關於 蕭士塔高維奇 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

過年時就買了普雷涅特夫的票，
曲目是德弗札克的新世界和蕭士塔高維契的第五號交響曲

我跟蕭氏不熟，但為了普雷的音樂會，從過年那時候開始
就一直一直聽他的第五號
可是 不管怎麼聽 就是聽不進去
還有愈聽火氣愈大的傾向

怎麼辦 音樂會在即，我不想這樣什麼都不知道就走進去啊
請大家告訴我要怎麼聽才好

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作者: mondshit (窮人) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 02:18:07 2007

※ 引述《MidnightBach (午夜巴哈)》之銘言：
: 過年時就買了普雷涅特夫的票，
: 曲目是德弗札克的新世界和蕭士塔高維契的第五號交響曲
: 我跟蕭氏不熟，但為了普雷的音樂會，從過年那時候開始
: 就一直一直聽他的第五號
: 可是 不管怎麼聽 就是聽不進去
: 還有愈聽火氣愈大的傾向
: 怎麼辦 音樂會在即，我不想這樣什麼都不知道就走進去啊
: 請大家告訴我要怎麼聽才好

小弟我來獻醜一下，只是小弟我這一生實在是沒有學過任何的樂器(有的話應該是小時後

的直笛)，所以言論若有不專業，請學過音樂會樂器或是會讀譜的人鞭小力一點。

其實我覺得聽蕭士塔高維契的音樂應該要先了解一下蕭士塔高維契所生處的的背景。蕭士

塔高維契的音樂大多是充滿不合諧音，或是多處以低陳、陰鬱的方式來進行體現。然而，

這邊應該要去想一個問題，為什麼蕭士塔高維契要用這樣的方式體現？我現在聽他的音樂

我自己所得到的解答會認為是，蕭士塔高維契所身楚的時代是俄國史達林極權統治時期，

而蕭士塔高維契的作品其實就是再對於極權主義做出一個隱蔽式的抗議，例如：在第五號

最著名的部份就是再第四樂章結尾的部份。再這一個部份蕭士塔高維契其實是在做出一個

反諷，他在暗喻俄國革命成功之後真的是人民獲得勝利嗎？或是人民苦難的開始呢？因此

，他再這邊就利用不和諧因進行一個收尾的動作，整首曲子看起來是在讚訟共產黨，其實

真正的目的是在反諷。然而，他為什麼要那麼做呢？我想跟他時代背景與他自身所生處的

環境有關係。

我認為，聽一個音樂作品就好像在讀文學、哲學著作，只是一個是從文字，但是音樂則是

從曲調與編排上面去了解音樂家的想法，尤其是蕭士塔高維契，我常常喜歡用一個比喻：

蕭士塔高維契曲中的鋪陳的方式我很喜歡拿政治哲學家Leo Strauss所言的：隱蔽（諱）

式的寫作方式進行比喻，對Strauss來說，他說政治哲學家在面臨所有的時代環境時並非

如此的自由，因此，在作品的書寫方式上面會用暗示性的寫作方式：例如，倒著書寫

（Strauss他就舉出Plato的共和篇中對共和國的描述，他認為Plato 做為一個智者一定

知道理想國的實踐方式非常困難，因此，在他的解讀當中認為在閱讀Plato的共和篇時候

應該倒過來進行理解，也就是說他認為Plato認為他書中的理想國是不可能實現）。


我們回過頭來看Shostakovich的曲子的書寫方式其實也使用了非常多的隱諱方式鋪陳，因

為他所面對的極權主義，是試圖對人性全面控制與操縱的環境(當時史達林統治，就好比

現在金正日的北韓)，而蕭士塔高維契的創作又要如何去突破政治大環境的重圍呢？於是

，他只好這樣寫曲子。總之，我建議原po可以先去網路上查他所處的環境，這樣比較能夠

進入蕭士塔高維契的內心世界。

在推薦原po一片DVD，我覺得拍的很棒：

《戰爭交響曲--蕭士塔高維契與史達林之間的抗爭》，環球音樂，2005。

是在談蕭與史達林的交手，從整個大環境來看蕭氏，是一部蠻好關於音樂與政治的紀錄片

。

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作者: Roshan (Loving you Love) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 10:09:16 2007

