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在聚魔之地引出魔物這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過20萬的網紅次郎 JIRO，也在其Facebook貼文中提到， 我原以為本季七月新番程度就這樣而已...沒想到動畫版的《#平穩世代的韋駄天們》驚艷到我了 原作是異種族風俗娘的 #天原，作畫則是本季三開的奶子狂魔 #酷教信徒 要說這部要多反社會人格就有多反，應該說你從異種族風俗娘就能感受到天原這作者有多病態，筆下著作都是融入各種各樣異想天開的題材，這部也不易外...
　同時也有1部Youtube影片，追蹤數超過51萬的網紅GamePlayHK短片攻略，也在其Youtube影片中提到，#MHW #魔物獵人世界 #Iceborne 要喺聚魔之地引出魔物有時都幾花時間，今次嘅方法就可以不斷引出4種魔物，希望幫到大家 =================== Eli 同阿俊 設計的機身/ 手制保護貼 http://goo.gl/yzWLnH Instagram : gphk_ga...

聚魔之地引出魔物 在 次郎 JIRO Facebook 的最佳貼文

次郎 JIRO By 次郎 JIRO

2021-08-06 00:27:32 有 816 人按讚
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我原以為本季七月新番程度就這樣而已...沒想到動畫版的《#平穩世代的韋駄天們》驚艷到我了
　
原作是異種族風俗娘的 #天原，作畫則是本季三開的奶子狂魔 #酷教信徒
要說這部要多反社會人格就有多反，應該說你從異種族風俗娘就能感受到天原這作者有多病態，筆下著作都是融入各種各樣異想天開的題材，這部也不易外。
　
所謂韋駄天可以視作神明看待，而這世界在800年前魔物遭到先祖用肉身封印後，倖存下來的最後一位長老等級的琳，經歷800年後已訓練到強度類似一拳超人的琦玉，本身就是一種和平象徵：另一方面，有陽光地方必有陰影，反派也試圖繁殖及喚醒相關魔物與進行合成獸魔族（魔物＋人類的嬰兒）
　
韋駄天從何誕生？→聚集世界各生物的思念而誕生，而最主要的思念生物來源就是人類
當人類遭到魔物破害或類似各國戰爭，也就容易牽引出更多韋駄天這樣的設定
　
作品高度反諷人類的假道學、戰爭時期的性暴力，像是第一話教堂聖女向天呼喊希望有人能拯救，按照一般作品可能韋駄天就會從天而降然後一巴掌把所有士兵給滅了，結果這邊就直接被輪爆....好吧真的夠殘忍
　
個人認為編劇 #瀨古浩司 絕對是本作功臣，節奏掌握流暢，斷點吊人胃口，再來也將負責用色前衛美術風格強烈的 #鏈鋸人，十分看好他的表現， 監督 #城所聖明 資料不算多，先前主要以演出居多，MADHOUSE出身，本作強烈用色畫面與新穎演出或許跟他非常有關吧

總結個人強推追本作的三大原因：
1. 劇情看似簡單卻循序有理，畫面粗暴中又帶有動畫獨有的氣息之美，配上音樂堪稱完美，本季戰鬥作品天花板，真找不到明顯短版
2. 女孩們各個都有夠香又大，帶有酷教信徒的狂氣與天原賦予人設的色氣，BD特典香到爆，不敢貼圖怕被ban
3. 天原+酷教信徒+瀨古浩司+MAPPA+noitaminA(倒A)+Aniplex，短時間應該只有鏈鋸人能贏這種超逆天組合
－－－－
說真的看完本作，我越來越期待再來鏈鋸人能不能突破現有市場動畫的框架（畢竟曾有人說這時代還沒有誕生能駕馭藤本樹創作的動畫制作組合w）

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次郎 JIRO

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聚魔之地引出魔物 在 GamePlayHK短片攻略 Youtube 的最佳貼文

GamePlayHK短片攻略 By GamePlayHK短片攻略

2019-10-17 19:47:01 有 41,653 人看過 有 395 人喜歡
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#MHW #魔物獵人世界 #Iceborne

要喺聚魔之地引出魔物有時都幾花時間，今次嘅方法就可以不斷引出4種魔物，希望幫到大家

===================
Eli 同阿俊 設計的機身/ 手制保護貼
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社群媒體上有些相關的討論：

聚魔之地引出魔物 在 Fw: [情報] MHR開發團隊：製作全新怪需要15個月- 看板MH 的推薦與評價


作者forsakesheep (超．歐洲羊)
看板MH
標題Fw: [情報] MHR開發團隊：製作全新怪需要15個月
時間Sun Sep 26 14:33:43 2021

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1XK0Z87F ]

作者: rhox (天生反骨) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] MHR開發團隊：製作全新怪需要15個月
時間: Sun Sep 26 13:44:36 2021


小弟遊戲開發菜雞出來解釋一下為什麼要花那麼久的時間，
以下是遊戲公司開發一隻3D動作遊戲敵人的工作流程，讓各位參考一下：

1. 發想階段 - 一個月以上
看公司的開發習慣，通常會從外型、玩法、故事...等開始發想，
這個階段主要目的是設計出這支新敵人的目的與定位，
舉例來說：
我要設計一隻Boss，那我就可能會從他在故事中的劇情去設計外型；
或者因為他是第三關的Boss，那我就會讓他跟前兩關的有不同的特色；
或者這支Boss就是要考驗玩家某種操作方式，那我可能會根據那個玩法去設計。
這個階段可長可短，大公司為了確保敵人的獨特性通常會花上數個月的時間。

2. 概念圖 - 一到三個月以上
有了這支敵人的概念以後，就需要畫出設計圖才能繼續往下開發，
而概念圖通常會從蒐集參考圖片然後畫草稿，
一開始，概念美術通常會先畫出大量比較簡陋的草稿，
目的是確定這隻敵人的大小、輪廓、配色、特色...等，
在確定以上各點在遊戲中都夠獨特以後，就會進入概念圖完稿的階段，
而大公司甚至可能會針對一隻敵人出多張概念圖，
在前面幾個階段的開發時間跟成本都相對較低，因為只需要少數設計師跟美術參與，
所以一款遊戲有大量沒被使用的概念圖是很稀鬆平常的事情。

3. 三視圖 - 幾周到一個月
儘管有了概念圖，還是無法製作3D模型，因為概念圖畢竟還是單一角度的圖片，
3D美術會需要看到所謂的三視圖，也就是該角色的正面、背面跟側面的圖片，
該圖甚至還會在旁邊詳細標註這隻敵人身上一些特色的細部設計和紋理參考，
方便3D美術在建模與繪製貼圖時可以做得更細更精準。

3. 3D建模 - 一到三個月以上
在3D美術拿到三視圖以後，就會開始製作該角色的模型，
而3D建模的流程也很繁瑣，3D美術會先製作出非常精細的高面數模型，
但因為這個模型少說幾十萬面，多則上千萬面，是無法直接使用在遊戲引擎中，
所以必須再製作一個較低面數的模型，並將高模的細節"烘焙"在低模上，
除了製作模型本體以外，還需要繪製各種貼圖、製作毛髮、拆UV...等。
這個階段時間完全取決於建模師的技術跟角色的複雜度，
以MH Boss等級的模型，應該至少需要三個月以上。

4. 綁骨架 - 一周到一個月
3D模型完成後，動作美術會將模型綁上骨架，
並告訴模型三角面如何跟隨骨架移動，這樣才能開始製作動作。

5. 製作動畫 - 數個月以上
在模型完成且綁完骨架後，動作美術通常會和設計師一起討論這隻怪物該如何行動，
通常會先製作走路、跑步、待機和一些簡單的攻擊動畫，來測試模型、骨架都沒問題，
這個階段也通常會跟下個階段平行進行，因此製作時間可長可短。

6. 加上玩法 - 數個月以上
角色模型不是綁上動畫丟到引擎裡面就可以玩的，
引擎根本不知道這隻敵人要如何跟你的角色互動，甚至不知道什麼時候該播什麼動畫，
因此程式需要先製作角色的動畫邏輯、AI、碰撞、傷害判定...等，
這個階段完成後，這隻敵人才終於算是在引擎中活了過來。

7. 配上特效、音效 - 一個月以上
上個階段完成後，敵人雖然會動了，但通常只會配上很簡陋的音效跟特效，
如果要上市，還是必須針對這隻敵人量身訂做專門的音效跟特效，
才能真的讓這隻敵人融入遊戲中。

8. 測試、平衡調整...等 - 數個月以上
最後就是交給設計師和測試人員去做詳細的測試與調整，避免玩著玩著出問題。

以上就是在3D動作遊戲中，一隻敵人從零開始到上市需要經過的步驟，
上面列出的幾乎所有步驟都有絕對的先後順序，
而且越大間的公司，對品質的要求越高、越複雜的模型所需時間也越長，
因此MH說一隻Boss要花到一年以上並不是太誇張的數字，也不是他們在偷懶或唬爛。

