粉要沾附在四季豆上，一點點就夠不需要太多，再放黑胡椒、白胡椒，若有小寶寶要吃，白胡椒不要加太多，會有一些辣。再加一小撮鹽巴、檸檬皮屑。

檸檬皮屑是這道菜很清爽的元素。

我寫的食譜希望是個地圖，給大家一個明確的方向，想要怎麼走，想要辣一點、想要甜一點、想要酸一點，可以自己調整。

Q：除了四季豆以外，還可以用其他食材嗎？
A：我是以食材的角度去發想，用四季豆來設計出這個點心，書上有另一個對照是花椰菜，想著如何讓食材呈現一個新的樣貌。

寫的時候有個標題是「蔬食零嘴」，因為我覺得吃了好像是在吃家裡的小零嘴。我很喜歡做大人小孩都很喜歡的開胃小點心，大家也可以翻翻書找到屬於自己版本的靈感。

堅果粉加上營養酵母(片狀)大概一大匙的量，鹽巴看個人口味調整，再稍微攪拌一下，帶有一點點的黃，呈現一種起司粉的效果。

Q：營養酵母在哪裡可以買得到？
A：有機店或是營養補給品的網路平台都可以買得到。

我個人覺得它是很好的B群來源，就是它的味道充滿了B群跟葉酸。

把攪拌好的堅果粉酵母，先取一些倒入四季豆裡面拌勻，剛剛的油脂堅果就會包覆在四季豆上，可以每一口都吃得到香氣。

Q：堅果類只能用南瓜籽、葵花籽嗎？
A：這2種是我調出來的味道最搭的。杏仁或核桃也可以，只是比例上可能需要再多做嘗試。

Wendy老師：
再加入檸檬皮絲，釋放檸檬精油天然的香氣，還有增加顏色，記得不要弄到白色的地方，會苦苦的。

大家可以看到步驟非常的簡單，食材非常的少，我個人非常喜歡寫食材少的食譜，覺得如果把它做得很好吃，就很有成就感。

Sean老師：
擠花高一點沒有關係，蛋糕體沒有奶霜的話就會失色很多，重點是上面的奶霜，再灑一點裝飾，例如核桃、堅果、葡萄乾、果乾類都可以，今天是灑巧克力碎片，一點點椰子絲，這樣搭配起來就很棒。

Wendy老師：
這個杯糕我建議一口吃掉它，因為它是糙米粉做的，不像一般麵粉有那麼好的結合度，結構比較脆弱一點點，所以能夠一口吃就一口吃。

安妮：
2位老師今天來到新板誠品書店的現場，跟大家一起分享一些你們在廚房裡的生活，在原味食物下有什麼想再跟讀者分享的嗎？

Wendy老師：
我個人很常逛誠品書店，是我尋找創作或是寫作或者是食譜靈感很常去的地方，所以今天能到誠品辦活動真的感到非常榮幸，也很開心大家能參與到，讓活動非常的圓滿，至少，大家吃起來應該是蠻開心的。

因為有大家的參與，我就覺得在準備工作呀、設計、設想上都非常開心。

Sean老師：
今天示範的這道甜點其實我非常希望說，做甜點不是要選那種非常困難的，因為你做的次數也不會非常的頻繁，今天這個甜點，很簡單，大家會去嘗試，常常做，自己做久了，對甜點的一些概念，然後一些經驗、一些敏感度，再循序漸進的去挑戰一些困難的甜點，會對大家非常的有益處。

安妮：
買一本書以及你們好吃的讚嘆聲，都是對作者、對出版社、對書店最大的鼓勵。

Wendy老師：
補充一下，今天由生態綠提供的公平貿易可可粉以及可可豆碎，剛好就是大家今天吃到的點心食材，我個人也非常喜歡，因為它們的原味，也很符合書的主題 。推薦給大家！