: 小弟我來獻醜一下，只是小弟我這一生實在是沒有學過任何的樂器(有的話應該是小時後
: 的直笛)，所以言論若有不專業，請學過音樂會樂器或是會讀譜的人鞭小力一點。
: 其實我覺得聽蕭士塔高維契的音樂應該要先了解一下蕭士塔高維契所生處的的背景。蕭士
: 塔高維契的音樂大多是充滿不合諧音，或是多處以低陳、陰鬱的方式來進行體現。然而，
: 這邊應該要去想一個問題，為什麼蕭士塔高維契要用這樣的方式體現？我現在聽他的音樂
: 我自己所得到的解答會認為是，蕭士塔高維契所身楚的時代是俄國史達林極權統治時期，
: 而蕭士塔高維契的作品其實就是再對於極權主義做出一個隱蔽式的抗議，例如：在第五號
: 最著名的部份就是再第四樂章結尾的部份。再這一個部份蕭士塔高維契其實是在做出一個
: 反諷，他在暗喻俄國革命成功之後真的是人民獲得勝利嗎？或是人民苦難的開始呢？因此
: ，他再這邊就利用不和諧因進行一個收尾的動作，整首曲子看起來是在讚訟共產黨，其實
: 真正的目的是在反諷。然而，他為什麼要那麼做呢？我想跟他時代背景與他自身所生處的
: 環境有關係。

感謝mondshit大大如此精闢深入的見解，讓小弟受用良多。

但是對於您的文章小弟仍舊有幾處不解，但願mondshit大可以仙人指路，
為小弟的疑惑指出一條光明的道路，在下必定感激不盡、受用無窮。

您說他在這邊就利用不和諧音進行一個收尾的動作，
整首曲子看起來是在讚訟共產黨，其實真正的目的是在反諷。

一來想請教mondshit大的是，這樣的論述基礎從何而來？
如果是從「證言」一書得來的話，您是否知道這本書內容的真實性直到今日仍舊被討論。

二來，從您文章的論點不難看出「利用不和諧音…讚訟共產黨…真正的目的是在反諷。」
所以簡單推論出來是否可以成立「使用不合諧音→反諷XXX」這樣的論調呢？
換句話說，無論蕭士塔高維契是否，作曲家只要在曲子裡面使用不和諧音（程），
就可以推論其在反諷某人或某事？？

純音樂是很隱諱的語言，他從來不曾直接、實際地告訴過你什麼。
有時候就算是作曲家親自出來解釋，都未必真如他所說的那樣。

Marris Jansons在接受訪談的時候曾說：
第五號交響曲的最終樂章中雙結尾是其中一個例子。這裡的音樂並非意指炫耀紅場上勝利
隊伍的行列。因此你不能採取太慢的速度；取而代之的是樂觀進取中包含英雄或帶有將要
對決的個性。但那並不是真的勝利。我學到最重要的事情是不可以太忠於蕭士塔高維契指
示的速度。這個部份雖然沒有明示，但我從熟識蕭士塔高維契本人身上了解這件事情。

就連Jansons這樣去蘇聯學音樂的音樂家都這樣說了，
一來蕭士塔高維契的指示不能盡信，
二來蕭士塔高維契的語彙他也是從身旁的友人得知。
那麼要怎麼說服大眾蕭是在反諷共產黨呢？
即便不是真正的勝利、不是炫耀紅軍，但又為何是在反諷呢？
針對第四樂章的速度Ashkenazy同樣身為俄國訓練體系出來的音樂家，
他卻又跟Jansons提出南轅北轍的看法。我們該相信誰？

再說一個故事吧！
第十二號交響曲要首演的時候，
蕭士塔高維契一直到穆拉汶斯基首演前的採排才補上題獻給列寧，
那麼這樣又能算是蕭士塔高維契自己的意識嗎？還是妥協呢？
就算Jansons說他認為是妥協，同樣也沒有直接證據這樣直指。
既然都是如此了，
為何遠在台灣討論的我們有資格說蕭士塔高維契第五號終樂章是在反諷共產黨呢？

那不知道mondshit大是從何得知這樣的訊息？
可否指點迷津一番。
對於蕭士塔高維契小弟在去年也略有涉獵，
能夠讀的也差不多了，但是對於其人其事仍舊像一團迷霧般，
還盼望mondshit大能夠幫忙，感恩囉！！

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◆ From: 218.161.50.45
抱歉，手誤，已經改正，這方面還請多多包函。
※ 編輯: Roshan 來自: 218.32.214.65 (05/24 11:07)

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作者: Roshan (Loving you Love) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 15:30:27 2007


既然yotata大已經仙人指路，在茫茫的唱片海中指出一條明路。
那麼不知道是否可以好人做到底請yotata大再說得清楚一點，
哪些簡短的作品入手，可以幫助了解Shostakovich呢？
列出清單來當我們這些愚民好好觀摩一下yotata對於Shostakovich觀賞的品味。
了解到聽Shostakovich交響曲不是那麼簡單，還是需要一點門道跟方法。

在此就先謝過yotata大大囉，您的一點恩惠是網路大眾的福氣。

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◆ From: 218.32.214.65

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作者: yotata (I need relax) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 15:50:27 2007