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推 er2324: 順便請問，如果只是在舊有的怪上面多加隻角或換個顏色 09/26 13:46
推 dennisdecade: 記憶邊境的製作人員？ 09/26 13:46
七個
→ er2324: 需要多少時間? 09/26 13:46
很難講，如果只是單純2P色，不改動畫不改玩法，可以在一天之內改完貼圖。
推 Hybridchaos: 推個 09/26 13:47
推 AgyoKan: 魔物的物理碰撞跟hit box已經很頂尖，但還是常會有亞空 09/26 13:47
→ AgyoKan: 間碰撞之類的問題就知道，這真的很不簡單== 09/26 13:47
碰撞跟傷害判定通常會有一個製作準則，
但是根據不同動作、速度、範圍跟特效，玩家的"感覺"都會不同，
所以需要大量測試跟微調才會覺得正確。
→ MADAOTW: 每一個攻擊動作都是ㄧ幀ㄧ幀抓出來的 09/26 13:50
推 shirokase: 所以？ 09/26 13:50
→ shirokase: 從發售日期來看，你現在說要做15個月，然後明年才上架 09/26 13:50
→ shirokase: 不就等於是承認是拿半成品出來說是完成品賣 09/26 13:50
MH已經出那麼多代了，
同時有好幾個團隊在製作Boss、資料庫裏面有一堆做好還沒上市的Boss也是很合理的。
推 tsairay: 你講的是從無到有,但MH是個累積龐大"祖產"的IP,不需要 09/26 13:51
→ tsairay: 全部從零開始,很多新怪其實都有些舊怪的影子 09/26 13:51
→ shirokase: 現在氣的不是新怪要做多久，而是吃相難看 09/26 13:51
推 westgatepark: 舊怪也需要針對新玩法和新怪的互動做平衡啊 09/26 13:52
→ tsairay: 過去累積的魔物動作機制很多都是可以重新組合出一隻新怪 09/26 13:52
推 AgyoKan: 對，我的意思是卡婊是動作遊戲的佼佼者還是有包含製作時 09/26 13:52
→ AgyoKan: 程難以減低在內的這些問題，是真的有技術限制不是唬爛 09/26 13:52
→ westgatepark: 可以理解困難在哪 但是把本該有的東西變DLC真的不行 09/26 13:52
推 soma2016: 魔物獵人做半成品就是該罵，誰管你甚麼製作很費時還才三 09/26 13:52
→ soma2016: 小的 09/26 13:52
→ tsairay: 像是古龍固定四足有翼,根本不需要全部從零開始設計 09/26 13:53
→ westgatepark: 當初還不如延後發售 也比把沒什麼爆點的結局變DLC好 09/26 13:53
→ westgatepark: 現在MH是不需要從頭設計 但是一些平衡還是要調 09/26 13:54
→ tsairay: 同樣是獸龍種的怪，你仔細看會發現有些動作是一樣的 09/26 13:54
看起來一樣不代表可以直接重複使用，
目前的確有動畫跟骨架的快速微調技術，
但當骨架和外型差異到一定程度時，直接重新製作反而比較快，
這個問題牽涉層面很廣。
推 s87879961: 如果你不管新怪舊怪時程開發就是這麼久遲早會被淘汰就 09/26 13:54
→ s87879961: 是 09/26 13:54
→ tsairay: 飛龍種和海龍種也是同樣的狀況,所以從零開始要15個月是 09/26 13:55
→ qwer338859: 你這是從零到有阿 你看那個怨虎龍一堆雷狼龍的動作 09/26 13:55
→ tsairay: 一種很狡猾的說法,MH過去累積那麼多開發資料和資源 09/26 13:55
推 utcn92: 照這算法 做一款遊戲豈不是要花20年以上 09/26 13:55
這邊是說一隻敵人從零開始製作所需的時間，
而一間遊戲公司可以同時製作一大堆敵人。
→ tsairay: 不可能每多一隻新怪就要從零開始 09/26 13:55
→ westgatepark: 動作一樣 新怪還是要重新貼圖吧 09/26 13:55
推 shirokase: 雪鬼獸，它是不是新怪？是嘛 09/26 13:56
→ shirokase: 那它的攻擊模組有完全獨立嗎？沒有嘛 09/26 13:56
→ shirokase: 還不是有雪兔跟青熊的影子 09/26 13:56
推 aggressorX: MH也不是第一代了 不可能每隻新魔物都照老方法吧 09/26 13:56
→ aggressorX: 公司也不會讓你每隻都這樣搞啦 浪費時間跟資源 09/26 13:57
推 tsairay: 現在的開發技術哪有那麼古老不能重複使用 09/26 13:57
→ shirokase: 凹這些之前，你先說說這次MHR有誰是完全新模組如何？ 09/26 13:57
→ shirokase: 沒有例子是想說服誰 09/26 13:57
→ tsairay: 只要是生態系同一種類的幾乎動作模組都有兼用好嗎 09/26 13:58
→ aggressorX: MH比較棒的是創新和技能組 這更值得公司花大把時間 09/26 13:58
→ qwer338859: 你自己都說可以同時製作那不就代表mhr請的人不夠多？ 09/26 13:58
人員訓練也是需要時間的，
我這邊講的時間都是一群訓練有素且磨合完成的製作團隊，
不是單純砸錢就能增加製作速度跟數量。
推 pipiispipi: 長知識了 給推 09/26 13:59
→ a502152000: 這作不是換引擎了 哪有那麼爽直接套上去 套了更是照罵 09/26 13:59
→ qwer338859: 開發時程長不是拿出半成品的藉口 09/26 13:59
→ qwer338859: 3D模組哪會因為你換引擎就不能用 09/26 14:00
推 tsairay: 怨虎的動作模組就雷狼龍下去改的,以為大家看不出來嗎.. 09/26 14:00
→ jorden0804: 那寶可夢肯定開發了上百年 對吧 09/26 14:00
→ tsairay: 你覺得怨虎這隻新怪需要開發15個月嗎 09/26 14:00
推 shirokase: 講的更難聽點，明年DLC出來的新怪若是又不是完全新模 09/26 14:01
→ shirokase: 組的話，你又要怎麼說？ 09/26 14:01
→ shirokase: 別講卡普空沒前科喔，每次都這樣啦 09/26 14:01
推 ray90910: 卡普空真的該來版上徵才，一堆遊戲開發大師 09/26 14:01
卡普空在台灣還真的有開職缺喔！
https://www.104.com.tw/company/1a2x6bi6p5
→ ray90910: 做一隻怪一個禮拜就做完了 09/26 14:01
推 allanbrook: 看到推文就想到之前主管要我做一個角色動畫結果做到快 09/26 14:03
推 bladesinger: 卡表的問題就擺明沒準備夠多的內容，剩下說要做幾個 09/26 14:03
→ bladesinger: 月跟玩家其實無關 09/26 14:03
→ allanbrook: 完才跟我說可不可以換成另一個角色阿動作差不多就好 09/26 14:03
推 tsairay: 就連風神龍和雷神龍..還不是拿嵐龍下去改的 09/26 14:03
推 kinghtt: 除非每代遊戲引擎都一樣，不然就算拿舊BOSS來用也是要花 09/26 14:04
→ kinghtt: 時間建模測試 09/26 14:04
→ allanbrook: 不用改太多 我心裡就想你是他媽的在不用改太多什麼 09/26 14:04
推 wshevssam: 很多縫合怪 09/26 14:04
→ allanbrook: 長的完全不一樣的東西是要怎麼不重弄 09/26 14:04