Q：請問豆腐奶霜的部分，是指嫩豆腐嗎？
A：其實是很接近，可是一般坊間的嫩豆腐可能會有添加物，盡量選擇嫩一點，品質好一點的，就可以了。

Wendy老師：
我補充一下奶霜的部分，有馬來西亞的學生寫信問我，書上的豆腐美奶滋呀等相關的食譜，豆味如果很重，要怎麼辦？
因為豆腐百百種，1.換個牌子試試看。2.氽燙豆腐的時間加長。

把豆腐燙熟，去除豆腐在製作過程中不乾淨的地方，一個殺菌的作用，也可以把豆味釋放在水中，就不會有這麼重的豆味了。

現場讀者-瓊安姐：
我也想分享黑豆，因為我常常煮，可是沒有這麼多耐心慢慢炒，我把豆子晾乾後放在氣炸鍋，100~120度，烤30分鐘，可以試試看，不行就多烤一下，一個比較省時的方法。另外，我會把烤完的豆子放在醋裡面，變成黑豆醋，據說對高血壓有益處，就像老師剛剛說的地圖，把它做個延伸。

絲絲：
我為什麼認識瓊安姐，因為她是參加誠品信義店廚藝教室多年來的忠實讀者，廚藝功力也累積了幾十年了，非常會做菜，也非常支持誠品書店的料理活動。今天其實還有好多信義店的朋友來到新板店，都是為了2位老師。

如果你給廚師最大的回饋是什麼？要把菜吃光光，再來是大聲回應好不好吃以及買一本書。

今天有2位外國朋友，想要訪問一下外國朋友來參加誠品書店的料理活動的感覺。

Q：在bookstore裡面居然有cooking，會不會覺得很surprise？
A：很酷、很美味、很棒。

絲絲：
剛剛在展示的時候，聽見哇~覺得非常有滿足感、成就感，不管是做料理也好，做活動也好，如果有回應，會讓台上的人更加的起勁，這個是很重要很重要的。

如果說台上很賣力的演出，台下一片靜默，我們就會開始覺得是不是有哪邊做的不好，覺得很自責。

如同安妮剛剛說的，這是一本值得購買的書，它是一本飲食小日子書，飲食原味料理其實是流傳很多年了，食物的原味、食物的原態。

原態是指，你要吃食物本身生長出來的樣子。
譬如說地瓜，可以在超商買到原態食物，這樣的觀念不斷在改進、不斷在提升。

Sean老師跟Wendy老師所要強調的就是，他們的原味料理、他們的崇尚自然，而不是單純覺得是好吃的蔬食，這是不太一樣的。

抽獎時間
得獎者-
蔡佩珊。
吳政達，這是誠品信義店的忠實讀者，政達本身就是一位廚師喔。

絲絲：
活動近尾聲了，由大好書屋所出版的最新作品《原味，每一天》。它闡述了很多自然料理的理念，希望能夠帶進你的生活中。

今天是初九，天公生，也請2位老師跟大家拜個年。也請說說第一個書孩子誕生的心情，與見到讀者想要說的話。

Sean老師：
首先感謝誠品這個平台讓我們來發揮，也非常感謝對廚藝有興趣的朋友來參加活動，再來是，我和Wendy可以展現廚藝給大家看，也是非常高興的一件事情，最後跟大家拜個晚年。