※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之銘言：
: → yotata:或許您可以從其他蕭式較簡短的作品入手 多聽一些蕭式作品 05/24 14:45
: → yotata:幾個禮拜後再回頭聽聽蕭五 05/24 14:46
: → yotata:搞不好你就會覺得蕭士塔高維契很好玩了 05/24 14:47
: 既然yotata大已經仙人指路，在茫茫的唱片海中指出一條明路。
: 那麼不知道是否可以好人做到底請yotata大再說得清楚一點，
: 哪些簡短的作品入手，可以幫助了解Shostakovich呢？
: 列出清單來當我們這些愚民好好觀摩一下yotata對於Shostakovich觀賞的品味。
: 了解到聽Shostakovich交響曲不是那麼簡單，還是需要一點門道跟方法。
: 在此就先謝過yotata大大囉，您的一點恩惠是網路大眾的福氣。

不客氣 剛找到幾段影片分享一下
https://www.youtube.com/watch?v=LVICiQPzo_w

下面是第二跟四樂章 聽聽看
https://www.youtube.com/watch?v=uCTsAxr7BlU
https://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc

至於CD介紹的話 小弟不敢當 當時也都隨便買的
還是請ROSHAN大指點迷津 不敢班門弄斧



--

朋友就是 喜歡你,也了解你的人.
這罐海水留給我　 這罐星砂送給你
裝滿我的思念　 願你心想事成
╭╯ ╰╮ ╭╯ ╰╮
║▃▃▃║ ║☆☆☆║

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※ 編輯: yotata 來自: 125.229.15.34 (05/24 16:08)

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作者: mondshit (窮人) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 17:51:47 2007

在這邊簡短回覆，同時也希望版上的蕭氏魔人能夠參與討論

: 如果是從「證言」一書得來的話，您是否知道這本書內容的真實性直到今日仍舊被討論。
: 二來，從您文章的論點不難看出「利用不和諧音…讚訟共產黨…真正的目的是在反諷。」
: 所以簡單推論出來是否可以成立「使用不合諧音→反諷XXX」這樣的論調呢？
: 換句話說，無論蕭士塔高維契是否，作曲家只要在曲子裡面使用不和諧音（程），
: 就可以推論其在反諷某人或某事？？

恩，R大講的沒錯，的確《證言》這一本書的真確性到現在一直讓人匪夷所思，同時也一

直被持續討論之中，我一直想把這一本書作為一個哲學著作的文本閱讀，可惜現在時間不

允許。

其二，這邊的不和諧音的推論理由是：這一個部分他所呈現乃是屬於進行曲方式進行呈現

，然而，我們看我們一般所理解的進行曲大半是屬於合諧音的方式所普出來的，因此，當

我聽到這邊的時候我問了一個問題：為什麼他要用這樣的形式進行呈現？而之後閱讀蕭氏

的相關事蹟與第五號的創作背景，我依此推演，或許他的意圖就是我所推論的這樣。但是

，我的推論是正確的嗎？我必須再這邊打一個問號，因為我沒有確實的讀過原譜(因為，

我不會讀譜)，因此，希望有讀過譜的人能夠解答，或是證明我的問題或是推論。


: 純音樂是很隱諱的語言，他從來不曾直接、實際地告訴過你什麼。
: 有時候就算是作曲家親自出來解釋，都未必真如他所說的那樣。
: Marris Jansons在接受訪談的時候曾說：
: 第五號交響曲的最終樂章中雙結尾是其中一個例子。這裡的音樂並非意指炫耀紅場上勝利
: 隊伍的行列。因此你不能採取太慢的速度；取而代之的是樂觀進取中包含英雄或帶有將要
: 對決的個性。但那並不是真的勝利。我學到最重要的事情是不可以太忠於蕭士塔高維契指
: 示的速度。這個部份雖然沒有明示，但我從熟識蕭士塔高維契本人身上了解這件事情。
: 就連Jansons這樣去蘇聯學音樂的音樂家都這樣說了，
: 一來蕭士塔高維契的指示不能盡信，
: 二來蕭士塔高維契的語彙他也是從身旁的友人得知。

(中間節略)

: 那麼這樣又能算是蕭士塔高維契自己的意識嗎？還是妥協呢？
: 就算Jansons說他認為是妥協，同樣也沒有直接證據這樣直指。
: 既然都是如此了，
: 為何遠在台灣討論的我們有資格說蕭士塔高維契第五號終樂章是在反諷共產黨呢？
: 那不知道mondshit大是從何得知這樣的訊息？
: 對於蕭士塔高維契小弟在去年也略有涉獵，
: 能夠讀的也差不多了，但是對於其人其事仍舊像一團迷霧般。