→ tsairay: 就不是從零開始,每一隻新怪都要15個月是在鬼扯 09/26 14:04
→ JesterCheng: 你這篇不要提到MHR就不會有這麼多人反駁了 09/26 14:05
我說製作一隻新敵人要15個月應該沒有在唬爛，
但對公司來說，還有更多原因不出新怪，這點我不方便擅自猜測。
推 louie0909: 推文真的臥虎藏龍一堆開發大師,想必台灣遊戲準備起飛 09/26 14:06
推 e04su3no: 魔物發展到現在要動作模組完全不重複不可能啦 09/26 14:06
推 pipiispipi: 標題 全新怪 這三個字好像當透明一樣完全忽略 09/26 14:06
推 ray90910: 模組類似，其他設定外觀動作參數都不用重新製作? 09/26 14:07
噓 sam850211: 現在嘴爛Rise就是主流 誰在這邊聽你解釋 09/26 14:07
推 shirokase: 護的那幾隻就無視吧 09/26 14:07
→ shirokase: 每次MH系列被婊，它們一樣會在那拼死護 09/26 14:07
→ m3633998: 根本不用管一隻魔物要做多久，更新比mhw慢就是事實啊 09/26 14:08
→ n99lu: 因為有人就覺得動作和皮還有骨架很快就可以弄好了 09/26 14:08
推 moolover: 老闆：這東西不是這樣改一下就好了嗎？員工：屁啦 09/26 14:08
→ n99lu: 更新慢就只是說明沒砸資源在這塊而已 09/26 14:09
推 tsairay: 又不是台灣遊戲公司,少少的人全包 09/26 14:09
推 newtypeL9: 所以只有宮崎英高開發Boss特別快嗎 黑魂跟隻狼都一堆 09/26 14:09
製作一支全新敵人的時間雖然很長，但可以同時製作好幾隻，
所以如果在開發前期就知道最後要有多少敵人，是可以在兩三年時間內做完大量敵人的，
但如果製作到一半甚至上市以後才考慮要加新怪的話就很難了，
所以通常都會規畫多一點的量，做不完就先放著，當作DLC發或是續作的敵人。
→ shirokase: 還有人覺得咧，我還覺得你搞不清楚狀況大家是在婊什麼 09/26 14:09
→ tsairay: 動作,皮,骨架,至少可以分三個團隊同事去做,這3A遊戲ㄟ 09/26 14:09
→ newtypeL9: 新Boss 如果他每隻Boss也要花一年 我們估計現在還沒玩 09/26 14:10
推 ray90910: MHR爛歸爛，但為了罵MH而把遊戲製作專業說成放屁一樣 09/26 14:10
→ newtypeL9: 到隻狼 09/26 14:10
→ tsairay: 你以為是三個人去做動作,皮和骨架啊,這台灣公司才這樣做 09/26 14:10
我說過了，上面大部分的步驟都是有絕對的先後順序，
你沒有綁完骨架跟皮膚，根本不能做動作。
→ ray90910: 這樣有比較好嗎? 09/26 14:10
→ m3633998: 反正甭去噴遊戲開發，沒人比他們懂，噴MHR比MHW爛就好了 09/26 14:12
→ superqoo0709: 我相信MH的魔物如果跟黑魂隻狼一樣把玩家操死就好不 09/26 14:12
→ superqoo0709: 用做到那麼久 09/26 14:12
→ shirokase: 喔，開發15個月到一半先丟個半成品出來賣，叫專業喔？ 09/26 14:13
→ shirokase: 搞不清楚狀況就滾邊去行不行 09/26 14:13
推 aokitaka: 推專業說明。不過愛嫌的鄉民都只是說的一口好遊戲，真的 09/26 14:13
→ aokitaka: 能理解就不會整天浪費時間發廢文了 09/26 14:13
我的確是希望這篇文章能讓正常人更了解遊戲開發就好，
因為我可以想像很多正常人聽到15個月也會覺得他們在唬爛。
※ 編輯: rhox (114.45.189.236 臺灣), 09/26/2021 14:15:45
→ n99lu: 真的要做這麼長 和沒放資源作不衝突 你看那可憐的快打V 09/26 14:16
推 tsairay: 15個月是很狡猾的說法，從零開始要15個月我相信,但MH累積 09/26 14:17
→ tsairay: 的開發資源不可能是從零開始,這就是為什說"狡猾" 09/26 14:17
→ n99lu: 角色和宣傳資源跟魔物Bio系列完全是不能比 09/26 14:17
→ tsairay: 那種說法只是說出某一部分事實,沒有說謊也沒有全部說實情 09/26 14:18
我這邊只講開發流程，我也說了有很多辦法可以避免上市以後沒東西更新，
公司說做不到的原因有很多，我不是他們我沒辦法幫他們回答。
※ 編輯: rhox (114.45.189.236 臺灣), 09/26/2021 14:19:51
推 ray90910: 滿好奇為什麼有資源就不會是15個月??分享一下實務經驗? 09/26 14:19
推 storyo11413: 這比較像從零開始的遊戲企劃，有些就多異色mob 09/26 14:19
推 newtypeL9: 對啊，從零開始要15個月我也信，但若說每隻都15個月 09/26 14:21
推 tsairay: 你自己看看同樣生態種類的魔物有多少動作是一樣的 09/26 14:21
→ newtypeL9: 那明顯跟很多遊戲產出的日程有矛盾 09/26 14:21
→ tsairay: 那些需要"數個月"以上的動作你資源回收後根本不需這麼久 09/26 14:21
推 newtaiwanese: 不是耶,我知道你們很想酸MHR. 但純粹以怪物的數量 09/26 14:21
→ newtaiwanese: MHR比MHW最終更新還多耶. 他不是爛在沒有歷戰王和終 09/26 14:21
→ newtaiwanese: 端機制讓人農嗎? 09/26 14:21
→ tsairay: 你每次都重新造輪子嗎 09/26 14:21
→ Rivendare: 也就是他們浪費多少15個月做出拉基xd 09/26 14:22
推 forsakesheep: 推專業文 09/26 14:23
推 allanbrook: 好啦買了拉基的高手怎麼不快用兩個禮拜做點什麼來看看 09/26 14:23
→ forsakesheep: 請問原po可以借轉MH板嗎？ 09/26 14:24
ok
→ w3160828: 吃相難看是相對剝奪感造成的… 09/26 14:26
推 forsakesheep: MHR魔物基本上全部高畫質化了，動作跟碰撞面積應該 09/26 14:26
→ forsakesheep: 都要重作，畢竟不能像以前一樣亞空間 09/26 14:27
→ forsakesheep: MHR另一個問題是強的魔物少吧，很多魔物你根本不用 09/26 14:27
→ forsakesheep: 熟悉動作，硬幹跟靠GP動作或翻滾就能贏 09/26 14:28
→ forsakesheep: 如果有個獰猛化或歷戰還能減少玩家硬幹，但沒有 09/26 14:28
推 tsairay: 從零開始才需要嚴格的1->2->3 ,不是從零開始根本不需要 09/26 14:29
→ tsairay: 完全照順序,先拿舊的1,2擋著就能同時做3了,等新的1,2做出 09/26 14:30
→ tsairay: 再去調整就好,這樣就不會讓3的進度卡在0在那邊等 09/26 14:30
推 ray90910: 世界遊戲大廠應該來應徵tsai大大，這麼鬼神的製作能力 09/26 14:30
→ tsairay: 開發技巧差不要拿出來獻醜好嗎 09/26 14:30
→ ray90910: 每個月產出3A巨作都不是問題，回收改一改就能用了 09/26 14:31
※ 編輯: rhox (114.45.189.236 臺灣), 09/26/2021 14:32:34