Wendy老師：
我講一下書名的插曲好了，記得這個書名花非常非常多時間，包括我們和出版社一直在想，書名到底要怎麼取？就差那麼臨門一腳。

有一次開車從宜蘭回臺北的路上，Sean就突然蹦一句說，不然就叫原味，每一天好了，聽起來就蠻順的，因此就拍版定案了。

也非常開心這個書名很忠實傳達我們想要呈現的一個想法跟概念的生活型態，也祝福大家能在這個新的一年，每天都能夠萬事如意，都可以原味的每一天，謝謝大家~ 😊

絲絲：未來的每一天，如果想跟老師互動的話，要利用什麼平台做互動呢？
Wendy老師：可以用「JAUNE PASTEL鵝黃色甜點廚房」粉絲專頁，直接跟我們連繫。

絲絲：
希望大家都能正視自己的生活、正視自己的飲食，閒暇時間把這本書細心的閱讀一番，會讓你非常的有感覺，讓你的生活步調放慢，並且很優雅。

-------------【食譜】-------------

【玄米可可杯糕與豆腐奶霜】 *製作長方形小杯糕6個
〔食材〕
◆糕體：
糙米粉80g、燕麥粉25g、無糖可可粉20g、無鋁泡打粉4g、小蘇打粉2g
植物奶110g、葡萄籽油45g、二砂糖50g、海鹽一小撮、黃檸檬汁20g，約⅓顆量
◆奶霜
絹豆腐300g、無糖可可粉30g、楓糖漿80g、椰子油60g、海鹽一小撮
香草莢半根，取出籽
◆裝飾 : 開心果　少許
〔作法〕

◆奶霜　
1 取一個小湯鍋，加入適量的水，加熱至沸騰。準備一個擠花袋，套上花嘴。
2 將豆腐切小塊，放入沸水中，轉小火煮約5分鐘。關火，將豆腐取出，放在濾網上瀝乾放涼。
3 將豆腐放入食物調理機中（或用打蛋器），攪打至綿密無顆粒；接著，倒入剩下的所有食材，再攪打一下，使其均勻混合。
4 將作法3放入擠花袋中，冷藏至少1小時，定型後再享用。密封冷藏保存可以放3～5天。
◆糕體　
1 烤箱預熱160℃。準備烤盤與杯模。
2 取一大盆，加入糙米粉、燕麥粉、可可粉、泡打粉和小蘇打粉拌勻。
3 取中盆，加入所有剩下的食材（檸檬汁除外），用打蛋器攪拌至均勻混合，完全乳化。
4 將作法3的濕性材料倒入作法2的乾性材料中，繼續用打蛋器拌勻。
5 最後加入黃檸檬汁，快速攪拌至麵糊起泡後，盡速將麵糊倒入杯模中。進爐烘烤12～15分鐘至金黃上色，以叉子插入杯糕，取出後，上頭沒有沾黏麵糊，即代表完成。
6 將烤好的糕體取出，放涼後，擠上奶霜、撒上開心果，即可享用。

【檸檬起司四季豆】 *製作4人份
〔食材〕
過濾水1公升、海鹽½小匙，分兩次使用、四季豆200g、白胡椒粉少許
現磨黑胡椒少許、初榨橄欖油少許、黃檸檬皮屑1顆量，分兩次使用
帕馬森起司粉¼份
【作法】
1 取一湯鍋，加入一公升水，以中火煮沸後，加入¼小匙鹽和四季豆，汆燙至熟；取出，過一下冷水，瀝乾放涼備用。
2 取一大盆，放入四季豆、¼小匙鹽、白胡椒粉、現磨黑胡椒、油和半顆檸檬皮屑，攪拌均勻後，試吃一下，調整味道。
3 盛盤，刨上剩餘的半顆檸檬皮屑，沾著起司粉享用。

【黑豆咖啡】 *製作2人份
甘甜溫和的黑豆，炒過後充滿咖啡香氣，豐富的花青素有抗氧化功能，是潤肺止咳的居家良伴。
〔食材〕
炒過的黑豆*　4大匙
過濾水　2杯
〔作法〕
1 取一個小鍋，將所有材料放入，以中小火加熱至微滾後，轉小火加蓋燜煮15分鐘。
2 關火，將其過篩後**，倒入馬克杯趁熱享用。
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*如何炒黑豆？先將適量黑豆（建議200g～300g）以冷水浸泡一夜，洗淨瀝乾後，放在厚底平底鍋中，以小火慢炒60～70分鐘，至其完全乾燥；炒的同時會聽到「沙沙」的聲音。過程中須不時攪拌，以免燒焦。放涼後，置於密封容器中冷藏，可保存數個月；不過香氣會隨著時間淡去，最好盡快用完。
**煮完黑豆咖啡的豆子，可以直接拿來吃或是入菜使用。例如包飯糰、沙拉佐料等。

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資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：閃亮亮
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