其實R大講的一點都沒錯，只是這已經牽涉到文本解讀的問題。讀音樂文本跟閱讀其他哲

學文本更困難的地方是，音樂本本除了還要理解時代背景跟作者相關的文獻外，還要在閱

讀作者的作品本身(也就是要閱讀樂譜)。這樣的過程其實是非常困難與複雜的，因為研究

者本身除了要對作者本身的生長有一部分了解外，同時也要對音樂專業相當的素養，甚至

要牽涉到用哲學、政治學、社會學等其他跨學科的解讀，譬如：蕭士塔高維契所身處的極

權主義時代，我們就要對極權主義有一部分的了解，我們就要去了解極權主義背後的理論

預設為何？他是如何影響音樂與其他藝術？蕭士塔高維企面對這樣狀況是如何反撲？因此

，他是如何呈現這一個作品？這樣的解讀其實是一種跨學科的解讀，當然這樣的解讀不會

有國界的限制，就好比說做盧梭的研究不一定要是法國人，但是，作為非法國人的我們在

做盧梭研究時，還是要把自身的脈絡至於法國當中，而做蕭士塔高維契的研究亦然。

當然，聽音樂的人也可以把蕭士塔高維契當成是一個藝術品來欣賞，單純聽他的樂曲本身

，而將其大環境抽空；當然，也可以從他的大環境去理解，蕭士塔高維契作品與大環境的

相關性。只是，我依直覺得有心作蕭士塔高惟契研究的人可以試圖去整合這兩者。

以上，個人一些淺見，大家可以踴躍討論。

R大的部落格上面有不少蕭士塔高維契的好文，各位可以去看看。


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◆ From: 140.109.160.142

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作者: gayan (呃) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 18:06:41 2007

※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之銘言：
: → yotata:或許您可以從其他蕭式較簡短的作品入手 多聽一些蕭式作品 05/24 14:45
: → yotata:幾個禮拜後再回頭聽聽蕭五 05/24 14:46
: → yotata:搞不好你就會覺得蕭士塔高維契很好玩了 05/24 14:47
: 既然yotata大已經仙人指路，在茫茫的唱片海中指出一條明路。
: 那麼不知道是否可以好人做到底請yotata大再說得清楚一點，
: 哪些簡短的作品入手，可以幫助了解Shostakovich呢？
: 列出清單來當我們這些愚民好好觀摩一下yotata對於Shostakovich觀賞的品味。
: 了解到聽Shostakovich交響曲不是那麼簡單，還是需要一點門道跟方法。
: 在此就先謝過yotata大大囉，您的一點恩惠是網路大眾的福氣。
大家好 看到這討論就想亂入一下

推薦一個與第五號交響曲時代很近且風格很類似的作品

老蕭的g小調鋼琴五重奏 我聽的是Nash Ensemble的版本
https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_Quintet_%28Shostakovich%29

語法就是他的那個樣子 調式雙調混用 多方向的Voice Leading

所以聽起來 原本可能還在這個調 下一小節可能就跑到另一個

反應過來的時候發現這個聽起來像主和弦的又是他轉調的踏板 又跑走了 XD

很有趣 和他同時期的作曲家紛紛捨棄調性的同時 他開啟了新的調性音樂語言

而且他真的是個對位小天王 有興趣的可以去買他寫的24Prelude & Fugue

很多人都錄過 連Keith Jarrett都錄過 XD 不過我推Ashkenazy

另外 如果和蕭五夠熟的人 應該聽到這五重奏第二樂章的賦格 會感到很熟悉

賦格的主題後半的動機 和蕭五第一樂章的一個低音動機一樣的 (Rehearsal Mark 17)

可能是蕭五用這動機用不過癮想要嘗試一下它發展的極限吧 :Q

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這陣子學校的課在上漢斯立克 論音樂的美(Von Musicalische Schoenen)

對於那些主張只用感覺聽音樂就好的人

我建議去看一下 特別是"審美地接受音樂與病理地接受音樂的對比"那一段

北京 人民音樂出版社的翻譯不錯

或許可以給大家一個不一樣的 對音樂的觀點

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作者: MidnightBach (午夜巴哈) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 18:23:03 2007

: 這陣子學校的課在上漢斯立克 論音樂的美(Von Musicalische Schoenen)
: 對於那些主張只用感覺聽音樂就好的人
: 我建議去看一下 特別是"審美地接受音樂與病理地接受音樂的對比"那一段

我有找到耶 借我po一下 如果不能po 請告訴知 會馬上刪除

第五章 審美地接受音樂與病理地接受音樂之對比

（選自 愛德華‧漢斯立克《論音樂的美》）

音樂美學的科學發展最大的障礙，是人們過份重視音樂在情感上的影響。
這種影響表現得愈是顯著，人們也愈是稱揚它們，把它們叫作音樂美的先驅。
相反地，我們看到的情況是，音樂產生非常強烈的印象時，其中大量地雜有聽
者自己生理上的激動。就音樂本身說，這種對神經系統的猛烈侵襲不是由於音
樂的藝術因素這是從精神中來並且到精神中去的因素寧可說由於音樂
的材料，這種材料天然地具有不可究詰的生理上的親和能力。正是音樂的原始
素質，即聲音和運動，使許多音樂愛好者無抵抗的情感套上了鎖鏈，他們甚至
津津樂道這種鎖鏈。我們絲毫不想剝奪情感對音樂應有的權利。但這種確實或
多或少地與純粹觀照相配合的情感，只能在它始終不渝地意識到它自己的審美
來源，即某一美物，並且正是這一特定美物給了它愉快時，這種情感才能算是
藝術性的。