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: forsakesheep (117.56.143.13 臺灣), 09/26/2021 14:33:43
→ GKki2012: 我覺得這種討論發在這邊也沒用，應該發在那些有相關技 09/26 14:39
→ GKki2012: 術交流主題的版，同時那個版的大神也想閒聊一點這些東 09/26 14:39
→ GKki2012: 西 09/26 14:39
→ GKki2012: 這裡我就不想幫團隊說話了，很多東西實際的內容的確是 09/26 14:41
→ GKki2012: 對門外漢的"想像"差距甚大。 09/26 14:41
→ GKki2012: 但消費者不會想管那些的。 09/26 14:41
→ GKki2012: 簡單來講就是這裡可能大部份都門外漢或是完全沒有實務 09/26 14:44
→ GKki2012: 經驗的，這樣要人家理解有點強人所難 ，哈哈 09/26 14:44
→ GKki2012: 閒聊部份就想講，大學有“選修”過相關課程但都是"基礎 09/26 14:50
→ GKki2012: 內容"，有去網上找題目練習後，有被一些意想不到的bug 09/26 14:50
→ GKki2012: 搞瘋過。但那些練習題其實只是一些皮毛而已。 09/26 14:50
噓 wujiarong: 所以現在話題方向是門外漢不能評論H 09/26 14:50
→ wujiarong: 只有有權能的才能說遊戲值滿分10/10 09/26 14:50
→ GKki2012: 我懶得再回類似的問題了，某些人的邏輯能衍生出什麼遊 09/26 15:02
→ GKki2012: 戲值滿分10/10的結論是他們的事，想反駁，去找實際說出 09/26 15:02
→ GKki2012: 這些話的人討論就好。 09/26 15:02
→ GKki2012: 不是討論製作遊戲相關技術的版， 去當他們為了滿足自己 09/26 15:06
→ GKki2012: 的幻想就好。反正"閒聊"一些自己天馬行空的想像也沒犯 09/26 15:06
→ GKki2012: 什麼錯。 09/26 15:06
推 QAQKUKU5566: 門外漢沒有不能評論 只是講出來看笑話而已w 09/26 15:41
→ QAQKUKU5566: 跟教比爾蓋茲賺錢差不多 09/26 15:46
→ opmikoto: 門外漢可以評論呀 只要評的至少有道理 不然被鞭剛好而已 09/26 15:46
推 tsairay: 不用那麼傲慢..隨著開發技術和工具的進步,過去一些要 09/26 15:52
→ tsairay: 資深人員才懂的"眉角"已經都不是甚麼秘密了 09/26 15:53
→ tsairay: 幾十年遊戲開發資歷很厲害?可是人家花錢買個unreal,技術 09/26 15:54
→ tsairay: 就趕上來了,不用死抱著過去榮光 09/26 15:55
推 guolong: 開發久本來不是問題阿，問題是MHR團隊當初規劃就是上市就 09/26 15:57
→ guolong: 放生到SB出來，所以才會涼這麼快 09/26 15:57
推 benson861119: 涼掉沒差啊 700萬銷量已入袋就好 09/26 15:58
→ GKki2012: 其實等下個系列比較重要，rise有些東西可能也會繼承到 09/26 16:08
→ GKki2012: 下一代 09/26 16:08
→ MadMagician: MHR的問題大部分不在魔物身上 09/26 16:09
→ GKki2012: 也不用等太久，不用到三年,可能兩年多就有了，到時候就 09/26 16:10
→ GKki2012: 可以安心衝首發了 09/26 16:10
推 bmaple730: 笑死 原PO只是想解釋這在產業的合理性 底下又在質疑15 09/26 16:57
→ bmaple730: 個月 一段訪談中不到幾秒的話硬要抓毛病 09/26 16:57
→ bmaple730: 還有人覺得動作一樣就單純套上去就完成了 就算真的完全 09/26 16:59
→ bmaple730: 如此 縮短的工時也不會到新怪可以隨便產出 這講法跟拿 09/26 16:59
→ bmaple730: 物語2的怪丟到崛起一樣猛 09/26 16:59
推 plutolord: 看一堆推文笑死 根本慣老闆大集合 都用嘴在開發的www 09/26 17:01
推 bmaple730: 單純套動作複製貼上可以看LOL的設計師沒事發瘋設計的產 09/26 17:04
→ bmaple730: 物 違和感會很重且模組動作會很僵硬 09/26 17:04
噓 zzz54666: 現在是一年前就決定最後一隻是天彗？ 09/26 17:15
→ zzz54666: 所以四個月沒東西是一開始就打算放生玩家？ 09/26 17:15
→ bmaple730: 你說的對 09/26 17:20
推 macrossf: 古龍四足有翼，那浮岳龍老山龍是？ 09/26 17:25
推 RoaringWolf: 不能分類的就丟古龍，所以麒麟也是古龍 09/26 17:39
推 isaac5566: 你說開發全新的龍我能接受 但一堆龍過去都有完整架構 09/26 17:39
→ isaac5566: 就算開發引擎不同 流程上還是可以省去不少時間 rise 09/26 17:39
→ isaac5566: 每隻龍都要開發那麼久？我不信 09/26 17:39
推 ray90910: 樓上遊戲開發大師，卡普空趕快來應徵啊 09/26 17:43
推 doomlkk: 他就說是全新怪了 還在那邊每隻怪你不信 到底 09/26 17:44
推 CloudVII: 可能中文很難懂... 09/26 17:45
→ maggie024: 說真的酸的人也不是都不知道設計到融合有多困難 問題是 09/26 17:51
→ maggie024: 那不是你們搞出半吊子RISE的藉口吧？有難度，那你就花 09/26 17:51
→ maggie024: 更多開發時間把遊戲跟怪都做完整計畫了再推出就好，而 09/26 17:51
→ maggie024: 不是急就章弄個半成品騙大家搶買，後續服務卻不斷敷衍 09/26 17:51
→ maggie024: 再敷衍，怪的數量不講，不斷貼圖又貼圖、新裝備少得可 09/26 17:51
→ maggie024: 憐，然後說我們很辛苦。拜託，玩家買機子跟遊戲的錢也 09/26 17:51
→ maggie024: 是辛苦賺來的好嗎？又不是走在路上就會撿到，所以酸也 09/26 17:51
→ maggie024: 不容易好嗎？ 09/26 17:51
→ maggie024: 花更多時間做好遊戲跟後續計畫 你賣更貴點大家玩得開 09/26 17:56
→ maggie024: 心也不會有太多怨言 09/26 17:56
推 taric888: ns上都沒有獨佔合作 太慘了 pc仔贏了== 09/26 18:22
→ winda6627: 拿7人來解釋大公司，呵呵。 09/26 18:25
推 angelicwing: 不同引擎不能直接套吧 演算法就不一樣 09/26 18:26
→ angelicwing: 所以說拿前代甚至很久以前的直接搬這說法其實很 09/26 18:26
推 ray650128: 想必tsai大大應該是軟體界的大神，才會對卡普空批評如 09/26 18:57
→ ray650128: 此的重。 09/26 18:57
→ ray650128: 不知道tsai大大有沒有什麼知名的作品讓大家欣賞欣賞呢 09/26 18:57
→ ray650128: ？ 09/26 18:57
推 hunter0034: 請大家體諒卡普空好嗎 09/26 19:09
→ hunter0034: mhr這麼多全新魔物又用新引擎 1000多塊根本超值 09/26 19:09
→ hunter0034: 還有什麼好酸的? 09/26 19:10
推 isaac5566: 我是不懂遊戲開發啦，總有對照組吧，玩家也不是不願意 09/26 19:11
→ isaac5566: 等，弄個半成品，每週貼圖稱號 其他遊戲也沒這樣搞吧 09/26 19:11
→ isaac5566: 還是其他遊戲製作難度不如MH? 09/26 19:11
→ hunter0034: 不喜歡的人可以自己開發一個對照組出來讓大家瞧瞧 09/26 19:17
推 SALEENS7LM: 這要看這個其他遊戲是什麼吧？如果是線上MMO的話的確 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 沒人會這樣搞，但單機遊戲的話正常而言不會一直更新 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 新東西吧？崛起的敗筆真的只有生在世界後面讓世界入 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 坑的人認為更新是常態、首領裝扣給G級跟硬要一份拆三 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 段讓人以為它要走世界路線而已 09/26 19:19
推 tsairay: 必須是大神才能批評的話，那職業球賽的球迷不都只能閉嘴 09/26 19:20
推 isaac5566: 沒當過廚師的不能批評米其林 沒當過歌手的不能批評藝 09/26 19:21
→ isaac5566: 人 我消費者為什麼不能批，貼圖獵人？時數獵人？還是 09/26 19:21
→ isaac5566: 你是廠商代表獵人？ 09/26 19:21
→ tsairay: 人家花錢就是比較大啊,你做遊戲還不是要靠衣食父母買單 09/26 19:21
→ hunter0034: 不會開發就不要批評 乖乖付錢就對了 09/26 19:23
推 tsairay: 呵呵,傲慢 09/26 19:23
推 SALEENS7LM: 怎麼推文又回到剛剛的「門外漢」了...... 09/26 19:25
推 isaac5566: 真的沒差 差的是卡普空 看看最近打折操作語釋出預告片 09/26 19:27
→ isaac5566: 就知道他們急了他們自己有後台數據可以查當前在線人數 09/26 19:27
→ isaac5566: 多少 每日總上線人數 還有多少玩家超過一個月未登入 09/26 19:27
→ GKki2012: 崛起真的是更新內容貧乏,沒又有耐刷的endgame機制，也 09/26 19:28
→ GKki2012: 沒有足夠挑戰性的任務可以練習，真的好不耐玩，真的是 09/26 19:28
→ GKki2012: 很令人失望的遊戲，我批評完了 09/26 19:28
→ GKki2012: 這樣我可以看那些遊戲製作大師的笑話了嗎？ 嘻嘻 09/26 19:28
→ GKki2012: 有人講笑話我還是很樂意看的，到底有誰講過說不能批評 09/26 19:30
