【昨天黨產條例協商，我在現場的觀點】
(分隔線之後是段宜康委員對於網路謠言的說明，我全文轉貼，他寫的比較辣，也凸顯我的不爽)
現在很流行那種很神秘的「朋友在路上撿到兩張紙」的內線消息文，po出資料，然後自己解釋，解釋的內容就是各家作者的想像和邏輯，靶和箭各有巧妙。
能取得資料讓我的確很佩服(講真的立法院的資料也幾乎都是公開資訊)，但是現在的朝野協商都會公布錄影和逐字紀錄，根本不需要那兩張紙來說故事。
昨天現場的辯論和之前在委員會的辯論，在法理和實務上都是精銳盡出，真正關心的朋友可以花點時間去研究，保證心得不會是這種文章的程度。
逐條反駁的工作，段宜康委員和其他前輩都在做了，我說明點別的，這些別的，我要說的是「信任基礎」，任何民主機制也都要有信任基礎。
首先講民進黨的協商成員的專業能力，昨天在我1710離開協商會場之前的成員如下：
老柯當然在場，陳其邁是內政召委，吳秉叡當過法官，顧立雄更不用說了，李俊俋擔任過銓敘部長，尤美女、周春米、徐國勇、莊瑞雄等大律師都在，上述都是法界立委，請告訴我哪一位腦袋不夠清楚，或是很容易被就被唬弄？曼麗阿姊和我可能都算是來聽法律理論和實務課程的水準而已。(另一個重點，上面的前輩可不是都老柯說什麼就什麼的)
其次講動機，對國民黨黨產放水，對民進黨有什麼好處？何況還是在公開錄影之下公開放水？退萬步言，就算根本藐視民進黨立委的水準，還有中央黨部、行政院和總統府盯著，這種拼了30年的政治目標，我們如何放水？
昨天如果大家去調錄影看一下顧立雄大律師大約在1530的爆氣痛批，各位就知道我們多在乎不當黨產條例的法律效力了！
黨產條例還在協商，國民黨立委當然還是要掐住幾個關鍵點來表決，才能對支持者表態，不可能整部都有共識。請大家稍安勿躁，30年的努力已經到最後的臨時會了，再六天，不滿意再來批評不遲。
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有些人大概只剩下吃屎的能力。
如果真的重視條文，為什麼不留下來把關？
說民進黨和國民黨的協商版本，讓國民黨申報黨産的時間，從半年延長到一年，是讓國民黨多半年可以脫產！
其實：
民進黨版「不當黨產處理條例」的第5條規定條文規定，自法律公布日開始，國民黨所有現存的財產，除了黨費、政治獻金、政黨補助款，和這些款項的利息外；其他財產全部推定為不當黨産。
第9條規定：公布日起，推定為不當的財產全部禁止處分，並且凍結帳戶、限制移轉登記；而且規定即使處分也不生效力。
推定不當的意思是，國民黨要來申報舉證，經過委員會認定非不當黨産，才能解除禁制。
國民黨愈晚來申報；就愈晚解凍。如果不來申報或舉證不實，當然就直接沒收了。
這些人要不是連法條都看不懂，以為立法之後，國民黨還可以處分財產；就是睜著眼睛說瞎話，故意抹黑民進黨。
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[爆卦] 不當黨產審查，國民親假協商，再送
強者我朋友今天在立法院撿到兩張白紙黑字，睜眼一看，原來是今天退席抗議的屎袋力量錯過分贓大會，在喬王主導之下，KMT，Dpp，跟無路用的親民黨，假協商名義聯手送國民黨半年作假帳啦！
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469206947.A.08B.html
脫產舉證 在 [問題] 惡意脫產的舉證責任問題- 看板LAW - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
債務人明知自己欠錢不還
但卻處分名下唯一財產變現
且所得資金完全沒有用於償還給債權人
債權人除了針對債務人處分財產的真實性及有效性去爭訟外
請問還有辦法繼續追查債務人的所得資金流向嗎？
債務人將不易移轉變現且容易追查的財產
轉換為容易移轉且難以追查流向的金錢
對於債務人後續資金流向債權人還是需要負完全的舉證責任嗎？
問題是債權人根本完全無從得知債務人的金錢流向與目的
這樣債權人又該如何舉證呢？
債務人處分名下唯一財產
與債務人處分變賣財產後所得的資金
債務人這一連串行為的目的同樣都是為了脫產
但債權人通常卻只有能力提告債務人處分名下財產的這一段行為
但是對債務人處分財產後所得資金的後續流向卻完全無法提告
因為債權人無從舉證
難道此時債務人不應該也負擔部分舉證責任嗎？
還是有什麼方式可以讓後續資金流向這一段的舉證責任逆轉呢？
假設
債務人曾經說過：我有錢就會還...
這樣的證據是否有助於降低債權人的舉證責任呢？
因為債務人有錢的時候一毛錢也沒還給債權人
債務人是否也有義務解釋一下處分財產後所得資金的後續流向呢？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1497801531.A.DFD.html
對於有心惡意脫產的債務人
自然不會乖乖在那邊等債權人提告然後假扣押
所以情況常常是債權人去告買賣不存在之類的然後敗訴
因為人家債務人的買賣是真的
如果債務人的買賣是真的而且受益人於受益時不知情
這樣還是無法撤銷該買賣
但是債務人取得買賣價金之後的資金流向債權人卻無法繼續追查下去
只因為債權人無從舉證
如果有辦法繼續追查資金流向而發現債務人有贈與之類的無償行為
債權人自然可依照民法244條撤銷該贈與
但債權人就是無從得知無從舉證
除非債務人自己坦承
※ 編輯: sakimono (139.175.55.221), 06/19/2017 08:01:33
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