要是缺乏這種意識，缺乏對特定藝術美的自由觀照，要是我們感覺到我們
的心情只是受到樂音的自然力所束縛，那末這種印象愈是強烈，就愈不能把它
歸功在藝術的名下。這樣聽音樂，或者確切地說，這樣感受音樂的人，為數眾
多。他們消極地接受音樂的原始力的一面，承受它的影響，這樣一來，他們感
到一種模糊的、為樂曲一般特性所決定的、超感官而又是感官的激動狀態。他
們不是觀照地而是病理地對待音樂，一種停留在音響的虛空中，不斷的朦朧、
感受、憧憬、迷戀、彷徨狀態。我們讓注重情感的聽者聆賞幾首同樣性質的樂
曲，比如說，同樣歡樂流暢的樂曲，那他將停留在同一印象的魅力中。只是這
些樂曲的共同特點，即歡樂流暢的運動，融化在他的感覺中，而每一首樂曲的
特殊面貌、藝術上的個性，他沒有領會。注重音樂的聽者剛巧相反。一首作品
特有的藝術造形，使它在十幾首產生類似效果的作品中帶上獨特的印記，這獨
特的音樂造形占了他極大部分的注意力，以致他不太重視作品的相同或不同的
情感表現。只有在音樂中，才能那樣高度孤立地接受一種抽象的情感內容，而
不去接受具體的藝術現象。在某些特殊光線照射的力量下有相似的情況，有些
人被光線的力量完全控制，以致他看不清被照射的風景本身。他不加區分地吸
收了一個總的感覺，這個感覺是莫名其妙的，因此倒是頂強烈。

這些神往的聽眾半睡半醒地靠在坐椅上，讓自己飄浮搖晃在樂音的震蕩聲
中，而不是敏銳地注視觀察這些聲音。音樂愈來愈強的高漲、它的減弱、它的
歡呼聲或是顫動的終結，使他們進入一種模糊的感覺，這種感覺，他們無知地
認為是屬於純粹精神領域的事物。他們是“最知感謝”的聽眾，同時也肯定會
是使音樂喪失尊嚴的聽眾。他們的聽法缺乏精神鑑賞的審美標准；一支上等的
雪茄煙、一碟精美的菜肴、一次溫水浴在無意中的作用，與交響樂對他們的作
用是一樣的。從沒有思想的舒適的倚坐一直到某些人如醉如癡的神往狀態，原
則只是一個：即音樂原始力量所給的愉快。此外，新時代帶來了一個美妙的發
明，對不要精神活動只尋求情感效果的聽眾說，這個發明遠勝過音樂藝術。我
們指的是乙醚、氯仿。事實上這些麻醉劑使全身處於一種夢境似的醉醺醺的狀
態不需要喝酒的下賤行為，再說喝酒倒也不是沒有音樂效果的。

這樣看待音樂，是把音樂作品跟自然界的產物並列在一起，我們愛好和享
受它們，但這種享受不能迫使我們去思索，即按照某一有意識的創造精神的道
路去思索。槐樹的芳香氣息也可以閉目夢幻似地吸收進去。人類精神的產物卻
完全不容許這樣做，假如它們不致淪為感官的、自然界的刺激的話。

不比別的藝術，音樂極可能淪為一種自然界的刺激，它的感性的一面至少
是可以無需精神的作用而被享受的。音樂迅速流去，而其他藝術作品是靜止不
動，這一點已是危險地接近於飲食的行為。

一幅畫、一座教堂、一本戲劇不能被吸飲，而一支詠嘆調卻很可以吸飲下
去。因此比起其他藝術，音樂最能被利用來作助興性的服務。最佳的樂曲可以
用作宴會音樂，幫助野雉的消化。音樂是最令人注意，卻又是最寬宏大量的藝
術。在我們住宅前支起的手搖風琴的難堪聲響不能塞耳不聽，但甚至對門德爾
松的交響樂卻可以充耳不聞。

我們責備這種音樂聽法，但這不等於反對樸素的聽眾從任何藝術的單純感
性方面所得到的愉快，而理想的內涵只是為有教養的人所理解和認識。這種非
藝術性的樂曲欣賞不是吸收了真正的感性部分，即變化紛繁的樂音系列，而是
吸收了抽象的、只作為情感來感受的總的觀念部分。通過這件事情可以看出音
樂的精神內涵對形式和內容這兩個範疇說是處於一種非常特殊的地位。人們通
常把貫徹一首樂曲的情感看為它的內容、思想或精神內涵；而把藝術性地創造
出來的、明確的樂音排列著作只是形式或形象，或上述超感性的東西的感性外
衣。但正是這一“音樂特質”部分是藝術精神的創造物，而觀照的精神卻理解
並結合著這個創造的精神。作品的精神內涵正是顯示在具體的樂音形象中，而
不是在抽象情感的總的模糊印象中。情感被錯誤地認為是內容，並與形式對立
起來，而這個形式（樂音造形）卻正是音樂的真正內容，亦即是音樂自己；作
品產生的情感既不能稱作內容，也不能稱作形式，而只是實際上產生的效果。
同樣被錯認為物質性的，表現著的東西正巧是精神的塑造，而所謂被表現的東
西，即情感效果，正巧存在於樂音的物質內，井且多半是服從于生理學的規律。