→ GKki2012: 了？？ 09/26 19:30
推 tsairay: 不用整天嘴別人不懂，你怎麼不去棒球還是NBA版嗆那些人 09/26 19:30
→ tsairay: 沒當過職業球員沒資格批評球賽內容,真是個笑話 09/26 19:31
推 CloudVII: 他們其實也沒差啦 單平台還有七百多... 已經不差 除了世 09/26 19:34
→ CloudVII: 界之外歷代之最... 09/26 19:34
推 GKki2012: 怎麼整天批別人不懂了？就有人覺得自己什麼都懂的在“ 09/26 19:36
→ GKki2012: 批判”那些從事相關行業，重點是沒有辦法“證明”自己 09/26 19:36
→ GKki2012: 是對的，這是不是在故意引人注目啊？還是在釣魚？？ 09/26 19:36
→ ash9911911: 上一作的成敗也連帶會影響到下一作的銷量 我相信因為 09/26 19:37
→ ash9911911: 世界衝崛起的絕對不少 但是因為崛起下一作觀望的人就 09/26 19:38
→ ash9911911: 會多了 09/26 19:38
→ tsairay: 不需要證明自己是對的啊,批評本來就是抒發己意,不需要 09/26 19:38
推 GKki2012: 釦撋浲O人的權利還怕自己批評的意見被批評？還有已經 09/26 19:38
→ GKki2012: 強調很多次是兩回事了，不需要再循環一遍一模一樣的問 09/26 19:38
→ GKki2012: 題 09/26 19:38
→ ash9911911: 現在只希望破曉好好的作挽回玩家的信心 09/26 19:38
→ CloudVII: 崛起下一作應該又跳回ps了 開發組應該是另一組 09/26 19:39
→ tsairay: 尋求別人的認可,想要尋求別人的認可你是搞錯了吧 09/26 19:39
→ GKki2012: 批評別人是抒發己意沒錯，難道批評你的批評沒有說服力 09/26 19:40
→ GKki2012: 也不能是抒發己意 09/26 19:40
推 isaac5566: 以遊戲營運角度 不是他還有700萬銷量 而是掉了100萬銷 09/26 19:41
→ isaac5566: 量 NS主機銷量還超過P4 雖然稱不上失敗 但絕對不是一 09/26 19:41
→ isaac5566: 個成功操作 09/26 19:41
推 GKki2012: 哪怕是因為想了解相關實務經驗，為何效率不如自己預期 09/26 19:46
→ GKki2012: 那樣而“請教”別人。 09/26 19:46
→ GKki2012: 不是在那邊教別人怎麼做比較好，討論方向都不會變這樣 09/26 19:46
→ GKki2012: 。 09/26 19:46
→ isaac5566: 撇除新魔物開發，武器防具總不需要15個月吧，二名魔物 09/26 19:52
→ isaac5566: 沒新素材製作，1.0到3.0還是迅龍大劍，還是哪天再釋出 09/26 19:52
→ isaac5566: 消息，武器防具開發需要x個月 09/26 19:52
→ yangdemi: 完全沒有說服力，那當初開發製作困難，公司可以延後上市 09/26 20:11
→ yangdemi: 啊～延啊，怎麼不延？ 09/26 20:11
→ yangdemi: 不管你到底一隻怪生成多久，我就問你，半成品的東西，你 09/26 20:13
→ yangdemi: 沒完成，誰逼你上市了？餅畫太大，破皮喊你各位不要太不 09/26 20:13
→ yangdemi: 滿 09/26 20:13
→ yangdemi: 事實上，多少人還在玩世界，那現在多少人還在玩崛起？ 09/26 20:13
推 yangdemi: 大多數人只是一般消費者，你開發困難需要時間跟我們一般 09/26 20:17
→ yangdemi: 消費者什麼關係？難道東西是賣你們相關業界的人為主？ 09/26 20:17
推 bmaple730: 舊時代魔物獵人本來就是初版畢業裝=最終畢業裝 閣螳螂 09/26 20:19
→ bmaple730: 裝擺到XX停止更新還是能當畢業裝備 比較不喜歡裝備要因 09/26 20:19
→ bmaple730: 為更新跟著meta跑 還需要等他限定期間才會開放 09/26 20:19
→ MadMagician: 每次更新都有新配裝可以玩不好嗎 09/26 20:35
推 bmaple730: 其實原文的訪談內容真的在偷哭夭的也只有要在孱弱的NS 09/26 20:38
→ bmaple730: 上處理一堆讓他跑比較順 15個月那一段是在講他們設計魔 09/26 20:38
→ bmaple730: 物會怎樣發想之後進到下一階段 其實那段越講越起勁 根 09/26 20:38
→ bmaple730: 本沒在哭說製作魔物好辛苦 09/26 20:38
→ bmaple730: 更新有新配裝很好啊 但硬要往前打臉原本的畢業裝就不一 09/26 20:40
→ bmaple730: 樣了 而且還是期間限定開放的就不怎麼好了 09/26 20:41
→ miffy: 團隊根本沒在哭製作魔物很辛苦+1 09/26 21:03
推 Herbert2021: ptt果然人材濟濟，卡普空也不用去徵材了，只需要去 09/26 21:07
→ Herbert2021: ptt徵人就好，想必每一代MH都有上千隻魔物與完美平 09/26 21:07
→ Herbert2021: 衡的武器，每把武器有上千種動作讓玩家手把放不下來 09/26 21:07
→ Herbert2021: 還有建議延後的我覺得以後都等G位更新完就好，都不 09/26 21:12
→ Herbert2021: 明白廣告已打但被疫情所逼和給上層交代的財報壓力 09/26 21:12
→ xxxzxcvb: 一堆鍵盤大師 09/26 21:16
推 louie0909: 最不滿世界冰原的是就是搞什麼期間限定== 09/26 21:18
推 manno: 不是啊 現在是9月啊 RISE已經是個完整的遊戲了 09/26 21:32
→ manno: 怎麼一堆人還是把RISE說的跟半成品一樣? 09/26 21:34
推 manno: 而且這訪談沒有要說服誰吧 只是分享開發的理念跟經過 09/26 21:38
→ manno: 說難聽點 只要SB做的夠成功 RISE的問題全部都會消失 09/26 21:39
→ MadMagician: 未來人? 09/26 21:41
→ MadMagician: RISE的問題RISE不解決 靠G解決? 09/26 21:42
推 manno: 那首先要定義出RISE的問題在哪裡 這是個大工程啊XD 09/26 21:47
→ forsakesheep: 只能說MHR一開使用更新的方式補完，就不能怪玩家期 09/26 21:48
→ forsakesheep: 待會有像MHW的更新魔物 09/26 21:49
推 manno: 這更新策略討罵完全沒問題啊 但罵了3個月也該膩了吧.... 09/26 21:51
→ forsakesheep: 一直有期待才會每次失望就罵阿，不玩的連罵都不會罵 09/26 21:52
→ forsakesheep: 說起來MHR近期好像也沒啥特別的討論，除了之前官方 09/26 21:52
→ forsakesheep: 放銃槍挑戰的影片有激起一點波瀾，不過這邊沒人發文 09/26 21:53
→ forsakesheep: 就是了 09/26 21:53
→ manno: 我認為RISE有很多問題在根本上 這從整體系統面著手比較快 09/26 21:54
→ manno: 看到SB消息放這麼快 甚至會想不會是先拿來測風向吧 09/26 21:56
→ forsakesheep: 系統面有可能大改嗎？或者說，有前例嗎？ 09/26 21:56
→ manno: 大一點是裝備減少 技能珠等級改動(鐵壁2級我無法理解) 09/26 21:57
推 tsairay: 冰原多一個飛翔爪改變很多吧,看SB會不會這樣改 09/26 21:57
→ manno: 小一點是武器設計理念根本錯誤 不舉盾的長槍 大槌水面 09/26 21:58
→ forsakesheep: 小的部份應該還有可能改，大的我想是沒救了，裝備現 09/26 21:59
→ GKki2012: 我是覺得每個禮拜都可以開一篇文大家一起罵更新就好(活 09/26 22:00
→ GKki2012: 動任務)，不用連不同事情都要摻在一起罵啦，分享個人經 09/26 22:00
→ GKki2012: 驗是應該要被酸的？ 還是因為覺得有任何護航"嫌疑"就要 09/26 22:00
→ GKki2012: 被人酸嗎？ 09/26 22:00
→ forsakesheep: 在也不可能上G直接變兩套，技能珠也是，只能等新作 09/26 22:00
→ forsakesheep: 玩家多自然抱怨的多...想想2.0更新直播的時候板上可 09/26 22:00
→ forsakesheep: 是到2000人 09/26 22:01
推 manno: 技能還算好解決 給個大盾專用裝就好 但裝備多樣性要先出來 09/26 22:02
→ GKki2012: 嗯...沒事，現在我覺得你們閒聊新系統的更動，這種討論 09/26 22:02
→ GKki2012: 方式健康多了 哈哈 09/26 22:02
→ GKki2012: 其實DLC我比較好奇銃槍會有什麼新東西，不然以這武器的 09/26 22:03
→ GKki2012: 特性自然是數值越高成長性越低 09/26 22:03
推 manno: 很多武器就數值調一下就好 太刀拔刀兩下比大劍蓄三痛是... 09/26 22:05
→ forsakesheep: 銃槍前陣子的熱門討論就是官方放示範影片結果是TA等 09/26 22:05
→ forsakesheep: 級的速度，就有人在討論是不是官方測試的銃槍玩家太 09/26 22:06
→ forsakesheep: 強才會導致銃槍數值偏低 09/26 22:06
→ forsakesheep: 這次數值更動的更新是不是也比MHW低？ 09/26 22:12
→ GKki2012: 沒有其他機制與砲擊傷害正相關的話，傷害上限就很容易 09/26 22:13
→ GKki2012: 飽和，單純以數值上來看是這樣 09/26 22:13
→ forsakesheep: 我沒玩銃槍，可是看討論龍杭砲不是從吃攻擊力被砍 09/26 22:16
→ forsakesheep: 成不吃攻擊力 09/26 22:16
→ GKki2012: X的過熱系統因為比較晚玩到，導致現在看起來挺新奇的( 09/26 22:18
→ GKki2012: 不討論平衡性)，但世界就被捨棄掉了 。現在要改變這種 09/26 22:18
→ GKki2012: 現況的話，新的技能或是新的機制才能改變，或是和蟲技 09/26 22:18
→ GKki2012: 相關感覺比較能搞 09/26 22:18
→ GKki2012: 龍杭炮這個砍掉真的只能問開發人員用意才能了解原因了 09/26 22:19
→ GKki2012: 哈哈 09/26 22:19
→ forsakesheep: https://youtu.be/tnnCFZrMbpc 銃槍的部分我最近有 09/26 22:20
→ forsakesheep: 看這個，是一個玩家針對老卡官方放出來的銃槍挑戰 09/26 22:20
→ forsakesheep: 影片的討論 09/26 22:20
→ forsakesheep: 1.官方測試玩家幾乎不開砲，基本都是用斬劈 09/26 22:21
→ forsakesheep: 2.官方測試玩家的技術超高，幾乎是TA等級 09/26 22:21
→ forsakesheep: 所以在懷疑是不是因此MHR的砲擊不強、整體攻擊數字 09/26 22:21
→ forsakesheep: 也被壓低，因為測試的玩家太強了... 09/26 22:21
推 togg: 卡普空應該來推文裡徵才的高手如雲呢 09/26 22:23
→ GKki2012: 以近期幾隻稍微練過的魔物經驗，如果開發測試人員他們 09/26 22:27
→ GKki2012: 在有一定基本功下，可以直接得知魔物各種設計上的動作 09/26 22:27
→ GKki2012: 細節...那最大化武器性能的門檻會降低不少 09/26 22:27
→ forsakesheep: 銃槍那個是太強了，可以在轟龍龍車的時候原地發龍 09/26 22:30
→ forsakesheep: 杭砲等轟龍的頭來撞，看新的那片太刀打怨虎就還好 09/26 22:30
→ GKki2012: 因為魔物特定動作的站位和時機，如何引哪個方向哪個動 09/26 22:31
→ GKki2012: 作，都要長時間去測試才能了解表面。 可能真的在設計的 09/26 22:31
→ GKki2012: 數值上，最大效益的情況下是能跟的上其他武器的？ 09/26 22:31
→ forsakesheep: 現在給人的感覺是官方測試玩家的技術有落差，所以 09/26 22:32
→ forsakesheep: 連帶調整不平衡... 09/26 22:32
→ GKki2012: 轟龍這個我以我的經驗來看...我要找魔物鎖定的時機，和 09/26 22:34
→ GKki2012: 相對位置的偏向在特定站位特定時機，才能找到合適的出 09/26 22:34
→ GKki2012: 刀機會，但是沒有開發人員跟我講實在太難找了 09/26 22:34
→ GKki2012: https://youtu.be/l4bSOaQT3IQ 09/26 22:34
→ GKki2012: 尤其是那個判定盲區很難找... 09/26 22:36
→ GKki2012: 講到這個我還挺喜歡有判定盲區的設計的 哈哈 09/26 22:36
→ GKki2012: 比以前正方形判定還要有更多選擇性 ，更好玩 XD 09/26 22:36
→ GKki2012: 還有 如何引後退和前咬因為沒深練也看不出原理 09/26 22:38
→ GKki2012: 主要是想講學習成本的差異，這代表真的測試玩家太強， 09/26 22:40
→ GKki2012: 又可能更了解魔物才會導致以此參考會弱化大部份玩家 09/26 22:40
推 draw: 謝謝分享 看推文就知道為什麼台灣生不出3A大作 09/27 01:03
推 QAQKUKU5566: 沒辦法 嘴巴做遊戲最簡單 然後自己還覺得很有道理 09/27 01:16
推 bmaple730: 製作團隊分享東西為什麼要花時間才能生出來 就像要解釋 09/27 01:30
→ bmaple730: 鴿子為什麼這麼大一樣 09/27 01:30
→ jinmaw: 尊重專業這四個字在台灣真的是笑話。 09/27 01:37
→ jinmaw: P.S.非針對原po 09/27 01:50
→ LeobenYK: 應該像解釋母雞多久會下蛋，但跟蛋好不好吃、怎麼吃是 09/27 08:59
→ LeobenYK: 兩回事 09/27 08:59
→ lomorobin: 又來看看鍵盤開發們高談闊論了，套用動作模組不用管模 09/27 09:01
→ lomorobin: 型複製貼上就好，動作Hitbox不要調教複製貼上就好。 09/27 09:01
推 bc0121: 有看其他實況主分析過，原本世界銃槍的龍杭除了最後一下 09/27 09:02
→ bc0121: 爆炸外都算物理攻擊所以吃攻擊跟肉質補正，結果崛起改成 09/27 09:02
→ bc0121: 全是砲擊只吃砲術補正，又沒把肉質補正拿掉，導致龍杭傷 09/27 09:02
→ bc0121: 害不僅不會提升還會往下掉 09/27 09:02
→ bc0121: 說到效益，其他武器的傷害增幅概念大多是從基準點開始靠 09/27 09:02
→ bc0121: 技能跟系統補正等往上疊加，只有銃槍砲擊像是從負值開始 09/27 09:02
→ bc0121: ，能疊的疊完後傷害才勉強逼近其他武器的基準點，像是龍 09/27 09:02
→ bc0121: 擊砲增傷疊滿最大傷害大約400，還要超長冷卻時間，結果重 09/27 09:02
→ bc0121: 弩龍擊彈吃攻擊補正傷害逼近1000，重新裝填不用5秒就能連 09/27 09:02
→ bc0121: 發，官方的銃槍測試員技術到底是多鬼神才能把攻擊效益拉 09/27 09:02
→ bc0121: 到跟其他武器一樣啊… 09/27 09:02
→ lomorobin: 人家製作組很中性的分享製作流程，硬要吧更高層級的遊 09/27 09:03
→ lomorobin: 戲企劃上的規劃疏失放在這邊，MHR的營運方式請去感恩 09/27 09:03
→ lomorobin: 光頭，不甘下面的製作人員的事。 09/27 09:03
推 fireleo: 從鄉民來看遊戲業應該都起不來了XD，畢竟原PO是實際參與 09/27 09:06
→ fireleo: 遊戲製作的，而我們大多只是看戲的 09/27 09:06
推 sft005: 抱怨的跟護航的根本不是講同一件事 笑死 09/27 09:09
推 justjihyun: 企劃部門拉製作部門來坦 09/27 09:50
推 MaxMillian: 這年頭雲開發有越來越多的趨勢 09/27 10:25
推 none049: bc0121你這一段下來我開始好奇，那些負責測試崛起徹甲斬 09/27 10:58
→ none049: 裂弩&太刀的玩家是玩得多廢，才會把這些武器魔改成這種鬼 09/27 10:58
→ none049: 樣子了? 09/27 10:58
推 seifer007: 好險我沒有switch 09/27 11:03
推 Mograine: 樓主辛苦了 我看這篇的推文 才發現原來大部分人的智商 09/27 11:12
→ Mograine: 都很低落？ 樓主都講這麼清楚還有人聽不懂？ 09/27 11:12
推 bc0121: @none049 崛起這次的挑戰任務4官方也有放出開發人員的遊 09/27 11:42
→ bc0121: 玩影片，用太刀打出2’48，不過我太刀玩得不好，所以不知 09/27 11:42
→ bc0121: 道影片中的技術算好還差就是 09/27 11:42
推 bc0121: https://mobile.twitter.com/MH_Rise_JP/status/14412378 09/27 11:57
→ bc0121: 55137714177 09/27 11:57
推 bc0121: https://twitter.com/MH_Rise_JP/status/144123785513771 09/27 11:59
→ bc0121: 4177?s=20 09/27 11:59
→ Herbert2021: 官方太刀頂多算有練的程度，但跟銃槍熟練不能比，大 09/27 12:01
→ Herbert2021: 概就太刀打10-20隻的熟練度與打100-200銃槍熟練度 09/27 12:01
→ bc0121: https://bit.ly/2Zz4YfI 官方推特影片 09/27 12:03
→ Kust: 覺得被騙上當下一作別買給卡婊教訓還比較實際。看到任何有 09/27 12:03
→ Kust: 關MH的都要貶低只是在顯示自己的無知而已 09/27 12:03
→ s175: 樓上在那邊喊誰逼你上市的有沒有出過社會啊… 09/27 12:39
推 SALEENS7LM: 要他們下一作別買不可能啦，估計破曉一出就真香了啦 09/27 13:16
→ SALEENS7LM: 頂多買下一個換引擎的MH時手會抖而已 09/27 13:16
→ none049: 真的出下一續作也只會是世界2之類的先出吧? 09/27 13:28
→ none049: 不然在世界2出之前連出物語3或是崛起2嗎? 09/27 13:28
→ MadMagician: 股東逼你上市。 09/27 13:40
→ MadMagician: 2023 PS5差不多 09/27 13:42
推 hduek153: 世界 崛起 破曉 重鑄 09/27 14:47
推 xvmon123: 而且之前的引擎是MT 這代換成RE 09/27 14:57
→ jinmaw: 鍵盤大師會說複製貼上就可了 換引擎又如何 09/27 15:21
推 kducky: 我是相信做一隻怪要很久，但玩家真的沒有一定要吃這套的 09/27 16:36
→ kducky: 義務，那是粉絲的工作 09/27 16:36
→ Herbert2021: 不是，你是指吃哪套？發開人員只是很客觀中立去講 09/27 17:02
推 bmaple730: 訪談時講製作魔物的過程明明就很起勁，但大家看到15個 09/27 17:16
→ bmaple730: 月就覺得製作團隊在哭夭說做魔物很花時間 09/27 17:16
→ miffy: 等號都自動畫滿滿！？ 09/27 17:16
推 hogiking: 尊重專業真的難 09/27 17:25
推 QAQKUKU5566: 沒有義務 跑來討論專業串黑 也不知道是哪來的義務 09/27 17:28
→ QAQKUKU5566: 像超商店員分享銷售策略 客人跑來罵店員超商活動爛 09/27 17:36
→ QAQKUKU5566: 是不是沒team work過還是怎樣 已經不分青紅皂亂黑了 09/27 17:38
噓 biohazard020: 這文章的意思就是要跟玩家說：從一開始製作預定內容 09/27 18:02
→ biohazard020: 就是這麼少 09/27 18:02
推 manno: RISE除了裝備砍半以外，內容在歷代明明也是偏多的那一邊 09/27 18:37
→ manno: 不然一堆人在玩到膩之前的1、200小時是哪來的? 09/27 18:39
推 manno: 假設W含更新評價有90 那RISE也會是個80分的佳作 09/27 18:43
→ manno: 然後一堆人噴成不及格的半成品 我們玩的是同一個遊戲? 09/27 18:45