從以上論述可以容易地得出對所謂音樂的“道德影響”的正確評價來，這
種道德影響為古代的作家所稱揚，與前述“生理”的影響媲美。音樂在這裏絕
不是作為美的事物被人欣賞，而是作為粗野的自然力被人感覺到。這種自然力
驅使我們作出不加思考的行動，因此恰巧是一切審美事物的反面。此外，這種
稱為“道德的”影響與公認為生理的影響之間有著共同點，這是很顯然的。

逼人還債的債主被債戶的歌聲感動，把欠款一筆勾銷，促使他這樣做的原
因，跟一個坐著休息的人被圓舞曲的動機激發而起舞是一樣的。前者被較為精
神性的要素：和聲和旋律所感動，後者則受到較為感性的節奏的推動。二者的
行動都不是出於自由意志，他們不是被精神上的卓越性或倫理上的完美所征服，
而是由於受到神經刺激的鼓動。音樂使他們兩腳或心臟跳動起來，正象飲酒使
他們舌頭活躍一樣。這種勝利只能說明被制服者的軟弱。一種跟我們的意志和
思維不相干的力量使我們受到沒來由、無目標、無題材的激動，這是與人類精
神尊嚴不相容的。如果人們被藝術的原始力量那樣高度地激動，以致不再有自
由行動的能力，在我們看來，這對於藝術既不光榮，對於當事人自已更不是光
榮的事情。

音樂並沒有這個使命，但它有強烈的激動情感的一面，因此人們有可能這
樣來欣賞音樂。這是為什麼早在古代即有人對音樂提出控訴的原因，說它使人
萎靡不振，柔弱無力。

如果人們彈奏音樂作為一種“不明確的激情”的刺激劑，或作為“感情”
的營養物，那這種責備真是太正確了。貝多芬要求音樂“應該從人的精神中爆
出火花來”。請注意“應該”這詞。但甚至音樂所產生和滋養的火花，是否也正
會阻止人們的堅強意志和健全思維的發展呢？

在我們看來，這種對音樂影響的控訴至少要比過分的贊美更高尚一些。正
如音樂的生理影響和迎合著它的神經系統所處的病態的激動程度成正比例，樂
音的道德影響也隨著精神和性格的未開化狀態而增長。文化教養的影響愈小，
這種力量的沖擊力也就愈強。大家知道，音樂在野蠻人中間產生最強烈的影響。

我們的音樂倫理學家們井不因此退卻。他們愛用很多事例來作楔子，好象
一首前奏曲似的，說什麼“甚至野獸”也降服在音樂的威力下。小號聲使戰馬
充滿了勇氣，躍躍欲試，提琴使熊羆試作芭蕾舞步，嬌小的蜘蛛和臃腫的大象
諦聽他們喜愛的音響而隨之舞動。這些果然是事實。但與這些音樂狂的動物為
伍，難道是很體面的事情麼？

緊接著野獸的演出，他們就講一些人類的絕藝。這些故事的風趣多半象亞
歷山大大帝的故事一樣，他先是聽了提摩太的笛聲而盛怒，後來聽了歌詠聲就
平靜下來。還有那個不甚著名的丹麥國王“賢良的埃立克”，他想試驗一下人
所稱道的音樂的威力，他請一個著名的樂師演奏，事先撤去所有武器。樂師選
擇不同的抑揚婉轉的音調，使所有的人起先進入悲痛的心情，後來又興奮激昂。
他把興奮增強到瘋狂的程度。“國王破門奪劍，將近旁的四個人殺死”。（阿
爾伯特‧克朗齊烏思《丹麥史》卷五，第三章）這還是“賢良的埃立克”呢。

要是這樣的“道德影響”今天還時行的話，人們大概會由於內心激憤，以
致對于音樂的巫術似的魔力說不出什麼理智的話來，這種魔力憑它的治外法權，
不顧人們的思想判斷，強制和蠱惑人的精神。

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◆ From: 211.22.134.61

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作者: Ahbpro (Ahbpro) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Thu May 24 23:09:08 2007