推 SALEENS7LM: 相信我，下一個換引擎的MH一樣會被噴的好像施工未完 09/27 19:03
→ SALEENS7LM: 成一樣的，因為到時候一定會有一個集RE引擎資源做出 09/27 19:03
→ SALEENS7LM: 來的前作擺在那邊 09/27 19:03
推 bmaple730: 如果不含刷護石的元素並把目標放在最後的三首領 應該也 09/27 19:05
→ bmaple730: 不會太長 主要是除了百龍跟窮鬼獵人 沒有什麼很拖時間 09/27 19:05
→ bmaple730: 的元素 所以玩家幾乎不用去煩狩獵以外的事情 09/27 19:05
→ MadMagician: 下一個RE就MHW2啊 MHR就實驗作 09/27 19:12
→ blackone979: 不用煩狩獵之外的事情也就等同於除了狩獵之外沒有其 09/27 19:34
→ blackone979: 他事情可以做啊 我之前就說過 儘管過去作有很多令人 09/27 19:35
→ blackone979: 煩躁的設計 但是那也都是遊戲內容的一部分 今天把這 09/27 19:35
→ blackone979: 些元素改善了 但是卻沒有再增加更多新的東西去填補這 09/27 19:36
→ blackone979: 段因為優化而多出的空白 就會讓人更快覺得沒事可做 09/27 19:37
→ blackone979: 假設舊作內容是100 當中有60是農的要素 那MHR就是把 09/27 19:39
→ blackone979: 農的部份簡化到剩下30 但也導致整體內容剩下70 09/27 19:40
推 bmaple730: 世界在邁向除了合作怪以外的最後挑戰 過程拖時間的要素 09/27 19:50
→ bmaple730: 也只有撿大便跟調查團票的裝備吧 在冰原甚至把撿大便改 09/27 19:50
→ bmaple730: 善不少之後 拖時間的東西就通通抓去聚魔之地了 真的幹 09/27 19:50
→ Herbert2021: MHR前：一場魔物戰利品太少、抓蟲挖礦要一個慢慢反 09/27 20:00
→ Herbert2021: 人性、還要調查有的沒的有夠煩，玩MH就是要狩獵！！ 09/27 20:00
→ Herbert2021: MHR：魔物獵人內容少到可憐只剩狩獵！沒有調查、裝 09/27 20:00
→ Herbert2021: 備一下就做滿一套，那些都是魔物獵人的一部份！！ 09/27 20:00
推 taric888: 聚魔至少比拖台錢百龍好點 09/27 20:06
→ ash9911911: 各有好處啦 聚魔撿頭皮屑真的很爛 百龍變化太少容易膩 09/27 20:09
推 bmaple730: 百龍在首領都能打一次解放原野之後 拖時間的點就只有部 09/27 20:15
→ bmaple730: 分百龍券的分布太爛啊 聚魔是要一直打下去 而百龍在做 09/27 20:15
→ bmaple730: 完需要的裝備就可以不用管了 雖然我一樣拿來舉例拖時間 09/27 20:15
→ bmaple730: 但百龍比較像是你裝備需要用到熔山龍素材 所以不得已 09/27 20:15
→ bmaple730: 需要去打超大型魔物的拖時間 09/27 20:15
→ jinmaw: 我之前分析了一篇講換引擎跟換平台的陣痛期，但就被打成 09/27 20:22
→ jinmaw: 什麼護航，就事論事也不行。 09/27 20:22
推 tsairay: endgame兩大要素就設計失敗啊,護石和百龍,都有很要命的 09/27 20:34
→ tsairay: 缺點,高等護石還是會有垃圾技能,抽起來就很不爽 09/27 20:35
→ tsairay: 百龍則是大家都固定刷最高等的,你低等的任務沒什用 09/27 20:36
→ tsairay: 而且百龍武器自選技能給的不甘不脆,怕你輾壓素材武 09/27 20:37
→ tsairay: 就只能做出不上不下的,只有少數武器能超越素材武 09/27 20:38
→ tsairay: 百龍武的缺點恐怕製作小組早就知道所以才把武器外觀塑型 09/27 20:39
→ tsairay: 限定百龍武,怕沒人用 09/27 20:39
→ tsairay: 世界在冰原出之前還有金羊定期給你抽抽武器,抽到不要的 09/27 20:40
→ tsairay: 武器至少還能賣錢,價格還不錯 09/27 20:40
→ tsairay: 世界還有最重要的隨機生成調查任務,這個才是耐玩度最大 09/27 20:41
推 bmaple730: 金羊滾啦 就算崛起再爛金羊都是不該再出現的設計 09/27 20:41
→ tsairay: 的差異點,至少在你刷素材的過程中多點變化性,不會很快就 09/27 20:41
→ tsairay: 膩,rise的任務就固定那幾個,報酬也不會變化,刷久了當然 09/27 20:42
→ tsairay: 會無聊 09/27 20:42
→ bmaple730: 冥赤就算是改善很多了 拔掉一堆麻煩點 但這種東西就是 09/27 20:43
→ bmaple730: 不該弄成期間限定 有夠惱人 09/27 20:43
→ bmaple730: W團隊就是知道比起華麗的外觀跟更強的魔物 「更強的裝 09/27 20:48
→ bmaple730: 備出來了」這一點更吸引人 才他媽把爛輝龍跟歷戰王放到 09/27 20:48
→ bmaple730: 期間限定 更別說某些最強的武器還被放在金羊 期間限定 09/27 20:48
→ bmaple730: 就已經夠惱人了 還要16人、大家背好流程、一些固定的裝 09/27 20:48
→ bmaple730: 備才能最佳效益 結果出來還是抽不到 ㄏㄏ 09/27 20:48
推 tsairay: W是安排你隨時有事可做啊,金羊沒出來你就去刷龍脈石,金羊 09/27 20:50
→ tsairay: 出來就刷金羊,當然龍脈石是很垃圾的設計啊... 09/27 20:50
推 bmaple730: 就故意的啊 知道最吸引玩家的點就是知道自己的裝備已經 09/27 20:54
→ bmaple730: 跟不上meta 玩家才會想趁這個時間回頭準備打 如果能把 09/27 20:54
→ bmaple730: 歷戰王全部都拉到跟二名一樣一開始就能全打 不是很好嗎 09/27 20:54
推 manno: 調查任其實是ENDGAME要素 打調查任是為了素材嗎 09/27 21:44
推 manno: 8成以上是為了刷珠子吧 這是個很有效果的農要素 09/27 21:46
推 GKki2012: @bc0121你貼的那個太刀影片使用者是真的進步空間非常大 09/27 21:47
→ GKki2012: ，紅刃看到尾炮可以掐時間用飛踢氣刃兜割閃招同時打弱 09/27 21:47
→ GKki2012: 點,加上後面版邊可以多貪一刀，還有怨虎灑粉還在那邊等 09/27 21:47
→ GKki2012: 不直接滾進去補充練氣還能見切身外再回砍直接滿練氣， 09/27 21:47
→ GKki2012: 怨虎勾尾可以往怨虎身上貼引拍地，就算引出尾砸也不了 09/27 21:47
→ GKki2012: 解怨虎滯空時間..像是第一次看到這招似的還有怨虎口火 09/27 21:47
→ GKki2012: 也沒提防怨虎的捕食動作等等 09/27 21:47
→ manno: 只是我真的不喜歡主要技能被卡住的感覺 09/27 21:47
推 akito19: 更換引擎陣痛期?一堆遊戲IP都在與時俱進更換引擎，玩家沒 09/27 21:52
→ akito19: 有必要去體諒吧?FF15聽說也是夜光引擎的第一個作品 09/27 21:53
推 akito19: 消費者只需在意遊戲商品的好壞吧?開發是廠商專業沒錯但是 09/27 21:57
→ akito19: 那是生產者自己的事情 09/27 21:57
推 manno: 那問題在於RISE是不是個好產品? 前面我說了拿80分沒問題 09/27 22:00
→ manno: 總和所有要素在歷代M評價H排名在前半應該很合理 09/27 22:02
→ manno: 然後因為ENDGAME要素跟更新的問題被噴到不及格 09/27 22:03
→ GKki2012: 平常幾乎沒在碰太刀，剛剛因為好奇體驗了一下太刀... 09/27 22:08
→ GKki2012: 亂打的，結果這個挑戰任務紀錄直接刷新我有在練的武器 09/27 22:08
→ GKki2012: 我有點自閉了 09/27 22:08
推 akito19: 好壞本來就主客觀參半，每個人反應尺度跟電波都不同，難 09/27 22:19
→ forsakesheep: MHR太刀就真的做太强，其實聚魔撇去撿垃圾這點我還 09/27 22:19
→ forsakesheep: 蠻喜歡的，讓我必須打各種魔物，又為了打魔物去做 09/27 22:19
→ forsakesheep: 其他武器 09/27 22:19
→ akito19: 於強求 09/27 22:20
→ GKki2012: https://youtu.be/cphloLq17W8 09/27 22:30
→ GKki2012: 那場隨便打還測試了一下剛剛講的處理(只是示範是不是紅 09/27 22:30
→ GKki2012: 刃就不要在意了)...而且平常沒什麼在玩太刀的我，那場 09/27 22:30
→ GKki2012: 時間還比官方推特的那個影片快，下次再聽到有誰說近戰 09/27 22:30
→ GKki2012: 武器裡太刀門檻高就代表他可能沒玩過其他武器 09/27 22:30
→ GKki2012: 不繼續玩太刀了，怕安逸慣了玩其他武器會連走位都不會 09/27 22:32
→ GKki2012: 了 09/27 22:32
→ jinmaw: 換引擎能交出這樣的成績單真的很不錯了，不體諒至少也不 09/28 04:47
→ jinmaw: 要發表一些悖離事實的批評，什麼內容很少，歷代最差之類 09/28 04:47
→ jinmaw: 的，即便MHR不是某些人心目中的滿分神作，但在系列中絕 09/28 04:47
→ jinmaw: 對排前半，不可能是什麼系列汙點。 09/28 04:47
→ pp1877: Rise很明顯只是跟World比讓有些人覺得不滿足而已，期望太 09/28 06:57
→ pp1877: 大的反作用，至少Rise也是又拉了不少新獵人進來，但能不能 09/28 06:59
→ pp1877: 留著人繼續玩就是另一回事啦～這不論新米老米都有自己想法 09/28 07:01
→ pp1877: ，體不體諒也是另一回事，我是覺得還會抱怨就是還有期望， 09/28 07:07
→ pp1877: 真的完全放棄了的人連亂放炮都懶，其實這樣反而比較不好， 09/28 07:08
→ pp1877: 對於這種遊戲來說人氣多比少好，負評也不是就代表是壞事。 09/28 07:11
→ shougene: 雖然我也玩了300小時，但在系列作裡不耐玩是事實 09/28 08:17