※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之銘言：
: → yotata:或許您可以從其他蕭式較簡短的作品入手 多聽一些蕭式作品 05/24 14:45
: → yotata:幾個禮拜後再回頭聽聽蕭五 05/24 14:46
: → yotata:搞不好你就會覺得蕭士塔高維契很好玩了 05/24 14:47
: 既然yotata大已經仙人指路，在茫茫的唱片海中指出一條明路。
: 那麼不知道是否可以好人做到底請yotata大再說得清楚一點，
: 哪些簡短的作品入手，可以幫助了解Shostakovich呢？
: 列出清單來當我們這些愚民好好觀摩一下yotata對於Shostakovich觀賞的品味。
: 了解到聽Shostakovich交響曲不是那麼簡單，還是需要一點門道跟方法。
: 在此就先謝過yotata大大囉，您的一點恩惠是網路大眾的福氣。

我想，找老蕭自己來介紹他的作品吧。

https://0rz.tw/ff2Fz

這張老蕭play老蕭的曲目包含兩首鋼琴協奏曲，以及幾首Prelude & Fugue。

如果是突然無法接受老蕭的風格，可以從他的fugue入手，聽習慣了，再往

其他曲目發展。

我有阿敘肯那吉和其他幾個人的版本(抱歉忘了名字)，但還是老蕭自己彈的最有味道。


如果不習慣，也不要勉強自己，有些人就是喜歡聽Bach (像我)，雖然我幾乎把

整套老蕭的作品收集完也很努力的聽完，也想理解他。

不過我後來覺得，有些東西還是別勉強自己比較好，努力找出自己真正喜歡的作曲家吧。


過了幾年，你聽膩了，自然會再回來看看老蕭的。

此時你會有更不同的感受。尤其是巴哈跟老蕭的Fugue混著聽時 0rz

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◆ From: 140.118.109.37
※ 編輯: Ahbpro 來自: 140.118.109.37 (05/24 23:09)

因為我是CD派的，畢竟通常一張票可以換一到三張甚至更多一流版本的CD。

踩到地雷，或者是遇到自己聽到睡著或無法理解的音樂，錢包裡的小朋友晚上會找

你算帳低。


其實通常好的演出很難碰到(如果你有買到棒到讓你頭髮豎起來的CD時)，

畢竟古典樂發展了那麼久了，大致上想到的詮釋大多都可以在CD中聽到。


不過這樣講實在有失公允，其實只是因為我喜歡穿汗衫、短褲、藍白脫鞋、露出我的

大肚皮、配杯啤酒、吃脆笛酥、跟個死宅男一樣躺在沙發上聽音樂而已。 0rz


所以大家別公幹我 XDD


不過如果票已經買了，就放鬆心情去聽吧，別想那麼多。

雖然國家音樂廳不能穿脫鞋、汗衫、短褲，也不能帶飲料跟零食。

但是帶顆心、兩個耳朵就可以讓你心靈得到相當程度的享受，或是震撼...
※ 編輯: Ahbpro 來自: 140.118.109.37 (05/24 23:25)

非常配，不過限定北海道啤酒。

https://0rz.tw/4e2IK

如果再加上炸雞排，跟炸薯條，放著Du Pre的海頓Cello Concerto

https://0rz.tw/c52EE

穿插巴夏的指揮的老蕭交響曲，

https://0rz.tw/432Cp

然後癱沙發上看福爾摩斯，會更有味道。

https://www.ylib.com/hotsale/holmes/index.htm

此時，你會覺得，不管周遭發生多莫名其妙的事情，你都會面不改色的，安安靜靜的，

作你自己的事，而不會受到任何的干擾。
※ 編輯: Ahbpro 來自: 140.118.240.197 (05/24 23:59)
※ 編輯: Ahbpro 來自: 140.118.240.197 (05/25 00:00)

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作者: tonemay (booksin) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Fri May 25 13:57:17 2007

我想請教一下

蕭士塔高維奇等蘇聯作曲家因為身在共產環境，為了反諷蘇聯或是生活的

不如意，所以他們的音樂充滿了一堆不協和音或是特別的作曲手法等等


可是其他國家或是一些生活無憂無慮的現代作曲家

還是用了一堆不協和音，還是一樣難以入耳

這又是為了什麼勒

是因為反諷生活的很爽，還是說在創作時因為便秘很痛苦所以才用這些音樂勒

還有就是生活會影響創作風格的話

那為什麼莫札特的作品都是那麼天真無瑕、聽起來那麼歡樂？

我記得他晚年不是窮困潦倒嗎？既然窮困潦倒，又怎麼創作的出那麼

好聽那麼愉快的音樂勒？

ps.我沒有學過樂器和音樂理論，所以對音樂的專有名詞不是很瞭解

希望眾高手見諒

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◆ From: 122.126.25.88

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作者: geopor (Conducting Art!!~~~~~~~) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Fri May 25 14:24:28 2007