推 fei359: 這篇分享遊戲製作很棒啊 當然MHR經營策略爛是另一回事 09/28 08:47
推 QAQKUKU5566: 其實想想蠻可憐的 玩個遊戲氣成這樣XD 09/28 09:56
推 tsairay: 說實在的,標準不要那麼低,覺得換引擎所以東西比較少是 09/28 10:11
→ tsairay: 很正常的,這是十幾年前的老思維了,卡普空是自己社內引擎 09/28 10:12
→ tsairay: 更新,又不是換第三方別家的,你相信過去累積開發資源 09/28 10:12
→ tsairay: 會歸零啊?做出這種"新引擎"的人應該先被開除好嗎 09/28 10:13
推 tsairay: 時代在變,十年前合格不代表放到現在也是合格 09/28 10:17
推 chen31502: 這是在告訴我們 15個月前就決定好天慧之後沒啥更新了 09/28 10:27
推 chen31502: 大家以後別靠腰貼圖和動作了 09/28 10:36
推 tsairay: 天慧其實冒出來的很突兀,而且裝備直接變成畢業裝,那風雷 09/28 10:41
→ tsairay: 神裝不曉得是幹嘛的 09/28 10:41
→ MaxMillian: 這種話最好是對引擎有一定熟悉程度再來講會比較有說服 09/28 11:04
→ MaxMillian: 力啦，否則這內容看下來就只是雲而已 09/28 11:05
推 tsairay: 你覺得誰會知道老卡內部開發機密?大家都在雲,有差別嗎 09/28 11:16
→ tsairay: 不准雲的話那討論版就可以關掉了,有誰不是在雲~ 09/28 11:17
推 isaac5566: 廠商獵人挺多的 不時為卡普空講話 好像他就是免錢的公 09/28 11:18
→ isaac5566: 關代表 身為不是開發人員就不能批評的消費者 看了也是 09/28 11:18
→ isaac5566: 很無奈 09/28 11:18
推 tsairay: 時代已經變了,真的不必把遊戲開發當作很了不起或是門檻 09/28 11:25
→ MaxMillian: 反過來非開發卻可以把開發講得極致簡單，這也是很有趣 09/28 11:26
→ tsairay: 很高只有少數菁英才能參與的職業,你要弄一套unity來然後 09/28 11:26
推 taric888: 護石系統跟介面鳥 應該跟引擎沒有關係了吧 09/28 11:26
→ tsairay: 宣稱自己是indie開發商是很簡單的事,這只是眾多職業 09/28 11:26
→ taric888: 還有那弄瞎玩家的四人四狗特效== 09/28 11:27
→ tsairay: 之中的其中一個而已,不必好像看到遊戲開發人員就要立正 09/28 11:27
推 Darkmatt: rise這樣就很好啊，爽完就玩其他遊戲，誰還跟你奮鬥上千 09/28 11:31
→ Darkmatt: 小時 09/28 11:31
推 rubband: 別人就是悖離事實的批評,好大一頂帽子 09/28 11:32
→ feedingdream: 卡普空在台灣的職缺是在做X Dive的吧 09/28 12:16
→ MaxMillian: 給疫情當下開發一個最基本的體諒都做不到還拼命超譯， 09/28 12:26
→ MaxMillian: 果然直接上標籤才是最簡單不用思考的事 09/28 12:28
推 chen31502: 體諒什麼 我就問 先把結局做完再來賣不好嗎 09/28 12:28
推 isaac5566: 按你的邏輯，樓下雞排變難吃了，因為疫情關係體諒他吧 09/28 12:36
→ isaac5566: ，常去的腳底按摩變敷衍了，因為疫情的關係原諒他吧， 09/28 12:36
→ isaac5566: 剛剛的計程車司機繞路，因為疫情的關係原諒他吧？？？ 09/28 12:36
推 taric888: 拆作被噴不意外啦 阿一些優化更新也都擺爛欸== 做個特 09/28 12:41
→ taric888: 效關閉也要15個月嗎 09/28 12:41
推 GKki2012: 其實tsairay講得東西還是挺有意思的，我還滿希望他能分 09/28 12:49
→ GKki2012: 享他自己的經驗和他所了解的一些技術細節，感覺應該會 09/28 12:49
→ GKki2012: 對一些人有所幫助，對這方面有門檻要求應該是我的刻板 09/28 12:49
→ GKki2012: 印象了 09/28 12:49
→ GKki2012: 求學階段曾經想要學這方面的東西但被門檻和自己的耐性 09/28 12:49
→ GKki2012: 不足給勸退過 09/28 12:49
推 rp20031219: 你也給在疫情影響下開噴的版友一個最基本的體諒吧 09/28 12:50
→ GKki2012: 對阿 樓上 如果只有簡單作個特效還說要15個月那真的很 09/28 12:51
→ GKki2012: 欠罵 09/28 12:51
→ GKki2012: 啊被插了 樓上是指taric 09/28 12:51
→ rp20031219: 嘿嘿 偷偷插你 09/28 12:53
推 GKki2012: 岑眾瑽@個特效”- >“簡單作個特效關閉” 09/28 12:53
→ jinmaw: 悖離事實的批評我有舉例，我是跟歷代作品相比，什麼叫做 09/28 12:56
→ jinmaw: 扣帽子？跟歷代作品比內容少都排不到倒數前五，更不是什 09/28 12:56
→ jinmaw: 麼系列汙點，這樣都不算悖離事實？ 09/28 12:56
→ jinmaw: 我可沒說所有的批評都悖離事實，為什麼總是有人愛腦補… 09/28 12:57
→ GKki2012: 當我前幾分鐘還強調，沒有不能批評後，過一段時間又會 09/28 13:03
→ GKki2012: 有人說做不好不能批評哦，前面討論的時候已經習慣了 09/28 13:03
→ jinmaw: 我也一再強調不是不能批評，而是不要不根據事實亂批評， 09/28 13:12
→ jinmaw: 但一堆人看不懂，覺得我這樣就是叫大家不要批評的意思o 09/28 13:12
→ jinmaw: rz 這真的差很多。 09/28 13:12
→ gundammkiv: 今天就慘烈在有一個MHW放在前面給人做比較嘛~ 09/28 14:30
→ gundammkiv: 所以不管什麼合理說法聽起來就都是藉口了www 09/28 14:30
推 QAQKUKU5566: 罵我=不准大家評論, 開大絕也不是這樣開 XD 真的被罵 09/28 16:50
→ QAQKUKU5566: 剛好 09/28 16:50
推 manno: 罵也要罵對地方啊 你今天抱怨一個排骨飯不好 09/29 00:38
→ manno: 不會是因為隔壁的咖哩飯有附甜點 而它沒有吧 09/29 00:38
推 achun522: 專業推！ 09/29 00:45
推 manno: 很多人可能忘了 RISE不只是換RE引擎而已 09/29 01:23
→ manno: 還極有可能是RE引擎在NS上的第一款大作 09/29 01:24
推 manno: https://games.yahoo.com.tw/switch-130348129.html 09/29 01:27
→ manno: 上面訪談也有說在NS上的優化問題 09/29 01:28
推 Tabrith: 換引擎好厲害哦 這個新引擎貼圖優化得很不錯呢 09/29 02:48
推 chen31502: 什麼隔壁 明明是同一家 09/29 07:34
推 rp20031219: 哇 那這款引擎感覺會被line收購去做貼圖 09/29 09:58
→ LeobenYK: 這就像拿坡里的炸雞比披薩好吃一樣 09/29 10:09
→ shougene: MHW不也是回歸PS後的第一款嗎? 09/29 11:28
→ MadMagician: 就說了RISE就是實驗品 不管是實驗RE的MH還是RE在NS 09/29 12:10
→ Weky: 其實看物語更新頻率就知道了 難不成物語魔物好做數十倍嗎 09/29 13:51
→ Weky: 有人力有錢 非技術相關的東西產不出來 大家都懂是怎麼回事 09/29 13:52
推 SALEENS7LM: MHW是回歸PS第一代沒錯，但他還是一款舊引擎的MH啊， 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 每一代都會有優點跟缺點，從初代到XX、世界再到崛起 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 我想一定都有，我相信，下作不管是世界2還是什麼一定 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 也有人不滿，怎麼OO又怎樣怎樣的，到時候崛起的缺點 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 一定又會跟前作一樣被遺忘了，只剩下優點被記得 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 物語魔物的確比較好做啊，少了很多動作跟攻擊模式， 09/29 14:05
→ SALEENS7LM: 而且物語2還有前作撐腰，我嚴重懷疑這是在反串 09/29 14:05
推 abc55322: 笑惹，一個幾十隻BOSS遊戲時間幾百小時的遊戲被說吃相 09/29 16:55
→ abc55322: 難看 09/29 16:55
推 abc55322: 真的是玩家才不會覺得很糟吧 09/29 16:57
推 abc55322: 被指出來就說這是魔物獵人不一樣 09/29 17:00
→ GKki2012: 就喜歡每隔一段時間就進來看有沒有人繼續尬黑 哈哈 09/29 18:26
推 torukumato: 二名武器裝備這種的應該就不用花那麼多時間了吧 結果 09/29 20:22
→ torukumato: 連套用敷衍也不想www 09/29 20:22
推 Luos: 對 你這不是很懂嗎 這是魔物獵人就是不一樣 不要求破千 起 09/29 21:03
→ Luos: 碼也要可以玩個300小時 09/29 21:03
推 isaac5566: 又有時數獵人跑來講遊戲時數衡量遊戲是否好玩 呵 09/29 22:20
推 Luos: 對 你說得對 好玩是好玩 可是是不耐玩 09/29 23:23
推 bc0121: 不就是有些人把不好玩跟不耐玩混為一談，還可以說因為難 09/30 08:10
→ bc0121: 度太低、翔蟲太便利所以不好/耐玩，萬能太刀、無腦徹甲反 09/30 08:10
→ bc0121: 而沒什麼問題? 09/30 08:10
推 badend8769: 整天喊就事論事的自己最愛貼標籤 板主素質 09/30 14:08
推 qq204: 時數還不是都用在刷材料 XDD 10/01 16:17






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