※ 引述《tonemay (booksin)》之銘言：
: 我想請教一下
: 蕭士塔高維奇等蘇聯作曲家因為身在共產環境，為了反諷蘇聯或是生活的
: 不如意，所以他們的音樂充滿了一堆不協和音或是特別的作曲手法等等
: 可是其他國家或是一些生活無憂無慮的現代作曲家
: 還是用了一堆不協和音，還是一樣難以入耳
: 這又是為了什麼勒
: 是因為反諷生活的很爽，還是說在創作時因為便秘很痛苦所以才用這些音樂勒
: 還有就是生活會影響創作風格的話
: 那為什麼莫札特的作品都是那麼天真無瑕、聽起來那麼歡樂？
: 我記得他晚年不是窮困潦倒嗎？既然窮困潦倒，又怎麼創作的出那麼
: 好聽那麼愉快的音樂勒？
: ps.我沒有學過樂器和音樂理論，所以對音樂的專有名詞不是很瞭解
: 希望眾高手見諒
所以我說音樂就是音樂，了解音樂家不是給他們加故事
有時候是他們的中心思想，有時候是圖生活
有時候只是一種技法或是理論主張
有時候......我不知道還有啥

Claudio Monteverdi的L'Orfeo 想用音型或配器來表達感情或場景
又早期這麼多madrigal，是因為他們的中心思想？還是娛樂？或是生活？
J.S. Bach的fugue 手法高明，只是種能出名的技倆？
又他寫這麼多cantata，因為在其位而已？
Beethoven變成聾子，卻寫出偉大的第九號？
近代的十二音列是不是又只是玩不出新東西的產品？

音樂的價值是因為音樂本身，了解音樂家是更深入的探討
就算你不了解音樂家，哀傷的音樂大多數人聽起來難道會雀躍不已嗎？
這並非意味靠感覺就好，所以為什麼需要交流和研究音樂家的書信作品
雖然我們無法時光倒流去認識他們，那就考慮可種可能吧！

我沒想戰，有要罵我的回我信箱吧，感恩。

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◆ From: 123.192.220.149

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作者: yotata (I need relax) 看板: clmusic
標題: Re: [求助] 怎麼辦！我聽不懂蕭士塔高維契
時間: Sat May 26 22:07:01 2007

※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之銘言：
: → yotata:或許您可以從其他蕭式較簡短的作品入手 多聽一些蕭式作品 05/24 14:45
: → yotata:幾個禮拜後再回頭聽聽蕭五 05/24 14:46
: → yotata:搞不好你就會覺得蕭士塔高維契很好玩了 05/24 14:47
: 既然yotata大已經仙人指路，在茫茫的唱片海中指出一條明路。
: 那麼不知道是否可以好人做到底請yotata大再說得清楚一點，
: 哪些簡短的作品入手，可以幫助了解Shostakovich呢？
: 列出清單來當我們這些愚民好好觀摩一下yotata對於Shostakovich觀賞的品味。
: 了解到聽Shostakovich交響曲不是那麼簡單，還是需要一點門道跟方法。
: 在此就先謝過yotata大大囉，您的一點恩惠是網路大眾的福氣。

今天把蕭士塔高維契從CD堆裡找出來聽了
大致推薦蕭氏幾張較輕鬆簡短的CD

BRILLIANT
SHOSTAKOVICH JAZZ & BALLET SUITES , FILM MUSIC
National Symphony Orchestra of Ukrain, Theodore Kuchar
CD編號 6735

這是三片CD裝的合輯 包括第一號和第二號爵士組曲 三首芭蕾組曲
和兩首電影配樂
曲子簡短 大致上都還是調性或調式音樂
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Chandos
SHOSTAKOVICH Suite and Concertino for 2 Pianos
SETA TANYEL and JEREMY BROWN pianos
CD編號 CHAN8466

裡面有蕭氏的雙鋼琴組曲Op.6和雙鋼琴小協奏曲Op.94
另外還收錄哈察督量雙鋼琴組曲
和ALEXANDER ARUTIUNIAN and ARNO BABADJANIAN的
亞美尼亞雙鋼琴狂想曲(Armenian Rhapsody for 2 pianos)

蕭氏的雙鋼琴曲 弦律可以用美妙動人來形容了
絕對不會有生澀難懂的感覺
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Virgin
SHOSTAKOVICH
Piano Quintet Op.57
4 Waltzes for flute, clarinet & piano
Piano Trio No.2 Op.67
另一張是荀白克昇華之夜和室內交響樂
演出樂團是納許室內管絃樂團
CD編號 7243 5 61760 2 7

這是一張雙CD中價位(便宜大碗又好聽) EMI古典維新系列
尤其是那四首華爾滋 聽了真的很有趣阿
別再要我寫啥 是哪裏聽出有趣 你聽了就會曉得了
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以上幾首希望可以顛覆一些刻版印象
聽熟了之後 或許再聽蕭氏的交響曲就不會那麼累了
(不保證你一定懂他 但或許可以改觀)
希望大家都能接受蕭氏塔高維契這個天才作曲家




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朋友就是 喜歡你,也了解你的人.
這罐海水留給我　 這罐星砂送給你
裝滿我的思念　 願你心想事成
╭╯ ╰╮ ╭╯ ╰╮
║▃▃▃║ ║☆☆☆║

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